- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 7 040
Toki. En ole tuota koskaan kiistänytkään.Ehdokasta listalta, ei pelkkää ehdokasta. Sillä listalla on suuri merkitys lopputuloksen kannalta.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Toki. En ole tuota koskaan kiistänytkään.Ehdokasta listalta, ei pelkkää ehdokasta. Sillä listalla on suuri merkitys lopputuloksen kannalta.
Niin voikin. Enhän tätä ole koskaan kieltänytkään.
Kun menet koppiin äänestätä henkilöä. Jokainen ehdokas tekee henkilökohtaisen vaalikampanjansa. Tätä olen sinulle yrittänyt selittää. En ole koskaan väittänyt, että kyseessä olisi absoluuttiset henkilövaalit. Sinä taas olet väittänyt aiemmin, että äänestämme ensisijaisesti listaa.
Edit:
Jos olisit tuonut tämän näkökulman heti kärkeen esille, niin tuskin olisimme tästä väitelleet näin kauan.
Edelleen äänestätä sitä ehdokasta siellä kopissa. Tämän jälkeen äänet menevät puolueelle. Tämä on se mitä olen sanonut alusta asti.Olet kieltänyt sen väittäessäsi, että ensisijaisesti äänestetään ehdokasta.
Edelleen ei ehdokasta voi äänestää ensisijaisesti, jos ehdokkaan äänimäärä on vasta toissijainen äänestyskriteeri. Se on täysin logiikan vastainen väite.
Jos olisit tuonut tämän tässä muodossa esille, niin tuskin olisimme tästä jankanneet näin kauan. Molemmat nyt kuitenkin tuntuvat ymmärtävän vaalitavan.Voitko selittää yksikäsitteisesti miten voidaan ensisijaisesti äänestää henkilöä, kun henkilön äänimäärä on vasta toissijainen valitsemiskriteeri.
Ymmärrät kai, että se on ihan sama millä motiivilla sinä tai joku muu äänestää, ehdokasta tai kivalta näyttävää numeroa, kyseessä ei silti ole vaali jossa äänestetään henkilöä?Edelleen äänestätä sitä ehdokasta siellä kopissa. Tämän jälkeen äänet menevät puolueelle.
Nämä pitää vaan tuoda paljon paremmin esille. Tällä hetkellä monen mielessä persut on muuttunut yhden asian puolueeksi.
Jos olisit tuonut tämän tässä muodossa esille, niin tuskin olisimme tästä jankanneet näin kauan. Molemmat nyt kuitenkin tuntuvat ymmärtävän vaalitavan.
Joo luulen nyt että itse olen tässä vähän väitellyt jostain asian vierestä, tai ainakin vähän eri kantilta kuin sinä. Mutta ehkä se on joskus hyväkin huomata olevansa vähän kujalla.Tässä nyt ollaan kai alusta asti puhuttu miten ne äänet jakautuvat ja kenelle menevät eikä äänestämisestä tekisenä suorituksena. Teknisesti ottaen juu kirjoitat ensin ehdokkaan nimen. Mutta valintaa ei tehdä sen perusteella.
Turkkilakin avautuu:
PS-päätoimittaja IL:lle: Timo Soini on ison ihmisen asialla, ja se on hän itse
– Siinä porukassa, joka erkaantui, ei ole kovin montaa joka olisi tämän tyyppisen operaation voinut hoitaa, suunnitella etukäteen ja varmistaa laillisuuden eri puolet, Matias Turkkila sanoi Iltalehden Senruroimaton Päivärinta - ohjelmassa.
– Pidän päivänselvänä että tämä on Timo Soinin johtama, Turkkila totesi.
Erityisen valitettavana Turkkila pitää sitä, että Soinin ja 19 muun kansanedustajan eroamista perussuomalaisten eduskuntaryhmästä hallituksen jatkon varmistamiseksi on hänen mielestään ilmiselvästi pohdittu muiden hallituspuolueiden kanssa.
Hänen mielestään pääministeri Juha Sipilän (kesk.) toiminta "hallituskriisissä" oli "mainiota teatteria", kun hän oli matkalla Kultarantaan presidentin luokse, mutta kääntyi takaisin, ja oli lopulta jättämättä hallituksen eronpyyntöä tasavallan presidentille Sauli Niinistölle.
