Kotimaan politiikka

[FireFly Renaissance]

Voit vaikka katsoa tuon termin ihan wikipediasta:
Suhteellinen vaalitapa – Wikipedia
Autan vielä:

• Avoin listavaali: Äänestäjä voi valita ehdokkaiden välillä. Käytössä esimerkiksi Suomen puoluevaaleissa.

Eli äänestetään ehdokasta.

Edit:
Että nyt tulee selväksi. Suomessa äänestetään henkilöutä LISTOILTA emme siis äänestä LISTOJA.

Voisitko silti vastata rehellisesti kysymykseeni siitä, etkö todellakaan ole ymmärtänyt mistä puhutaan kun piti lähteä tämmöistä floodaus showta vetämään?

 

[Kautium]

Perussuomalainen-lehden päätoimittaja Matias Turkkila esiintyi todella hienosti Sensuroimattomassa Päivärinnassa. Elovaara oli yllättäen kuin hukassa ollut pikkutyttö selittelyineen. Jusula moitti Halla-aholaisia mm. huonosta käyttäymisestä Soinia kohtaan ja erosi puolueesta, leikaten saksilla poikki ps-jäsenkorttinsa lol.

Sensuroimaton Päivärinta, jakso 7: Raju ryöpytys Soinille - "Timo muuttui peruuttamattomasti"

Minun mielestä Elovaara on ollut tuollainen koko ajan. Naiivi, hukassa oleva pikkutyttö aivan liian isolla ja likaisella hiekkalaatikolla. Monella tasolla ärsyttävä ihminen, eikä mielikuvaa helpota se ettei tytteli kykene myöntämään virhettään edes siinä natsikuvapaskeessa, saati sitten isommissa yhteyksissä. Politiikkaa osaa kuitenkin sen verran, että on opetellut jättämään vastaamatta siihen mitä kysytään.

 

[ttjm]

Voisitko silti vastata rehellisesti kysymykseeni siitä, etkö todellakaan ole ymmärtänyt mistä puhutaan kun piti lähteä tämmöistä floodaus showta vetämään?

Tässä vaiheessa voin sanoa, että en ole ihan varma enää mitä minä en sinun mielestäsi ymmärrä.
Suomen vaalitavan tunnun ymmärtävän sinua paremmin.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä vaiheessa voin sanoa, että en ole ihan varma enää mitä minä en sinun mielestäsi ymmärrä.
Suomen vaalitavan tunnun ymmärtävän sinua paremmin.

Ei se ollut vaikea kysymys. Tulkitsen siten, että oikeat vasta-argumentit loppuivat. Voitaisiinko pelleilyn sijaan puhua silti asiaa? (Asiaa asiasta, ei semantiikasta)

 

[ttjm]

Ei se ollut vaikea kysymys. Tulkitsen siten, että oikeat vasta-argumentit loppuivat. Voitaisiinko pelleilyn sijaan puhua silti asiaa? (Asiaa asiasta, ei semantiikasta)

Lähinnä kysyin tarkennusta. Mitä minä en sinun mielestäsi nyt ole ymmärtänyt. Itse olet vastannut ihan asiallisiin vastauksiini tähän tapaan:

Kuten sanoin voidaan käyttää ihan mitä nimitystä haluat. Kutsutaan niitä ehdokaslistoja vaikka Hattiwateiksi. Onko nyt kuitenkin niin, että rehellisesti voit sanoa, että et ole ymmärtänyt mistä listoista, ja mistä valintamenettelystä tässä on keskusteltu?

Olen selittänyt sinulle miten Suomen vaalitapa toimii, mutta et jostain syystä joko hyväksy sitä.
Jos laitat minulle oman argumenttisi nyt selvästi tähän parilla lauseella, niin lupaa siihen vielä asiallisesti vastata.

 

[Teuras]

Eduskunta ei mittään, hallitus ei mittään, kunnanvaltuustot ei mittään...

Tänne keskustelut hallituksen ja eduskunnan toimista, puolueista, ym.

Onneksi lomat pyörii!!!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[FireFly Renaissance]

Olen selittänyt sinulle miten Suomen vaalitapa toimii, mutta et jostain syystä joko hyväksy sitä.
Jos laitat minulle oman argumenttisi nyt selvästi tähän parilla lauseella, niin lupaa siihen vielä asiallisesti vastata.

Sinä olet vängännyt ainoastaan siitä millä nimellä tuota vaalitapaa kutsutaan.

Vaaleissa valitaan henkilöitä, joiden äänimäärä lasketaan samalla listalla olevien henkilöiden kokonaisaäänimäärästä. Olen olettanut, että sinä ymmärrät tämän asian ihan riippumatta siitä millä nimellä sitä halutaan kutsua.

Voit nimittää tätä ihan miten tahdot, mutta äänimäärä (elikkäs hienommin suhdeluku) lasketaan silti koko listan ehdokkaiden äänimääristä.

Toivottavasti tyhmän leikkiminen ei nyt ala enää uudestaan.

 

[ttjm]

Sinä olet vängännyt ainoastaan siitä millä nimellä tuota vaalitapaa kutsutaan.

Tämäkö nyt on se sinun argumenttisi?
Olen kertonut tuon vaalitavan nimen ja vielä selittänyt sen toimintaperiaatteen.
Olen tehnyt tämän sen takia, että sinä olet väittänyt, että tuossa vaalitavassa ei äänestetä ensisijaisesti henkilöä, vaan listaa. Tämä ei yksinkertaisesti ole totta. Ääni menee ensin henkilölle ja sitten vasta listan kautta mahdollisesti auttaa toista ehdokasta.

Eli mistä nyt olet oikeasti kanssani eri mieltä, tai mitä minä en muka ymmärrä? Ja vielä mihin argumenttiin minun pitäisi vastata?

 

[FireFly Renaissance]

Tämäkö nyt on se sinun argumenttisi?
Olen kertonut tuon vaalitavan nimen ja vielä selittänyt sen toimintaperiaatteen.
Olen tehnyt tämän sen takia, että sinä olet väittänyt, että tuossa vaalitavassa ei äänestetä ensisijaisesti henkilöä, vaan listaa. Tämä ei yksinkertaisesti ole totta. Ääni menee ensin henkilölle ja sitten vasta listan kautta mahdollisesti auttaa toista ehdokasta.

Eli mistä nyt olet oikeasti kanssani eri mieltä, tai mitä minä en muka ymmärrä? Ja vielä mihin argumenttiin minun pitäisi vastata?

