• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

namlepo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 604
Ei olekaan. Eihän ne kaksiset ole olleet tähän astikkaan.
Toki voidaan sanoa, että poliittisesti ei välttämättä järkevin teko, kerta tiedetään mikä tulee olemaan median ja osan kansasta primitiivireaktio tuohon.
Mutta ei tuolla, ainakaan nykytietojen valossa, ole mitään vaikutusta Marinin kykyyn tai edellytyksiin toimia pääministerinä.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
1 099
Kelaa tämän vuoden julkiset esiintymiset läpi, nyt jää vähän selalinen olo että ainostaan katsottu tuo linkattu IL juttu ja ehkä siellä tarjotut "Lue myös" bile uutiset.
Mielestäni Marin on ollut suurimman osan pääministerikaudestaan ihan asiallinen, mutta tuntuu että tässä viime kevään jälkeen on nyt tapahtunut jotain. Näyttää siltä, että tuo on laihtunutkin aika paljon viime aikoina, en nyt mene spekuloimaan että mistä on kyse mutta ei näytä kovin terveeltä omaan silmään.

a3b11153bd0fa0d7.jpg
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 822
No ei se samantien vaihdu, ensin on uudet vaalit. Vai meinaatko että marin foldaa jonkun twerkkausvideon takia?
Eihän se pääministerin vaihto uusia vaaleja vaadi. Hallitus vain eroaa ja nimitetään tilalle uusi hallitus. Esimerkkinä vaikka Jäätteenmäen ja Antti Rinteen ero.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 626
Mielestäni Marin on ollut suurimman osan pääministerikaudestaan ihan asiallinen, mutta tuntuu että tässä viime kevään jälkeen on nyt tapahtunut jotain. Näyttää siltä, että tuo on laihtunutkin aika paljon viime aikoina, en nyt mene spekuloimaan että mistä on kyse mutta ei näytä kovin terveeltä omaan silmään.

Voisko olla stressaava työ?
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 612
Eihän se pääministerin vaihto uusia vaaleja vaadi. Hallitus vain eroaa ja nimitetään tilalle uusi hallitus. Esimerkkinä vaikka Jäätteenmäen ja Antti Rinteen ero.
Vaatii sen, että pääsevät yhteisymmärrykseen uudesta hallituksesta. Kokoomus halunnee uudet vaalit.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 090
Tämän hetken tilanteessa ainoa puolue, joka mahdollisesti voisi hyötyä Marinin kaatamisesta olisi Persut. Mutta vaalien kannalta ei persuillekaan ole nyt fiksua keikuttaa venettä.

Kokoomus: ei kannata ottaa riskiä siitä, että sittenkin aika lähellä kakkosena oleva SDP saisi taisteluhurmosta (me vs. muut) päälle ja siten nostettua kannatustaan vaaleihin. Nykytilanteen säilyttäminen ja hallituksen politiikan kritisoiminen sekä virheiden välttäminen puolueen ykköstavoite. Vaalivoitto tulee kyllä sillä.
Persut: kaikki hämmennys on hyvästä. Riski kuitenkin siinä, että keikuttamalla venettä demarien taistelutahto voi nousta niin, että menee vaaleissa yllättäen kokoomuksesta ohi. Jolloin persut olisi varmasti ulkona hallituksesta
Kepu: muutama Kepulle oikeasti tärkeä juttu vielä saamassa sinetin talvella. Lisäksi jos pudotat kaksi kertaa PM:n voi olla vaikea kelvata apupuolueeksi tulevaisuudessa. Pylväksen viesti myös jo kertoi kepun position. On edessä oppositio tai hallitus, haluavat sinne kevään vaalien kautta normaalilla tavalla.
Vihreät: energiahintojen raketoidessa siirtyminen saman tien vaalikampanjointiin jo nyt ennen talvea olisi lähes itsemurha
Vas: nykytilanne on heille lähellä täydellistä. Myös kannatus on stabiili.
RKP: liberaaleja, eivät varmaan kohota kulmakarvojaan tällaisen vuoksi, uskovat olevansa ensi hallituksessa sinipunan apupuolueena. Mutta eivät olisi sellaisessa hallituksessa, missä on persutkin.
KD: periaatteessa paheksuu, mutta koska ymmärtää realiteetit eli oma hallituspaikka riippuu Kokoomuksesta, ei varmaankaan lähde tällä elämöimään
LK ja VKK: ei merkitystä