– Soini on tiennyt tämän jo pitkän aikaa sitten, Turkkila totesi.
Hän kertoo ensimmäistä kertaa kuulleensa "puolikkaan sivulauseen" tämän kaltaisen suunnitelman pohdinnasta toukokuussa eduskunnassa. Sen jälkeen Lännen Media kertoi joidenkin perussuomalaisten kansanedustajien suunnittelevan uuden ryhmän perustamista, jos Jussi Halla-aho valitaan puolueen puheenjohtajaksi.
Turkkila kertoo luottaneensa Soinin blogiin, jossa tämä vakuutti, ettei missään tapauksessa eroaisi puolueesta.
– Tunsin itseni melko tyhmäksi, Turkkila tunnusti ohjelmassa.
PS-päätoimittaja IL:lle: Timo Soini on ison ihmisen asialla, ja se on hän itse
Enpä tiedä oliko Toimilla järki päässä. Ne 20, jotka lähtivät, olivat ennalta valittuja ja vain heidän kanssaan keskusteltiin. Luulenpa, että Toimikin olisi lähtenyt, jos hänelle olisi joku sitä ehdottanut. Mutta ei ehdottanut ja nyt Toimia vituttaa. Ymmärtää silti ainoan järkevän vaihtoehdon hänelle olevan nyt jääminen.Mitähän tapahtuu kun nuo mukaan tempaistut edustajat muutaman päivän tai viikon päästä tajuavat, että Soini on vienyt niitä kuin litran mittaa.
Toki itse uskon, että Soini ei ole yksin ollut mastermindina vaan mukana on ollut pari muutakin luottomiestä. Selvästi kuitenkin ulostulojen perusteella moni noista 20 edustajasta ei ole ymmärtänyt mistä on kyse.
Toimilla oli ihailtavasti järki päässä kun nukkui yön yli.
Saattaa olla, etä tämä Soinin vastaiskukin oli liian onnistunut.
Enpä tiedä oliko Toimilla järki päässä. Ne 20, jotka lähtivät, olivat ennalta valittuja ja vain heidän kanssaan keskusteltiin. Luulenpa, että Toimikin olisi lähtenyt, jos hänelle olisi joku sitä ehdottanut. Mutta ei ehdottanut ja nyt Toimia vituttaa. Ymmärtää silti ainoan järkevän vaihtoehdon hänelle olevan nyt jääminen.
Joka tapauksessa jäi, eikä lähtenyt typeränä Timon perään.Tiedä häntä. Saatettiin myös jättää kertomatta, kun ei uskottu lähtevän. Todellinen syy ehkä oli, että ryhmän puheenjohtajalle ei haluttu aikeista kertoa. Nähtiinhän siinä 1-2 pikalähtöä perään kuitenkin.
Toimihan siis ainakin sanoi tänään haastattelussa, että teki mieli lähteä mukaan erokirjeen tullessa, mutta ei lähtenyt. Hänhän kieltäytyi vastaamasta eilen eli sikäli uskottavaa.
Uutisten perusteella lähtijät oli Timon toimesta ennalta valittu ja Mikaa sekä Toimia ei vaan valittu. Voi voi.Tietysti joka porukassa, puolueessa, työyhteisössä, on aina niitä tyyppejä joille ei voi kertoa salaisuuksia. Persuissa nämä asiat tulivat täytenä yllätyksenä ainakin Mika Niikolle ja Toimi Kankaanniemelle.
Jos nyt kepu antaisi "uhrautujille" sen vähän kunnioitusta, eikä maireutta, sen alkoholiuudistuksen kanssa. Eutanasia-uudistus lienee partnershipin vuoksi parempi jättää seuraavalle hallitukselle, välittömien pöydälle YLE-veron tavoin, koska muuten Timo lähtee ja koko ehdotuksen läpivienti vesittyy.
Tietysti joka porukassa, puolueessa, työyhteisössä, on aina niitä tyyppejä joille ei voi kertoa salaisuuksia. Persuissa nämä asiat tulivat täytenä yllätyksenä ainakin Mika Niikolle ja Toimi Kankaanniemelle.
