Kotimaan politiikka

[Jan11]

Kommentti: Orpon hallituksen miinat laukeavat – onko seuraavaksi Tavion vuoro?

Olisiko kansanedustajien kannattanut kuunnella aiemmin kollegoittensa eduskuntapuheita, kysyy erikoistoimittaja Seppo Varjus.

www.is.fi

IS Seppo Varjus miettii onko Tavio seuraava kohde, hän on viitannut väestönvaihtoon useasti.


Onko Tavio kuitenkaan ollut somessa Junnilan tapaan natsi/KKK myönteinen? En usko että pelkkä väestönvaihdosta puhuminen johtaisi eroon. Pohjoismaiden ulkopuolella ymmärretään varmaan vastakkainasettelu ja kova retoriikka paremmin kunhan mukana ei ole natsimyönteistä propagandaa.

Juristina Tavio on taitava muotoilemaan sanansa niin, että kulkee siinä rajamailla. Yllättyisin, jos sellaista tarttumapintaa löytyisi niin paljon, että se eskaloituisi.
Vaikka en Taviota juuri arvossa pidä - ja siksi toivoisin toisin - niin eiköhän hän tästä selviä.

 

[BNo1]

Joo radikaalioikeisto on kuvaavampi, persuilla on kuitenki rouheampaa kielenkäyttöä kuin muilla puolueilla. Junttilan natsivitsit, Peltokankaan "täällä Kärkkäisellä ei vuohipaimenet kulje" tai Mäenpään "hallituksella oli kirjaus vieraslajeista väärässä kohtaa" ovat mielestäni tyypillisiä esimerkkejä radikaalioikeiston kielenkäytöstä. Ei siellä kuitenkaa kukaan vedä roomalaisia tervehdyksiä julkisesti tai muutenkaan aja sinimustaa politiikkaa joka olisi sitä todellista äärioikeistolaisuutta.

Siis määritteletkö sinä ihan tosissasi natsismin ulkokultaisesti? Eli jos henkilö ei tuuleta kainaloaan se ei voi olla natsi?

Miten sinä määrittelet sinimustan politiikan että se täyttäisi natsismin määritelmät?

 

[Jan11]

Orpolla hauska varmaankin murteesta johtuva sanavirhe, joka toistui useammankin kerran klo 12 tiedotustilaisuudessa: ”me emme hyväksy antiseminismiä” (kun pitäisi olla antisemitismiä).
Ikään kuin Orpon hallitus ei hyväksyisi keinosiementämisen vastustamista

 

[oddjobs]

Ei kyllä varsinaisesti valanut uskoa viulunkireä Orpo tiuskimassa ja kiertelemässä ja kaartelemassa aiheen ympärillä
Menestyneenä meediona uskallan väittää että aiheeseen palataan vielä, useamman kerran

 

[PalleX]

Orpolla hauska varmaankin murteesta johtuva sanavirhe, joka toistui useammankin kerran klo 12 tiedotustilaisuudessa: ”me emme hyväksy antiseminismiä” (kun pitäisi olla antisemitismiä).
Ikään kuin Orpon hallitus ei hyväksyisi keinosiementämisen vastustamista

Tässä hyvä esimerkki miksi asiat on päin vittua tämän päivän poliittisessa "keskustelussa", tartutaan tämmöisiin lillukanvarsiin eikä keksitytä siihen asiapuoleen yhtään. Kunhan jollain saadaan debunkattua henkilöä vaikka hän puhuisi kuinka järkevästi. Disclaimerina en tiedä mitä Orpo on sanonut, mutta onhan tämäkin ketju jo aika tunkio.

 

[amblik]

Tässä hyvä esimerkki miksi asiat on päin vittua tämän päivän poliittisessa "keskustelussa", tartutaan tämmöisiin lillukanvarsiin eikä keksitytä siihen asiapuoleen yhtään. Kunhan jollain saadaan debunkattua henkilöä vaikka hän puhuisi kuinka järkevästi. Disclaimerina en tiedä mitä Orpo on sanonut, mutta onhan tämäkin ketju jo aika tunkio.

Tää tais nyt kyllä olla @Jan11:sta ihan vaan hauska huomio eikä mikään debunkkausyritys.

 

[Janishell]

Älä nyt viitsi selitellä. PS vaati 3000e rajaa. TEM:n selvityksen mukaan nettomaksajan raja oli ehkä puolet tuosta. Se tarkoittaa pelkästään sitä, että tuo "monellakaan ole mitään ulkomaalaisia vastaan, kunhan opiskelevat, tekevät töitä, maksavat veroja ja ovat rötöstelemättä ja muutenkin elävät ihmisiksi" ei millään tavalla kuvaa perussuomalaisia. Perussuomalaiset vastustavat ulkomaalaisia ihan vain sen takia, että ovat ulkomaalaisia. Nuo luettelemasi asiat eivät tähän vastustukseen näytä liittyvän milään tavalla.

Eli se lauseen pitäisi olla: "Eihän juuri muilla paitsi Perussuomalaisilla ole mitään ulkomaalaisia vastaan, kunhan opiskelevat, tekevät töitä, maksavat veroja ja ovat rötöstelemättä ja muutenkin elävät ihmisiksi."

1600€ kyllä sellainen bruttopalkka, että ei paljoa ongelmia tarvitse tulla niin takkia tulee Suomenvaltiolle.
Vaikka olis kyseessä ihan alkuperäisestä suomenkansalaisestakin.

 

[10YG]

Kun pilkkaa toisen puhetta jostakin pienestä virheestä, alentaa itsensä. Onneksi SDP:n Jukka Gustafsson ei ole enää eduskunnassa puhumassa. Siinähän voisi olla jollakin pilkan aihetta.

