Kotimaan politiikka

[Masturbo]

Puhut nyt @Masturbo vaalilupauksista ja kutsut sitä kynnyskysymykseksi. Katsos...

Puhun edellisesti hallituksesta, huomaat varmaan kuinka puhun historiallisesta määrästä. Muistan selvästi tuon olleen kynnyskysymyksenä 2007, jota ehdokkaat julistivat. Kuitenkin nyt kun tuota tarkistin, niin kyseinen saattoi mennä teuraaksi jo ennen hallitusneuvotteluja, siitä huolimatta että ehdokkaat ratsastivat tällä ääniä. Pointti lienee kuitenkin selvä, kun ei muuta kuin saivartelua saa vastaukseksi.

Et näemmä seuraa poliikkaa tai et ainakaan kovin tarkasti.

1. saatiin
2. Kokoomus vastustaa työn verotusta kaikkein vahvimmin
3. Persujen ansionsta saatiin/saadaan hyvin tiukka maahanmuuttolainsäädäntö. Vielä kireämpi olisi rikkonut YK:n ja EU:n sääntöjä. Sinun näkökulmasta katsottuna molemmista olisi ilmeisesti pitänyt irtisanoutua?

1. Ei ole saatu. Tuollainen tulonvaihtosopimus ei ole vakuus, vaikka se kuinka yritettäisiin pitää salassa ja sellaiseksi mainostettaisiin. Suomi maksoi kreikalle extraa, jolla Kreikka antoi velkapapereita, jotka vaihdatettiin pankeilla toisiin velkapapereihin, jotka tungettiin sulkutilille kasvamaan korkoa, korkoa joka on sama kuin mitä Suomi maksaa lainastaan. Millä helvetin perusteella tälläinen on mikään vakuus? Saatko pankistakin lainaa niin, että pankinjohtaja sijoittaa pankin rahoja johonkin rahastoon sinulle vakuuksiksi?

2. Hyvin muotoiltu, ajettu vahvimmin ei tarkoita sitä että siinä olisi onnistuttu, siinä määrin kuin kynnyskysmys tuossa määritelmässä edellyttää. Esimerkiksi suurituloisten työn verotus on noussut 3 hallituskautta putkeen, asiaa voi pitää pienenä ongelmana koska kokonaisaste on laskenut. Sen sijaan kokoomusta äänestävien näkövinkkelistä, joihin kuuluu on merkittävä määrä suurituloisia, ei tätä voi pitää minään muuna kuin petturuutena.

3. Täyttä paskaa. Mikä EU/YK lainsäädäntö pakottaa pitämään maahantunkeutunutta paperitonta pakolaisena ilman mitään perusteita? Ei yhtään mikään, tämän näemme esimerkiksi Norjasta ja Unkarista. Osoita yksikin kohta noista lainsäädännöistä, joista tämä sääntö periytyy, suomalaisten poliitikkojen paskapuheet eivät kelpaa.

 

[Zefram Cochrane]

Puhun edellisesti hallituksesta, huomaat varmaan kuinka puhun historiallisesta määrästä. Muistan selvästi tuon olleen kynnyskysymyksenä 2007, jota ehdokkaat julistivat. Kuitenkin nyt kun tuota tarkistin, niin kyseinen saattoi mennä teuraaksi jo ennen hallitusneuvotteluja, siitä huolimatta että ehdokkaat ratsastivat tällä ääniä. Pointti lienee kuitenkin selvä, kun ei muuta kuin saivartelua saa vastaukseksi.



1. Ei ole saatu. Tuollainen tulonvaihtosopimus ei ole vakuus, vaikka se kuinka yritettäisiin pitää salassa ja sellaiseksi mainostettaisiin. Suomi maksoi kreikalle extraa, jolla Kreikka antoi velkapapereita, jotka vaihdatettiin pankeilla toisiin velkapapereihin, jotka tungettiin sulkutilille kasvamaan korkoa, korkoa joka on sama kuin mitä Suomi maksaa lainastaan. Millä helvetin perusteella tälläinen on mikään vakuus? Saatko pankistakin lainaa niin, että pankinjohtaja sijoittaa pankin rahoja johonkin rahastoon sinulle vakuuksiksi?

2. Hyvin muotoiltu, ajettu vahvimmin ei tarkoita sitä että siinä olisi onnistuttu, siinä määrin kuin kynnyskysmys tuossa määritelmässä edellyttää. Esimerkiksi suurituloisten työn verotus on noussut 3 hallituskautta putkeen, asiaa voi pitää pienenä ongelmana koska kokonaisaste on laskenut. Sen sijaan kokoomusta äänestävien näkövinkkelistä, joihin kuuluu on merkittävä määrä suurituloisia, ei tätä voi pitää minään muuna kuin petturuutena.

3. Täyttä paskaa. Mikä EU/YK lainsäädäntö pakottaa pitämään maahantunkeutunutta paperitonta pakolaisena ilman mitään perusteita? Ei yhtään mikään, tämän näemme esimerkiksi Norjasta ja Unkarista. Osoita yksikin kohta noista lainsäädännöistä, joista tämä sääntö periytyy, suomalaisten poliitikkojen paskapuheet eivät kelpaa.

1. tästä ollaan eri mieltä
2. kyllä, keski ja suurituloisten verotus on sietämättömän korkealla, tämä ei kuitenkaan ole Kokoomuksen vika, ainoastaa enemmistöllä voidaan asia tehdä niin kuin halutaan
3. asylum

 

[Engelplatsen]

Ei se asylum mikään taikasana ole minkään sopimuksen mukaan. Varmasti on jokaisella ihmisellä oikeus hakea turvapaikkaa joo, mutta ei se turvapaikkashoppailuun oikeuta kuitenkaan minkään tulkinnan tai sopimuksen mukaan.