.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
791
Veikkaan, että kaveriporukan rumin ja epäitsevarmin tyyppi julkaissut videon. Toivottavasti jätetään ulos bileistä ja muista kutsuista jatkossa.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
1 099
Eli yhden kuvaparin perusteella päättelet, että Marin vetelee huumeita ilmeisen kovaan tahtiin? :kahvi:
No ei kyllä ole vain yksi kuvapari missä näyttää että on laihtunut aikalailla. Ei kyllä myöskään kauheasti kiinnostaisi vastata näihin sun vittuiluviesteihin
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 254
Mielestäni Marin on ollut suurimman osan pääministerikaudestaan ihan asiallinen, mutta tuntuu että tässä viime kevään jälkeen on nyt tapahtunut jotain. Näyttää siltä, että tuo on laihtunutkin aika paljon viime aikoina, en nyt mene spekuloimaan että mistä on kyse mutta ei näytä kovin terveeltä omaan silmään.

Mitä tästä pitäisi ajatella? Marin tunnetaan liikunnallisena ihmisenä, joka todennäköisesti on viimeiset pari vuotta elänyt aikamoisten paineiden alla. Esillä olevan kuvaparin hienohko eroavaisuus saadaan lähestulkoon aikaan jo meikillä ja kuvausolosuhteilla, puhumattakaan muutoksista joita kenen tahansa kasvoilla saattaa näkyä jo kuukausien aikavälillä.

Tuolla pahimmassa salaliittopäädyssähän Marinin kasvokuvia on ollut tapana jakaa näiden pandemiavuosien aikana sillä ajatuksella, että eihän tällainen hoikka ihminen voi olla muuta kuin narkkari ja mielenterveyspotilas.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 612
No ei kyllä ole vain yksi kuvapari missä näyttää että on laihtunut aikalailla. Ei kyllä myöskään kauheasti kiinnostaisi vastata näihin sun vittuiluviesteihin
Mutta kuitenkin kiinnostaa levitellä perusteettomia narkkarihuhuja ympäriinsä. Alt-right pipipäätwittertilitkin ilmeisesti tiiviissä seurannassa.

Voiko suomalainen naispoliitikko edes olla terveen näköinen?
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
1 099
Hmm, kuitenkin twitteristä löytyvää alt-right pipipäätilien matskuja tänne postailet?

Kenties joku agrekointipalvelu käytössä?
Sanoin jo että en käytä twitteriä. Tuo kuva kiertää muuallakin netissä. Mutta antaa olla, en aio enää vastata tähän sun trollaamiseen.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 938
Täytyy kyl Marinin puolustukseks sanoa että on noi jauheet yms melko yleisiä yöelämässä ollut jo vuosia.
Ei siis mikään ihme että samassa porukassa joku/jotkut käyttää, varsinkin kun vielä liikkuu viihdealan henkilöiden seurassa.
 
Liittynyt
18.08.2021
Viestejä
2 307
Täytyy kyl Marinin puolustukseks sanoa että on noi jauheet yms melko yleisiä yöelämässä ollut jo vuosia.
Ei siis mikään ihme että samassa porukassa joku/jotkut käyttää, varsinkin kun vielä liikkuu viihdealan henkilöiden seurassa.
Juu, kyllähän kaikkea oikeasti kiskotaan helvetisti enemmän ja mitä erilaisempien ihmisten toimesta kuin tuulipuvut ymmärtävätkään. Aika harvassa on modernit kaupunkilaisaikuiset, jotka eivät vähintään tuntisi jotakuta "viihdekäyttäjää". Tosin yllättävän eristynyttä touhu edelleen on asiaan liittyvien stigmojen takia.