Eiköhän tuossa ollut takana se, että jätetään ne hörhöimmät sinne rannalle vaan suosiolla. Niikkokin on laukonut eduskunnassa sellaisia päättömyyksiä eritoten kun tasa-arvoista avioliittoa käsiteltiin, että ne päättömyydet seuraavat tuon kaverin uraa tappiin asti. Mitäpä turhaan ottaa näitä tyyppejä taakaksi uuteen puolueeseen, kun tällä tavalla kätevästi voidaan ns. hankkiutua eroon heistä.
Eiköhän tuossa ollut takana se, että jätetään ne hörhöimmät sinne rannalle vaan suosiolla. Niikkokin on laukonut eduskunnassa sellaisia päättömyyksiä eritoten kun tasa-arvoista avioliittoa käsiteltiin, että ne päättömyydet seuraavat tuon kaverin uraa tappiin asti. Mitäpä turhaan ottaa näitä tyyppejä taakaksi uuteen puolueeseen, kun tällä tavalla kätevästi voidaan ns. hankkiutua eroon heistä.
Soiniko sitten ei ole suuri hihhulihörhö abortin ja myös avioliittolain vastustamisella?
Kuinka monta kertaa sinun täytyy tulla postaamaan tätä samaa potaskaa josta olen jo aiemmin sanonut, vaivautumatta ottamaan mistään mitään selvää?
Minulla on kaikkineen muutama hullu viesti tässä ketjussa, enkä muista koskaan aiemmin Niikosta puhuneeni, ensinkään. Toiseksi, jos sinulta tulee 50 vpm tavaraa ketjuun, niin et voi olettaa, että jokainen muutaman kerran ketjun päivässä tarkistava viitsisi lukea jokaisen viestisi läpi. Etenkin, kun niistä iso osa tuntuu olevan sisällöltään lähinnä vänkäämistä.
Enpä tiedä oliko Toimilla järki päässä. Ne 20, jotka lähtivät, olivat ennalta valittuja ja vain heidän kanssaan keskusteltiin. Luulenpa, että Toimikin olisi lähtenyt, jos hänelle olisi joku sitä ehdottanut. Mutta ei ehdottanut ja nyt Toimia vituttaa. Ymmärtää silti ainoan järkevän vaihtoehdon hänelle olevan nyt jääminen.
Tuota Jari,
Jo sillä perusteella, mitä tapahtumien kulusta nyt tiedetään, voidaan suoraan todeta, että kyse ei ole edes siitä, että tulkitsisit asioiden kulun väärin, vaan että annat väärän todistuksen asioiden kulusta:
”Perussuomalaisten hajoaminen ei ollut mikään improvisoitu veto, vaan siitä oli keskusteltu hallituksessa jo touko–kesäkuun vaihteessa”, Nurmi sanoo.
Ketkä asiasta keskustelivat?
”Hallituksen johtokolmikko (Sipilä, valtiovarainministeri Petteri Orpo ja ulkoministeri Timo Soini).Tämä oli yhdessä mietitty toimintavaihtoehto siltä varalta, että Halla-aho voittaa.”
Nurmi sanoo, että keskustelut pidettiin pienen piirin tiedossa. Johtokolmikolla oli vain muutamia luotettuja keskustelukumppaneita.
Kuka olisi arvannut, mitä tapahtuu perussuomalaisille? Toimittaja Lauri Nurmi tiesi ja nyt hän kertoo miksi
Eli tämä kontingenssisuunnitelma oli tehty jo hyvissä ajoin ennen viikonlopun tapahtumia ja osallistujatkin olivat jo tiedossa.
Käsitätkö Jari, että normaali reaktio siihen, että häviää vaaleissa, on parantaa suoritusta eli politiikkaa ja odottaa seuraavia vaaleja ja mittauttaa kannatuksensa.
Normaali reaktio ei ole juonia puolueen hajoittamista (jopa vielä etukäteen).
Syyt, miksi kuitenkin meneteltiin kuten tehtiin, ovat selvät:
1) Perussuomalaisten eväät (kannatus) oli syöty ja vuoden 2019 eduskuntavaaleissa oppositio olisi kutsunut joka tapauksessa. Tulossa olevat Kreikan tukipaketin uusinta ja EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka pakollisine taakanjakoineen olisivat sinetöineet kannatuksen rohmahduksen 5-7%:n luokkaan ja eduskuntaryhmän koko olisi supistunut noin kolmasosaan ja aika monen poliittinen ura päättynyt joka tapauksessa.