 

[Primusol]

Höpöhöpö. Rajojen täysin kiinni laittamista ei ole vaatinut yksikään persu ja hallitusohjelmassa olleet kirjaukset maahanmuuttolainsäädännön kiristämiseen olivat kopioitu melkein suoraan toisilta Pohjoismailta, koska Suomen maahanmuuttopolitiikka oli hetkellisesti kaikkein löperöin koko Pohjoismaista ja vetovoimatekijöitä haluttiin näin karsia pois. Vetoaminen johonkin YK:n ihmisoikeuksiin on tässä tapauksessa täysin naurettavaa, koska ei siellä missään lue kohtaa, jossa jokaisella ihmisellä on oikeus muuttaa mihin vaan maahan asumaan perheineen toisten rahoilla, jos omassa maassa on kurjempaa. Tai kokeile vaikka itse muuttaa Sveitsiin vetoamalla työttömyyteen ja huonompaan elintasoon Suomessa.

Niin Sveitsissähän on myös pakolaisia, tämän lisäksi otettu älyttömästi maahanmuuttajia polkemaan matalapalkkaisia töitä. Ei taida löytyä yhtään Sveitsiläistä siivoojaa, muutama kassaneiti vielä löytyy. Niin ja maahanmuuttajia taitaa Sveitsissä olla sen about 30% väestöstä. Itse asiassa Suomalainen työtönkin voi siirtää työttömyytensä myös Sveitsiin, tosin tässä tapauksessa pitäisi olla ainakin toinen perheenjäsen töissä.

Ajattele positiivisesti. Suomessa on niin paska ilmasto ja palkat verrattuna keskieurooppaan että ketään täysjärkistä ei kiinnosta palloilla siellä kauan.

 

[Tommy Goldfish]

En ymmärrä sitä edelleenkään, miten äänestäjiä huijattiin ja kusetettiin. Ne jotka edellisissä eduskuntavaaleissa äänestivät kyseisiä loikkareita, niin he äänestivät Perussuomalaisten puoluetta tai sen ehdokkaita, eikä Sininen tulevaisuus puoluetta tai sen ehdokkaita. Kyseistä puoluetta tai puolueen ehdokkaita ei edes ollut olemassa noissa vaaleissa, eikä sitä voinut edes äänestää. Myöskin ihmettelen sitä miten jokin puolue voi nousta hallitukseen ilman, että sen edustajia on edes äänestetty sinne, ja ilman vaaleja?

Kyllä nyt kuuluisi järjestää uudet vaalit ja katsoa, mikä kunkin puolueen todellinen kannatus kopeilla on.

Samaa mieltä uusista vaaleista, olisi hyvä saada loputkin persut ja sipilä pois häsläämästä. Bernerin suhmuroinnit voisi myös estyä. Enkä kokkareitakaan sielä jaksaisi katsella enää pidempään. Uudet vaalit ja SDP/Vihreät/Vasemmisto hallitus

Mutta aikamoinen epäloogisuus tuossa persujen äänestäjien huijaamisessa. Äänestettiin tietyn nimisen(onko nimellä oikeasti muka väliä?) puolueen listoilta tietyt henkilöt, jotka meni hallitukseen. Suurin osa tuosta äänestetystä porukasta vaihtoi nimeä eduskuntaryhmälle, molemmat osaset lupasivat jatkaa täsmälleen samaan tyyliin hallituskauden loppuun. Eli mikään ei muuttunut. Jos olisivat jääneet pois hallituksesta niin ei olisi mitään mahdollisuuksia pitää minkäänlaisia lupauksia äänestäjille(Itse tosin pitäisin sitä vain hyvänä asiana). Omituinen epäloogisuus tuossa vaan tulee kun persukannattajat valittavat siitä että heidän asioitaan yritetään ajaa eteenpäin. H-A:n porukat siellä marginaalissa eivät kykene ajamaan lupaamiaan asioita, vaan räksyttävät oppositiossa. Jos äänet persuilta olisi siirtynyt vaikka jonnekkin rkp:lle niin valituksessa voisi olla jotain logiikkaa. Nuohan bluffin edustajat nimenomaan on äänestetty sinne, tuplasti suuremmalla äänimäärällä kuin tynkäpersut.

 

[Masturbo]

1. tästä ollaan eri mieltä
2. kyllä, keski ja suurituloisten verotus on sietämättömän korkealla, tämä ei kuitenkaan ole Kokoomuksen vika, ainoastaa enemmistöllä voidaan asia tehdä niin kuin halutaan
3. asylum

Haluaisin kuulla tuohon ensinsimmäiseen perustelut. Millä perusteella itse maksetussa tulonvaihtosopimusta pitää pitää vakuutena, siinä merkityksessä joka sanalla vakuus on. Missä kohtaa tein edes virheen tuota selostaessani? Pyh, hirttäytyivät lupaukseen, joka on käytännössä mahdoton toteuttaa, joten tehtiin vähän vilunkia ja kallista vilunkia suomalaisten näkökulmasta, ettei sitä tarvitsisi myöntää.

Eikä olenkkaan (pelkästään) kokoomuksen vika, kysymys onkin siitä mikä on kynnyskysymys ja mitä se on äänestäjien näkövinkkelistä.

Kolmannesta samaa mieltä, Kultamuna sanoo vain Asylum ja Taikaseinästä tulee rahaa.

Edit:

 

[Engelplatsen]

Ajattele positiivisesti. Suomessa on niin paska ilmasto ja palkat verrattuna keskieurooppaan että ketään täysjärkistä ei kiinnosta palloilla siellä kauan.

Tässähän se ongelma juuri onkin. Suomen ilmasto, verotus, palkat ja sosiaaliturva ovat tosiaan sellaisella tasolla, että maahanmuutto koostuu aivan liikaa juurikin sellaisesta väestöstä, jotka tulevat pirun kalliiksi Suomelle ja kurjistavat entisestään heikko-osaisten Suomalaisten asemaa.