Jos siinä äänestettäisiin ensisijaisesti henkilöä siinä ensisijaisesti myös valittaisiin henkilöitä. Näin ei tapahdu, kuten toivottavasti hyvin tiedät. Tai itseasiassa alan jo oikeasti epäillä, että et tiedä, tai sitten et ymmärrä.

Oletetaan, että henkilöt voittavat omat listansa:
Henkilö A ei tule valituksi vaikka hänellä olisi enemmän ääniä kuin henkilöllä B, jos henkilön B listalla on enemmän ääniä kuin Henkilön A listalla.

Jollain täysin perverssillä logiikalla tässä ei kuitenkaan äänestetä listoja, vaikka puhtaasti listan äänimäärän perusteella valitaan edustajat?

Ainoa mihin henkilölle annetut äänet vaikuttavat, ovat henkilön sijoitus (järjestysnumero) tuolla listalla. Niillä ei ole mitään muuta merkitystä.

 

[Teuras]

Jos siinä äänestettäisiin ensisijaisesti henkilöä siinä ensisijaisesti myös valittaisiin henkilöitä. Näin ei tapahdu, kuten toivottavasti hyvin tiedät. Tai itseasiassa alan jo oikeasti epäillä, että et tiedä, tai sitten et ymmärrä.

Oletetaan, että henkilöt voittavat omat listansa:
Henkilö A ei tule valituksi vaikka hänellä olisi enemmän ääniä kuin henkilöllä B, jos henkilön B listalla on enemmän ääniä kuin Henkilön A listalla.

Jollain täysin perverssillä logiikalla tässä ei kuitenkaan äänestetä listoja, vaikka puhtaasti listan äänimäärän perusteella valitaan edustajat?

Ainoa mihin henkilölle annetut äänet vaikuttavat, ovat henkilön sijoitus (järjestysnumero) tuolla listalla. Niillä ei ole mitään muuta merkitystä.

= älä äänestä, älä maksa veroja.

Maailma paranee ja listat a:sta - x:n poistuu.

/end thread

 

[FireFly Renaissance]

Vertauslukujen ja henkilökohtaisten äänien löyhää keskinäistä korrelaatiota voi ihmetellä vaikka täältä:

Tampere - Kuntavaalit 2017 - Vaalien tulospalvelu | Yle

 

[ttjm]

Jos siinä äänestettäisiin ensisijaisesti henkilöä siinä ensisijaisesti myös valittaisiin henkilöitä. Näin ei tapahdu, kuten toivottavasti hyvin tiedät. Tai itseasiassa alan jo oikeasti epäillä, että et tiedä, tai sitten et ymmärrä.

Oletetaan, että henkilöt voittavat omat listansa:
Henkilö A ei tule valituksi vaikka hänellä olisi enemmän ääniä kuin henkilöllä B, jos henkilön B listalla on enemmän ääniä kuin Henkilön A listalla.

Jollain täysin perverssillä logiikalla tässä ei kuitenkaan äänestetä listoja, vaikka puhtaasti listan äänimäärän perusteella valitaan edustajat?

Ainoa mihin henkilölle annetut äänet vaikuttavat, ovat henkilön sijoitus (järjestysnumero) tuolla listalla. Niillä ei ole mitään muuta merkitystä.

Ymmärrän kyllä vaalitavan aivan mainiosti. Kerro nyt mitä minä en tässä muka ymmärrä. Selitin tuon vaalitavan sinulle jo aiemmin ja nyt selität sitä samaa, vaikka et huomaa todistavasi itseäsi vääräksi.
Ensisijaisesti äänestetään aina henkilöä. Annat äänesi jollekin henkilölle. Tätä sillä tarkoitetaan Suhteellinen vaalitapa sitten mahdollistaa tuollaiset mainitsemasi tapaukset. Tämä ei poista sitä tosiasiaa, että ensisijaisesti äänestetään henkilöitä.

Tässä nimenomaan ei äänestetä listoja, koska sellainenkin vaalitapa on olemassa, jossa annat äänesi listalle ehdokkaan sijaan. Tällaisissa tapauksissa puolueelle jää suurempi valta laittaa ehdokkaansa haluamaansa järjestykseen.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä ei poista sitä tosiasiaa, että ensisijaisesti äänestetään henkilöitä.

Voitko selittää yksikäsitteisesti miten voidaan ensisijaisesti äänestää henkilöä, kun henkilön äänimäärä on vasta toissijainen valitsemiskriteeri.

Ääni kyllä annetaan henkilölle, mutta se menee ensisijaisesti listalle ja vasta toissijaisesti henkilölle.

 

[taxman]

Kyllä ainakin Suomessa puolueen linja on yleensä ollut puheenjohtajan linja.

Tähänkin Halla-aho tuo tervettä muutosta, jossa osataan erottaa (a) puheenjohtajan, (b) puolueen ja (c) puolueen kannattajien linja toisistaan. Lisäksi hän osaa puhua kaikista näistä selvästi eritellen yhtä aikaa, mutta vaikuttaa siltä, että se on liian hankalaa useimmille toimittajille, jotka eivät edes ymmärrä, että henkilö voi hyvin esimerkiksi kannattaa NATO-jäsenyyttä, mutta olla ajamatta sitä muista syistä.

 

[ttjm]

Voitko selittää yksiäsitteisesti miten voidaan ensisijaisesti äänestää henkilöä, kun henkilön äänimäärä on vasta toissijainen valitsemiskriteeri.

Kun menet koppiin äänestätä henkilöä. Jokainen ehdokas tekee henkilökohtaisen vaalikampanjansa. Tätä olen sinulle yrittänyt selittää. En ole koskaan väittänyt, että kyseessä olisi absoluuttiset henkilövaalit. Sinä taas olet väittänyt aiemmin, että äänestämme ensisijaisesti listaa.

Edit:
Jos olisit tuonut tämän näkökulman heti kärkeen esille, niin tuskin olisimme tästä väitelleet näin kauan.

 

[taxman]

Voitko selittää yksikäsitteisesti miten voidaan ensisijaisesti äänestää henkilöä, kun henkilön äänimäärä on vasta toissijainen valitsemiskriteeri.

Ääni kyllä annetaan henkilölle, mutta se menee ensisijaisesti listalle ja vasta toissijaisesti henkilölle.

Tässähän on kasa hyvää ratatukkia. Ttjm voisi pohtia asiaa ennen vastaamista.

