Kotimaan politiikka

[Kamis]

Kokoomus huutaa että meidän lapset masksaa nämä velat, tuo on täyttä paskapuhetta, ei valtion velka toimi niin.

Mutta se mikä iski 90-luvulla niin se on oikeasti tuo ja meidän lapset sitä maksaa, valtio hylkäsi tuolloin kansalaiset ja niistä virheistä kärsitään koko ajan.

 

[Paapaa]

Kokoomus huutaa että meidän lapset masksaa nämä velat, tuo on täyttä paskapuhetta, ei valtion velka toimi niin.

Ok, eli kenen taloutta ne lisääntyvät korkomenot rasittavat? Meinaatko ettei niillä ole mitään merkitystä? Velkaa voi ottaa loputtomasti ilman seurauksia?

 

[Kan Dee Dokata]

Kokoomus huutaa että meidän lapset masksaa nämä velat, tuo on täyttä paskapuhetta, ei valtion velka toimi niin.

Mutta se mikä iski 90-luvulla niin se on oikeasti tuo ja meidän lapset sitä maksaa, valtio hylkäsi tuolloin kansalaiset ja niistä virheistä kärsitään koko ajan. Ei enää koskaan!

Velka ja korkomenot maksetaan suoraan veronmaksajan pussista.

 

[tietokonerikki]

Ok, eli kenen taloutta ne lisääntyvät korkomenot rasittavat? Meinaatko ettei niillä ole mitään merkitystä? Velkaa voi ottaa loputtomasti ilman seurauksia?

Niitä seurauksia näkyy jo nyt. Valtio tarvitsee euroja eikä anna meille sähkön (järkyttävän nopean) noususta tienaamiaan ylimääräisiä (edelliseen vuoteen verrattaessa) euroja takaisin.
-Esim. Jos kuluttaa 4000kWh (eli333,33kWH/kk) 10%:lla/5kk +24%/7kk valtio saa 80,25+197,09€=277,34€
(jos alv 0: energia 18,72 ja siirto 5 snt)

-aiemmin valtio sai (alv 24) (jos siirto alv 0: 5snt ja energia 6 snt) 107,88€, kuten viimevuonna monilla oli.
Politikot puhuvat sitten, että tuetaan kansalaisia. Vaikka pitäisi kertoa, että ei viedä niin paljon kuin voisimme.

Eikä näytä juuri tekevän tolle energialla keinottelulle mitään => Putin kiittää?, kun suomalaiset talven tullessa palelevat taloissaan. kun kulutus on 35000-50000kWh aika harvalla on muuta vaihtoehtoa.
Heiltä, vanhojen OK-asukkailta, Valtio ottaa vielä selkeästi enemmän lisäveroa

Kalliiksi tulee Ukrainan sota meille. Budjetissa nyt otetaan 2,1 miljardia velkaa sen aiheuttamille kustannuksille, sekä
kansalaiset maksavat tuon lisäksi järkyttävän summan energian hinnan nousun johdosta ja kunnat omat panostuksensa tuon lisäksi. Ton päälle Valtion taloutta rasittaa, sitten vielä kaikki muut ulkomaille tapahtuvat suorat ja epäsuorat avastukset (mm. fortumin tuet). Soten kulut jne...

Velkaa on otettu aivan hillittömästi? tämän hallituksen aikana.

 

[namlepo]

Tohan olikin kätevä tuo sähköhyvitys. Kohdistuu lähinnä sähköautoja omistaville omakotitalossa asuviin. No heillähän se kovin hätä on.

 

[Centteri]

Sehän tuossa huvittavaa onkin. Marin ei ole mitään hoitanut hyvin, mutta nämä hänen kannattajansa eivät tätä edes tiedä. He vain hokevat Marinin tekevän hyvää työtä, vaikka heillä ei ole edes mitään käsitystä siitä, miten Marin on työtään hoitanut.

Vähä-älyisiä ihmisiä, siihenhän koko demarien, vasemmiston ja vihreiden kannatus perustuu.

Saa laittaa referenssejä, mitä Marin on hoitanut hyvin. Tuo sama vinkuna tulee aina, että Marin olisi hoitanut hommansa hyvin, mutta kukaan vinkuja ei koskaan osaa antaa ainuttakaan esimerkkiä mitä Marin olisi tehnyt hyvin.

Nyt kun itse heitit tämän niin laita nyt vielä jatkoksi mitkä asiat hän on hoitanut huonosti. Ettei mene vain tyhjän huuteluksi.

 

[Bladekill]

Kokoomus huutaa että meidän lapset masksaa nämä velat, tuo on täyttä paskapuhetta, ei valtion velka toimi niin.

Se toimii tarkallee niin kuten juuri muutama sivu sitten käytiin läpi. Ei ihme että pikavipit jouduttiin Suomessa kieltämään kun oletettavasti aikuiset ihmiset ihan tosissaan kuvittelee että on olemassa jokin infinite money hack jolla voidaan vain ottaa loputtomasti velkaa ilman mitään ongelmaa.

Nyt kun meillä on viimein tämä ihan kirjaimellinen rahasampo niin voidaanko ostaa Ukrainalle 2000 kpl F-35 jotta ne voi pyykiä Venäjän pois kartalta ja samalla järkätä jokaiselle suomalaiselle luksuskartano, 500kg kokaiinia ja yksityisjetit kiitoratoineen?

 

[Jage]

Nyt kun itse heitit tämän niin laita nyt vielä jatkoksi mitkä asiat hän on hoitanut huonosti. Ettei mene vain tyhjän huuteluksi.

Minä kun ymmärsin että alkuperäisen väitteen esittäjällä olisi se vastuu, ettei mennä ihan vain "eiku sinä eka"-huuteluksi.

Ok, eli kenen taloutta ne lisääntyvät korkomenot rasittavat? Meinaatko ettei niillä ole mitään merkitystä? Velkaa voi ottaa loputtomasti ilman seurauksia?

Ei kenenkään, olet vissiin vähän tymä. Vasemmistolainen ikiliikkuja on keksitty.

 

[Centteri]

Minä kun ymmärsin että alkuperäisen väitteen esittäjällä olisi se vastuu, ettei mennä ihan vain "eiku sinä eka"-huuteluksi.

Niin siksi pyysin että hän esittäisi väitteelleen vastinetta.

 

[Jage]

Niin siksi pyysin että hän esittäisi väitteelleen vastinetta.

Niinkö?

Kotimaan politiikka

Eipä kovinkaan moni saa tuollaista eläkettä. Abaut 70% eläke on 2500eur tai vähemmän. Keskimäärin kolmanneksen eläke on noin 1800eur. edit: tämä taulukko olikin jo mainittu 2500e eläke on aika paljon. Vertaappa sitä johonkin perus paskaduunarin palkkaan. Ja on aivan selvää että nämä eivät ole...

bbs.io-tech.fi

Tämä viestin kirjoittaja ei edes lainannut mitään viestiä vaan tuli toteamaan että hyvää tuota Sanna.