Ei kukaan täysjärkinen ihminen vastusta tuottavaa ja muutenkin positiivisia asioita tuovaa maahanmuuttoa Suomeen. Valitettavasti Suomeen sellaista ei vaan juuri ole tullut eikä ole tulossa em. syistä johtuen.

 

[Jage]

Eli mikään ei muuttunut. Jos olisivat jääneet pois hallituksesta niin ei olisi mitään mahdollisuuksia pitää minkäänlaisia lupauksia äänestäjille(Itse tosin pitäisin sitä vain hyvänä asiana).

Nyt tämä ei täsmää tai no.. miten sen ottaa. Jos JHA vaatii että hallitusohjelmasta pidetään kiinni ja tämä ei Sipilälle/Orpolle sovi niin mitäs lupauksia hallitusohjelma sitten sisältääkään joka kumartaa aiemman PS suuntaan?

 

[mango]

Nyt tämä ei täsmää tai no.. miten sen ottaa. Jos JHA vaatii että hallitusohjelmasta pidetään kiinni ja tämä ei Sipilälle/Orpolle sovi niin mitäs lupauksia hallitusohjelma sitten sisältääkään joka kumartaa aiemman PS suuntaan?

Tästähän selvästi sanottiin uutisissa, että oikea syy yhteistyön kariutumiseen oli uudet, vielä puheen asteella olevat EU-integraatiotoimet, joita aletaan runnoa läpi Merkelin ja Macronin toimesta. Käytännössä siis taakanjakoa pakolais, talous jne. asioissa. Tosi hyviä juttuja Suomelle, niin kuin Sipilä twiittasi niin "Excellent for Europe" Suomesta viis...

Ja siis näitä uusia [salakavalasti pikkuhiljaa liittovaltioon tähtääviä] asioita Sininen Tulevaisuus tulee ajamaan 100% Pipilää ja Urpoa nöyristellen.

 

[Zefram Cochrane]

Samaa mieltä uusista vaaleista, olisi hyvä saada loputkin persut ja sipilä pois häsläämästä. Bernerin suhmuroinnit voisi myös estyä. Enkä kokkareitakaan sielä jaksaisi katsella enää pidempään. Uudet vaalit ja SDP/Vihreät/Vasemmisto hallitus

Mutta aikamoinen epäloogisuus tuossa persujen äänestäjien huijaamisessa. Äänestettiin tietyn nimisen(onko nimellä oikeasti muka väliä?) puolueen listoilta tietyt henkilöt, jotka meni hallitukseen. Suurin osa tuosta äänestetystä porukasta vaihtoi nimeä eduskuntaryhmälle, molemmat osaset lupasivat jatkaa täsmälleen samaan tyyliin hallituskauden loppuun. Eli mikään ei muuttunut. Jos olisivat jääneet pois hallituksesta niin ei olisi mitään mahdollisuuksia pitää minkäänlaisia lupauksia äänestäjille(Itse tosin pitäisin sitä vain hyvänä asiana). Omituinen epäloogisuus tuossa vaan tulee kun persukannattajat valittavat siitä että heidän asioitaan yritetään ajaa eteenpäin. H-A:n porukat siellä marginaalissa eivät kykene ajamaan lupaamiaan asioita, vaan räksyttävät oppositiossa. Jos äänet persuilta olisi siirtynyt vaikka jonnekkin rkp:lle niin valituksessa voisi olla jotain logiikkaa. Nuohan bluffin edustajat nimenomaan on äänestetty sinne, tuplasti suuremmalla äänimäärällä kuin tynkäpersut.

Painajainen.

 

[Zefram Cochrane]

Haluaisin kuulla tuohon ensinsimmäiseen perustelut. Millä perusteella itse maksetussa tulonvaihtosopimusta pitää pitää vakuutena, siinä merkityksessä joka sanalla vakuus on. Missä kohtaa tein edes virheen tuota selostaessani? Pyh, hirttäytyivät lupaukseen, joka on käytännössä mahdoton toteuttaa, joten tehtiin vähän vilunkia ja kallista vilunkia suomalaisten näkökulmasta, ettei sitä tarvitsisi myöntää.

Eikä olenkkaan (pelkästään) kokoomuksen vika, kysymys onkin siitä mikä on kynnyskysymys ja mitä se on äänestäjien näkövinkkelistä.

Kolmannesta samaa mieltä, Kultamuna sanoo vain Asylum ja Taikaseinästä tulee rahaa.

Edit:

Mitä tapahtuu, jos Kreikka lakkaa hoitamasta velkojaan? Suomi saa tileillä olevat rahat. Kutsut sitä nyt sitten vaikka kekkoseksi, mutta näin vakuus toimii.

 

[FireFly Renaissance]

Suomessa ei voi äänestää puoluetta vain henkilöitä.

Suomessa edelleenkin voi äänestää henkilöä ainoastaan siinä tilanteessa, että tämä on vaaleissa riippumattomana ehdokkaana omalla listallaan. Tämän valehtelun ja harhaanjohtamisen voisi jo lopettaa.

 

[Zefram Cochrane]

Suomessa edelleenkin voi äänestää henkilöä ainoastaan siinä tilanteessa, että tämä on vaaleissa riippumattomana ehdokkaana omalla listallaan. Tämän valehtelun ja harhaanjohtamisen voisi jo lopettaa.

Katso tänne.

Suljetussa listavaalissa äänestetään puoluetta. Avoimessa listavaalissa ehdokkaiden järjestyksen määrää kunkin ehdokkaan äänimäärä.

 

[Masturbo]

Mitä tapahtuu, jos Kreikka lakkaa hoitamasta velkojaan? Suomi saa tileillä olevat rahat. Kutsut sitä nyt sitten vaikka kekkoseksi, mutta näin vakuus toimii.