 

[FireFly Renaissance]

Kun menet koppiin äänestätä henkilöä. Jokainen ehdokas tekee henkilökohtaisen vaalikampanjansa. Tätä olen sinulle yrittänyt selittää. En ole koskaan väittänyt, että kyseessä olisi absoluuttiset henkilövaalit. Sinä taas olet väittänyt aiemmin, että äänestämme ensisijaisesti listaa.

Edit:
Jos olisit tuonut tämän näkökulman heti kärkeen esille, niin tuskin olisimme tästä väitelleet näin kauan.

Mutta ääni ei edelleenkään silti mene henkilölle vaikka siihen kuinka sen henkilön nimen ruksaa. Se ääni menee listalle, ja siltä listalta voi sinun äänelläsi päästä läpi joku aivan eri henkilö kuin minkä siihen lippuun raapustit.

 

[kekkeruusi]

Voit vaikka katsoa tuon termin ihan wikipediasta:
Suhteellinen vaalitapa – Wikipedia
Autan vielä:

• Avoin listavaali: Äänestäjä voi valita ehdokkaiden välillä. Käytössä esimerkiksi Suomen puoluevaaleissa.

Eli äänestetään ehdokasta.

Edit:
Että nyt tulee selväksi. Suomessa äänestetään henkilöutä LISTOILTA emme siis äänestä LISTOJA.

Ehdokasta listalta, ei pelkkää ehdokasta. Sillä listalla on suuri merkitys lopputuloksen kannalta.

 

[ttjm]

Mutta ääni ei edelleenkään silti mene henkilölle vaikka siihen kuinka sen henkilön nimen ruksaa. Se ääni menee listalle, ja siltä listalta voi sinun äänelläsi päästä läpi joku aivan eri henkilö kuin minkä siihen lippuun raapustit.

Niin voikin. Enhän tätä ole koskaan kieltänytkään.

 

[ttjm]

Ehdokasta listalta, ei pelkkää ehdokasta. Sillä listalla on suuri merkitys lopputuloksen kannalta.

Toki. En ole tuota koskaan kiistänytkään.

 

[FireFly Renaissance]

Niin voikin. Enhän tätä ole koskaan kieltänytkään.

Olet kieltänyt sen väittäessäsi, että ensisijaisesti äänestetään ehdokasta.

Edelleen ei ehdokasta voi äänestää ensisijaisesti, jos ehdokkaan äänimäärä on vasta toissijainen valintakriteeri. Se on täysin logiikan vastainen väite.

(Muistan kyllä kuulleeni tälläisen harhatulkinnan aiemminkin)

 

[taxman]

Kun menet koppiin äänestätä henkilöä. Jokainen ehdokas tekee henkilökohtaisen vaalikampanjansa. Tätä olen sinulle yrittänyt selittää. En ole koskaan väittänyt, että kyseessä olisi absoluuttiset henkilövaalit. Sinä taas olet väittänyt aiemmin, että äänestämme ensisijaisesti listaa.

Edit:
Jos olisit tuonut tämän näkökulman heti kärkeen esille, niin tuskin olisimme tästä väitelleet näin kauan.

Antaessasi äänen (henkilölle tai listalle, miten vain miellät), annat yhden äänen listan eniten ääniä saaneelle, puoli ääntä lista toiseksi eniten ääniä saaneelle, kolmannesäänen listan kolmanneksi eniten ääniä saaneelle jne. Sitten läpi pääsevät ne, jotka ovat saaneet eniten ääniä.

Tästä syystä sanotaan, että ensisijaisesti meillä äänestetään puoluetta (tarkemmin: listaa) ja toissijaisesti henkilöä.

 

[ttjm]

Olet kieltänyt sen väittäessäsi, että ensisijaisesti äänestetään ehdokasta.

Edelleen ei ehdokasta voi äänestää ensisijaisesti, jos ehdokkaan äänimäärä on vasta toissijainen äänestyskriteeri. Se on täysin logiikan vastainen väite.

Edelleen äänestätä sitä ehdokasta siellä kopissa. Tämän jälkeen äänet menevät puolueelle. Tämä on se mitä olen sanonut alusta asti.
Voin rehellisesti myöntää nyt, etten tajunnut ihan mitä haet ennen tätä:

Voitko selittää yksikäsitteisesti miten voidaan ensisijaisesti äänestää henkilöä, kun henkilön äänimäärä on vasta toissijainen valitsemiskriteeri.

Jos olisit tuonut tämän tässä muodossa esille, niin tuskin olisimme tästä jankanneet näin kauan. Molemmat nyt kuitenkin tuntuvat ymmärtävän vaalitavan.

 

[kekkeruusi]

Turkkilakin avautuu:

PS-päätoimittaja IL:lle: Timo Soini on ison ihmisen asialla, ja se on hän itse
– Siinä porukassa, joka erkaantui, ei ole kovin montaa joka olisi tämän tyyppisen operaation voinut hoitaa, suunnitella etukäteen ja varmistaa laillisuuden eri puolet, Matias Turkkila sanoi Iltalehden Senruroimaton Päivärinta - ohjelmassa.

– Pidän päivänselvänä että tämä on Timo Soinin johtama, Turkkila totesi.

Erityisen valitettavana Turkkila pitää sitä, että Soinin ja 19 muun kansanedustajan eroamista perussuomalaisten eduskuntaryhmästä hallituksen jatkon varmistamiseksi on hänen mielestään ilmiselvästi pohdittu muiden hallituspuolueiden kanssa.

Hänen mielestään pääministeri Juha Sipilän (kesk.) toiminta "hallituskriisissä" oli "mainiota teatteria", kun hän oli matkalla Kultarantaan presidentin luokse, mutta kääntyi takaisin, ja oli lopulta jättämättä hallituksen eronpyyntöä tasavallan presidentille Sauli Niinistölle.

– Soini on tiennyt tämän jo pitkän aikaa sitten, Turkkila totesi.

Hän kertoo ensimmäistä kertaa kuulleensa "puolikkaan sivulauseen" tämän kaltaisen suunnitelman pohdinnasta toukokuussa eduskunnassa. Sen jälkeen Lännen Media kertoi joidenkin perussuomalaisten kansanedustajien suunnittelevan uuden ryhmän perustamista, jos Jussi Halla-aho valitaan puolueen puheenjohtajaksi.

Turkkila kertoo luottaneensa Soinin blogiin, jossa tämä vakuutti, ettei missään tapauksessa eroaisi puolueesta.

