Kotimaan politiikka

[Paapaa]

Mielestäni on aikalailla itsestäänselvää, että poliitikko ajattelee vain ja ainoastaan itseään.

Veikkaan, että hyvin harva poliitikko "ajattelee vain ja ainoastaan itseään". Ihan puolueesta riippumatta.

Toiseksi uskotko ihan oikeasti että Persuihin huolitaan enää tässä vaiheessa yhtään ainutta Sinisen tulevaisuuden kansanedustajaa takaisin?

Uskon, että huolitaan.

 

[yks-vesa-vaan]

Veikkaan, että hyvin harva poliitikko "ajattelee vain ja ainoastaan itseään". Ihan puolueesta riippumatta.

Okei, vai asia on sitten niin.

Onneksi olen kuitenkin varma että Tiina Elovaarasta päästiin persuissa lopullisesti eroon. Kyseinen nainen on ollut koko poliittisen uransa täysin väärissä puolueissa, oikea puolue olisi selvästi Vasemmistoliitto tai Virheät. Ihmettelen vielä miten on pystynyt olemaan edes Sinisessä tulevaisuudessa, jossa on kuitenkin jo puoli-natseja johtoportaassa Terhosta lähtien. Ainakin suvaitsevaisuutta on saanut opetella kun joutunut olemaan tekemisissä puoluesihteeri Toveri Torvisen kanssa.

 

[Lallijuoppo]

Oma veikkaukseni on, että Terhon avulla PS olisi päässyt helpommin päättämään asioista. Mutta voin toki olla väärässä. Ja tilanteet muuttuvat.

Terhon johdolla olisi päästy myymään kaikki, samaan tyyliin Soinin viitoittamalla tiellä.
Eli äänestäjille luvataan vaikka mitä ja sitten kabineteissa kerrotaan hallitusneuvotteluissa, että kaikki käy kunhan saadaan tarpeeksi hillotolppia.

 

[Paapaa]

Terhon johdolla olisi päästy myymään kaikki, samaan tyyliin Soinin viitoittamalla tiellä.
Eli äänestäjille luvataan vaikka mitä ja sitten kabineteissa kerrotaan hallitusneuvotteluissa, että kaikki käy kunhan saadaan tarpeeksi hillotolppia.

Niin, politiikka on aina kompromisseja (Suomessa). Persut tekivät aika paljon kompromisseja viime hallitusneuvotteluissa, mutta saivat sentään jotain läpi koskien esimerkiksi perheenyhdistämisiä tai pakolaiskiintiötä. Kompromisseihin varmasti vaikutti Soinin halu päästä hallitukseen uran loppuvaiheilla. Mutta niitä kompromisseja silti tarvitaan jos haluaa saada mitään aikaiseksi. Terholla ei tällaista iän aiheuttamaa ongelmaa olisi ollut. Mutta tämä tietty vain spekulointia.

Mutta ei omasta mielestäni Persut "kaikkea" myynyt päästäkseen hallitukseen. Ja jatkon kannalta saattoi olla jopa hyväkin antaa normaalia enemmän periksi, jotta 4v päästä muissa puolueissa olisi enemmän luottamusta ja halua yhteistyöhön. Veikkaan, että Halla-ahon persut aiheuttavat muissa enemmän vastareaktioita kuin mitä Terhon persut olisivat aiheuttaneet. Puhdasta spekulointia, ratkeaa ensi vaaleissa.

 

[Lallijuoppo]

Niin, politiikka on aina kompromisseja (Suomessa). Persut tekivät aika paljon kompromisseja viime hallitusneuvotteluissa, mutta saivat sentään jotain läpi koskien esimerkiksi perheenyhdistämisiä tai pakolaiskiintiötä. Kompromisseihin varmasti vaikutti Soinin halu päästä hallitukseen uran loppuvaiheilla. Mutta niitä kompromisseja silti tarvitaan jos haluaa saada mitään aikaiseksi. Terholla ei tällaista iän aiheuttamaa ongelmaa olisi ollut. Mutta tämä tietty vain spekulointia.