 

[Paapaa]

Ei kenenkään, olet vissiin vähän tymä. Vasemmistolainen ikiliikkuja on keksitty.

Lues nyt vähän tarkemmin. Mä siis kyseenalaistin Kamis-nimimerkin väitteen, jossa hän antoi ymmärtää ettei tulevien sukupolvien tarvitsisi välittää lisääntyvistä lainanhoitomenoista. Mä olen sitä mieltä, että pitää välittää ja nimenomaan velkaikiliikkujaa ole, vaan se paska aiheuttaa tulevaisuudessa mittavia taloudellisia ongelmia.

 

[Jage]

Lues nyt vähän tarkemmin. Mä siis kyseenalaistin Kamis-nimimerkin väitteen, jossa hän antoi ymmärtää ettei tulevien sukupolvien tarvitsisi välittää lisääntyvistä lainanhoitomenoista. Mä olen sitä mieltä, että pitää välittää ja nimenomaan velkaikiliikkujaa ole, vaan se paska aiheuttaa tulevaisuudessa mittavia taloudellisia ongelmia.

Luepas uudelleen.

Oma viestini oli ironiaa..

 

[Paapaa]

Oma viestini oli ironiaa..

Ok, my bad. En tajua ironiaa ilman hymiötä

 

[tietokonerikki]

Niin siksi pyysin että hän esittäisi väitteelleen vastinetta.

No mä vastaan sulle. Marin ei yksinään luultavasti ole mitään tehdyt, mutta hallitus on tällä hallituskaudella
-jakanut Koronan varjolla "helikopteri rahaa"= kaikki saajien todellista tarvetta tarkistamatta.
- ottanut meille velkaa useita kymmeniä miljardeja euroja
- tehnyt todella huonon EU "velkapakettisopimuksen" josta takaisinsaatavein eurojen määrän sitoi vielä Bruttokansantuottoon, (jota siis korotettiin velkarahalla) ja näin saamme veilä pienemmän osan siitä 6miljardista takaisin
- Päästi Fortumin johdon tuhlaamaan Saksaan Valtion ja samalla monen kansalaisen omia rahoja
- Tarpeettomasti (lue ilman mitään todellista näkyvää hyötyä) lähti uhittellemaan Venäjälle, että me ollaan valmiita luopumaan sieltä saatavasta energiasta. Pakotteita oli jo ennestää 2014 Ukrainan Sodan johdosta.
Ensi talvena monet kärvistelevät kylmyydessä ja Putin vaan naureskelee?

-Ajoi läpi miljardeja maksavan Sote-uudistuksen

 

[baggio]

Saa laittaa referenssejä, mitä Marin on hoitanut hyvin.

Hän on hyvällä menestyksellä johtanut hallitusta joka on pysynyt toimintakykyisenä huolimatta kriiseistä jotka ysärin laman ohella suurimpia toisen maailmansodan jälkeen.

Samalla hän sekä hallitus on säilyttänyt ennätyssuosion kansan silmissä.

Soteuudistus saatiin vihdoin tehdyksi.

Työllisyysaste noussut tavoitellusti kuten Sipilän aikaan.

Koronan aikaan tehty rohkeat toimet julistamalla poikkeusolot ja uudenmaan sulut, kun alettiin nähdä uutisia Italian kasvavista ruumiskasoista ja Ferrarin tehtaista valmistamassa maskeja.

Suomi vietiin empimättä Natoon kun paikka aukesi vaikka hallituspohja ei ollut kuuluisa mistään Natomyönteisyydestä.

Aivan käsittämätöntä persu-ulinaa ettei oltaisi tehty mitään tai onnistuttu missään.

 

[namlepo]

Ei olla natossa. Työllisyys on laskenut itse asiassa jos mitataan tunteina. Sote meni päin peetä. Hoitajista on pula ja nykyisetkin kohta lopettaa. Mutta ainahan sitä voi sdpläinen omiin juttuihinsa uskoa.

 

[Jan11]

No mä vastaan sulle. Marin ei yksinään luultavasti ole mitään tehdyt, mutta hallitus on tällä hallituskaudella
-jakanut Koronan varjolla "helikopteri rahaa"= kaikki saajien todellista tarvetta tarkistamatta.
- ottanut meille velkaa useita kymmeniä miljardeja euroja
- tehnyt todella huonon EU "velkapakettisopimuksen" josta takaisinsaatavein eurojen määrän sitoi vielä Bruttokansantuottoon, (jota siis korotettiin velkarahalla) ja näin saamme veilä pienemmän osan siitä 6miljardista takaisin
- Päästi Fortumin johdon tuhlaamaan Saksaan Valtion ja samalla monen kansalaisen omia rahoja
- Tarpeettomasti (lue ilman mitään todellista näkyvää hyötyä) lähti uhittellemaan Venäjälle, että me ollaan valmiita luopumaan sieltä saatavasta energiasta. Pakotteita oli jo ennestää 2014 Ukrainan Sodan johdosta.
Ensi talvena monet kärvistelevät kylmyydessä ja Putin vaan naureskelee?

-Ajoi läpi miljardeja maksavan Sote-uudistuksen

-jakanut Koronan varjolla "helikopteri rahaa"= kaikki saajien todellista tarvetta tarkistamatta.
Tällä pidettiin talous käynnissä, Suomen talous otti hittiä lähes vähiten EU-maista

- ottanut meille velkaa useita kymmeniä miljardeja euroja
Ja taas, suhteessa EU-maihin, velkaantuminen oli huomattavasti muita vähäisempää (Suomen koronatoimet ja koronatukitoimet kun onnistui suhteessa lähes kaikkia muita paremmin).

- tehnyt todella huonon EU "velkapakettisopimuksen" josta takaisinsaatavein eurojen määrän sitoi vielä Bruttokansantuottoon, (jota siis korotettiin velkarahalla) ja näin saamme veilä pienemmän osan siitä 6miljardista takaisin
Joidenkin mielestä tämä oli hyvä sopimus, joidenkin mielestä huono, joidenkin mielestä jotain siltä väliltä. Joka tapauksessa kun saanti alkoi nopeasti ja maksuosuudet maksetaan vuosikymmenten aikana, niin nykyinen inflaatio syö niin suuren osan ko. maksuosuuksista (maksaminenhan ylipäätään alkaa vasta myöhemmin), että tällä menolla diilistä on kovaa vauhtia tulossa jopa erinomaisen halpa.
Neuvotellessaan Marin ei sitä tietenkään voinut tietää.