 

[Jan11]

1600€ kyllä sellainen bruttopalkka, että ei paljoa ongelmia tarvitse tulla niin takkia tulee Suomenvaltiolle.
Vaikka olis kyseessä ihan alkuperäisestä suomenkansalaisestakin.

Alkuperäisen kohdalla voi ollakin, kun raskausaikaan, lapsuuteen, sen terveydenhoitopalveluihin yms., varhaiskasvatukseen ja koulutukseen on pohjiin investoitu henkilöön muutama satatuhatta. Kansantalouden näkökulmasta nämä pitää ottaa huomioon.

Se työperäinen maahanmuuttaja taas tulee siihen verraten yhteiskunnan nollainvestoinnilla (no, työlupakäsittelyt on varmaan jokunen tuhatta), eli jo se lähtötilanne on ihan erilainen.

Ja kun tutkitusti valtaosa heistä poistuu joko eteenpäin tai kotimaahansa muutamassa vuodessa, ei ne ole sitten myöskään aiheuttamassa vanhuuden kuluja. Ihmiselämän yhteiskunnalle kalleimmat vuodet on tutkitusti ne viimeiset. Ei jokaisella (osa kuolee ns. saappaat jalassa), mutta keskimäärin.

 

[draco76]

Ihmiselämän yhteiskunnalle kalleimmat vuodet on tutkitusti ne viimeiset. Ei jokaisella (osa kuolee ns. saappaat jalassa), mutta keskimäärin.

Ihminen ei enää työskentele ja on sairaampi.

Eläkkeiden osalta tilanne ei ole niin paha

Lakisääteiset kokonaiseläkemenot olivat 13,2 prosenttia bruttokansantuotteesta vuonna 2021. Eläkemenojen suhde bruttokansantuotteeseen nousee peruslaskelmassa 13,6 prosenttiin vuonna 2030. Vuoden 2030 jälkeen eläkeläisten määrän kasvu hidastuu ja keskimääräiset eläkkeet suhteessa ansiotasoon alenevat. Nämä tekijät kääntävät menosuhteen laskuun. Vuoteen 2045 mennessä suhde alenee peruslaskelmassa 12,7 prosenttiin. Vuoden 2050 tienoilla keskieläkkeen madaltuminen suhteessa keskiansioon hidastuu ja eläkkeensaajien määrän kasvu jatkuu. Eläkemenojen suhde bruttokansantuotteeseen alkaa näistä syistä nousta ja tämä nousu jatkuu vuosisadan loppupuolelle saakka. Laskentajakson lopussa vuonna 2090 peruslaskelman eläkemenot ovat 14,4 prosenttia bruttokansantuotteesta.

Uusimmat laskelmatulokset - Eläketurvakeskus

Laskelman väestökehitys pohjautuu Tilastokeskuksen vuoden 2021 väestöennusteeseen, mutta kuolevuuden lähtötasossa on huomioitu ennakkotiedot vuoden 2021 ja vuoden 2022 alun poikkeuksellisen korkeista…

www.etk.fi

Hoitaminen on se ongelma. Ensinnäkin täytyy olla työntekijöitä ja toisaalta täytyy olla veronmaksajia maksamassa hoitajien palkat. Automaatio tulee auttamaan jonkin verran ja hoidon priorisointi ehkä enemmän.

 

[Rullis]

Jepjep valtio ottaa takkiin, kun joku tekee työtä paskalla palkalla. Taas vissiin taloustieteen emeritusproffat pistäny laskimet tulille. Vai olisiko niin, että prisman siivooja vaikuttaa siihen kaupan tekemään tulokseen ja stadioni keikalla kaljateltan vuokramyyjä tekee taas lisää rahaa jollekin muulle, vaikka itse tienaa kuussa alle tuon maagisen nettorajan.

 

[Paapaa]

Jepjep valtio ottaa takkiin, kun joku tekee työtä paskalla palkalla. Taas vissiin taloustieteen emeritusproffat pistäny laskimet tulille. Vai olisiko niin, että prisman siivooja vaikuttaa siihen kaupan tekemään tulokseen ja stadioni keikalla kaljateltan vuokramyyjä tekee taas lisää rahaa jollekin muulle, vaikka itse tienaa kuussa alle tuon maagisen nettorajan.

Tämä taisi olla muille pitkälti selvää paitsi perussuomalaisille, jotka taikoi jostain tuon 3000e rajan edistämään maahanmuuttajavastaista politiikkaansa. TEM kertoi neuvotteluissa, että nettomaksajan raja on 1500e, ja näin hallitusneuvotteluissa päädyttiin tuohon 1600e uuteen rajaan EU:n ulkopuoliselle työvoimalle.

Tässä ei mitään uutta kellekään. Halusin vain pointata, että ne toimeentulevat ahkerat ulkomaalaiset duunarit kelpaavat lähinnä muille kuin perussuomalaisile.

 

[Henkka88]

Jepjep valtio ottaa takkiin, kun joku tekee työtä paskalla palkalla. Taas vissiin taloustieteen emeritusproffat pistäny laskimet tulille. Vai olisiko niin, että prisman siivooja vaikuttaa siihen kaupan tekemään tulokseen ja stadioni keikalla kaljateltan vuokramyyjä tekee taas lisää rahaa jollekin muulle, vaikka itse tienaa kuussa alle tuon maagisen nettorajan.

Jep ja sit kun se siivooja tuo sen vaimonsa ja kolme lasta Suomeen loisimaan verorahoilla niin selvästi valtio takoo rahaa.