Anna mun kaikki kestää, oletko oikeasti noin pellolla asiasta.

Ei se ole mikään kreikkalainan vakuus, että itse annetaan enemmän rahaa lainaksi, että osa tästä lainasta voidaan sijoittaa. Vakuus on sellainen asia, joka annetaan lainan ottajan toimesta lainan "pantiksi". Se ei ole sellainen hajauttaminen, jossa lainoittaja hajauttaa rahaa myös muihin lainoihin vähentääkseen riskiä. Eikä se siitä muuksi muutu, että sijoittaminen tehdään välikäden kautta, vaikka tämä välikäsi olisikin velallinen ja että itse velkasummaa voidaan vähentää parikymmentä prosenttia.

Paitsi että tämäkin skenaario on vielä liian antelias, koska velkojan pitäisi vielä lisäksi luopua velan tuotosta, joka sillä on itse päävelasta, sekä omien rahojensa sijaan sijoittaa rahaa, joka lainattu jostain muualta. Ja vielä niin että maksaa lopulta enemmän rahaa tuon kokonaissumman lainaamisesta, kuin tulee koskaan keräämään korkoa sen murto-osan sijoittamisesta.

Tämän lisäksi vielä, Suomi ei voi saada "tileillä olevaa rahaa", koska tileillä ei ole rahaa vaan velkakirjoja. Tällöin jos Kreikka lakkaa hoitamasta velkojaan, sekä Euroopan talous romahtaa, on erittäin epätodennäköistä että nämä velkakirjat säilyttävät arvonsa ja Suomi saa niistä rahat pihalle.

 

[FireFly Renaissance]

Katso tänne.

Suljetussa listavaalissa äänestetään puoluetta. Avoimessa listavaalissa ehdokkaiden järjestyksen määrää kunkin ehdokkaan äänimäärä.

Järjestyksen ja vain järjestyksen. Eli ei äänestetä henkilöä. Jos äänestettäisiin henkilöä valittaisiin edustajat henkilöiden henkilökohtaisten äänimäärien perusteella ja äänestäjä tietäisi aina jo äänestäessään kenen henkilön eduksi hänen äänensä tulee menemään.

Se, että meillä ei ole suljettua listavaalia ei edelleenkään tarkoita, että meillä silti äänestettäisiin henkilöä. Eikä sekään, että siihen lappuun rustataan ehdokkaan numero, vaikka se varmasti yksinkertaisempaa äänestäjää kovasti hämää.

 

[Zefram Cochrane]

Järjestyksen ja vain järjestyksen. Eli ei äänestetä henkilöä. Jos äänestettäisiin henkilöä valittaisiin edustajat henkilöiden henkilökohtaisten äänimäärien perusteella ja äänestäjä tietäisi aina jo äänestäessään kenen henkilön eduksi hänen äänensä tulee menemään.

Se, että meillä ei ole suljettua listavaalia ei edelleenkään tarkoita, että meillä silti äänestettäisiin henkilöä. Eikä sekään, että siihen lappuun rustataan ehdokkaan numero, vaikka se varmasti yksinkertaisempaa äänestäjää kovasti hämää.

 

[Zefram Cochrane]

Anna mun kaikki kestää, oletko oikeasti noin pellolla asiasta.

Ei se ole mikään kreikkalainan vakuus, että itse annetaan enemmän rahaa lainaksi, että osa tästä lainasta voidaan sijoittaa. Vakuus on sellainen asia, joka annetaan lainan ottajan toimesta lainan "pantiksi". Se ei ole sellainen hajauttaminen, jossa lainoittaja hajauttaa rahaa myös muihin lainoihin vähentääkseen riskiä. Eikä se siitä muuksi muutu, että sijoittaminen tehdään välikäden kautta, vaikka tämä välikäsi olisikin velallinen ja että itse velkasummaa voidaan vähentää parikymmentä prosenttia.

Paitsi että tämäkin skenaario on vielä liian antelias, koska velkojan pitäisi vielä lisäksi luopua velan tuotosta, joka sillä on itse päävelasta, sekä omien rahojensa sijaan sijoittaa rahaa, joka lainattu jostain muualta. Ja vielä niin että maksaa lopulta enemmän rahaa tuon kokonaissumman lainaamisesta, kuin tulee koskaan keräämään korkoa sen murto-osan sijoittamisesta.

Tämän lisäksi vielä, Suomi ei voi saada "tileillä olevaa rahaa", koska tileillä ei ole rahaa vaan velkakirjoja. Tällöin jos Kreikka lakkaa hoitamasta velkojaan, sekä Euroopan talous romahtaa, on erittäin epätodennäköistä että nämä velkakirjat säilyttävät arvonsa ja Suomi saa niistä rahat pihalle.

Vain arvaus ei fakta.

 

[Masturbo]

Vain arvaus ei fakta.

Alkuperäisesti sanoit, että tileilla on rahaa jonka suomi saa ja siitä et lipeä. Mutta saivartele vain, se paljastaa pelkästään sen, että sinulla ei ole mitään oikeita argumentteja asiassa.

 

[Melbac]

Mikä tää pizza homma on? Kuvat: Pääministeri Sipilä ilmestyi yllättäen iltamyöhällä pizzeriaan ja tarttui kuusiokoloavaimeen – yrittäjä kertoo ikimuistoisesta kohtaamisesta

Pornolehden lukijajuttu?.

 

[Zefram Cochrane]

Alkuperäisesti sanoit, että tileilla on rahaa jonka suomi saa ja siitä et lipeä. Mutta saivartele vain, se paljastaa pelkästään sen, että sinulla ei ole mitään oikeita argumentteja asiassa.

Faktaa on vain se, että meillä on eri käsitys siitä, että mikä on faktaa.

 

[Masturbo]

Faktaa on vain se, että meillä on eri käsitys siitä, että mikä on faktaa.