- Päästi Fortumin johdon tuhlaamaan Saksaan Valtion ja samalla monen kansalaisen omia rahoja
Tämä kohta on ihan täysin höpönhöpöä. Ensinnäkin, Fortum ei ole ainakaan toistaiseksi saanut valtiolta tai kansalaisilta senttiäkään, vaan sen sijaan on maksanut osinkoja ja ilmoittanut aikovansa maksaa jatkossakaan. Omaa pääomaansa ja rahoitustaan he on käyttäneet. Lisäksi Fortum oli siellä Saksanmaalla jo paljon ennen Marinin hallitusta.

- Tarpeettomasti (lue ilman mitään todellista näkyvää hyötyä) lähti uhittellemaan Venäjälle, että me ollaan valmiita luopumaan sieltä saatavasta energiasta. Pakotteita oli jo ennestää 2014 Ukrainan Sodan johdosta.
Ensi talvena monet kärvistelevät kylmyydessä ja Putin vaan naureskelee?
Putin varmaan sulki ne kaasu- ja sähköhanat siksi… no ei. Kyllä kysymys oli energia-aseen käytöstä EU:ta kohtaan sekä NATO-liittymisen vastatoimenpiteestä.
Suomi ei myöskään ennen tätä viisumikäsittelyn hidastamista ollut tehnyt yhtään itsenäistä pakotetta. Sen sijaan olemme osallistuneet EU-pakotteisiin, niin kuin muutkin EU-maat ovat. Minusta EU on suuntana ja sitoutumisena huomattavasti loogisempi valinta kuin olisi nöyristellä venäläisiä ja pissiä omaan eurooppalaiseen pesään.
Toki Ano Turtiainen ja Paavo Väyrynen on varmaan eri mieltä - mutta Paavon väikkärin mukaan Neuvostoliitonkin piti olla ikuinen…

-Ajoi läpi miljardeja maksavan Sote-uudistuksen
Hallituksen ja Marinin ylivoimaisesti suurin saavutus on saada soteuudistus läpi 20 vuoden ja lukuisten hallituskokoonpanojen yrittämisen jälkeen. Tämä on siis tärkein onnistuminen. Maksaahan se. Tietysti. Ja kun ikäpyramidi on, mikä on, se maksaa vuosi vuodelta lisää seuraavat n. kaksikymmentä vuotta. Uudistamattomuus toki maksaisi vielä enemmän. Tämä nykyinen systeemi kun ei toimi kunnolla. Tai oikeammin, se ei edes toimi.

 

[Rullis]

Se toimii tarkallee niin kuten juuri muutama sivu sitten käytiin läpi. Ei ihme että pikavipit jouduttiin Suomessa kieltämään kun oletettavasti aikuiset ihmiset ihan tosissaan kuvittelee että on olemassa jokin infinite money hack jolla voidaan vain ottaa loputtomasti velkaa ilman mitään ongelmaa.

Nyt kun meillä on viimein tämä ihan kirjaimellinen rahasampo niin voidaanko ostaa Ukrainalle 2000 kpl F-35 jotta ne voi pyykiä Venäjän pois kartalta ja samalla järkätä jokaiselle suomalaiselle luksuskartano, 500kg kokaiinia ja yksityisjetit kiitoratoineen?

Toiset uskoo joulupukkiin ja toiset ikuiseen talouskasvuun. Globaali velka taitaa pyöriä n. 300 triljoonassa tällä hetkellä. Ei tuo luku ikinä mene nolliin, eikä kukaan edes väitä sellaista. Paitsi io:n omat ekonomistit.

Raha ja nykyinen talousjärjestelmä ei ole mikään fysiikkaan perustuva laki vaan peli, missä osa häviää ja toiset voittaa. Jännä juttu miten jokaisessa kriisitilanteessa se rahan "oikea arvo" laskee paskapaperin tasolle.

 

[tietokonerikki]

-jakanut Koronan varjolla "helikopteri rahaa"= kaikki saajien todellista tarvetta tarkistamatta.
Tällä pidettiin talous käynnissä, Suomen talous otti hittiä lähes vähiten EU-maista

Joo, mutta se tehtiin velkarahalla eli siirrettiin ongelmat seuraavalle hallitukselle ja rahaa tosiaa jaettiin niiden saajien todellista tarvetta tarkistamatta ja erittäin suurella todennäköisyydellä myös yrittäjille, jotka olivat jo valmiiksi konkurssikunnossa.

- ottanut meille velkaa useita kymmeniä miljardeja euroja
Ja taas, suhteessa EU-maihin, velkaantuminen oli huomattavasti muita vähäisempää (Suomen koronatoimet ja koronatukitoimet kun onnistui suhteessa lähes kaikkia muita paremmin).

Suomalaisten kannalta on tärkeämpää, että meidän talous on kunnossa. Me emme voi mitenkään pystyä
huolehtimaa koko euroopasta eli en ymmärrä miksi edes pitäisi verrata muihin maihin, ei se EU-meidän velkoja maksa.

- tehnyt todella huonon EU "velkapakettisopimuksen" josta takaisinsaatavein eurojen määrän sitoi vielä Bruttokansantuottoon, (jota siis korotettiin velkarahalla) ja näin saamme veilä pienemmän osan siitä 6miljardista takaisin
Joidenkin mielestä tämä oli hyvä sopimus, joidenkin mielestä huono, joidenkin mielestä jotain siltä väliltä. Joka tapauksessa nykyinen inflaatio syö niin suuren osan ko. maksuosuuksista (maksaminenhan alkaa vasta myöhemmin), että tällä menolla diilistä on kovaa vauhtia tulossa jopa erinomaisen halpa.
Neuvotellessaan Marin ei sitä tietenkään voinut tietää.

Jos annat minulle euroja etkä saa multa muuta kuin viestin: "Olet kiltti, ystävällinen ja minulle rakas"
Lämmittääkö se sinua kun maksat ainakin minua varten ottamasi velan korot?

- Päästi Fortumin johdon tuhlaamaan Saksaan Valtion ja samalla monen kansalaisen omia rahoja
Tämä kohta on ihan täysin höpönhöpöä. Ensinnäkin, Fortum ei ole ainakaan toistaiseksi saanut valtiolta tai kansalaisilta senttiäkään, vaan sen sijaan on maksanut osinkoja ja ilmoittanut aikovansa maksaa jatkossakaan. Omaa pääomaansa ja rahoitustaan he on käyttäneet. Lisäksi Fortum oli siellä Saksanmaalla jo paljon ennen Marinin hallitusta.

Fortumi on tukenut uniperia miljardeilla ja Valtio omistaa Fortumista vähän yli 50 miljardia. Eli ne Fortumin rahoista on
50% valtion sanot mitä sanot. Tosin nyt on riskinä, että valtion pitää vielä lisärahoittaa Fortumia, ettei se mene konkaan
("kasinopelin" vakuuksien takia), muutenkin sai taseensa kuntoon vain arvostamalla Venäjän ruplan (monen mielestä) yläkanttiin.