 

[Janishell]

Alkuperäisen kohdalla voi ollakin, kun raskausaikaan, lapsuuteen, sen terveydenhoitopalveluihin yms., varhaiskasvatukseen ja koulutukseen on pohjiin investoitu henkilöön muutama satatuhatta. Kansantalouden näkökulmasta nämä pitää ottaa huomioon.

Se työperäinen maahanmuuttaja taas tulee siihen verraten yhteiskunnan nollainvestoinnilla (no, työlupakäsittelyt on varmaan jokunen tuhatta), eli jo se lähtötilanne on ihan erilainen.

Ja kun tutkitusti valtaosa heistä poistuu joko eteenpäin tai kotimaahansa muutamassa vuodessa, ei ne ole sitten myöskään aiheuttamassa vanhuuden kuluja. Ihmiselämän yhteiskunnalle kalleimmat vuodet on tutkitusti ne viimeiset. Ei jokaisella (osa kuolee ns. saappaat jalassa), mutta keskimäärin.

Toimii niin kauan kun töihin tulevat ovat työntekijöitä, eikä he tuo perhettään mukana joilla ei ole töitä.

 

[draco76]

Jep ja sit kun se siivooja tuo sen vaimonsa ja kolme lasta Suomeen loisimaan verorahoilla niin selvästi valtio takoo rahaa.

Tällä hetkellä tuo perhe tarvitsisi 2900 euron tulot. Tuloihin lasketaan asumistuki ja lapsilisät. En tiedä miten Orpon hallitus muuttaa summia.

 

[B12]

Tällä hetkellä tuo perhe tarvitsisi 2900 euron tulot. Tuloihin lasketaan asumistuki ja lapsilisät. En tiedä miten Orpon hallitus muuttaa summia.

Jostakin tuollaisesta skenaariosta persut kai sen 3000€ repäisseet? Joku siirtolainen 1600e palkalla ja samassa taloudessa lisäksi viisi muuta 0€ tuloilla. Tienaa 1600, maksa siitä veroja pari sataa ja lisäksi pari tonnia erilaisia tukia päälle ei lyö leiville kansantaloudellisesti.

 

[Jan11]

Jostakin tuollaisesta skenaariosta persut kai sen 3000€ repäisseet? Joku siirtolainen 1600e palkalla ja samassa taloudessa lisäksi viisi muuta 0€ tuloilla. Tienaa 1600, maksa siitä veroja pari sataa ja lisäksi pari tonnia erilaisia tukia päälle ei lyö leiville kansantaloudellisesti.

Se 1600€ /kk koskee tasan tarkkaan sitä yhtä työperäistä maahanmuuttajaa. Jokainen perheenjäsen nostaa tulorajaa.

Tämä käytäntö kyllä on ollut voimassa jo aiemminkin, vain tuo 1600€ alaraja sille työntekijälle on uusi juttu. Aiempi oli TES minimi, joka joillain aloilla on enemmän, joillain vähemmän. Ja siis jokainen perheenjäsen edellytti lisätuloa.

 

[Rullis]

Jep ja sit kun se siivooja tuo sen vaimonsa ja kolme lasta Suomeen loisimaan verorahoilla niin selvästi valtio takoo rahaa.

Tämä viisihenkinen perhe ei ilmeisesti käytä mitään suomalaisten yritysten palveluita ja lapset eivät ikinä tule täysi-ikäiseksi? Vuokrankin maksavat jollekin saksalaiselle yksityishenkilölle ja ruuan tilaavat jostain kiinalaisesta verkkokaupasta.

Eikö olis reilumpaa vaa sanoa, ettei pidä ulkomaalaisten Suomeen tulemisesta ja jättää nämä keksityt lillukanvarret väliin?

 

[Paapaa]

Jostakin tuollaisesta skenaariosta persut kai sen 3000€ repäisseet?

Taas kerran, jos persuille tuo perheenyhdistäminen olisi ollut se ongelma eikä työtä tekevä maahanmuuttaja, niin persu olisi ehdottanut niihin perhettä koskeviin tulorajoihin ne rajut korotukset. Tuo 3000e kohdistui tasan siihen yhteen ainoaan työntekijään, joka siis "tekee töitä, maksaa veroja ja on rötöstelemättä ja muutenkin elää ihmisiksi".

Kyllä PS tiesi ihan tarkalleen, mitä ehdottavat ja mihin haluavat sen vaikuttavan. Ja sillä ei ole mitään tekemistä tuon lainatun lauseen kanssa.

 

[Butali]

Eikö olis reilumpaa vaa sanoa, ettei pidä ulkomaalaisten Suomeen tulemisesta ja jättää nämä keksityt lillukanvarret väliin?

En pidä ja entä sitten? Ahdistaako, kun ihmiset ovat erimieltä asioista? Kelle sinäkään täällä öyhöäisit, jos oltaisiin kaikki samanlaisia? Minun mielipide on aivan tasan yhtä arvokas kuin sinunkin.

 

[draco76]

Jostakin tuollaisesta skenaariosta persut kai sen 3000€ repäisseet? Joku siirtolainen 1600e palkalla ja samassa taloudessa lisäksi viisi muuta 0€ tuloilla. Tienaa 1600, maksa siitä veroja pari sataa ja lisäksi pari tonnia erilaisia tukia päälle ei lyö leiville kansantaloudellisesti.

Tuo on siis se mikä tällä hetkellä on voimassa. eka aikuinen 1000e, toka 700e ja lapset päälle. Lapsilisät on noin 330e ja asumistuki maksimissaan 1070e eli siitä tulee 1400e. 1600e lisätään niin se riittää ainakin jos saa pääkaupunkiseudun asumistukea.