2) Päätettiin jatkaa juhlia niin kauan kuin ne kestävät, jos kerran juhlat joka tapauksessa loppuvat. Näin meneteltiin ei vähiten Soinin hiipumassa olevan poliittisen uran ja terveyden vuoksi ja valta toki kiehtoo aina.
3) Lisäksi tässä kaupassa, eli ryhtymisessä Sipilän ja Orpon äänettömiksi yhtiömiehiksi, osalle on urakan päätteeksi luvassa palkkiovirka, mm. Soinille.
4) Kun vuosikausia oli syljetty Halla-ahon päälle ja hänen vaikutusvaltansa kasvoi, oli varmaankin aitoa huolta, että ministeriyden lisäksi menee koko muukin oma asema puolueessa.
Niinpä sitten päätettiin halveksua puoluekokouksen demokraattisia ja protokollan mukaisia päätöksiä.
Oman edun vuoksi, minkä toki kohtuullisen hyvin tekstissäsi kuvaatkin.
Oman. Edun.
Kuuntelin huvikseni tallenteesta tuon puoluevaltuuston vaalin viime sunnuntailta:
https://www.perussuomalaiset.fi/puoluekokouksen-ve...
Viimeistään tuo tallenne paljastaa, että "nuivien kaappaus" oli pääosin improvisoitua, amatöörimäistä sähellystä, eikä mitään "junttaamista".
Vaalin tulos oli: Lista A ("soinilaiset") 304 ääntä, lista B ("nuivat") 175 ääntä, lista C ("mikälie") 39 ääntä, tyhjiä ja hylättyjä 64
Lista B sähellettiin kokoon paikan päällä farssimaisesti ja puheenjohtaja melkolailla suoraan käski äänestää listaa A.
"Eihän tätä olisi voitu tehdä ilman suunnittelua" -- Jari, älä nyt viitsi naurattaa.
Jopa toimittajat käsittivät varsin nopeasti, että kyseessä oli kentän palaute epäonnistuneesta hallituspolitiikasta, ei mikään "kaappaus" tai "keikautus".
Politiikkaa osaa kuitenkin sen verran, että on opetellut jättämään vastaamatta siihen mitä kysytään.
Oliko tämä jo täällä:
Jäähyväiset Perussuomalaiselle puolueelle
Sanoisin että harvinaisen hyvä kirjoitus.
Ottaen huomioon että Sipilästä on uutiskuvaa kun se Turun kentällä pitämän lehdistötilaisuuden jälkeen nousee koneen puikkoihin ja nousee sillä ilmaan niin sanoisin että nuo lentotiedot kertovat että kone lensi Helsingistä Turkuun ja laskeutui. Sitten vähän myöhemmin lensi takaisin Turusta Helsinkiin.
Ei ole. Osalla ihmisistä on tapana ettei kavereita jätetä tai vasikoida. Poliisissa ja muissa valvovissa viranomaisissa kunnioitettava tapa niin kauan kun mennään lain puitteissa.Minä en äänestänyt Halla-ahoa puheenjohtajaksi
Packalenilta aika jännä veto jäädä puolueeseen vaikka ei äänestänytkään Halla-ahoa.
Minä en äänestänyt Halla-ahoa puheenjohtajaksi
Packalenilta aika jännä veto jäädä puolueeseen vaikka ei äänestänytkään Halla-ahoa.
Mitähän sinäkin sekoilet? Kukaan ei ole kiistänyt Sibyllan lentolupakirjaa. Ainoastaan hänen käytöstään tässä naurettavassa näytelmässä. Tuskin mitään hallituksen erokirjettä oli olemassakaan kun Juha lenteli mihin lenteli.Missäs Naantalissa on lentokenttä? Aivan. Kyllä Sipilä ihan itse lensi Turkuun, siinä nyt ei ole mitään ihmeellistä. Minullakin on ystäviä, jotka ovat suorittaneet PPL-lentolupakirjan, jollainen Sipilältäkin löytyy. Ei siihen tarvita mitään muuta kuin ~20k€ sekä vähän maalaisjärkeä. Sieltä Turun lentokentältä sitten oltiin jatkamassa autolla Naantaliin, mutta teki autolla u-käännöksen, piti Turun lentokentällä nopean tiedotteen lehdistölle ja lensi takaisin Helsinkiin.