- Tarpeettomasti (lue ilman mitään todellista näkyvää hyötyä) lähti uhittellemaan Venäjälle, että me ollaan valmiita luopumaan sieltä saatavasta energiasta. Pakotteita oli jo ennestää 2014 Ukrainan Sodan johdosta.
Ensi talvena monet kärvistelevät kylmyydessä ja Putin vaan naureskelee?
Putin varmaan sulki ne kaasu- ja sähköhanat siksi… no ei. Kyllä kysymys oli energia-aseen käytöstä EU:ta kohtaan sekä NATO-liittymisen vastatoimenpiteestä.
Suomi ei myöskään ennen tätä viisumikäsittelyn hidastamista ollut tehnyt yhtään itsenäistä pakotetta. Sen sijaan olemme osallistuneet EU-pakotteisiin, niin kuin muutkin EU-maat ovat. Minusta EU on suuntana ja sitoutumisena huomattavasti loogisempi valinta kuin olisi nöyristellä venäläisiä ja pissiä omaan eurooppalaiseen pesään.
Toki Ano Turtiainen ja Paavo Väyrynen on varmaan eri mieltä - mutta Paavon väikkärin mukaan Neuvostoliitonkin piti olla ikuinen…

Suomi on ollut eturintamassa vaatimassa lisää pakotteita, ja "me" vähennettiin ensin energian ostoa Venäjältä ja vasta sitten Venäjä sen lopetti samoin valtiovalta on kehoittanut välttämään energian ostoa Venäjältä.
Ei siinä mitään, mutta kerrotaan asiat nyt kuitenkin niinkuin ne ovat menneet. Valitettavasti me nyt sitten maksamme
järkyttävää hintaa energiasta ja Putin nauraa? Minusta oli aivan odotettavaa, että Putin reagoisi meidän ja EU:n pakotteisiin ja siihen että hylkäsimme aiemman puolueettomuuspolitiikamme.
Toivotaan, että ei käytä pakolaisia...

-Ajoi läpi miljardeja maksavan Sote-uudistuksen
Hallituksen ja Marinin ylivoimaisesti suurin saavutus on saada soteuudistus läpi 20 vuoden ja lukuisten hallituskokoonpanojen yrittämisen jälkeen. Tämä on siis tärkein onnistuminen. Maksaahan se. Tietysti. Ja kun ikäpyramidi on, mikä on, se maksaa vuosi vuodelta lisää seuraavat n. kaksikymmentä vuotta. Uudistamattomuus toki maksaisi vielä enemmän. Tämä nykyinen systeemi kun ei toimi kunnolla. Tai oikeammin, se ei edes toimi.

Luuletko tosiaan, että hinta-hoitolaatu suhde tolla Sotella paranee, jos voinemme palata asiaan parin vuoden päästä.
Nyt romutettiin vuosikausia toimivaksi hiottuja systeemejä toki siinä on esim. ATK-ongelmia yms. rahoitusongelmia, mutta eivät ne sillä parane, että hallintohimmeleitä luodaan.

 

[JCSH]

-Ajoi läpi miljardeja maksavan Sote-uudistuksen
Hallituksen ja Marinin ylivoimaisesti suurin saavutus on saada soteuudistus läpi 20 vuoden ja lukuisten hallituskokoonpanojen yrittämisen jälkeen. Tämä on siis tärkein onnistuminen. Maksaahan se. Tietysti. Ja kun ikäpyramidi on, mikä on, se maksaa vuosi vuodelta lisää seuraavat n. kaksikymmentä vuotta. Uudistamattomuus toki maksaisi vielä enemmän. Tämä nykyinen systeemi kun ei toimi kunnolla. Tai oikeammin, se ei edes toimi.

No niin no, Sote-uudistuksessa olisi ollut chanssit lähteä toteuttamaan mallia joka olisi oikeasti pystynyt tuomaan säästöjä ja rakentamaan Suomen suurinta julkista kuluerää kestävälle pohjalle. Mutta sen sijaan saatiin tuo Kepun sanelema maakuntahimmeli.
Toki samaan paskaan oli taipumassa Kokoomus ja Persutkin, joten niiltä osin Marinin SDP on "vain" yhtä paska kuin muutkin Suomen eduskuntapuolueet.

 

[Jan11]

Luuletko tosiaan, että hinta-hoitolaatu suhde tolla Sotella paranee, jos voinemme palata asiaan parin vuoden päästä.
Nyt romutettiin vuosikausia toimivaksi hiottuja systeemejä toki siinä on esim. ATK-ongelmia yms. rahoitusongelmia, mutta eivät ne sillä parane, että hallintohimmeleitä luodaan.

Ennemminkin toimimattomiksi. Siis perusterveydenhuollossa. Erityissairaanhoitohan toki meillä on ollut kustannustehokkuudeltaan maailman kärkeä.
Mutta tavoite on siis pärjätä ikääntyvien suurien ikäluokkien paineessa. Siihen tämä sote on. Nykyjärjestelmän ei ole katsottu siihen kykenevän. Ja näkeehän sen kaikki, ettei kykene. Soten ei myöskään ole tarkoitus säästää. Sen tarkoitus on hillitä ja hallita kustannusten nousua. Se nousu tulee ikääntyvässä väestörakenteesta.

Mutta katsotaan vuosikymmenen kuluttua. Silloin pitäisi alkaa olla rakenteet kunnossa.

No niin no, Sote-uudistuksessa olisi ollut chanssit lähteä toteuttamaan mallia joka olisi oikeasti pystynyt tuomaan säästöjä ja rakentamaan Suomen suurinta julkista kuluerää kestävälle pohjalle. Mutta sen sijaan saatiin tuo Kepun sanelema maakuntahimmeli.
Toki samaan paskaan oli taipumassa Kokoomus ja Persutkin, joten niiltä osin Marinin SDP on "vain" yhtä paska kuin muutkin Suomen eduskuntapuolueet.

Jep. Lopulta kuitenkin 21 hyvinvointialuettakin on hyvä suunta vrt. aikaisemmat 294 vastuullista kuntaa.
Hyvä puoli on myös se, että kun kuntien tehtävistä lähtee tässä puolet pois, saadaan kenties seuraavan tai sitä seuraavan hallituksen toimesta taas kuntien karsiminen käyntiin. Noin sadalla kunnalla pärjättäisiin ainakin hallintorakenteen näkökulmasta.
Vaikka se kyllä iskee monen äänestäjän ja kuntalaisen tunteisiin niin kovaa, että voi olla tekemätön paikka sekin.

 

[Tommy Goldfish]

Joo, mutta se tehtiin velkarahalla eli siirrettiin ongelmat seuraavalle hallitukselle ja rahaa tosiaa jaettiin niiden saajien todellista tarvetta tarkistamatta ja erittäin suurella todennäköisyydellä myös yrittäjille, jotka olivat jo valmiiksi konkurssikunnossa.