Höpö, höpö. Persut eivät saaneet mitään läpi, mutta persujen kannattajia rauhoitettiin laittamalla hallitusohjelmaan jotain juttuja, joita ei ole tarkoituskaan noudattaa. Pakolaiskiintiö näkyi oikein hyvin, kun maahan lampsi tuhansia turisteja.
Persut ovat tainneet nyt oppositiossa kysellä pari kertaa, että milloin hallitus aikoo toteuttaa sen ja sen hallitusohjelmassa kerrotun jutun. En tiedä onko niille edes vastattu.

 

[Paapaa]

Höpö, höpö. Persut eivät saaneet mitään läpi, mutta persujen kannattajia rauhoitettiin laittamalla hallitusohjelmaan jotain juttuja, joita ei ole tarkoituskaan noudattaa.

No, fanittamasi Halla-aho ainakin oli varsin tyytyväinen hallitusneuvotteluiden tulokseen

 

[Lallijuoppo]

No, fanittamasi Halla-aho ainakin oli varsin tyytyväinen hallitusneuvotteluiden tulokseen

Mikä tässä nyt on niin vaikeaa? Halla-aho oli tyytyväinen mitä hallitusohjelmassa lukee, vähemmän tyytyväinen siihen miten sitä on noudatettu. Koko hallitusohjelma oli ilmeisesti vain yritys pitää Halla-aholaiset kiltisti hiljaa ja selitellä koko hallituskausi miten yritetään, mutta kun ei oikein onnistu. Harmi vain kun puolueen jäsenet saivat tarpeekseen selittelyistä.

 

[Paapaa]

Mikä tässä nyt on niin vaikeaa? Halla-aho oli tyytyväinen mitä hallitusohjelmassa lukee, vähemmän tyytyväinen siihen miten sitä on noudatettu. Koko hallitusohjelma oli ilmeisesti vain yritys pitää Halla-aholaiset kiltisti hiljaa ja selitellä koko hallituskausi miten yritetään, mutta kun ei oikein onnistu. Harmi vain kun puolueen jäsenet saivat tarpeekseen selittelyistä.

Äläpäs nyt siirtele maalitolppia

Kirjoitin: "Persut tekivät aika paljon kompromisseja viime hallitusneuvotteluissa, mutta saivat sentään jotain läpi..."

Sinä: "Persut eivät saaneet mitään läpi..."

Halla-aho on asiasta eri mieltä kanssasi. Kyse oli nimenomaan hallitusneuvotteluista. (Ja itseasiassa muo mainitsemani asiat ovat myös toteutuneet hallituskauden aikana. Pakolaiskiintiötä ei nostettu ja perheenyhdistämiskriteereitä tiukennettiin ja tiukennukset näkyvät.)

 

[Lallijuoppo]

Äläpäs nyt siirtele maalitolppia

Kirjoitin: "Persut tekivät aika paljon kompromisseja viime hallitusneuvotteluissa, mutta saivat sentään jotain läpi..."

Sinä: "Persut eivät saaneet mitään läpi..."

Halla-aho on asiasta eri mieltä kanssasi. Kyse oli nimenomaan hallitusneuvotteluista. (Ja itseasiassa muo mainitsemani asiat ovat myös toteutuneet hallituskauden aikana. Pakolaiskiintiötä ei nostettu ja perheenyhdistämiskriteereitä tiukennettiin ja tiukennukset näkyvät.)

Minä puhuin käytännöstä, sinä mitä on paperilla. Minua ei jaksa huvittaa minkäänlainen kielipelleily ja termeillä kikkailu. Ainoa mikä merkitsee on teot tai päätökset, kaikki muu on huulten heiluttelua. Eli olen edelleen sillä kannalla, että persut eivät hallituksessa saaneet läpi yhtään mitään. Suurin syy Halla-ahon torppaamiseen taisi lopulta olla, että Halla-aho ei vaatinut muuta kuin että hallitussopparista pidetään kiinni. Eihän se käynyt, kun Timpan kanssa oli sovittu ettei siitä tarvitse pitää kiinni.

Mitkään tiukennukset eivät näy missään. Tai näkyy se suvakkien ulinanana, mutta se ei paljon lohduta, kun turvapaikkashoppareiden lukumäärä on ihan kestämätön.