Siinä vielä urpoille ihan videotodistetta jos ihan oikeasti joillekkin on hankala ymmärtää, että Sipilälläkin voi olla lentolupakirja; Sipilä lensi itse tapaamaan presidenttiä, teki u-käännöksen ja suhautti takaisin Helsinkiin – video: näin Sipilä nousee suihkukoneella kiitotieltä
Vihaan Sipilää ihan siinä missä muutkin Suomen eduista välittävät kansalaiset, mutta naurettavaa tarttua tälläisiin ja epäillä Sipilän lentämistä.
Tai siitä, ettei Timo ottanut häntä mukaan siihen "top-20" porukkaan, joka pyydettiin mukaan. En ole huomannut Packalenilla mitään periaatteita tähänkään mennessä.Packalen on poliisi siviiliammatiltaan. Saattaapi johtua vähän siitäkin. Miehellä on joitain periaatteitakin eikä kaikki ole kaupan tai paskapuhetta.
27.2.2017 asti Sipilä oli maksanut jokaisen lentonsa koneen vuokran itse linkin selvityksen mukaan:Toiseen asiaan: Sipilä järjesti veronmaksajien rahoilla melkoisen teatterin tehdessään pienet hupilennot yksityissuihkarilla Helsingistä Turkuun ja takaisin. Valtio maksoi koneen vuokran.
Eikös Sipilän kuuluisi itse maksaa lentoharrastuksensa kulut?
Sipilä lensi itse Helsingistä Naantaliin tapaamaan presidenttiä
U-Käännös
Joku osaava voisi selvittää mihin aikaan se lenteli
Miksipä Toimia pitäisi jäämisen erityisemmin vituttaa? En usko, etteikö sinne uuvatteihin pääse loikkaamaan myöhemminkin.
Toiseen asiaan: Sipilä järjesti veronmaksajien rahoilla melkoisen teatterin tehdessään pienet hupilennot yksityissuihkarilla Helsingistä Turkuun ja takaisin. Valtio maksoi koneen vuokran.
Eikös Sipilän kuuluisi itse maksaa lentoharrastuksensa kulut? Toisekseen, pääministerin "työaika" on tietysti suhteellinen käsite, mutta kuuluuko parhaaseen palaveriaikaan iltapäivällä olla lentelemässä hupilentoja?
Voisko tuosta kannella johonkin, että veronmaksajien rahojen väärinkäyttöä?
Tai siitä, ettei Timo ottanut häntä mukaan siihen "top-20" porukkaan, joka pyydettiin mukaan. En ole huomannut Packalenilla mitään periaatteita tähänkään mennessä.
Eikös se ole ne tähänkin asti itse maksanut? Ei tuolle Kroisokselle pikku teatterilento missään tunnu.
Sipilällä on vähän suurempi siivu veronmaksajien rahaa kiikarissa kuin pari lentoa
Packalen on poliisi siviiliammatiltaan. Saattaapi johtua vähän siitäkin. Miehellä on joitain periaatteitakin eikä kaikki ole kaupan tai paskapuhetta.
27.2.2017 asti Sipilä oli maksanut jokaisen lentonsa koneen vuokran itse linkin selvityksen mukaan:
Sipilä lentää – Valtioneuvoston kanslia ei tiedä millä ja kenen kanssa: ”Hän on maksanut itse kaikki kulut” - Suomenkuvalehti.fi
Keksitkö Turun lennon laskutuksen omasta päästäsi vai oliko tälle lähde?
Joo, mutta tuossa aiemmmin linkatussa Sensuroimattomassa Päivärinnassa kielsi taas kaiken (kyse ei ollutkaan siitä kuvasta, vaan "kokonaisuudesta") ja yritti esittää, että olisi tehnyt kuvassa olleille palveluksen tuomalla asian esiin. Ja yksinkertaisiin suoriin kysymyksiin ei tietenkään irronnut vastauksia.Osasi siihen asti kunnes sanoi A-studiossa "Siitä on valokuva!".
Nopein poliittinen itsari.
Tähän täytyy heti sanoa, että vaikka se kuuluukin ministeriöni hallinnonalaan, virasto on täysin itsenäinen, eikä ministerin toimivalta sinne ulotu, sisäministeri sanoi.