Faktaa on se, mitä sopimukseen on kirjoitettu ja se sopimus ei kerro mistään vakuudesta, vaan päin persettä neuvotellusta tulonvaihtosopimuksesta.

Se että kiertelet asiaa ja esität tyhmää ei muuta sitä miksikään vaihtoehtoiseksi totuudeksi.

 

[FireFly Renaissance]

Sinulla tuntuu olevan jatkuvasti hyvin rakentava ote keskustelemiseen.

 

[FireFly Renaissance]

Faktaa on se, mitä sopimukseen on kirjoitettu ja se sopimus ei kerro mistään vakuudesta, vaan päin persettä neuvotellusta tulonvaihtosopimuksesta.

Se että kiertelet asiaa ja esität tyhmää ei muuta sitä miksikään vaihtoehtoiseksi totuudeksi.

Liekö esitys kyseessä. Kyllähän se poliitikkojen paskapuhe aina joihinkin uppoaa. Ei sitä muuten harrastettaisi.

 

[Masturbo]

Liekö esitys kyseessä. Kyllähän se poliitikkojen paskapuhe aina joihinkin uppoaa. Ei sitä muuten harrastettaisi.

Ah, tässä tulee komeasti pian yhtymäkohta koko vakuuspaketin äitiin, Jutta Urpilaiseen. Samalla tapaa joutuu jatkuvasti toistamaan sitä samaa asiaa, ettei asiaa viedä aivan muualle. Kysymys vain lienee siitä, että kuinka pitkään sitä jaksaa toistaa yhä vain uudestaan ja uudestaan, sekä silti odottaa eri lopputulosta.

Spoileri: Urpilainen toistaa itseään

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Asmola]

Tällaiset turhat kommentit (joita on tullut sinulta muitakin tässä ketjussa) voit jatkossa jättää laittamatta.

 

[Jaxxx_]

Järjestyksen ja vain järjestyksen. Eli ei äänestetä henkilöä. Jos äänestettäisiin henkilöä valittaisiin edustajat henkilöiden henkilökohtaisten äänimäärien perusteella ja äänestäjä tietäisi aina jo äänestäessään kenen henkilön eduksi hänen äänensä tulee menemään.

Onko tuo järjestykseen vaikuttaminen jotenkin vähäpätöinen seikka? Kyllä äänestäjä nytkin tietää kenen eduksi ääni menee, tuon järjestyksen kautta. Ja tietää vielä senkin, että jos äänestetyn ehdokkaan äänet eivät riitä hyvään sijoitukseen listalla, niin ainakin ääni menee ehdokkaan listan hyväksi. Miksi on korostettu sitä (Huhtasaarikin taisi korostaa [tämä seikka ei tosin tee väittämästäni asiasta yhtään totuudenmukaisempaa ]), että Persuista loikanneista moni on saanut ääniä koska ovat "Halla-ahon hyväksymiä" jos ei listan lisäksi anneta ääntä myös ehdokkaalle?

 

[innos]

Ajattele positiivisesti. Suomessa on niin paska ilmasto ja palkat verrattuna keskieurooppaan että ketään täysjärkistä ei kiinnosta palloilla siellä kauan.

Joten jäljelle jää palloilemaan ei-täysjärkiset. Positiivista tosiaan..

 

[Vipa^]

Uutissuomalainen: Oppositiopuolueet eivät halua eristää perussuomalaisia

Spoileri

Uutissuomalainen: Oppositiopuolueet eivät halua eristää perussuomalaisia
Kotimaa Julkaistu 20.06.2017 07:15


Lehtikuva



Oppositiopuolueet eivät halua eristää perussuomalaisia niin kuin maahanmuuttokriittisille ruotsidemokraateille on tehty Ruotsissa, kertoo Uutissuomalainen.

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtajan Aino-Kaisa Pekosen mukaan ryhmä tekee perussuomalaisten kanssa asiallista yhteistyötä, vaikka puolueilla on eriäviä näkemyksiä ja erilaisia arvoja. Myös vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Krista Mikkonen korostaa, ettei vihreät ole sulkemassa mitään ryhmää pois.

SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne puolestaan sanoo muun muassa, että asiakysymyksissä tehdään yhteistyötä kaikkien halukkaiden kanssa.

RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Stefan Wallin kertoo vuorostaan Uutissuomalaiselle, että ryhmässä ei ole keskusteltu yhteistyöstä perussuomalaisten kanssa, mutta hän itse näkee, ettei ole järkevää kategorisesti torjua kaikkea eteen tulevaa.

Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Sari Essayah sanoo, että puolue tekee perussuomalaisten kanssa yhteistyötä tapauskohtaisesti, kuten muidenkin oppositiopuolueiden kanssa.

Myös perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Leena Meri on Uutissuomalaisen mukaan valmis yhteistyöhön kaikkien kanssa.


Perussuomalaisten oppositioon siirtymisen on arvioitu kiristävän eduskunnan suuressa salissa käytävää keskustelua.

Siinä on vissiin otettu onkeen siitä mitä tapahtui Ruotsissa kun Ruotsidemokraatit eristettiin.

 

[Masturbo]

Onko tuo järjestykseen vaikuttaminen jotenkin vähäpätöinen seikka? Kyllä äänestäjä nytkin tietää kenen eduksi ääni menee, tuon järjestyksen kautta. Ja tietää vielä senkin, että jos äänestetyn ehdokkaan äänet eivät riitä hyvään sijoitukseen listalla, niin ainakin ääni menee ehdokkaan listan hyväksi. Miksi on korostettu sitä (Huhtasaarikin taisi korostaa [tämä seikka ei tosin tee väittämästäni asiasta yhtään totuudenmukaisempaa ]), että Persuista loikanneista moni on saanut ääniä koska ovat "Halla-ahon hyväksymiä" jos ei listan lisäksi anneta ääntä myös ehdokkaalle?