 

[Paapaa]

Minä puhuin käytännöstä, sinä mitä on paperilla. Minua ei jaksa huvittaa minkäänlainen kielipelleily ja termeillä kikkailu.

Anteeksi, luulin, että "hallitusneuvottelut" on ihan yleisesti käytetty ja tunnettu termi. Jos kommentoit jotain ihan muuta kuin lainaamaasi asiaa, niin tämä kannattaa sanoa selvästi

Mitkään tiukennukset eivät näy missään.

Kyllä ne näkyvät ainakin Simon Elon mielestä (kirjoitettu ennen kuin Halla-aho valittiin johtoon):

Vuonna 2016 kansainvälistä suojelua saaneista myönteisen perheenyhdistämispäätöksen sai 80 prosenttia. Selvityksessä arvioidaan, että tänä vuonna kansainvälistä suojelua saaneista myönteisen perheenyhdistämispäätöksen saa vain 30 prosenttia. Muutos on merkittävä. Suomen tiukentunut linja kansainvälistä suojelua saavien perheenyhdistämishakemuksiin toimii suunnitellusti.

Tätähän Persut pitkään halusivat: annetaan turvapaikka vain turvapaikanhakijalle, eikä tuoda koko perhettä välittömästi siinä sivussa. Kyllä tuo kuulostaa asialta, joka on nimenomaan Persujen aikaansaamaa ja hallitusneuvotteluissa sovittua.

EDIT: Ymmärrän täysin tyytymättömyyden. En vain ymmärrä mustavalkoisuutta tyyliin "ei saanut mitään läpi". Sai selvästi "mitään läpi" ja osin ihan merkittäviäkin asioita. Mustavalkoinen ajattelu takaa ikuisen tyytymättömyyden, btw.

 

[Lallijuoppo]

EDIT: Ymmärrän täysin tyytymättömyyden. En vain ymmärrä mustavalkoisuutta tyyliin "ei saanut mitään läpi". Sai selvästi "mitään läpi" ja osin ihan merkittäviäkin asioita. Mustavalkoinen ajattelu takaa ikuisen tyytymättömyyden, btw.

Kun saatiin niin vähän läpi, että eihän se tyydytä ketään ja kun kaiken lisäksi alettiin aukoa päätään niille, jotka äänestivät möhömahan kumppaneineen valtaan.

Minä puolestaan en ymmärrä vaikka kokoomuksen äänestäjiä, koska se puoluehan pettää kerta kerran jälkeen äänestäjänsä.

 

[idkf]

Kun saatiin niin vähän läpi, että eihän se tyydytä ketään ja kun kaiken lisäksi alettiin aukoa päätään niille, jotka äänestivät möhömahan kumppaneineen valtaan.

Minä puolestaan en ymmärrä vaikka kokoomuksen äänestäjiä, koska se puoluehan pettää kerta kerran jälkeen äänestäjänsä.

Tätä samaa mantraa "pettää äänestäjänsä" mantraa kuulee vuodesta toiseen. Tosiasia on kuitenkin, että sillä äänestäjällä hyvin huonot mahdollisuudet arvioida median perusteella sen kansanedustajan operatiivista toimintaa, vaan kyse on loppupeleissä siitä jakaako edelleen äänestäjien kanssa samat arvot. On naurettava ajatus kuvitella, että sivusta seuraaja kykenisi pääasiassa yksittäisiä päätöksiä arvioimaan, vaan kyse on loppuviimein siitä, että jakaako se politikko edelleen äänestäjiensä kanssa samat arvot ja luotetaanko sen kyvykkyyteen.

Ennen vaaleja on joka puolueen politikolla pakko luvata jotain jotta saisi ääniä, kun ihmiset ovat niin jumalattoman naiiveja, että eivät ymmärrä 1)useamman vuoden eteenpäin meneviin asioihin liittyvän merkittävästi epävarmuutta 2) monen asian tarkempi selvitystyö virkamiesten kanssa alkaa vasta hallitusohjelman muodostamisen jälkeen.