Suomalaisten kannalta on tärkeämpää, että meidän talous on kunnossa. Me emme voi mitenkään pystyä
huolehtimaa koko euroopasta eli en ymmärrä miksi edes pitäisi verrata muihin maihin, ei se EU-meidän velkoja maksa.

Jos annat minulle euroja etkä saa multa muuta kuin viestin: "Olet kiltti, ystävällinen ja minulle rakas"
Lämmittääkö se sinua kun maksat ainakin minua varten ottamasi velan korot?

Fortumi on tukenut uniperia miljardeilla ja Valtio omistaa Fortumista vähän yli 50 miljardia. Eli ne Fortumin rahoista on
50% valtion sanot mitä sanot. Tosin nyt on riskinä, että valtion pitää vielä lisärahoittaa Fortumia, ettei se mene konkaan
("kasinopelin" vakuuksien takia), muutenkin sai taseensa kuntoon vain arvostamalla Venäjän ruplan (monen mielestä) yläkanttiin.

Suomi on ollut eturintamassa vaatimassa lisää pakotteita, ja "me" vähennettiin ensin energian ostoa Venäjältä ja vasta sitten Venäjä sen lopetti samoin valtiovalta on kehoittanut välttämään energian ostoa Venäjältä.
Ei siinä mitään, mutta kerrotaan asiat nyt kuitenkin niinkuin ne ovat menneet. Valitettavasti me nyt sitten maksamme
järkyttävää hintaa energiasta ja Putin nauraa? Minusta oli aivan odotettavaa, että Putin reagoisi meidän ja EU:n pakotteisiin ja siihen että hylkäsimme aiemman puolueettomuuspolitiikamme.
Toivotaan, että ei käytä pakolaisia...

Luuletko tosiaan, että hinta-hoitolaatu suhde tolla Sotella paranee, jos voinemme palata asiaan parin vuoden päästä.
Nyt romutettiin vuosikausia toimivaksi hiottuja systeemejä toki siinä on esim. ATK-ongelmia yms. rahoitusongelmia, mutta eivät ne sillä parane, että hallintohimmeleitä luodaan.

Miten jokaikiseen viestiin saa leivottua sisään ideaa että suomen ei pitäisi olla venäjäpakotteissa mukana?

 

[Cluuduli]

Sote-uudistulsessahan himmelit vähenevät, vuodevaihteessa lakkavat kuntayhtymämuotoiset sairaanhoitopiirit, aluepelastuslaitokset ja muut sotealan kuntayhtymät sekä kunnista noitten alojen hallinnot. Parempi olisi ollut se viiden alueen malli.

 

[Naamapalmu]

Suomi velkaantuu nyt samaa tahtia kuin 1990-luvun alun lama-Suomessa, valtionvelka kasvanut vuodesta 2019 106mrd€ -> 146mrd€ 2023 loppuun mennessä.

edit: mutta hätä pois, eihän niitä tarvitse maksaa pois Paavo Arhinmäki KU:lle: Valtion ei tarvitse maksaa lainojaan pois | Verkkouutiset

 

[koelin]

Suomi velkaantuu nyt samaa tahtia kuin 1990-luvun alun lama-Suomessa, valtionvelka kasvanut vuodesta 2019 106mrd€ -> 146mrd€ 2023 loppuun mennessä.

edit: mutta hätä pois, eihän niitä tarvitse maksaa pois Paavo Arhinmäki KU:lle: Valtion ei tarvitse maksaa lainojaan pois | Verkkouutiset

Me tienataan siis tällä, numerot jo nousseet 40mrd hallituskaudella, sopii Sannan bilettääkin

 

[brainsurgery]

Olisi kyllä varsinainen ihme jos noilla velkaantumislukemilla ei olisi työllisyyskin noussut. Toki nykyiseltä hallitukselta tuokin olisi saattanut onnistua.

Olikos siinä hienosti toteutetussa hallitusohjelmassa mainittu velkaantumisesta mitään?

 

[Jumputin]

Kestävyysvaje lienee se isoin peikko tulevaisuudessa. Viimeiset vuodet tässä tahkottu kriisistä toiseen, mutta velkaa on Suomessa tehty myös ennen kriisejä.

Kysymys vain kuuluu mistä tulevaisuudessa enemmän leikataan, kun väki vanhenee ja samalla huoltosuhde heikkenee?

 

[Centteri]

Kestävyysvaje lienee se isoin peikko tulevaisuudessa. Viimeiset vuodet tässä tahkottu kriisistä toiseen, mutta velkaa on Suomessa tehty myös ennen kriisejä.

Kysymys vain kuuluu mistä tulevaisuudessa enemmän leikataan, kun väki vanhenee ja samalla huoltosuhde heikkenee?

Ratkaisu lienee se perinteinen. Rankaistaan autoilijoita polttoaineverotuksen muodossa. Helppoa ja ei tarvitse säätää mitään uusia lakeja.

 

[brainsurgery]

Ratkaisu lienee se perinteinen. Rankaistaan autoilijoita polttoaineverotuksen muodossa. Helppoa ja ei tarvitse säätää mitään uusia lakeja.

Näinhän ne vaihtoehdot aina ilmoitetaan julkisuuteen. "Meidän piti joko lopettaa syöpäsairaiden lasten tehohoito tai korottaa polttoaineveroa." Kansa huokaisee helpotuksesta kun päädyttiin jälkimmäiseen.

 

[Hansai]

Rankaistaan autoilijoita polttoaineverotuksen muodossa.

Ahaa, siis odotahan kun saadaan "liikennesähkö" markkinoille

 

[Jan11]

En itsekään ole velan ystävä, mutta jotenkin sen suhteen pelin säännöt on muuttuneet. Valtiot, myös me, on yhä enemmän velkaa omille keskuspankeilleen. Kuten me Suomen Pankille. Ja maksaa sitten korkoja ikään kuin itselleen.
Velan sijaan katse on siirtynyt vaihtotaseeseen, mistä klassinen esimerkki on voimakkaasti velkaantunut Japani jolla kuitenkin taloudella menee hyvin ja vaihtotase on positiivinen.
Siinä on se todellinen haaste seuraaville hallituksille ja elinkeinoelämälle: siis miten saada vaihtotaseemme positiiviseksi. Nyt sellainen vuosi on ollut ainoastaan 2020.

 

[Rapilysin]

Ahaa, siis odotahan kun saadaan "liikennesähkö" markkinoille

Lämmityssähkö värjätään punaisella ja jos sitä löytyy sähköauton akusta lyödään päälle sen verran veroseuraamuksia, että ei kannata enää lastenlastenkaan mennä töihin

 

[Hansai]

Lämmityssähkö värjätään punaisella ja jos sitä löytyy sähköauton akusta lyödään päälle sen verran veroseuraamuksia, että ei kannata enää lastenlastenkaan mennä töihin

Sähkötarkastaja, ammattinimike

 

[Timo 2]

Kyllä suomessa sähköautoiluakin tullaan ihan varmasti rankaisemaan viimeistään siinä vaiheessa kun bensaveroista ei saada riittävästi tuloja. Esim kilometrivero on yksi mitä varmasti mietitään tai sitten verotus siirtyy auton omistukseen ja ostamiseen.