– Tunsin itseni melko tyhmäksi, Turkkila tunnusti ohjelmassa.
PS-päätoimittaja IL:lle: Timo Soini on ison ihmisen asialla, ja se on hän itse

 

[kekkeruusi]

Edelleen äänestätä sitä ehdokasta siellä kopissa. Tämän jälkeen äänet menevät puolueelle.

Ymmärrät kai, että se on ihan sama millä motiivilla sinä tai joku muu äänestää, ehdokasta tai kivalta näyttävää numeroa, kyseessä ei silti ole vaali jossa äänestetään henkilöä?

Ja se on olennaisin syy, miksi vastustan tätä vaalitapaa. Sillä annetaan jatkuvasti ymmärtää kyseessä olevan henkilövaalin, vaikka todellisuudessa se on lähempänä listavaalia.

 

[Stanley H. Tweedle]

Joo kyllä ne äänet menee ensin puolueelle tai vaaliliitolle. Henkilökohtainen äänimäärä ei ratkaise lopputulosta. Senpä vuoksi Pekkariset ja muut haalivat ennen vaaleja mahdollisimman monta pikkuehdokasta keräämään puolueelle kaikki mahdolliset äänet. Siinä mielessä on harhaanjohtavaa painottaa henkilövaalia kun se suhteellisuus kuitenkin ratkaisee.

Mutta nythän ei kiistelekään asiat.

 

[taxman]

Nämä pitää vaan tuoda paljon paremmin esille. Tällä hetkellä monen mielessä persut on muuttunut yhden asian puolueeksi.

Jos tarkoitat yhdellä asialla ministerinpaikan takaamista Soinille, niin olet aivan oikeassa. Tämä kävi selväksi viimeistään sen jälkeen, kun Soini päätti lähteä puolueesta kuultuaan uuden puheenjohtajan toivomuksen, että poistuu ministerinpaikaltaan.

 

[FireFly Renaissance]

Jos olisit tuonut tämän tässä muodossa esille, niin tuskin olisimme tästä jankanneet näin kauan. Molemmat nyt kuitenkin tuntuvat ymmärtävän vaalitavan.

Tässä nyt ollaan kai alusta asti puhuttu miten ne äänet jakautuvat ja kenelle menevät eikä äänestämisestä teknisenä suorituksena. Teknisesti ottaen juu kirjoitat ensin ehdokkaan nimen. Mutta valintaa ei tehdä sen perusteella.

 

[ttjm]

Tässä nyt ollaan kai alusta asti puhuttu miten ne äänet jakautuvat ja kenelle menevät eikä äänestämisestä tekisenä suorituksena. Teknisesti ottaen juu kirjoitat ensin ehdokkaan nimen. Mutta valintaa ei tehdä sen perusteella.

Joo luulen nyt että itse olen tässä vähän väitellyt jostain asian vierestä, tai ainakin vähän eri kantilta kuin sinä. Mutta ehkä se on joskus hyväkin huomata olevansa vähän kujalla.
Pahoittelut. Rinta leukaan jne

 

[FireFly Renaissance]

Turkkilakin avautuu:

PS-päätoimittaja IL:lle: Timo Soini on ison ihmisen asialla, ja se on hän itse
– Siinä porukassa, joka erkaantui, ei ole kovin montaa joka olisi tämän tyyppisen operaation voinut hoitaa, suunnitella etukäteen ja varmistaa laillisuuden eri puolet, Matias Turkkila sanoi Iltalehden Senruroimaton Päivärinta - ohjelmassa.

– Pidän päivänselvänä että tämä on Timo Soinin johtama, Turkkila totesi.

Erityisen valitettavana Turkkila pitää sitä, että Soinin ja 19 muun kansanedustajan eroamista perussuomalaisten eduskuntaryhmästä hallituksen jatkon varmistamiseksi on hänen mielestään ilmiselvästi pohdittu muiden hallituspuolueiden kanssa.

Hänen mielestään pääministeri Juha Sipilän (kesk.) toiminta "hallituskriisissä" oli "mainiota teatteria", kun hän oli matkalla Kultarantaan presidentin luokse, mutta kääntyi takaisin, ja oli lopulta jättämättä hallituksen eronpyyntöä tasavallan presidentille Sauli Niinistölle.

– Soini on tiennyt tämän jo pitkän aikaa sitten, Turkkila totesi.

Hän kertoo ensimmäistä kertaa kuulleensa "puolikkaan sivulauseen" tämän kaltaisen suunnitelman pohdinnasta toukokuussa eduskunnassa. Sen jälkeen Lännen Media kertoi joidenkin perussuomalaisten kansanedustajien suunnittelevan uuden ryhmän perustamista, jos Jussi Halla-aho valitaan puolueen puheenjohtajaksi.

Turkkila kertoo luottaneensa Soinin blogiin, jossa tämä vakuutti, ettei missään tapauksessa eroaisi puolueesta.

– Tunsin itseni melko tyhmäksi, Turkkila tunnusti ohjelmassa.
PS-päätoimittaja IL:lle: Timo Soini on ison ihmisen asialla, ja se on hän itse

Mitähän tapahtuu kun nuo mukaan tempaistut edustajat muutaman päivän tai viikon päästä tajuavat, että Soini on vienyt niitä kuin litran mittaa.

Toki itse uskon, että Soini ei ole yksin ollut mastermindina vaan mukana on ollut pari muutakin luottomiestä. Selvästi kuitenkin ulostulojen perusteella moni noista 20 edustajasta ei ole ymmärtänyt mistä on kyse.

Toimilla oli ihailtavasti järki päässä kun nukkui yön yli.

Saattaa olla, etä tämä Soinin vastaiskukin oli liian onnistunut.

 

[kekkeruusi]

Mitähän tapahtuu kun nuo mukaan tempaistut edustajat muutaman päivän tai viikon päästä tajuavat, että Soini on vienyt niitä kuin litran mittaa.

Toki itse uskon, että Soini ei ole yksin ollut mastermindina vaan mukana on ollut pari muutakin luottomiestä. Selvästi kuitenkin ulostulojen perusteella moni noista 20 edustajasta ei ole ymmärtänyt mistä on kyse.

Toimilla oli ihailtavasti järki päässä kun nukkui yön yli.

Saattaa olla, etä tämä Soinin vastaiskukin oli liian onnistunut.