 

[Paapaa]

Minä puolestaan en ymmärrä vaikka kokoomuksen äänestäjiä, koska se puoluehan pettää kerta kerran jälkeen äänestäjänsä.

Minä taas en ymmärrä ihmisiä, jotka ottavat lupaukset niin kirjaimellisesti ja sitten pöyristyvät kun todellisuus tuli eteen ja lupausta ei voitu pitää. Musta on selvää, että vaalit ovat vaaleja (=mainoskampanja) ja hallituksessa toimitaan aika tiukoissa ulkoisissa (maailmantalouden luomissa) raameissa kompromisseja jatkuvasti tehden. Ei ole puoluetta, jolla ei olisi pettynyttä äänestäjää. Tämä pätee niin Persuihin, Kokoomukseen kuin muihinkin puolueisiin. Paskasta ja pettymyksistä pitää valita se pienin.

Musta lupaukset esim. olla leikkaamatta koulutuksesta olivat typeriä. Varmasti moni pettyi. Toisaalta itse olen myös tyytyväinen nykyhallituksen päätöksiin, esim. liittyen piensijoittajan pääomatulojen verotukseen tai vaikkapa ansiosidonnaisen määrään. Aiemman hallituksen päätös laskea yhteisöveroa aika isolla kädellä oli myös toivottu juttu. Ei mulle lupausten pettäminen sinänsä ole mikään kynnyskysymys. Kokonaisuus ratkaisee, mutta puolueen ja ehdokkaan valitsen joka kerralla uudestaan.

 

[Melbac]

Tätä samaa mantraa "pettää äänestäjänsä" mantraa kuulee vuodesta toiseen. Tosiasia on kuitenkin, että sillä äänestäjällä hyvin huonot mahdollisuudet arvioida median perusteella sen kansanedustajan operatiivista toimintaa, vaan kyse on loppupeleissä siitä jakaako edelleen äänestäjien kanssa samat arvot. On naurettava ajatus kuvitella, että sivusta seuraaja kykenisi pääasiassa yksittäisiä päätöksiä arvioimaan, vaan kyse on loppuviimein siitä, että jakaako se politikko edelleen äänestäjiensä kanssa samat arvot ja luotetaanko sen kyvykkyyteen.

Ennen vaaleja on joka puolueen politikolla pakko luvata jotain jotta saisi ääniä, kun ihmiset ovat niin jumalattoman naiiveja, että eivät ymmärrä 1)useamman vuoden eteenpäin meneviin asioihin liittyvän merkittävästi epävarmuutta 2) monen asian tarkempi selvitystyö virkamiesten kanssa alkaa vasta hallitusohjelman muodostamisen jälkeen.

No kyllä voisi sanoa porukan pettävän äänestäjät jos ennen vaaleja lupaa äänestää jostain asiasta tietyllä tavalla mutta heti vaalien jälkeen tekeekin päinvastoin?.Vai mitä toi tollainen sun mielestä on?.

 

[80286]

Halla-ahon ja puolueen näkemys Venäjän toimista on erittäin suppea eikä myöskään esitä mitään seurauksia Venäjälle kritisoidessaan jopa nykyisiä muodollisia pakotteita. Myös Putinia kannattavat jäsenet tulisi selkeästi tuomita ja erottaa puolueesta, jos eivät muuta linjaansa.

Toisaalta koko suomalainen poliittinen kenttä on Putinin edessä rähmällään, presidentti etunenässä, niin persujen toiminta ja linja on ihan muiden kanssa samalla viivalla.

Halla-aho itse asiassa on todennut että Putinille ja Venäjän nykyjohdolle pitäisi antaa kansainvälinen pidätysmääräys , ja pakotteita pitäisi muuttaa siihen suuntaan jonka oikeasti tuntuisi jossain, esim energiasektorille. (mutta sehän ei käy kun keski-eurooppa on Venäjän kaasusta riippuvaisia, kaasuputkia vaan rakennellaan lisää jne)
Nykyisiä pakotteita JHA pitää toimimattomina ja lähinnä länttä haittaavina ja Venäjän omaa maataloutta vahvistavana, joka onkin totta : nykyisillä maa-ja metsätalouspakotteilla on lähinnä ammuttu itseämme jalkaan. Vai luuleeko joku että nyt kun Ivan ja Sergei ei enää saa Oltermanni juustoa kaupasta taikka Honkarakenteen hirsimökkiä niin Putinin tuoli alkaa heilua... ei taida ihan niin mennä.