Käytin yleisiä laskureita tuohon. Joten perheenyhdistys onnistuu tuolla minimipalkalla kunhan asunto on tarpeeksi kallis jotta saa tukea tarpeeksi. Voisi harkita jos tukia ei otettaisi tuloina huomioon, vaikka laskettaisiin summia muuten. Taikka sitten nostetaan summia.

 

[Paapaa]

En pidä ja entä sitten?

Olisi hyvä jos kaikki rasistit ja ulkomaalaisvihamieliset kertoisivat suoraan tuon piirteensä, niin jäisi monta turhaa keskustelua käymättä ja kaikkien aikaa säästyisi turhalta argumentoinnilta ja täysin tuulesta temmattujen väitteiden alasampumiselta. Sama koskee vaikkapa seksuaalivähemmistöjä ja heidän oikeuksiaan vihaavia.

 

[draco76]

En pidä ja entä sitten? Ahdistaako, kun ihmiset ovat erimieltä asioista? Kelle sinäkään täällä öyhöäisit, jos oltaisiin kaikki samanlaisia? Minun mielipide on aivan tasan yhtä arvokas kuin sinunkin.

Suoraselkäistä toimintaa myöntää suoraan eikä kierrellä ja kaarella.

 

[Butali]

Olisi hyvä jos kaikki rasistit ja ulkomaalaisvihamieliset kertoisivat suoraan tuon piirteensä, niin jäisi monta turhaa keskustelua käymättä ja kaikkien aikaa säästyisi turhalta perustelulta. Sama koskee vaikkapa seksuaalivähemmistöjä ja heidän oikeuksiaan vihaavia.

Niinpä. Nykyään niputatte kaikki missään asiassa erimieltä olevat lokeroon "persut", vaikka esim. minä en kyllä missään vaiheessa ole väittänyt persu olevani. Muodostan asioihin mielipiteeni itse, eikä ne tule miltään puoluetoimistolta, tai median, saati Kalifornian enemmistöäänestäjien sanelemana, kuten osalla.

 

[Paapaa]

Nykyään niputatte kaikki missään asiassa erimieltä olevat lokeroon "persut", vaikka esim. minä en kyllä missään vaiheessa ole väittänyt persu olevani.

En muistaakseni kutsunut sinua persuiksi. Enkä väittänyt että kukaan muu kuin persu ei vastustaisi maahanmuuttoa. Vaan että nimenomaan persuille eivät näytä kelpaavan edes työtä tekevät ja rikoksia tekemättömät rehdit maahanmuuttajat.

 

[Butali]

En muistaakseni kutsunut sinua persuiksi. Enkä väittänyt että kukaan muu kuin persu ei vastustaisi maahanmuuttoa. Vaan että nimenomaan persuille eivät näytä kelpaavan edes työtä tekevät ja rikoksia tekemättömät rehdit maahanmuuttajat.

En sinua tarkoittanut syyttää. Itseasiassahan @Rullis :n kysymys ei ollut edes minulle osoitettu, mutta halusin silti vastata.

 

[Paapaa]

Journalistiliitto on ottanut voimakkaasti kantaa siihen, että Perussuomalaisten ja Kokoomuksen edustajat ovat maalittaneet toista päivää Iltalehden toimittajaa somessa.

Ja vähemmän yllättäen kysymys oli Kokoomuksen osalta Tere Sammallahdesta. Musta lehdistöä ja artikkeleita saa ja kuuluu kritisoida. Ja vaatia oikaisuja jos niissä on virheitä. Mutta toimittajan henkilökohtaisempi kritisointi ja toimittajan yksityishenkilöön liittyvän toiminnan kritisointi on aika kyseenalaista. En yritä tässä tarkemmin määritellä, milloin mikäkin on sopivaa ja mikä. Mutta musta yksittäisen toimittajan yksityishenkilön someviesteillä retostelu ei ole asiallista. Eikä varsinkaan kansanedustajalle. Asiallista olisi kohdistaa se kritiikki siihen mediataloon tai edes päätoimittajaan, joka vastaa sisällöstä. Eikä toimittajaan.

Iso miinus näille PS:n ja Kokoomuksen edustajille.

Muun muassa perussuomalaisten kansanedustajat Sebastian Tynkkynen ja Wille Rydman ovat viime päivinä twiitanneet Erämaan Iltalehdelle kirjoittamista artikkeleista. Kokoomuksen kansanedustaja Tere Sammallahti taas tarttui Twitterissä videoon, jonka Erämaa julkaisi henkilökohtaisella Tiktok-tilillään.

Sananvapaus | Poliitikkojen pitää kestää työnsä ruotiminen mediassa, sanoo Journalistiliiton puheenjohtaja

Journalistiliiton puheenjohtaja Hanne Aho muistuttaa, että demokratiassa media tarkastelee vallankäyttäjiä suurennuslasilla. Toimittajankin työtä voi arvostella, mutta henkilöön menevä kritiikki ei ole sopivaa, Aho summaa.

www.hs.fi

 

[Rullis]

En sinua tarkoittanut syyttää. Itseasiassahan @Rullis :n kysymys ei ollut edes minulle osoitettu, mutta halusin silti vastata.

No se sun viesti oli ihan naulan kantaan. Turha miettiä viisihenkinen maahanmuuttajaperheen vaikutusta Suomen kansantalouteen, jos se toimii vain savuverhona kaiken maahantulon vastustamiselle.