Tätä on itsekkin tullut tehtyä, on tullut monesti äänestettyä sen parhaan ehdokkaan sijaan sitä radikaalia saman puolueen miestä, koska paras menee läpi joka tapauksessa. Siihen voi sen sijaan vaikuttaa, että kuka sitä tulee peesaamaan.

 

[zapper]

Taas näytelty käsimerkkejä

Näyttikö Päivi Räsänen keskisormea Huhtasaarelle? -"Tahaton juttu, keskisormi oli nenän päällä"

 

[ATE]

Eipä mennyt kauaa kun Orpo nosti taas tämän ilmoille.

20.6
Orpo nostaisi pakolaiskiintiötä 300:lla vuodessa – "Muutos olisi hallitusohjelman mukainen"

Torjuukohan Terho tämän yhtä jämerästi kuin pari kuukautta sitte?


13.4
Terho: Pakolaiskiintiö ei nouse, asiasta ei keskustella


Halla-ahon vastine:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Orpon vaimon bisnekset pääsee jatkumaan tulevaisuudessakin.

 

[kekkeruusi]

Eipä mennyt kauaa kun Orpo nosti taas tämän ilmoille.

20.6
Orpo nostaisi pakolaiskiintiötä 300:lla vuodessa – "Muutos olisi hallitusohjelman mukainen"

Torjuukohan Terho tämän yhtä jämerästi kuin pari kuukautta sitte?


13.4
Terho: Pakolaiskiintiö ei nouse, asiasta ei keskustella


Halla-ahon vastine:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Orpon vaimon bisnekset pääsee jatkumaan tulevaisuudessakin.

Juuh, Sampo torjuu Orpon idean.

 

[ATE]

Onkohan tuolla eleellä jotain muuta virkaa kuin näyttää kuinka Orpo painaa kengän korolla Terhoa maanrakoon vai meneeköhän tässä kenties käsikirjoitus siten että Terho yllättäen sovitusti sanookin että raja ei nouse ja poseeraa kameralle koukistaen hauista että meillä on yhä valtaa hallituksessa.

 

[Jaxxx_]

Uutissuomalainen: Oppositiopuolueet eivät halua eristää perussuomalaisia

Spoileri

Uutissuomalainen: Oppositiopuolueet eivät halua eristää perussuomalaisia
Kotimaa Julkaistu 20.06.2017 07:15


Lehtikuva



Oppositiopuolueet eivät halua eristää perussuomalaisia niin kuin maahanmuuttokriittisille ruotsidemokraateille on tehty Ruotsissa, kertoo Uutissuomalainen.

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtajan Aino-Kaisa Pekosen mukaan ryhmä tekee perussuomalaisten kanssa asiallista yhteistyötä, vaikka puolueilla on eriäviä näkemyksiä ja erilaisia arvoja. Myös vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Krista Mikkonen korostaa, ettei vihreät ole sulkemassa mitään ryhmää pois.

SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne puolestaan sanoo muun muassa, että asiakysymyksissä tehdään yhteistyötä kaikkien halukkaiden kanssa.

RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Stefan Wallin kertoo vuorostaan Uutissuomalaiselle, että ryhmässä ei ole keskusteltu yhteistyöstä perussuomalaisten kanssa, mutta hän itse näkee, ettei ole järkevää kategorisesti torjua kaikkea eteen tulevaa.

Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Sari Essayah sanoo, että puolue tekee perussuomalaisten kanssa yhteistyötä tapauskohtaisesti, kuten muidenkin oppositiopuolueiden kanssa.

Myös perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Leena Meri on Uutissuomalaisen mukaan valmis yhteistyöhön kaikkien kanssa.


Perussuomalaisten oppositioon siirtymisen on arvioitu kiristävän eduskunnan suuressa salissa käytävää keskustelua.

Siinä on vissiin otettu onkeen siitä mitä tapahtui Ruotsissa kun Ruotsidemokraatit eristettiin.

Vihreiden uuden Pj:n puheista sai sen käsityksen, että kyseessä on oppositioyhteistyö. Toistaiseksi eivät samaan hallitukseen mahtuisi.

 

[Vipa^]

-Hupsista, dublad-

Mit vit tää sekoilee?

Niin siis sitä juuri tarkoitin, että otetaan Persut mukaan eikä eristetä ja näin ollen anneta vähän lisää syitä ihmisille äänestää ersuja.

 

[Tommy Goldfish]

Jos jha meinasi että olisi ilman ongelmia pysytellyt hallituksessa nykyisellä linjalla niin miten nyt voi olla jo haukkumassa hallituksen toimia? Vaihtoehtohan on että tilanne olisi eri jos persut olisivat saaneet jäädä hallitukseen, mutta tämä vie pohjan pois taas siltä että kerrotaan että persuista haluttiin eroon koska linja muuttuu jha:n myötä?

 

[ATE]

Sipilä selvitti ahkerasti hallituksen selviytymismahdollisuuksia jo ennen kuin antoi Halla-aholle pakit

"Sipilän nimeltä mainitsemat perustuslakiasiantuntijat sanovat, että Sipilä ja hänen esikuntansa olivat kiinnostuneet vain siitä, voisiko perussuomalaisista irtautuva ryhmä pelastaa hallituksen."

Mitään suunnitelmia ei ollut.

 

[FireFly Renaissance]

Onko tuo järjestykseen vaikuttaminen jotenkin vähäpätöinen seikka? Kyllä äänestäjä nytkin tietää kenen eduksi ääni menee, tuon järjestyksen kautta. Ja tietää vielä senkin, että jos äänestetyn ehdokkaan äänet eivät riitä hyvään sijoitukseen listalla, niin ainakin ääni menee ehdokkaan listan hyväksi. Miksi on korostettu sitä (Huhtasaarikin taisi korostaa [tämä seikka ei tosin tee väittämästäni asiasta yhtään totuudenmukaisempaa ]), että Persuista loikanneista moni on saanut ääniä koska ovat "Halla-ahon hyväksymiä" jos ei listan lisäksi anneta ääntä myös ehdokkaalle?