Tämä ei silti muuta miksikään sitä jokseenkin irvokasta asetelmaa, että Suomen ylimmän lainsäädännön edustaja pyörii jossain kokkelivekkulipiireissä, samaan aikaan kun valtio kuitenkin pieksee rivikansalaisia asiasta ihan kohtuuttomalla voimalla. Sanna Marin ei ole mitenkään erityisesti kunnostautunut humaanimman huumepoliitikan puolestapuhujana, vaikka mitä ilmeisimmin on ihan ok viihdekäytön kanssa. Toisaalta se tarkoittaisi, että hänen pitäisi oikeasti ottaa joku kanta johonkin asiaan ja eihän semmoinen Teflon-Sannalta onnistu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
1 099
Ja jos joku nyt edelleen on sitä mieltä, että sillä ei ole mitään merkitystä mitä ministerit tekee vapaa-ajallaan, niin:

Vapaa-ajallaan virkamiehellä on oikeus osallistua yhteiskunnalliseen toimintaan ja esimerkiksi olla mukana yhdistyksissä ja politiikassa. Hän on kuitenkin virkamies myös työajan ulkopuolella: hänen on yksityishenkilönäkin käyttäydyttävä niin, ettei kansalaisten luottamus häneen tai hänen edustamaansa viranomaiseen vaarannu.
Ministereiden kai voidaan katsoa olevan virkamiehiä. Se on tietysti erittäin subjektiivista, että mikä vaarantaa kansalaisten luottamuksen.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Kepulle todella herkullinen tilanne nyt pistää Marin vaihtoon.
Ei riitä pelimerkit, kun laittoivat tällä kaudella jo Rinteen vaihtoon melko kevyin perustein. Sen toistaminen nyt vielä kevyemmin perustein söisi muiden puolueiden luottamusta Kepuun jatkossa niin paljon, että tuskin sitä tekevät.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 664
Toivottavasti Sanna käy kusemassa purkkiin kuten vaikka duunarialoilla kuuluu. Tosin myöhäistä taitaa olla.
Kerrotko missä duunarialoilla työnantaja voi määrätä huumetestiin jonkun vapaa-ajalla kuvatun videon perusteella? etenkin jos siinä videolla ei kyseinen henkilö eksplisiittisesti käytä huumeita?

Tolla logiikallahan kymmenet tuhannet kävisi minkä tahansa festarien jälkeen pomon määräyksestä huumetesteissä.
 

cman

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 757
Mielestäni Marin on ollut suurimman osan pääministerikaudestaan ihan asiallinen, mutta tuntuu että tässä viime kevään jälkeen on nyt tapahtunut jotain. Näyttää siltä, että tuo on laihtunutkin aika paljon viime aikoina, en nyt mene spekuloimaan että mistä on kyse mutta ei näytä kovin terveeltä omaan silmään.

Ei Sannasta mitää, mutta kato tuota Kaisaleenaa. Se vasta huonossa kunnossa on. Ei ajanu oo partaansa ja ihan harmaakin.
Vittu näitä teidän viestejä. Toinen on studiossa otettu, kunnolla kuvaan meikattuna ja luultavasti vielä kuvakin hifisteltynä ja toinen ei. Kannattaisi sieltä poterosta edes joskus lähteä ihmisten ilmoille niin näkisitte miltä ihminen niinku luonnossa näyttää. Joku mikä tässä on ihmeellistä on se, että kuinka paskaa tämä argumentointi on kaksi vuotta olut. Eikä näytä parantumisen merkkejä.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 933
Kerrotko missä duunarialoilla työnantaja voi määrätä huumetestiin jonkun vapaa-ajalla kuvatun videon perusteella? etenkin jos siinä videolla ei kyseinen henkilö eksplisiittisesti käytä huumeita?