Siitä tosin olen erimieltä, että kaikki mielipiteet olisi jotenkin samanarvoisia. Kaikilla toki on oikeus omaan mielipiteeseen, mutta jos mun mielipide on, että kännissä voi ajaa rekkaa tai lapsia kuuluu hakata, on ne yksinkertaisesti paskoja ideoita, vaikka kuinka niihin haluaisin uskoa.

 

[draco76]

Ja vähemmän yllättäen kysymys oli Kokoomuksen osalta Tere Sammallahdesta. Musta lehdistöä ja artikkeleita saa ja kuuluu kritisoida. Ja vaatia oikaisuja jos niissä on virheitä. Mutta toimittajan henkilökohtaisempi kritisointi ja toimittajan yksityishenkilöön liittyvän toiminnan kritisointi on aika kyseenalaista. En yritä tässä tarkemmin määritellä, milloin mikäkin on sopivaa ja mikä. Mutta musta yksittäisen toimittajan yksityishenkilön someviesteillä retostelu ei ole asiallista. Eikä varsinkaan kansanedustajalle. Asiallista olisi kohdistaa se kritiikki siihen mediataloon tai edes päätoimittajaan, joka vastaa sisällöstä. Eikä toimittajaan.

Iso miinus näille PS:n ja Kokoomuksen edustajille.

Sananvapaus | Poliitikkojen pitää kestää työnsä ruotiminen mediassa, sanoo Journalistiliiton puheenjohtaja

Journalistiliiton puheenjohtaja Hanne Aho muistuttaa, että demokratiassa media tarkastelee vallankäyttäjiä suurennuslasilla. Toimittajankin työtä voi arvostella, mutta henkilöön menevä kritiikki ei ole sopivaa, Aho summaa.

www.hs.fi

Tere on noita muita pahempi jos on puuttunut yksityishenkilönä tehtyihin videoihin.

 

[JLM]

Mutta toimittajan henkilökohtaisempi kritisointi ja toimittajan yksityishenkilöön liittyvän toiminnan kritisointi on aika kyseenalaista. En yritä tässä tarkemmin määritellä, milloin mikäkin on sopivaa ja mikä. Mutta musta yksittäisen toimittajan yksityishenkilön someviesteillä retostelu ei ole asiallista.

Maailmasta ei varmaan löydytkään toista niin oman asemansa erityisyydestä vakuuttunutta ja sen myötä itsekritiikkiin ja erimielisyyden sietämiseen kykenevää porukkaa kuin journalistit...

Joskus puhuttiin ihan avoimesti kriittisestä medialukutaidosta. Siihen sisältyy aika olennaisena osana tunnistaa tiettyjä painotuksia, tarkoitusperiä ja syitä, miksi kirjoittajan objektiivisuutta ei pitäisi ottaa ylhäältä annettuna. Jos toimittaja yksityishenkilönä tekee kovin jyrkkiä poliittisia kannanottoja julkisesti somessa, ajaa ideologisia tarkoitusperiä ja nostaa sitten lehden palstalla nostaa suuren metelin jostain kokemastaan epäkohdasta, niin nähdäkseni kuuluu ihan perustason medialukutaitoon suodattaa juttua kirjoittajan omien poliittisten ja ideologisten fiksaatioiden perusteella. Sen sanominen maalittamiseksi on kyllä suuremman luokan idiotismia ja etuoikeutettujen lumihiutaleiden ulinaa. Yhdelläkään journalistilla ei ole objektiivista oikeutta tulla kohdelluksi neutraalina ja puolueettomana tiedon välittäjänä, se on jotain mikä pitää ansaita omalla tekemisellä.

 

[Jan11]

Maailmasta ei varmaan löydytkään toista niin oman asemansa erityisyydestä vakuuttunutta ja sen myötä itsekritiikkiin ja erimielisyyden sietämiseen kykenevää porukkaa kuin journalistit...

Joskus puhuttiin ihan avoimesti kriittisestä medialukutaidosta. Siihen sisältyy aika olennaisena osana tunnistaa tiettyjä painotuksia, tarkoitusperiä ja syitä, miksi kirjoittajan objektiivisuutta ei pitäisi ottaa ylhäältä annettuna. Jos toimittaja yksityishenkilönä tekee kovin jyrkkiä poliittisia kannanottoja julkisesti somessa, ajaa ideologisia tarkoitusperiä ja nostaa sitten lehden palstalla nostaa suuren metelin jostain kokemastaan epäkohdasta, niin nähdäkseni kuuluu ihan perustason medialukutaitoon suodattaa juttua kirjoittajan omien poliittisten ja ideologisten fiksaatioiden perusteella. Sen sanominen maalittamiseksi on kyllä suuremman luokan idiotismia ja etuoikeutettujen lumihiutaleiden ulinaa. Yhdelläkään journalistilla ei ole objektiivista oikeutta tulla kohdelluksi neutraalina ja puolueettomana tiedon välittäjänä, se on jotain mikä pitää ansaita omalla tekemisellä.

Kolumnin ei tarvitse, eikä kuulukaan olla objektiivinen kirjoitus. Kolumni on tekstilajina yksi mielipidekirjoituksen muoto.
Lukiessa sen pitäisi olla ihan kaikille suomalaisen peruskoulun läpäisseille selvää. Eipä vaan näytä olevan. Se siitä medialukutaidosta.

 

[91danger91]

Siis määritteletkö sinä ihan tosissasi natsismin ulkokultaisesti? Eli jos henkilö ei tuuleta kainaloaan se ei voi olla natsi?

Miten sinä määrittelet sinimustan politiikan että se täyttäisi natsismin määritelmät?