 

[Dali86]

-jakanut Koronan varjolla "helikopteri rahaa"= kaikki saajien todellista tarvetta tarkistamatta.
Tällä pidettiin talous käynnissä, Suomen talous otti hittiä lähes vähiten EU-maista

- ottanut meille velkaa useita kymmeniä miljardeja euroja
Ja taas, suhteessa EU-maihin, velkaantuminen oli huomattavasti muita vähäisempää (Suomen koronatoimet ja koronatukitoimet kun onnistui suhteessa lähes kaikkia muita paremmin).

- tehnyt todella huonon EU "velkapakettisopimuksen" josta takaisinsaatavein eurojen määrän sitoi vielä Bruttokansantuottoon, (jota siis korotettiin velkarahalla) ja näin saamme veilä pienemmän osan siitä 6miljardista takaisin
Joidenkin mielestä tämä oli hyvä sopimus, joidenkin mielestä huono, joidenkin mielestä jotain siltä väliltä. Joka tapauksessa kun saanti alkoi nopeasti ja maksuosuudet maksetaan vuosikymmenten aikana, niin nykyinen inflaatio syö niin suuren osan ko. maksuosuuksista (maksaminenhan ylipäätään alkaa vasta myöhemmin), että tällä menolla diilistä on kovaa vauhtia tulossa jopa erinomaisen halpa.
Neuvotellessaan Marin ei sitä tietenkään voinut tietää.

- Päästi Fortumin johdon tuhlaamaan Saksaan Valtion ja samalla monen kansalaisen omia rahoja
Tämä kohta on ihan täysin höpönhöpöä. Ensinnäkin, Fortum ei ole ainakaan toistaiseksi saanut valtiolta tai kansalaisilta senttiäkään, vaan sen sijaan on maksanut osinkoja ja ilmoittanut aikovansa maksaa jatkossakaan. Omaa pääomaansa ja rahoitustaan he on käyttäneet. Lisäksi Fortum oli siellä Saksanmaalla jo paljon ennen Marinin hallitusta.

- Tarpeettomasti (lue ilman mitään todellista näkyvää hyötyä) lähti uhittellemaan Venäjälle, että me ollaan valmiita luopumaan sieltä saatavasta energiasta. Pakotteita oli jo ennestää 2014 Ukrainan Sodan johdosta.
Ensi talvena monet kärvistelevät kylmyydessä ja Putin vaan naureskelee?
Putin varmaan sulki ne kaasu- ja sähköhanat siksi… no ei. Kyllä kysymys oli energia-aseen käytöstä EU:ta kohtaan sekä NATO-liittymisen vastatoimenpiteestä.
Suomi ei myöskään ennen tätä viisumikäsittelyn hidastamista ollut tehnyt yhtään itsenäistä pakotetta. Sen sijaan olemme osallistuneet EU-pakotteisiin, niin kuin muutkin EU-maat ovat. Minusta EU on suuntana ja sitoutumisena huomattavasti loogisempi valinta kuin olisi nöyristellä venäläisiä ja pissiä omaan eurooppalaiseen pesään.
Toki Ano Turtiainen ja Paavo Väyrynen on varmaan eri mieltä - mutta Paavon väikkärin mukaan Neuvostoliitonkin piti olla ikuinen…

-Ajoi läpi miljardeja maksavan Sote-uudistuksen
Hallituksen ja Marinin ylivoimaisesti suurin saavutus on saada soteuudistus läpi 20 vuoden ja lukuisten hallituskokoonpanojen yrittämisen jälkeen. Tämä on siis tärkein onnistuminen. Maksaahan se. Tietysti. Ja kun ikäpyramidi on, mikä on, se maksaa vuosi vuodelta lisää seuraavat n. kaksikymmentä vuotta. Uudistamattomuus toki maksaisi vielä enemmän. Tämä nykyinen systeemi kun ei toimi kunnolla. Tai oikeammin, se ei edes toimi.

Voidaan olla eri mieltä siitä mikä on onnistuminen tai ei ja oma poliittinen näkemys on enemmän oikealle, mutta kiitos hyvästä postauksesta ja argumentoinnista. Nykyisin keskustelusta tulee liian helposti aiheesta eksyvää hyvä huono pissis buumeri tasoa.

Omia ajatuksia: koronan kanssa mentiin muun maailman kanssa velkarahan osalta. Keskuspankit painoi rahaa ja sitä heitettiin markkinoille josta seurauksena valtava inflaatio. Tämä olisi suomessa ollut sama polku oli sitten hallituksessa kuka vain.

Eu tukipaketti: lahjusrahoja Italialle jotta EU pysyy kasassa... lisäksi maksuperusteet aika erikoiset Suomi olisi voinut neuvotella paremman diilin tai olla ottamatta osaa.

Fortum case: eri hallitukset mahdollistaneet saksan sekoilut ja uniper kaupat ei ole tämän hallituksen syy. Samalla tapa hoitaa neuvottelut sähköpostilla ja huono läpinäkyvyys tekemiseen ja vastuuseen pettymys. Meillä olisi ollut mahdollisuus kiristää Saksaa kaasum toimituksen loppumisella ja sopia parempi diili.
Oltaisi pakotettu Saksa myöntämään poikkeustila jolla uniper olisi saanut nostaa hintaa.

Olet oikeassa siinä että Marinin hallitus on saanut paljon erikoisia tilanteita ja toisaalta valtava velanotto ja tuet on varmaan sdp äänestäjien toive niin niitä sitten edistävät...

EU energiapakotteet Venäjälle meni ihan penkin alle kärvistellään itse ja gazprom tekee huipputulosta korkealla hinnalla... muut pakotteet toimi hyvin energiapuoli heikensi enemmän EU:ta kun Venäjää mutta tässäkin mennään muiden mukana. Sähkönvientiä muualle voisimme toki rajoittaa mallia Norja jos olisi rohkeutta.

Marinin muut sekoilut on oma juttunsa ja parempi puhua juuri tuloksista.

Se kuka sitten tekee leikkaukset ja saa valtiontalouden kuntoon joskus jää nähtäväksi.

 

[Ylimaisteri]

Hienoa että annetaan tupla-lapsilisiä ja helpotusta jos sähköt maksaa sen 500€ kuukaudessa.
Julkisten kulkuvälineiden lippujen hintoja alennetaan myös, onpa ihanaa vihreää siirtymää.