Ei sillä ole mitään merkitystä onko se (jonkun mielestä) vähäpätöinen tai suuripätöinen. Ei se muuta prosessia millään tavalla.

 

[FireFly Renaissance]

Tätä on itsekkin tullut tehtyä, on tullut monesti äänestettyä sen parhaan ehdokkaan sijaan sitä radikaalia saman puolueen miestä, koska paras menee läpi joka tapauksessa. Siihen voi sen sijaan vaikuttaa, että kuka sitä tulee peesaamaan.

Kannattaa huomioida näissä pohdinnoissa, että suurin osa vaalikarjaa ei ymmärrä tämän vaalitavan hienoja nyansseja, jos edes koko vaalitapaa.

 

[FireFly Renaissance]

Sipilä selvitti ahkerasti hallituksen selviytymismahdollisuuksia jo ennen kuin antoi Halla-aholle pakit

"Sipilän nimeltä mainitsemat perustuslakiasiantuntijat sanovat, että Sipilä ja hänen esikuntansa olivat kiinnostuneet vain siitä, voisiko perussuomalaisista irtautuva ryhmä pelastaa hallituksen."

Mitään suunnitelmia ei ollut.

Edellinen Kepulainen pääministeri joka puhui niin totta kuin osasi joutui irtisanoutumaan. Sipilä tosin taitaa mennä ihan omilla säännöillään.

 

[FireFly Renaissance]

Jos jha meinasi että olisi ilman ongelmia pysytellyt hallituksessa nykyisellä linjalla niin miten nyt voi olla jo haukkumassa hallituksen toimia? Vaihtoehtohan on että tilanne olisi eri jos persut olisivat saaneet jäädä hallitukseen, mutta tämä vie pohjan pois taas siltä että kerrotaan että persuista haluttiin eroon koska linja muuttuu jha:n myötä?

Noh, kuten Halla-Aho itse sanoi hallitusohjelma on kompromissi jossa ei saa kaikkea mitä haluaa. Oppositiossa taas on yleensä tapana huutaa sitä mitä halutaan välittämättä moisista kompromisseista.

Tietenkin tuo on poliittista peliä, mutta ei hallitusohjelman hyväksyminen tarkoita, että haluaisi oikeasti kaiken siinä ohjelmassa toteutettavan.

Tuskin perussuomalaiset alkavat kuitenkaan oppositiossa maahanmuuton rajoittamista kritisoimaan. Ei sillä, että tulisi mahdollisuuttakaan.

 

[Masturbo]

Sipilä selvitti ahkerasti hallituksen selviytymismahdollisuuksia jo ennen kuin antoi Halla-aholle pakit

"Sipilän nimeltä mainitsemat perustuslakiasiantuntijat sanovat, että Sipilä ja hänen esikuntansa olivat kiinnostuneet vain siitä, voisiko perussuomalaisista irtautuva ryhmä pelastaa hallituksen."

Mitään suunnitelmia ei ollut.

Joo ei tosiaan.

Autolla kesärannasta kultarantaan n. 1 tunti ja 45 minuuttia. Lentokoneella, ensin autolla helsikivantaalle, sitten lähtö yms. tarkastukset, lento turkuun ja sieltä autolla kultarantaan, yhteensä n. 1 tunti ja 45 minuuttia. Ja aivan sattumalta oli median edustajat kentällä ihmettelemässä "U-käännöstä". Uskoo ken tahtoo....

Kannattaa huomioida näissä pohdinnoissa, että suurin osa vaalikarjaa ei ymmärrä tämän vaalitavan hienoja nyansseja, jos edes koko vaalitapaa.

Mikä on sinänsä myös osa ongelmaa, kun äänet laitetaan sen kummemmin ihmettelmättä ääniharavalle, vetää se mukanaa kaikenlaista pyrkyriä läpi.

 

[blurris]

 

[Jaxxx_]

Ei sillä ole mitään merkitystä onko se (jonkun mielestä) vähäpätöinen tai suuripätöinen. Ei se muuta prosessia millään tavalla.

En kai väittänytkään prosessin muuttuvan johonkin täällä esitettyjen mielipiteiden perusteella.

 

[Lallijuoppo]

Taas näytelty käsimerkkejä

Näyttikö Päivi Räsänen keskisormea Huhtasaarelle? -"Tahaton juttu, keskisormi oli nenän päällä"

Onko missään ollut selitystä sille, että Vihreiden puoluekokouksessa heijastettiin seinään Hitlerin kuva?
Jotenkin kummallista, että oikeissa uutisissa asiasta ei ole edes mainintaa.

 

[Tommy Goldfish]

Noh, kuten Halla-Aho itse sanoi hallitusohjelma on kompromissi jossa ei saa kaikkea mitä haluaa. Oppositiossa taas on yleensä tapana huutaa sitä mitä halutaan välittämättä moisista kompromisseista.

Tietenkin tuo on poliittista peliä, mutta ei hallitusohjelman hyväksyminen tarkoita, että haluaisi oikeasti kaiken siinä ohjelmassa toteutettavan.

Tuskin perussuomalaiset alkavat kuitenkaan oppositiossa maahanmuuton rajoittamista kritisoimaan. Ei sillä, että tulisi mahdollisuuttakaan.