Noo onha se viel vaikka mitä persuilla ei ole

• Etninen rekisteri ulkomaalaisille. Polttomerkitään saksalaisittain leimoilla ulkomaalaistaustaiset jotka ovat 1990-luvun jälkeen tulleet Suomeen
• Pornokiellot ja Antti Rinteen synnytystalkoot steroideilla.
• VERENperinnön suojeleminen

Muita politiikkakohtia mitä persuilla ei ole


3.) Edistämään ajatusta suomalaisesta kansankokonaisuudesta ja säilyttämään Suomi etnisesti suomalaisena;
5.) Korostamaan sielun ja veren merkitystä kansallisen identiteetin synnyssä;
6.) Taistelemaan leppymättömästi suomalaisten kansallista olemassaoloa uhkaavaa monikulttuurisuutta ja juuretonta globaalia massayhteiskuntaa vastaan;
7.) Pitämään Suomen erossa kaikista ylikansallisista hallintajärjestelmistä --> Suomi eroon YK, NATO & EU. Persuista osa haluaa eroon EU:sta ja sekin johtuu siitä että Suomi toimii nettomaksajana.

Sinimustan Liikkeen yleisohjelma - Sinimusta Liike

Sinimusta Liike on kansallismielinen puolue, joka asemoi itsensä perinteisen oikeiston ja vasemmiston yläpuolelle nostaen politiikan keskiöön suomalaisen

sinimustaliike.fi

Ja vähemmän yllättäen kysymys oli Kokoomuksen osalta Tere Sammallahdesta. Musta lehdistöä ja artikkeleita saa ja kuuluu kritisoida. Ja vaatia oikaisuja jos niissä on virheitä. Mutta toimittajan henkilökohtaisempi kritisointi ja toimittajan yksityishenkilöön liittyvän toiminnan kritisointi on aika kyseenalaista. En yritä tässä tarkemmin määritellä, milloin mikäkin on sopivaa ja mikä. Mutta musta yksittäisen toimittajan yksityishenkilön someviesteillä retostelu ei ole asiallista. Eikä varsinkaan kansanedustajalle. Asiallista olisi kohdistaa se kritiikki siihen mediataloon tai edes päätoimittajaan, joka vastaa sisällöstä. Eikä toimittajaan.

Iso miinus näille PS:n ja Kokoomuksen edustajille.

Sananvapaus | Poliitikkojen pitää kestää työnsä ruotiminen mediassa, sanoo Journalistiliiton puheenjohtaja

Journalistiliiton puheenjohtaja Hanne Aho muistuttaa, että demokratiassa media tarkastelee vallankäyttäjiä suurennuslasilla. Toimittajankin työtä voi arvostella, mutta henkilöön menevä kritiikki ei ole sopivaa, Aho summaa.

www.hs.fi

Lehti X palkkaa henkilön Y joka on poliittisesti motivoitunut kirjoittamaan artikkeleita ja kolumneja. Henkilö Y tarkoituksellisesti unohtaa journalistiset periaatteet ja käy kimppuun vihaamaansa tahoa vastaan levittämällä disinformaatio. Tynkkynen tai Sammallahti eivät niele heidän kuulemaansa paskaansa (tässä kohtaa on hyvä huomioida suomalainen oikeuskäytäntöjä joka on perua Roomasta asti - syytön kunnes muuten todistetaan) ja nostavat esiin tämän toimittajan joka näin toimii.

Vaikka politiikko on vallankäyttäjä ja heidän toimia tulisi arvostella, niin joku raja pitää vetää siihen millaista sontaa saa julkaista.

Onko se lehden vika jos he ovat palkanneet henkilön joka on ammattitaidoton. Kyllä. Voiko toimittaja kirjoittaa ihan mitä tahansa henkilöistä ja kuvitella että sillä ei ole seurauksia, varsinkin jos väittämät eivät pidä paikkaansa? Voi mutta silloin pitää kantaa sananVASTUUTA. Siis sitä mitä niin moni vasemmistolainen oikeistoöyhöttäjistä sanoo. Sananvapaus ja -vastuu pätee kaikille.

 

[JLM]

Kolumnin ei tarvitse, eikä kuulukaan olla objektiivinen kirjoitus. Kolumni on tekstilajina yksi mielipidekirjoituksen muoto.
Lukiessa sen pitäisi olla ihan kaikille suomalaisen peruskoulun läpäisseille selvää. Eipä vaan näytä olevan. Se siitä medialukutaidosta.

Puhuin laajemmassa kontekstissa kuin pelkästä kolumnista. Mutta näköjään oli taas niin kova tarve päästä pätemään että piti tulkita taas mahdollisimman negatiivisesti.

Jos kolumneja ajattelee, niin kyllä se sama juttu niihinkin liittyy. Avoimesti kommunismin puolesta liputtavan kolumniin suhtaudutaan vähän eri tavalla kuin jonkun toisen aatteen puolesta liputtavaan, tai sellaiseen kuka ei aktiivisesti liputa minkään aatteen tai puolueen puolesta.

 

[baggio]

Onko se lehden vika jos he ovat palkanneet henkilön joka on ammattitaidoton. Kyllä. Voiko toimittaja kirjoittaa ihan mitä tahansa henkilöistä ja kuvitella että sillä ei ole seurauksia, varsinkin jos väittämät eivät pidä paikkaansa? Voi mutta silloin pitää kantaa sananVASTUUTA. Siis sitä mitä niin moni vasemmistolainen oikeistoöyhöttäjistä sanoo. Sananvapaus ja -vastuu pätee kaikille.

Kuten täällä on jo todettu, toimittaja ja etenkin julkaisun päätoimittaja kantavat sananvastuuta vastaamalla sisällön oikeellisuudesta ja alan periaatteisiin sitoutuneina korjaavat virheelliset väittämät.