Enpä tiedä oliko Toimilla järki päässä. Ne 20, jotka lähtivät, olivat ennalta valittuja ja vain heidän kanssaan keskusteltiin. Luulenpa, että Toimikin olisi lähtenyt, jos hänelle olisi joku sitä ehdottanut. Mutta ei ehdottanut ja nyt Toimia vituttaa. Ymmärtää silti ainoan järkevän vaihtoehdon hänelle olevan nyt jääminen.

 

[FireFly Renaissance]

Enpä tiedä oliko Toimilla järki päässä. Ne 20, jotka lähtivät, olivat ennalta valittuja ja vain heidän kanssaan keskusteltiin. Luulenpa, että Toimikin olisi lähtenyt, jos hänelle olisi joku sitä ehdottanut. Mutta ei ehdottanut ja nyt Toimia vituttaa. Ymmärtää silti ainoan järkevän vaihtoehdon hänelle olevan nyt jääminen.

Tiedä häntä. Saatettiin myös jättää kertomatta, kun ei uskottu lähtevän. Todellinen syy ehkä oli, että ryhmän puheenjohtajalle ei haluttu aikeista kertoa. Nähtiinhän siinä 1-2 pikalähtöä perään kuitenkin.

Toimihan siis ainakin sanoi tänään haastattelussa, että teki mieli lähteä mukaan erokirjeen tullessa, mutta ei lähtenyt. Hänhän kieltäytyi vastaamasta eilen eli sikäli uskottavaa.

 

[kekkeruusi]

Tiedä häntä. Saatettiin myös jättää kertomatta, kun ei uskottu lähtevän. Todellinen syy ehkä oli, että ryhmän puheenjohtajalle ei haluttu aikeista kertoa. Nähtiinhän siinä 1-2 pikalähtöä perään kuitenkin.

Toimihan siis ainakin sanoi tänään haastattelussa, että teki mieli lähteä mukaan erokirjeen tullessa, mutta ei lähtenyt. Hänhän kieltäytyi vastaamasta eilen eli sikäli uskottavaa.

Joka tapauksessa jäi, eikä lähtenyt typeränä Timon perään.

 

[kekkeruusi]

Tietysti joka porukassa, puolueessa, työyhteisössä, on aina niitä tyyppejä joille ei voi kertoa salaisuuksia. Persuissa nämä asiat tulivat täytenä yllätyksenä ainakin Mika Niikolle ja Toimi Kankaanniemelle.

Uutisten perusteella lähtijät oli Timon toimesta ennalta valittu ja Mikaa sekä Toimia ei vaan valittu. Voi voi.

 

[oestrus taurus]

Jos nyt kepu antaisi "uhrautujille" sen vähän kunnioitusta, eikä maireutta, sen alkoholiuudistuksen kanssa. Eutanasia-uudistus lienee partnershipin vuoksi parempi jättää seuraavalle hallitukselle, välittömien pöydälle YLE-veron tavoin, koska muuten Timo lähtee ja koko ehdotuksen läpivienti vesittyy.

 

[FireFly Renaissance]

Jos nyt kepu antaisi "uhrautujille" sen vähän kunnioitusta, eikä maireutta, sen alkoholiuudistuksen kanssa. Eutanasia-uudistus lienee partnershipin vuoksi parempi jättää seuraavalle hallitukselle, välittömien pöydälle YLE-veron tavoin, koska muuten Timo lähtee ja koko ehdotuksen läpivienti vesittyy.

Timo on myynyt jo kaiken muun, kyllä se Jumalakin lähtee vielä samaan rahaan.

 

[spede]

Tietysti joka porukassa, puolueessa, työyhteisössä, on aina niitä tyyppejä joille ei voi kertoa salaisuuksia. Persuissa nämä asiat tulivat täytenä yllätyksenä ainakin Mika Niikolle ja Toimi Kankaanniemelle.

Eiköhän tuossa ollut takana se, että jätetään ne hörhöimmät sinne rannalle vaan suosiolla. Niikkokin on laukonut eduskunnassa sellaisia päättömyyksiä eritoten kun tasa-arvoista avioliittoa käsiteltiin, että ne päättömyydet seuraavat tuon kaverin uraa tappiin asti. Mitäpä turhaan ottaa näitä tyyppejä taakaksi uuteen puolueeseen, kun tällä tavalla kätevästi voidaan ns. hankkiutua eroon heistä.

 

[ATE]

Eiköhän tuossa ollut takana se, että jätetään ne hörhöimmät sinne rannalle vaan suosiolla. Niikkokin on laukonut eduskunnassa sellaisia päättömyyksiä eritoten kun tasa-arvoista avioliittoa käsiteltiin, että ne päättömyydet seuraavat tuon kaverin uraa tappiin asti. Mitäpä turhaan ottaa näitä tyyppejä taakaksi uuteen puolueeseen, kun tällä tavalla kätevästi voidaan ns. hankkiutua eroon heistä.

Soiniko sitten ei ole suuri hihhulihörhö abortin ja myös avioliittolain vastustamisella?

 

[FireFly Renaissance]

Eiköhän tuossa ollut takana se, että jätetään ne hörhöimmät sinne rannalle vaan suosiolla. Niikkokin on laukonut eduskunnassa sellaisia päättömyyksiä eritoten kun tasa-arvoista avioliittoa käsiteltiin, että ne päättömyydet seuraavat tuon kaverin uraa tappiin asti. Mitäpä turhaan ottaa näitä tyyppejä taakaksi uuteen puolueeseen, kun tällä tavalla kätevästi voidaan ns. hankkiutua eroon heistä.

Kuinka monta kertaa sinun täytyy tulla postaamaan tätä samaa potaskaa josta olen jo aiemmin sanonut, vaivautumatta ottamaan mistään mitään selvää?

Jos siellä on mukana mm. tälläinen kaveri: Pentti Oinonen – Wikipedia niin miten ne hörhöimmät on oikein jätetty rannalle?

Kyllä siellä on mukana hölmöimmät ja uskollisimmat ja kaikki muu arvolätinä on pelkkää kokoomuksen näytelmää.

 

[spede]

Soiniko sitten ei ole suuri hihhulihörhö abortin ja myös avioliittolain vastustamisella?

Juu, Soini on tietysti myös uskovainen ja näitä asioita vastaan, mutta osaa sentään esittää kantansa ja asiansa sillä tavalla, että se ei aiheuta liiempää myötähäpeää edes eritavalla ajattelevien keskuudessa. Samaa en voi sanoa Niikosta.

Kuinka monta kertaa sinun täytyy tulla postaamaan tätä samaa potaskaa josta olen jo aiemmin sanonut, vaivautumatta ottamaan mistään mitään selvää?