Mitäs vittua minä tästä hyödyn?
En mitään, maksan vain lisää kun tuloverotus kovenee entisestään.
Ei julkiset kulje täällä tai hyödytä vittuakaan 20 000 ihmisen kaupungissa.
Sinkut ja lapsettomat pariskunnat maksavat tämänkin laskun.

Jotain niin sairasta vihreän joukon ajettelumaailma että julkisen liikenteen kustannuksia lasketaan, mutta mitään ei tehdä niille joiden on pakko sillä polttomoottoriautolla mennä töihin.

Millä tavalla se pelastaa tämän pallon ilmaston jos minun pitää maksaa bensasta 2,1€, kuin jos se maksaisi vaikka 1,8€ tai 2,5€?
Ihan saman verran se tuo oma koppero kuluttaa joka tapauksessa kun töihin on mentävä samat kilometrit.
Uudempaan ei ole varaa, eikä varsinkaan uuteen sähköautoon, edes lainalla saa sähköautoa pankista saatana.
Ja vaikka saiskin, niin infra ei riitä tarjoamaan niitä vitun töpseleitä täällä.
Hienoa kun töissä käyvää työluokkaista veronmaksajaa rankaistaan ihan kunnolla raipalla. Lisää vaan piiskaa.

Pitäis varmaan pikkuhiljaa siirtyä sinne hampunpolttelijoiden piiriin virallisesti työttömäksi, kun kerran sossu maksaa.
Ja huumeet laillisiksi, kuten Vihreät haluaa.

Hieno kirjoitus IS:n toimittajalta.
Jyrki Lehtolan kolumni: Keskuslämmityshesalaiset tietävät sähköstä ja hirttoköyden solmusta kaiken

 

[Centteri]

Hienoa että annetaan tupla-lapsilisiä ja helpotusta jos sähköt maksaa sen 500€ kuukaudessa.
Julkisten kulkuvälineiden lippujen hintoja alennetaan myös, onpa ihanaa vihreää siirtymää.

Mitäs vittua minä tästä hyödyn?
En mitään, maksan vain lisää kun tuloverotus kovenee entisestään.
Ei julkiset kulje täällä tai hyödytä vittuakaan 20 000 ihmisen kaupungissa.
Sinkut ja lapsettomat pariskunnat maksavat tämänkin laskun.

Jotain niin sairasta vihreän joukon ajettelumaailma että julkisen liikenteen kustannuksia lasketaan, mutta mitään ei tehdä niille joiden on pakko sillä polttomoottotiautolla mennä töihin.

Millä tavalla se pelastaa tämän pallon ilmaston jos minun pitää maksaa bensasta 2,1€, kuin jos se maksaisi vaikka 1,8€ tai 2,5€?
Ihan saman verran se tuo oma koppero kuluttaa joka tapauksessa kun töihin on mentävä samat kilometrit.
Uudempaan ei ole varaa, eikä varsinkaan uuteen sähköautoon, edes lainalla saa sähköautoa pankista saatana.
Ja vaikka saiskin, niin infra ei riitä tarjoamaan niitä vitun töpseleitä täällä.
Hienoa kun töissä käyvää työluokkaista veronmaksajaa rankaistaan ihan kunnolla raipalla. Lisää vaan piiskaa.

Pitäis varmaan pikkuhiljaa siirtyä sinne hampunpolttelijoiden piiriin virallisesti työttömäksi, kun kerran sossu maksaa.
Ja huumeet laillisiksi, kuten Vihreät haluaa.

Hieno kirjoutus IS:n toimittajalta.
Jyrki Lehtolan kolumni: Keskuslämmityshesalaiset tietävät sähköstä ja hirttoköyden solmusta kaiken

Allekirjoitan tästä kaiken muun paitsi huumeet.

 

[Ylimaisteri]

Allekirjoitan tästä kaiken muun paitsi huumeet.

Se huumejuttu oli sarkasmia tuossa omassa viestissä piikitellessä Vihreää puoluetta.
En todellakaan kaipaa huumeita laillisiksi.

 

[Jan11]

Oikeastaan aika hurjaa ajatella kuinka paljon valtio syrjii noita ihmisryhmiä, "kaikki" tuet osoitetaan aina työttömille tai lapsiperheille. Sen stereotyyppisen ammattikoulun käyneen, lääkäriä välttelevän persvakoduunarin osaksi jää vain maksaa kaikkien muiden lysti, hyötymättä itse juuri mitään. Kaupan päälle saa yleistä halveksuntaa, tyhmä juntti kun on selvästi.

Tukiakin jaetaan nykyään niin avokätisesti, että lapsiperheen varmaan parasta heittäytyä niillä elämään, ellei sitten ole joku kovapalkkainen asiantuntija. Pikaisesti katsottuna työtön pariskunta parilla lapsella voisi asua Helsingissä yli tonnin kämpässä ja saada lisäksi pari tonnia tt-tukea. Lapsen edun vuoksi tietysti myös harkinnanvaraista jaetaan avokätisesti.

Lapsiperheitä olisi hyvä tukea paljon vielä nykyistä enemmän ihan syntyvyyden tukemiseksi. Syntyvyys on kuitenkin se, mitä me tarvitsisimme. Oma lehmä ei ole ojassa itselläni tämän mielipiteen kanssa, sillä jälkikasvu on jo maailmalla.

 

[jarppi83]

Oikeastaan aika hurjaa ajatella kuinka paljon valtio syrjii noita ihmisryhmiä, "kaikki" tuet osoitetaan aina työttömille tai lapsiperheille. Sen stereotyyppisen ammattikoulun käyneen, lääkäriä välttelevän persvakoduunarin osaksi jää vain maksaa kaikkien muiden lysti, hyötymättä itse juuri mitään. Kaupan päälle saa yleistä halveksuntaa, tyhmä juntti kun on selvästi.

Tukiakin jaetaan nykyään niin avokätisesti, että lapsiperheen varmaan parasta heittäytyä niillä elämään, ellei sitten ole joku kovapalkkainen asiantuntija. Pikaisesti katsottuna työtön pariskunta parilla lapsella voisi asua Helsingissä yli tonnin kämpässä ja saada lisäksi pari tonnia tt-tukea. Lapsen edun vuoksi tietysti myös harkinnanvaraista jaetaan avokätisesti.

Nyt kyllä tulee niin järkyttävää paskaa, ettei mitään tolkkua. Niputat samaan läjään työssäkäyvät veroja maksavat lapsiperheet(vrt. sossupummit), jotka tekevät kertaluokkaa kovempaa työtä kasvattaessaan tulevia veronmaksajia ja yrittävät pysyä pinnalla. Melko usealla on vielä pakottavista syistä kaksi autoa, asuntolaina päällä ja laitetaan siihen lisäksi sähkön hinta. Jos lapsiperheet eivät tule toimeen joutuvat ottamaan esim. Toisen työn lisäksi, niin kuka ne lapset silloin kasvattaa? Lapset ovat omillaan ja perseilevät kaupungilla kun vanhemmat ovat töissä yötä päivää. Toinen porukka on sitten ne jotka romahtavat paineen alla ja ajautuvat maksuvaikeuksiin. Kokonaisten perheiden ajautuminen yhteiskunnan vastuulle ei ole halpaa touhua.