Tolla logiikallahan kymmenet tuhannet kävisi minkä tahansa festarien jälkeen pomon määräyksestä huumetesteissä.
Varastoalalla, siivousalalla, ilman mitään videoita. Ihan normaali-käytöntö. Ja nyt puhutaan valtion johdosta, luulisi olevan pakolliset tuossa asemassa, heh.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 254
Varastoalalla, siivousalalla, ilman mitään videoita. Ihan normaali-käytöntö. Ja nyt puhutaan valtion johdosta, luulisi olevan pakolliset tuossa asemassa, heh.
Eli siivooja juo vapaa-ajalla tuopin festareilla, josta leviää video Instagramissa, ja esimies voi määrätä huumetestiin?

On olemassa kyllä työtehtäviä, joita hakiessa pitää suorittaa huumetesti, mutta se taitaa olla vähän eri asia
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 933
Eli siivooja juo vapaa-ajalla tuopin festareilla, josta leviää video Instagramissa, ja esimies voi määrätä huumetestiin?

On olemassa kyllä työtehtäviä, joita hakiessa pitää suorittaa huumetesti, mutta se taitaa olla vähän eri asia
Tuskinpa. Ja kyllä, tässä tapauksessa pitäsisi testi suorittaa, taitaa vaan olla jo myöhäistä, heh.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 701
Varastoalalla, siivousalalla, ilman mitään videoita. Ihan normaali-käytöntö. Ja nyt puhutaan valtion johdosta, luulisi olevan pakolliset tuossa asemassa, heh.
Jep, esimerksiksi varasto-alalla aikoinaan olin eräässä isossa tehtaassa, ja jo työpaikkaan pääseminen alkoi testillä automaattisesti. Yksi tapaus oli aikoinaan myös sellainen, että työnantaja määräri puhallustestiin työaikana, koska oli vahva epäilys (asiakkaalta lähtöisin). Kyllä nuo otetaan duunarialoillakin hyvin vakavasti. Vaikka käyttö oli tapahtunut vapaa-aikana, se heijastui työaikaan ja työaikana esimies voi vaatimuksen tehdä.

Pääministeri on julkinen ammatti, edustaa koko kansaa maailmalle. Asiassa tietysti vaikuttaa siis muutkin kuin "vapaa-aikana voi tehdä mitä vaan"- kaunopuheet, koska tehtävä on poikkeuksellisen julkinen.
Joten niin tylsältä ja boomerimaiselta se kuulostaakin, tällaisessa asemassa on käytettävä enemmän harkintaa kuin perusduunari-Sari 36v biletyksissä.

Toisaalta, videota Sanna tuskin halusi itse julkisuuteen, mutta tällaista se some-ja kännykkäkansan meno on nykyään.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 612
Voihan sen testin tehdä vaikka vuoden päästä, ymmärrätkö? Myöhäistä, heh. Ei näy enää aineet testissä. Myöhäistä. Ja ilmeisesti ääliöt olisivat äänessä silti, heh.
Mutta jos se ei testin pyytäjän mielestä ole myöhäistä, niin miksi se olisi myöhäistä?
heh

Ei tässä mistään huumetestin tuloksesta ole kyse, vaan poliittisesta teatterista, jossa Marin alistetaan Kärnän ja Purran mielivaltaisesti vaatimaan huumetestiin.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 933
Mutta jos se ei testin pyytäjän mielestä ole myöhäistä, niin miksi se olisi myöhäistä?
heh

Ei tässä mistään huumetestin tuloksesta ole kyse, vaan poliittisesta teatterista, jossa Marin alistetaan Kärnän ja Purran mielivaltaisesti vaatimaan huumetestiin.
Voi olla. Itse näkisin että satikutia pitääkin tulla jos pääministeri bailailee jauhojengeissä, hehe.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 933
Miksi anatuden tahtiin vatkaamisesta tulisi saada satikutia? Jauhojengiä ei olla vaatimassa huumetestiin, heh.