Minulla on kaikkineen muutama hullu viesti tässä ketjussa, enkä muista koskaan aiemmin Niikosta puhuneeni, ensinkään. Toiseksi, jos sinulta tulee 50 vpm tavaraa ketjuun, niin et voi olettaa, että jokainen muutaman kerran ketjun päivässä tarkistava viitsisi lukea jokaisen viestisi läpi. Etenkin, kun niistä iso osa tuntuu olevan sisällöltään lähinnä vänkäämistä.

Oinosella voi olla samansuuntaisia kannanottoja, kun Niikollakin, mutta epäilen hänen painivan edes samassa painoluokassa jälkimmäisen kanssa mitä tulee julkisuuskuvaan. Jälkimmäinen ollut Kymppiuutisissa itku kurkussa, kun raamatunvastainen avioliittolaki meni läpi, ynnä muuta. Oinonen ei taida olla ihan yhtä isoa meteliä pitänyt omista ongelmallisista näkökannoistaan.

 

[FireFly Renaissance]

Minulla on kaikkineen muutama hullu viesti tässä ketjussa, enkä muista koskaan aiemmin Niikosta puhuneeni, ensinkään. Toiseksi, jos sinulta tulee 50 vpm tavaraa ketjuun, niin et voi olettaa, että jokainen muutaman kerran ketjun päivässä tarkistava viitsisi lukea jokaisen viestisi läpi. Etenkin, kun niistä iso osa tuntuu olevan sisällöltään lähinnä vänkäämistä.

Oletan, että olet kuitenkin lukenut ne viestit joihin itse vastaat.

Mitä Oinoseen tulee kyllähän mies on ollut julkisuudessa oikein hyvinkin esilä. Aivan viime ajat ovat olleet vähän hiljaisempia. Luitko edes tuota wikipedia artikkelia? Oinonen on mm. satuillut omia pidätyksiään.

 

[Melbac]

Seura: Juha Sipilän bisneksissä tutunkauppaa ja verorahaa
Bioetanolia

Keskustan entisellä kansanedustajalla, Sievin kunnanjohtaja Markku Koskella on ollut ainakin vuodesta 2008 lähtien tekeillä bioetanolilaitos Sieviin. Sipilän läheinen tukija Laurila tuli mukaan hankkeeseen. Laitoksen piti perustua Chempolis Oy:n teknologiaan, joka valmistaa oljesta biopolttoainetta.

Chempolis on ollut yksi Juha Sipilän sjoituskohteista. Hän on myös toiminut yhtiön neuvonantajana.

Yhtiöstä nousi kohu viime talvena, kun se oli mukana Sipilän johtamalla vienninedistämismatkalla Intiassa. Oikeuskanslerin mukaan Sipilä ei ollut asiassa esteellinen. Nykyisin siivun Chempolisista omistaa Sipilän lasten sijoitusyhtiö Fortel Invest.

Tekes on laittanut Chempolisiin valtion rahaa kahdenkymmenen vuoden ajan yli kymmenen miljoonaa euroa. Myös Teknoventure on sijoittanut yhtiöön.

- Rahat ovat menneet yhtiön tappioiden kattamiseen, sillä vuosikausia toistellut suuret lupaukset eivät ole toteutuneet, Seura kirjoittaa.

Joulun alla 2014 Sievin bioetanolilaitoshankkeelle tuli paha takaisku. Työ- ja elinkeinoministeri Jan Vapaavuori hylkäsi Laurilan ja Kosken yhtiön hakemuksen 100 miljoonan euron investointituesta.

- Päätöksen mukaan oli ongelmallista, että Koski oli kunnanjohtajana valmistellut laitoshanketta, joka tulisi hänen henkilökohtaiseen omistukseensa, Seura kirjoittaa.

Laitoshanke on kuitenkin elossa ja siinä vaiheessa, että valtionyhtiö Fortum on neuvotellut osallistumisesta siihen. Hankkeelle haetaan työ- ja elinkeinoministeriöstä 120 miljoonan euron tukea.

Fortum on pitänyt myös Chempolisin pinnalla. Syksyllä 2016 valtionyhtiö sijoitti velkaiseen Chempolisiin yli kuusi miljoonaa euroa, sijoitusyhtiö Taalerin rahasto laittoi yli neljä miljoonaa euroa. Valtionyhtiöiden omistajaohjauksesta vastannut pääministeri Sipilä antoi oikeuskanslerille selvityksen, jonka mukaan hänellä ei ollut mitään tekemistä Fortumin panostuksessa Chempolisiin.

Sipilän tukija Kalevi Laurila ei ole tiettävästi enää mukana Sievin hankkeessa. Hän on perustanut yhtiön, joka Seuran mukaan hakee tällä hetkellä kolmelle eri biojalostamolle yhteensä yli 650 miljoonan euron tukia työ- ja elinkeinoministeriöltä.

Jos itse hakisin tollaisia tukia valtiolta niin rupeaisin varmasti kikkailemaan ja varmistamaan vähän epärehellisin keinoinkin että saisin noi tuet.Tossa alkaisi olemaan 1 vuosi linnassa=rahallinen hyöty suhde kunnossa jos jäisi kiinni.Ei varmasti ole haitaksi että kaveri on pääministerinä.

 

[blurris]

Enpä tiedä oliko Toimilla järki päässä. Ne 20, jotka lähtivät, olivat ennalta valittuja ja vain heidän kanssaan keskusteltiin. Luulenpa, että Toimikin olisi lähtenyt, jos hänelle olisi joku sitä ehdottanut. Mutta ei ehdottanut ja nyt Toimia vituttaa. Ymmärtää silti ainoan järkevän vaihtoehdon hänelle olevan nyt jääminen.

Miksipä Toimia pitäisi jäämisen erityisemmin vituttaa? En usko, etteikö sinne uuvatteihin pääse loikkaamaan myöhemminkin.

Toiseen asiaan: Sipilä järjesti veronmaksajien rahoilla melkoisen teatterin tehdessään pienet hupilennot yksityissuihkarilla Helsingistä Turkuun ja takaisin. Valtio maksoi koneen vuokran.

Eikös Sipilän kuuluisi itse maksaa lentoharrastuksensa kulut? Toisekseen, pääministerin "työaika" on tietysti suhteellinen käsite, mutta kuuluuko parhaaseen palaveriaikaan iltapäivällä olla lentelemässä hupilentoja?

Voisko tuosta kannella johonkin, että veronmaksajien rahojen väärinkäyttöä?