Sitten on persujen puoluelehti, Oikea Media, ym. kansalliskonsevatiiviset julkaisut jotka eivät ole halunneet noudattaa journalistisia periaatteita. Jolloin onkin hauskaa kun sieltä suunnasta huudellaan niiden perään.

 

[Butali]

Ja vähemmän yllättäen kysymys oli Kokoomuksen osalta Tere Sammallahdesta. Musta lehdistöä ja artikkeleita saa ja kuuluu kritisoida. Ja vaatia oikaisuja jos niissä on virheitä. Mutta toimittajan henkilökohtaisempi kritisointi ja toimittajan yksityishenkilöön liittyvän toiminnan kritisointi on aika kyseenalaista. En yritä tässä tarkemmin määritellä, milloin mikäkin on sopivaa ja mikä. Mutta musta yksittäisen toimittajan yksityishenkilön someviesteillä retostelu ei ole asiallista. Eikä varsinkaan kansanedustajalle. Asiallista olisi kohdistaa se kritiikki siihen mediataloon tai edes päätoimittajaan, joka vastaa sisällöstä. Eikä toimittajaan.

Iso miinus näille PS:n ja Kokoomuksen edustajille.

Sananvapaus | Poliitikkojen pitää kestää työnsä ruotiminen mediassa, sanoo Journalistiliiton puheenjohtaja

Journalistiliiton puheenjohtaja Hanne Aho muistuttaa, että demokratiassa media tarkastelee vallankäyttäjiä suurennuslasilla. Toimittajankin työtä voi arvostella, mutta henkilöön menevä kritiikki ei ole sopivaa, Aho summaa.

www.hs.fi

Olen kyllä asiaa enemmän pohdittuani tästä kanssasi samalla linjalla.
Tosin vasemman puolen täytyy pikkuhiljaa jo myöntää, että Suomen lehdistö alkaa olla törkeän politisoitunut ja vasemmistolaisittain marinoitunut, jos palkkalistoilla pysyy, eikä edes nuhteita tule vaikka ministereitä natseiksi julkisesti somessaan nimitteleekin. Osahan kollegoista(?) twitterissä oikein puolusteli. Ei tuokaan ole aikuisen ihmisen käytöstä.

 

[ATE]

Sitten on persujen puoluelehti, Oikea Media, ym. kansalliskonsevatiiviset julkaisut jotka eivät ole halunneet noudattaa journalistisia periaatteita. Jolloin onkin hauskaa kun sieltä suunnasta huudellaan niiden perään.

Tämä ei pidä ollenkaan paikkaansa. Hyvän journalismin periaatteet on eri asia kuin se että haluaa antautua puoluepolitisoituneen JSN:n riepoteltavaksi.

 

[Jan11]

Puhuin laajemmassa kontekstissa kuin pelkästä kolumnista. Mutta näköjään oli taas niin kova tarve päästä pätemään että piti tulkita taas mahdollisimman negatiivisesti.

Jos kolumneja ajattelee, niin kyllä se sama juttu niihinkin liittyy. Avoimesti kommunismin puolesta liputtavan kolumniin suhtaudutaan vähän eri tavalla kuin jonkun toisen aatteen puolesta liputtavaan, tai sellaiseen kuka ei aktiivisesti liputa minkään aatteen tai puolueen puolesta.

Ehkä minä suhtaudun hieman eri tavalla, kun olen sen ikäinen, että muistan ajan, jolloin lähes jokainen sanomalehti oli poliittisesti sitoutunut. Tämähän alkoi meillä purkautua laman ja sen tuomien konkurssien ja selvinneidenkin yhtiöiden rahoitusvaikeuksien sekä siitä asti jatkuneiden konsolidoitumisten myötä.

Lisäksi on hyvä huomata, että kaikilla meillä on maailmankuvamme, ihmiskuvamme, arvomme ja ideologiamme. Silloinkin kun ne eivät teksteissä tai puheessa tule suorasanaisesti esiin, ne kuitenkin ovat siellä. Ei välttämättä kuitenkaan niin ilmeisen havaittavasti. Eikä välttämättä tarkoituksellisesti, vaan ikään kuin tihkuen taustalta.
Sellaista viestintää ei olekaan, missä ne eivät olisi. Jopa botit toteuttavat lopulta koodarien tarkoituksella rakentamaa tai heidän ajattelustaan tahattomasti algoritmeihin vuotaneita painotuksia.

 

[Jpee]

Orpolla hauska varmaankin murteesta johtuva sanavirhe, joka toistui useammankin kerran klo 12 tiedotustilaisuudessa: ”me emme hyväksy antiseminismiä” (kun pitäisi olla antisemitismiä).
Ikään kuin Orpon hallitus ei hyväksyisi keinosiementämisen vastustamista

Tahallaan väärin ymmärtämisestähän Orpo taisi aamun tiedotustilaisuudessa mainitakkin jotain. I rest my case.
"Että ymmärtäisimme toinen toisiamme. Kun ymmärrämme toisiamme tahallaan väärin..."

 

[Jan11]

Tässä hyvä esimerkki miksi asiat on päin vittua tämän päivän poliittisessa "keskustelussa", tartutaan tämmöisiin lillukanvarsiin eikä keksitytä siihen asiapuoleen yhtään. Kunhan jollain saadaan debunkattua henkilöä vaikka hän puhuisi kuinka järkevästi. Disclaimerina en tiedä mitä Orpo on sanonut, mutta onhan tämäkin ketju jo aika tunkio.