Ei siinä muuta, mutta pistää hymyilyttämään tavallaan kun kuvittelee että jha olisi halunnut olla hallituksessa mukana ja olisi toteuttanut juuri saman mitä nyt kommentoi oppositiosta. Vähän samaa tuossa on kuin tässä: Äläkkä eduskunnan kyselytunnista: ”Kovimman ilmaveivin suoritti Toimi Kankaanniemi”

Mutta oikeastaan täytyy antaa pointsit jha:lle siitä että vaikka tuo nyt oli aikamoista populisointia, niin tavallaan rehellistä sellaista kuitenkin. "Olisin itsekkin tehnyt näin siellä puolella istuessa, mutta kun istun tällä penkillä niin sanon että huonosti tehty", eli ei sitä edes yritelty peitellä

 

[blurris]

Vihreiden puoluekokouksessa viittilöitiin jotain. Tunnistaako joku nämä käsimerkit?

 

[ATE]

Ei siinä muuta, mutta pistää hymyilyttämään tavallaan kun kuvittelee että jha olisi halunnut olla hallituksessa mukana ja olisi toteuttanut juuri saman mitä nyt kommentoi oppositiosta. Vähän samaa tuossa on kuin tässä: Äläkkä eduskunnan kyselytunnista: ”Kovimman ilmaveivin suoritti Toimi Kankaanniemi”

Ei se nyt juuri samaa olisi toteuttanut. Olisi vaatinut että hallitusohjelmaa noudatetaan mitä nykyinen hallitus ei tee.

Sekin on vähän tyhmää että jotkut nyt haukkuvat Halla-ahoa kuinka tämä kritisoi samaa politiikkaa mitä perussuomalaiset olivat hallituksessa sopimassa. Tottakai siellä hallituksessa täytyy hyväksyä toisten puoleiden typerää politiikkaa kompromisseina koska se on hallituksen luonne ja ihan hyvin niitä voi nyt kritisoida.

 

[Jaxxx_]

Hallituspuolueilla ratkaisu alkoholilain kokonaisuudistuksesta

Spoileri

Hallituspuolueilla ratkaisu alkoholilain kokonaisuudistuksesta
JUHA-PEKKA TIKKA
15 minuuttia sitten (päivitetty 4 minuuttia sitten)
Vaikeuksia kokenut uudistus aiotaan saattaa voimassa olevaksi laiksi ensi vuoden alusta alkaen.

• 
  
  Uudistus lievittää byrokratiaa ja tuo vahvemmat oluet ja "limuviinat" päivittäistavarakauppaan.
  
  (Lehtikuva/Emmi Korhonen)

Hallituspuolueiden eduskuntaryhmien puheenjohtajat Antti Kaikkonen (kesk.), Kalle Jokinen (kok.) ja Simon Elo (ps.) kertoivat tiistaina neuvotteluratkaisun löytymisestä alkoholilain kokonaisuudistuksessa.

Antti Kaikkosen mukaan "meillä on ratkaisu" ja alkoholilain kokonaisuudistus tehdään.

Hallituksen esitys aiotaan tuoda eduskuntaan käsittelyyn mahdollisimman pian "pohjana jo viime keväänä (19.5.2016) tehty linjaus".

Lain pääkäsittely olisi syysistuntokaudella. Tavoitteena on lain tulo voimaan 1.1.2018.

Hallituspuolueet hyväksyvät niin sanotun valmistustapaneutraliteetin.

Neuvotteluratkaisun mukaan "tiedostetaan, että joillain edustajilla on lain ensimmäisessä, yksityiskohtaisessa käsittelyssä vaikeuksia tukea 5,5 % tuotteiden tuloa vähittäiskauppaan".

Kuitenkin "hallituspuolueet sitoutuvat siihen, että lain toisessa käsittelyssä edustajat kannattavat kokonaisuudistusta".

Antti Kaikkonen totesi, että esitys alkoholituotteiden vähittäiskaupparajaksi on 5,5 prosenttia.

Näin uusivanha hallitus näytti kuinka se pitää mistä on sovittu

 

[ttjm]

Hallituspuolueilla ratkaisu alkoholilain kokonaisuudistuksesta

Spoileri

Hallituspuolueilla ratkaisu alkoholilain kokonaisuudistuksesta
JUHA-PEKKA TIKKA
15 minuuttia sitten (päivitetty 4 minuuttia sitten)
Vaikeuksia kokenut uudistus aiotaan saattaa voimassa olevaksi laiksi ensi vuoden alusta alkaen.

• 
  
  Uudistus lievittää byrokratiaa ja tuo vahvemmat oluet ja "limuviinat" päivittäistavarakauppaan.
  
  (Lehtikuva/Emmi Korhonen)

Hallituspuolueiden eduskuntaryhmien puheenjohtajat Antti Kaikkonen (kesk.), Kalle Jokinen (kok.) ja Simon Elo (ps.) kertoivat tiistaina neuvotteluratkaisun löytymisestä alkoholilain kokonaisuudistuksessa.

Antti Kaikkosen mukaan "meillä on ratkaisu" ja alkoholilain kokonaisuudistus tehdään.

Hallituksen esitys aiotaan tuoda eduskuntaan käsittelyyn mahdollisimman pian "pohjana jo viime keväänä (19.5.2016) tehty linjaus".

Lain pääkäsittely olisi syysistuntokaudella. Tavoitteena on lain tulo voimaan 1.1.2018.

Hallituspuolueet hyväksyvät niin sanotun valmistustapaneutraliteetin.

Neuvotteluratkaisun mukaan "tiedostetaan, että joillain edustajilla on lain ensimmäisessä, yksityiskohtaisessa käsittelyssä vaikeuksia tukea 5,5 % tuotteiden tuloa vähittäiskauppaan".

Kuitenkin "hallituspuolueet sitoutuvat siihen, että lain toisessa käsittelyssä edustajat kannattavat kokonaisuudistusta".

Antti Kaikkonen totesi, että esitys alkoholituotteiden vähittäiskaupparajaksi on 5,5 prosenttia.

Näin uusivanha hallitus näytti kuinka se pitää mistä on sovittu

Kauan siinä kestikin. Vaikka muutos on mielestäni täysin riittämätön, niin on se ainakin oikean suuntainen.