 

[Naamapalmu]

"Jarpan" blogin (uusisuomi) vastauksista bongattu hyvä kirjoitus, mikä mun mielestä vastaa koko PS:n härdelliä:

Tuota Jari,

Jo sillä perusteella, mitä tapahtumien kulusta nyt tiedetään, voidaan suoraan todeta, että kyse ei ole edes siitä, että tulkitsisit asioiden kulun väärin, vaan että annat väärän todistuksen asioiden kulusta:

”Perussuomalaisten hajoaminen ei ollut mikään improvisoitu veto, vaan siitä oli keskusteltu hallituksessa jo touko–kesäkuun vaihteessa”, Nurmi sanoo.

Ketkä asiasta keskustelivat?

”Hallituksen johtokolmikko (Sipilä, valtiovarainministeri Petteri Orpo ja ulkoministeri Timo Soini).Tämä oli yhdessä mietitty toimintavaihtoehto siltä varalta, että Halla-aho voittaa.”

Nurmi sanoo, että keskustelut pidettiin pienen piirin tiedossa. Johtokolmikolla oli vain muutamia luotettuja keskustelukumppaneita.

Kuka olisi arvannut, mitä tapahtuu perussuomalaisille? Toimittaja Lauri Nurmi tiesi ja nyt hän kertoo miksi

Eli tämä kontingenssisuunnitelma oli tehty jo hyvissä ajoin ennen viikonlopun tapahtumia ja osallistujatkin olivat jo tiedossa.

Käsitätkö Jari, että normaali reaktio siihen, että häviää vaaleissa, on parantaa suoritusta eli politiikkaa ja odottaa seuraavia vaaleja ja mittauttaa kannatuksensa.

Normaali reaktio ei ole juonia puolueen hajoittamista (jopa vielä etukäteen).

Syyt, miksi kuitenkin meneteltiin kuten tehtiin, ovat selvät:

1) Perussuomalaisten eväät (kannatus) oli syöty ja vuoden 2019 eduskuntavaaleissa oppositio olisi kutsunut joka tapauksessa. Tulossa olevat Kreikan tukipaketin uusinta ja EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka pakollisine taakanjakoineen olisivat sinetöineet kannatuksen rohmahduksen 5-7%:n luokkaan ja eduskuntaryhmän koko olisi supistunut noin kolmasosaan ja aika monen poliittinen ura päättynyt joka tapauksessa.

2) Päätettiin jatkaa juhlia niin kauan kuin ne kestävät, jos kerran juhlat joka tapauksessa loppuvat. Näin meneteltiin ei vähiten Soinin hiipumassa olevan poliittisen uran ja terveyden vuoksi ja valta toki kiehtoo aina.

3) Lisäksi tässä kaupassa, eli ryhtymisessä Sipilän ja Orpon äänettömiksi yhtiömiehiksi, osalle on urakan päätteeksi luvassa palkkiovirka, mm. Soinille.

4) Kun vuosikausia oli syljetty Halla-ahon päälle ja hänen vaikutusvaltansa kasvoi, oli varmaankin aitoa huolta, että ministeriyden lisäksi menee koko muukin oma asema puolueessa.

Niinpä sitten päätettiin halveksua puoluekokouksen demokraattisia ja protokollan mukaisia päätöksiä.

Oman edun vuoksi, minkä toki kohtuullisen hyvin tekstissäsi kuvaatkin.

Oman. Edun.

Kuuntelin huvikseni tallenteesta tuon puoluevaltuuston vaalin viime sunnuntailta:

https://www.perussuomalaiset.fi/puoluekokouksen-ve...

Viimeistään tuo tallenne paljastaa, että "nuivien kaappaus" oli pääosin improvisoitua, amatöörimäistä sähellystä, eikä mitään "junttaamista".

Vaalin tulos oli: Lista A ("soinilaiset") 304 ääntä, lista B ("nuivat") 175 ääntä, lista C ("mikälie") 39 ääntä, tyhjiä ja hylättyjä 64

Lista B sähellettiin kokoon paikan päällä farssimaisesti ja puheenjohtaja melkolailla suoraan käski äänestää listaa A.

"Eihän tätä olisi voitu tehdä ilman suunnittelua" -- Jari, älä nyt viitsi naurattaa.

Jopa toimittajat käsittivät varsin nopeasti, että kyseessä oli kentän palaute epäonnistuneesta hallituspolitiikasta, ei mikään "kaappaus" tai "keikautus".

 

[blurris]

Tässä vielä tuo Nurmen haastattelukin.
------------------
Moni on viime päivinä väittänyt arvanneensa perussuomalaisten hajoamisen. Mutta vain yksi kirjoitti siitä uutisen viikon verran etukäteen ja ennusti, että operaation avulla pääministeri Juha Sipilän hallitus pysyy pystyssä.

Hän oli toimittaja Lauri Nurmi.

Näin Nurmi paljasti tasan viikko ennen perussuomalaisten puoluekokousta: ”Suomen hallituksessa on käyty vakavia keskusteluja siitä, että perussuomalaisten eduskuntaryhmän soinilais-terholainen enemmistö muodostaisi oman eduskuntaryhmänsä ja jatkaisi hallituksessa.”

Nurmi kirjoitti, että jos Jussi Halla-aho voittaa perussuomalaisten puheenjohtajavaalin, kokoomus lopettaa hallitusyhteistyön perussuomalaisten kanssa. Jotta hallitus säilyisi koossa, Halla-ahon perussuomalaisista irtoaa ainakin 20 kansanedustajan ryhmä, joka jatkaa yhteistyötä pääministeri Sipilän (kesk) kanssa.

Tämän jälkeen Sipilän hallitus voi jatkaa toimintaansa, koska sillä on yhä eduskunnassa enemmistö.

Nurmi on Aamulehden politiikan toimittaja, joka työskentelee usean lehden yhteistoimituksessa Lännen mediassa. Hänen uutistaan siteerasivat muun muassa STT, Ylen tv-uutiset ja Helsingin Sanomien toimittaja Marko Junkkari kolumnissaan.

Nurmen uutinen otettiin vastaan hieman epäuskoisesti. Osaltaan siihen vaikutti perussuomalaisten silloisen puheenjohtajan Timo Soinin raivoisa reaktio:

”Hesarin politiikan toimituksen pinna ei kestänyt. Marko Junkkari lankesi Lännen Median ansaan ja kirjoitti arvolleen sopimattoman pakinan Soinista ja seteliselkärankaisista.”