Tahallaan väärin ymmärtämisestähän Orpo taisi aamun tiedotustilaisuudessa mainitakkin jotain. I rest my case.
"Että ymmärtäisimme toinen toisiamme. Kun ymmärrämme toisiamme tahallaan väärin..."

Ei kannata aina ottaa kaikkea niin haudanvakavasti.

Olisikohan ihmiset ymmärtäneet kevennyksen paremmin, jos olisin linkannut mukaan Juicen seminoloogie boogie woogie -biisin?
Jätin kuitenkin laittamatta, kun ajattelin, että siitä saattaisi pärähtää vaikkapa varoitus.

 

[Jpee]

Ei kannata aina ottaa kaikkea niin haudanvakavasti.

Olisikohan ihmiset ymmärtäneet kevennyksen paremmin, jos olisin linkannut mukaan Juicen seminoloogie boogie woogie -biisin?
Jätin kuitenkin laittamatta, kun ajattelin, että siitä saattaisi pärähtää vaikkapa varoitus.

Kannattaa varmaan käyttää sellaisia emojia mikä tukee tekstiä. Tuo "facepalm" ei ihan tue sitä, että heitit asian vitsillä.

 

[Jan11]

Kannattaa varmaan käyttää sellaisia emojia mikä tukee tekstiä. Tuo "facepalm" ei ihan tue sitä, että heitit asian vitsillä.

No, ehkä valitsin väärän emojin.

Orpo on muutoin saanut paljon kritiikkiä tiedotustilaisuudestaan, tietysti eniten opposition suunnalta.
Itse ajattelin - ja ajattelen edelleen - että hän oli puun ja kuoren välissä. Ja joutui ja joutuu tasapainottelemaan ohuella nuoralla. Valitsemaan sanansa niin, että sanoo jotain mutta ei sotke hallituskoalition tasapainoa lisää.
Tiesi, mitä pitäisi sanoa, mutta tiesi myös, mitä ei ainakaan voisi sanoa. Ja kun se oli osittain samasta aiheesta, joutui toimimaan kuten toimi. Siihen nähden hän siis onnistui minusta kohtuullisesti.

 

[draco76]

Sisäministerin rajut kirjoitukset kuohuttavat – ”Onko näin vahvasti värittynyt henkilö kykenevä ministeriksi?”

Mari Rantanen (ps) on muun muassa tykännyt Facebook-kommentista, jossa todetaan, että pakolaisten pitäisi antaa hukkua.

www.is.fi

Nyt menee jo tarkaksi. Politiikkojen täytyy varoa mistä kommenteista tykkäävät. Rantanen puolustautuu että kyseessä oli vahinkotykkäys.
"Olen kirjoittanut politiikasta vuosien varrella erittäin paljon ja olen saattanut epähuomiossa tykätä viestistä, jonka sisältöä en kannata. Olen sairaanhoitaja ja poliisi. Merihädässä tai missä tahansa hädässä olevia ihmisiä autetaan, aina."

 

[baggio]

Kauan kestikin Purran "tätä mieltä me olemme, ja sanomme niin jatkossakin, deal with it!"

Kolme viikkoa hallitusvastuuta, ja se on, "En kyllä ole ollut tuota mieltä, varmasti vahinko!"

 

[Jeesbox]

"Olen kirjoittanut politiikasta vuosien varrella erittäin paljon ja olen saattanut epähuomiossa tykätä viestistä, jonka sisältöä en kannata. [...]"

Onkoha tää uus "kännissä ja läpällä"?

 

[ojisama]

Nyt menee jo tarkaksi. Politiikkojen täytyy varoa mistä kommenteista tykkäävät.

Onko tuo edes tarkkuutta? Lienee aika vähän ihmisiä, jotka tykkäävät kommenteista sattumanvaraisesti. Tosin olen itsekin tykännyt tällä foorumilla pari kertaa vahingossa. Toki otin ne tykkäykset pois....

 

[draco76]

Onko tuo edes tarkkuutta? Lienee aika vähän ihmisiä, jotka tykkäävät kommenteista sattumanvaraisesti. Tosin olen itsekin tykännyt tällä foorumilla pari kertaa vahingossa. Toki otin ne tykkäykset pois....

Kännykällä onnistuu vahinkotykkäykset. Tarkkuudella tosin tarkoitin miten tarkasti syynäävät ministerit nyt.

 

[Janishell]

Alkaa mennä noiden somejuttujen penkominen sille tasolle, että ei kannata enään hallituksen niistä välittää.

 

[Jan11]

Kännykällä onnistuu vahinkotykkäykset. Tarkkuudella tosin tarkoitin miten tarkasti syynäävät ministerit nyt.

Rantasen ”vahinkotykkäyksiä” on näemmä samassa ketjussa useampi kpl. Lisäksi näyttää olevan kosolti myös vahinkonäppäilyä, ainakin kuvankaappausten perusteella.

 

[Alias Hoboimp]

Mites nämä SDP:n Antti Lindtmanin natsitervehdykset ja aseen kanssa poseeraamiset? Näistä ei varmaan tarvitse lehdissä kirjoitella? Kuvat on ollut ihan yleisesti esillä teampahat.com -nettisivulla, joka on yllättäen tänään ajettu alas kun kuvat lähtivät kiertämään. Kaikki on kuitenkin tallessa ja nettisivunkin sisältöä pääsee lueskelemaan internet archiven kautta.

Mihinkäs se tuo 88 numero viittasikaan mihin pojat tässä osoittelevat? Siitäkin ollut mediassa jotain juttuja, kuulemma äärioikeistoa?

 

[Köntsä-Ana]

Taisi olla Lindtmanin puheenjohtajuus siinä. Ei hyväksyttävää missään nimessä.