Vai olikohan jallujengi? :kahvi:
Voi olla että oli jallujengi, nauhalla kuulostaa jauhojengiltä, ja loput vatkaajat eivät taida olla pääministereitä, mutta koko porukka vaan poliisitutkintaan toki.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 612
Voi olla että oli jallujengi, nauhalla kuulostaa jauhojengiltä, ja loput vatkaajat eivät taida olla pääministereitä, mutta koko porukka vaan poliisitutkintaan toki.
Eikö poliisin resursseille olisi parempaa käyttöä? Oon käsittäny että poliisin resurssien haaskaus on täällä verrastettu terrorismiin. (Ks. Elokapinan ketju)
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 254
No nyt on kuitenkin Marin sanonut voivansa mennä testiin. Tiedä sitten meneekö, mutta kuitenkin.

Saa sitten nähdä, mitä kaikkea Seiska huomisessa lehdessään paljastaa. Ehkä kuvan pääministeristä vetämässä viivoja?
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 938
Se nyt on ihan turhaa mennä testeihin näin paljon jälkikäteen.
Normitesteissä ei käytetä hiuksia, vaan ihan pissaa purkissa, jossa ei näy enää mitään jos käytti tuolloin.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 090
Voi olla että oli jallujengi, nauhalla kuulostaa jauhojengiltä, ja loput vatkaajat eivät taida olla pääministereitä, mutta koko porukka vaan poliisitutkintaan toki.
Paikallahan varmasti oli poliisi (valtioneuvoston turvamiehet on vanhemman konstaapelin vakanssilla olevia poliiseja). Ei ehkä huoneistossa, mutta rakennuksessa kyllä tai pihassa autossa.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 612
Paikallahan varmasti oli poliisi (valtioneuvoston turvamiehet on vanhemman konstaapelin vakanssilla olevia poliiseja). Ei ehkä huoneistossa, mutta rakennuksessa kyllä tai pihassa autossa.
Jep. Jos siellä on kokkeleissa heiluttu, niin pitää olla harvinaisen vajaa-älyinen poliisin läsnäolon huomioiden.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 933
Paikallahan varmasti oli poliisi (valtioneuvoston turvamiehet on vanhemman konstaapelin vakanssilla olevia poliiseja). Ei ehkä huoneistossa, mutta rakennuksessa kyllä tai pihassa autossa.
Eli paikalla siis ei ollut polisii, ja jos oli, mites tämä mihinkään liittyy?
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 674
En anna 7 päivää -lehden julkaisuille yleisesti juurikaan arvoa, mutta tässä pääkirjoituksessa on silti tuotu ihan hyvin esille jotain Marinin käyttäytymisen ongelmia:

Päätoimittajan näkökulma: Sanna Marin, olette pääministeri ja perheenäiti – miksi haluatte olla osa kapakoissa sekoilevaa ”jauhojengiä”?

Arvoisa rouva pääministeri, olette taas bilekohun keskiössä. Suomen kansalaisena, äänestäjänä, perheenisänä ja Suomen suosituimman viihdemedian päätoimittajana olen sangen huolissani ja hämilläni teistä, Sanna Marin. En kummastele sitä, että juhlitte kaverin asunnolla tai moralisoi sitä, etteikö vajaa nelikymppinen perheenäiti saisi vapaa-ajallaan kiskoa kuohujuomaa ja käydä festivaaleilla.