”Ajatus siitä, että loikkaisin perustamastani puolueesta on mieletön. Se oli Juudas, en minä, joka meni ja hirtti itsensä. Kolmellakymmenellä hopearahalla, jotka kavaltaja sai, ostettiin savenvalajan pelto muukalaisten hautausmaaksi.”

Nurmi sanoo nyt, että Soinin purkaus oli looginen. ”Hän käytti tarkoituksella kovaa kieltä ja halusi kyseenalaistaa uutisen, koska se osui maaliin. Soini kyllä tiesi, että suunnitelma oli olemassa. Hän uhrasi tarkoituksella maineensa.”

”Perussuomalaisten hajoaminen ei ollut mikään improvisoitu veto, vaan siitä oli keskusteltu hallituksessa jo touko–kesäkuun vaihteessa”, Nurmi sanoo.

Ketkä asiasta keskustelivat?

”Hallituksen johtokolmikko (Sipilä, valtiovarainministeri Petteri Orpo ja ulkoministeri Timo Soini).Tämä oli yhdessä mietitty toimintavaihtoehto siltä varalta, että Halla-aho voittaa.”

Nurmi sanoo, että keskustelut pidettiin pienen piirin tiedossa. Johtokolmikolla oli vain muutamia luotettuja keskustelukumppaneita.

Mistä sait tietosi?

”He olivat hallituslähteitä. Ja kuten on tapana sanoa, lähteitä oli enemmän kuin yksi”, Nurmi sanoo.

Sipilä ja Orpo ovat nyt sanoneet, etteivät tienneet etukäteen perussuomalaisten kahtiajaosta. Nurmen mukaan tämä on puhdasta poliittista teatteria.

”Sipilä onnistui tässä pelastamaan hallituksen. Tästä oli etukäteen keskusteltu ja tätä oli suunniteltu, tähän oli valmistauduttu”, Nurmi väittää.

Myös Halla-aho on väittänyt, että kansanedustajien lähtö puolueesta tuli hänelle yllätyksenä. Nurmi epäilee tätä. Hän sanoo, että Halla-aho jakoi tuoreeltaan Nurmen uutista Facebookissa ja piikitteli samalla Soinia seteliselkärankaisuudesta.

Nurmi ennusti lähes nappiin myös lähtijöiden lukumäärän. Jutussaan hän arvioi, että ainakin noin 20 kansanedustajaa jättää Halla-ahon johtaman puolueen. ”Ei se ollut sattumaa. Selvitin, ketkä eivät pysty Halla-ahon kanssa yhteistyöhön ja ketkä olisivat hänen tukijoitaan.”

No, mitäs hallituskriisissä seuraavaksi tapahtuu?

”Sipilä antaa tiedonannon eduskunnassa ja se menee läpi, eli hallitus jatkaa toimintaansa. Uskon, että perussuomalaisista lähteneillekään ei käy välttämättä niin huonosti, kuin nyt on uumoiltu.”
Kari Räisänen HS
Julkaistu: 14.6. 17:22

 

[kekkeruusi]

"Tämä tuli yllättäen ja pyytämättä", T: kepu.

 

[kernopoisari]

Politiikkaa osaa kuitenkin sen verran, että on opetellut jättämään vastaamatta siihen mitä kysytään.

Osasi siihen asti kunnes sanoi A-studiossa "Siitä on valokuva!".
Nopein poliittinen itsari.

 

[ATE]

Minä en äänestänyt Halla-ahoa puheenjohtajaksi

Packalenilta aika jännä veto jäädä puolueeseen vaikka ei äänestänytkään Halla-ahoa.

Pakko todeta, noteeraan persut nyt korkeammalle

Tässä taas Kokoomuslainen kertoo että "Olen sangen tietoinen, että omassa puolueessani on ns. Halla-aholaisia melko runsaastikin."

 

[blurris]

Oliko tämä jo täällä:
Jäähyväiset Perussuomalaiselle puolueelle

Sanoisin että harvinaisen hyvä kirjoitus.

Sanoppas mikä tuossa kirjoituksessa oli edes hyvää? (saati että harvinaisen hyvää?)


Se on kyllä ollut aina tiedossa, ettei laborantti Jari Lindström ole niitä penaalin terävimpiä kyniä. Se minusta näkyy tuossa kirjoituksessakin.

Jarin blogin kommenteissa sitten kerrotaan ne oikeat tosiasiat, niin Jarin kirjoituksesta kuin tapahtumien todellisesta kulustakin.

Ottaen huomioon että Sipilästä on uutiskuvaa kun se Turun kentällä pitämän lehdistötilaisuuden jälkeen nousee koneen puikkoihin ja nousee sillä ilmaan niin sanoisin että nuo lentotiedot kertovat että kone lensi Helsingistä Turkuun ja laskeutui. Sitten vähän myöhemmin lensi takaisin Turusta Helsinkiin.

Eikös muuten ole hieman epäilyttävää, että Turun kentällä pystyttiin pitämään lehdistötilaisuus? Mistä se lehdistö sinne osasi tulla? Kultaranta olisi ollut luontevampi paikka. Sinnehän Sipilän tiedettiin tulevan.

Sitten TEK-sherlokeille oikein jättipotti (ehkä) kaiveltavaksi:

Se miten tarina on kerrottu meille ja Sipilän käyttämän koneen lentolokit eivät oikein täsmää. Sipilä on selvästi viivytellyt Kultarantaan menoa. Onko mennyt muuten ollenkaan? Siis onko ollut edes aietta mennä?

Ettei ole vain Turun kentällä odotellut, että Elo soittaa "jatkakaa tiedotusvaiheeseen" ja sen jälkeen pressitilaisuutta pitämään?

Lentojen lokien perusteella Turkuun vaikutetaan menneen vain huvin vuoksi. Jotenkin tämä lentokoneshow vaikuttaa keksityn tähän vain teatriaalista mahtipontisuutta luomaan ja Sipilä on halunnut jälleen kerran pullistella pikkujetin lentolupakirjallaan.

 

[kernopoisari]

Minä en äänestänyt Halla-ahoa puheenjohtajaksi

Packalenilta aika jännä veto jäädä puolueeseen vaikka ei äänestänytkään Halla-ahoa.

Ei ole. Osalla ihmisistä on tapana ettei kavereita jätetä tai vasikoida. Poliisissa ja muissa valvovissa viranomaisissa kunnioitettava tapa niin kauan kun mennään lain puitteissa.