 

[Rapilysin]

Lapsiperheitä olisi hyvä tukea paljon vielä nykyistä enemmän ihan syntyvyyden tukemiseksi. Syntyvyys on kuitenkin se, mitä me tarvitsisimme. Oma lehmä ei ole ojassa itselläni tämän mielipiteen kanssa, sillä jälkikasvu on jo maailmalla.

Tavallaan samaa mieltä. En ole siitä varma onko tuen pakko olla suoria tulonsiirtoja. Panostaminen varhaiskasvatukseen ja peruskoulutukseen on ainakin hyvästä. Perheverotus toimisi erittäin hyvin tukimuotona silloin, kun taloudessa on vain yksi töissäkäyvä aikuinen. Työn ja perhevapaiden yhdistely voisi olla joustavampaa. Mitä näitä nyt on.

Täytyy silti sanoa, että aika hyvin yhteiskunta on kyllä tukenut. Isompia kuluja ruokien, asunnon, vaatteen yms. perustarpeiden lisäksi on ollut päivähoito, mikä taitaa maksaa jotain 10-15 k€ / lapsi riippuen meneekö sitten yhden, kahden vai kolmen vanhana päiväkotiin. Jossain maissa tuo menee jo vuodessa. Siellä ei tietysti ihan pienipalkkaisemmat menekään töihin, vaan on sitten enemmän kotirouvia.

 

[King Im Jo]

Nyt kyllä tulee niin järkyttävää paskaa, ettei mitään tolkkua. Niputat samaan läjään työssäkäyvät veroja maksavat lapsiperheet(vrt. sossipummit), jotka tekevät kertaluokkaa kovempaa työtä kasvattaessaan tulevia veronmaksajia ja yrittävät pysyä pinnalla. Melko usealla on vielä pakottavista syistä kaksi autoa, asuntolaina päällä ja laitetaan siihen lisäksi sähkön hinta. Jos lapsiperheet eivät tule toimeen joutuvat ottamaan esim. Toisen työn lisäksi, niin kuka ne lapset silloin kasvattaa? Lapset ovat omillaan ja perseilevät kaupungilla kun vanhemmat ovat töissä yötä päivää. Toinen porukka on sitten ne jotka romahtavat paineen alla ja ajautuvat maksuvaikeuksiin. Kokonaisten perheiden ajautuminen yhteiskunnan vastuulle ei ole halpaa touhua.

Niin. kuka ne lapset kasvattaa? Sitä vois kysyä niiltä lapsilta jotka notkuu siellä ostareilla yms. Siellä kuitenkin suht laidasta laitaan sitä lasta joilla erilaiset kotiolot.

 

[jarppi83]

Niin. kuka ne lapset kasvattaa? Sitä vois kysyä niiltä lapsilta jotka notkuu siellä ostareilla yms. Siellä kuitenkin suht laidasta laitaan sitä lasta joilla erilaiset kotiolot.

En tiedä kenen lapset, mutta omat ei ainakaan.

 

[King Im Jo]

En tiedä kenen lapset, mutta omat ei ainakaan.

Niin no pointti oli lähinnä se että siellä ostarilla notkujia ei välttämättä yhdistä se että niiden vanhemmat on 24/7 duunissa. Siellä on laidasta laitaan lapsia.

 

[jarppi83]

Niin no pointti oli lähinnä se että siellä ostarilla notkujia ei välttämättä yhdistä se että niiden vanhemmat on 24/7 duunissa. Siellä on laidasta laitaan lapsia.

Minun pointti on se, että jos lapsiperheitä ei tueta, niin notkujat vaan lisääntyy.

 

[King Im Jo]

Minun pointti on se, että jos lapsiperheitä ei tueta, niin notkujat vaan lisääntyy.

Meinaatko että se kiinnostus kouluun ja erilaiseen kaveripiiriin tai harrastuksiin lähtee pääosin tuen määrästä?

 

[King Im Jo]

Keksit nyt vähän omiasi, en siinä lapsiperheiden tukien järkevyyttä kommentoinut, vaan sitä miten lapsettomia syrjitään. Kyllä se sinkkumieskin joutuu ongelmiin kun kulut räjähtää käsiin. Hänen tarinansa vain monesti päättyy alkoholismiin ja itsemurhaan, mutta sehän ei kellään kiinnosta.

Kyl noissa lapsiperheissä ja niiden tuissa on se pointti verrattuna sinkkumieheen tms, että se lapsi tarvii kouluun kuitenkin vähän enemmän tarviketta kun se sinkkumies.
Sinkkumiehellä se sosiaalinen paine ei ole niin kova kun jollain lapsella.
Vaikka en todellakaan pidä siitä että lapsesta asti syrjitään jos ei ole sitä jotain mitä toisella koulutoverilla on, niin se nyt vaan on realiteetti josta ei pääse eroon.
Siitäkin voi muuten saada kivat traumat jotka vaikuttaa sitten pitkälle elämään.

 

[jarppi83]

Meinaatko että se kiinnostus kouluun ja erilaiseen kaveripiiriin tai harrastuksiin lähtee pääosin tuen määrästä?

Ei vaan siitä, että lasten vanhemmat ovat kasvattamassa lapsiansa -> opetetaan oikea ja väärä, opetetaan yleiset käyttäytymistavat jne. Kasvattaminen jää vähälle, jos vanhemmat eivät ole paikanpäällä, eivät ole kykeneviä kasvattamaan.

 

[King Im Jo]

Ei vaan siitä, että lasten vanhemmat ovat kasvattamassa lapsiansa -> opetetaan oikea ja väärä, opetetaan yleiset käyttäytymistavat jne. Kasvattaminen jää vähälle, jos vanhemmat eivät ole paikanpäällä, eivät ole kykeneviä kasvattamaan.

Miten ne tuet vaikuttaa tossa mihinkään?
Raha ei todellakaan ole se mikä tekee ihmisestä kykenevän käsittämään oikean ja väärän eron yms.

 

[jarppi83]

Keksit nyt vähän omiasi, en siinä lapsiperheiden tukien järkevyyttä kommentoinut, vaan sitä miten lapsettomia syrjitään. Kyllä se sinkkumieskin joutuu ongelmiin kun kulut räjähtää käsiin. Hänen tarinansa vain monesti päättyy alkoholismiin ja itsemurhaan, mutta sehän ei kellään kiinnosta.

Nuo lapset ovat jossain vaiheessa maksamassa meidän eläkkeitämme ja huolehtivat tulevista vanhuksista. Eikö kaikkien etu(myös sinkkujen), että tulevia veronmaksajia löytyy?