Mutta hämmästelen kyllä suuresti sitä, mitä päässänne liikkuu. Ja miksi arvostelukykynne on noinkin puutteellinen. Olette valtakunnan arvovaltaisin poliittinen päättäjä ja pyöritte sekalaisen, ”jauhojengiksi” kutsutun some- ja julkkisporukan kanssa Helsingin yössä, ryyppäätte julkisella paikalla yökerhossa ja herätätte sekavalla voinnillanne huomiota.

Kohua herättänyt somen biletysvideo on toissa viikonlopulta, jolloin Teillä oli bileputki päällä. Kotipippaloista lähdettiin kapakkaan sekoilemaan. Seiska paljastaa perjantaina ilmestyvässä lehdessä lisää skandaalitietoja juhlinnastanne.

Olette Suomen pääministeri. Onko mielestänne pääministerin arvovallan mukaista olla vahvassa humalassa kansan keskellä yökerhossa?

Millaista esimerkkiä näytätte suomalaisille? Olette korostaneet juoneenne vain ”mietoja, ei vahvoja”. Mietoja on vedetty sitten kaksin käsin, koska silminnäkijöiden mukaan humalanne oli kerrassaan tuhti. Jopa niin, että paikallaolleet järkyttyivät juhlakunnostanne.

Olette joutunut erikseen kommentoimaan huumeidenkäyttöä, ensimmäisenä Suomen pääministerinä. Totesitte medialle, että ”itse ette ole käyttänyt huumeita” kyseisissä kohujuhlissa. Vakuutitte myös, ettette nähnyt ”kenenkään muunkaan käyttävän sellaisia”. Entä tuon kohuillan ulkopuolella?

Miten suhtaudutte huumeisiin? Oletteko ikinä itse käyttänyt huumeita, pääministeri Marin? Oletteko koskaan ollut paikalla tilanteessa, jossa seurueessanne käytetään huumeita ja rikotaan lakia? Ovatko turvamiehenne joutuneet todistamaan tällaisia tilanteita? Miksi joudutte erikseen alleviivaamaan, että olette tehnyt ”laillisia asioita”?

”Jauhojengi”, johon ilmeisesti itsekin kuulutte, on bileporukka, johon kuuluu nuoria poppareita ja sometyyppejä. Mistä olette tämän nimen keksineet? Onko mielestänne hyväksyttävää, että perheenäitinä ja Suomen ykköspoliitikkona olette osa ”jauhojengiä”?

Mitä muuten mielessänne liikkui, kun kotibileissä kuvattiin kännykkävideoita? Miksi poseerasitte niin auliisti? Veikö viina arvostelukykynne, kun mieleenne ei juolahtanut, että nykypäivänä videot päätyvät somen kautta julki, ennemmin tai myöhemmin?

Arvoisa rouva pääministeri, kun te viime joulukuussa olitte edellisen kerran ison bilekohun keskellä, selvisitte anteeksipyynnöllä. Silloin korona-altistumisesta huolimatta kapakka kutsui ja virkaluurikin jäi kotiin. Myönsitte, ettette olleet toiminut ”parhaalla mahdollisella tavalla”.

Entäpä nyt? Sanna Marin, millaisen johtopäätöksen tästä kohusta vedätte? Nautitteko kansalaisten luottamusta? Aiotteko erota?

Jari Peltomäki
vastaava päätoimittaja
Seiska
Tuon "Jauhojengi" -termin toistamisen voisivat jättää väliin, kun ei siinä videossa ilmeisesti niin sanota, eikä se ole mielestäni edes olennaista. Se on varmasti kaikilla tiedossa, että noissa pintaliitopiireissä liikkuu niitä "jauhoja" hyvinkin estottomasti, mutta sitä en usko että Marin ainakaan henkilökohtaisesti niin urpo olisi, että niihin kamoihin sotkeutuisi. Ongelma on kaikessa muussa käytöksessä ja nimenomaan juuri siinä harkintakyvyn pettämisessä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 013
Viestejä
4 189 134
Jäsenet
70 854
Uusin jäsen
rata-mestari

Hinta.fi

Ylös Bottom