Tuolla videolla toteaa mm. näitä asioita , haastattelija on vähän kökkö, mutta asia tulee selväksi kyllä Halla-ahon kyselytunti

 

[Lallijuoppo]

Tuolla videolla toteaa mm. näitä asioita , haastattelija on vähän kökkö, mutta asia tulee selväksi kyllä Halla-ahon kyselytunti

Ihanaa Riikkaa ei saa sanoa kököksi. No joo, kyllä tuo esiintyminen on aika vaikeata ja oikeastaan kummallista kuinka hyvä Halla-aho on tuolla omalla tyylillään.
Muita hyviä Persuissa ei taida olla, mutta eipä niitä kauheasti ole muissakaan puolueissa, joten siltä kannalta ajateltuna tasoitusta ei anneta.

Tosin tuosta viestittämisestä. Kuka tuollaisiakaan jaksaa katsoa, kun asetelma on sama kuin noissa toimittaja haastattelee toimittajaa. Kysytään ainakin sitä mitä itse haluaa, mutta kovin tylsiksi tuollaiset tahtovat jäädä.

Edit. Riikka Purra on kyllä pirun hyvä kirjoittaja ja jostain syystä hänen bloginsa ei ole oikein saanut tulta alleen, vaikka jutut ovat lähes aina erinomaisia.
dust/bones/politics
Onkohan se lopettanut bloginsa pitämisen, kun viimeisin on viime vuoden puolelta eikä edes varsinainen blogikirjoitus.

 

[Zefram Cochrane]

Kun saatiin niin vähän läpi, että eihän se tyydytä ketään ja kun kaiken lisäksi alettiin aukoa päätään niille, jotka äänestivät möhömahan kumppaneineen valtaan.

Minä puolestaan en ymmärrä vaikka kokoomuksen äänestäjiä, koska se puoluehan pettää kerta kerran jälkeen äänestäjänsä.

Olen juurikin eri mieltä. Kokoomus kertoo kaikkein rehdeimmin minkälaista politiikkaa aikoo toteuttaa. Sinä et ilmeisesti juurikaan seuraa politiikkaa?

 

[Lallijuoppo]

Olen juurikin eri mieltä. Kokoomus kertoo kaikkein rehdeimmin minkälaista politiikkaa aikoo toteuttaa. Sinä et ilmeisesti juurikaan seuraa politiikkaa?

Kokoomus on paskin kaikista, koska pettää kaikki arvonsa vain jotta saisi hyviä virkoja, lahjuksia ja kaverien firmoille hilloa.

 

[kekkeruusi]

Kokoomus on paskin kaikista, koska pettää kaikki arvonsa vain jotta saisi hyviä virkoja, lahjuksia ja kaverien firmoille hilloa.

Eikös nuo juuri ole niitä kokoomuksen arvoja?

 

[ATE]

Olen juurikin eri mieltä. Kokoomus kertoo kaikkein rehdeimmin minkälaista politiikkaa aikoo toteuttaa. Sinä et ilmeisesti juurikaan seuraa politiikkaa?

Ei kyllä kerro. Lepomäen ja Hjalliksen kummankin suusta on nyt tullut aika suoraan että kokoomuksessa valtaa pitävät lobbarit jotka ajavat suurfirmojen etua.

 

[Zefram Cochrane]

Kokoomus on paskin kaikista, koska pettää kaikki arvonsa vain jotta saisi hyviä virkoja, lahjuksia ja kaverien firmoille hilloa.

Kaikista paskin on tietysti Perussuomalaiset, joilla ei ole varmaan yhtään lupausta, joita eivät ole pettäneet.

 

[Zefram Cochrane]

Eikös nuo juuri ole niitä kokoomuksen arvoja?

Eivät.

 

[Lallijuoppo]

Kaikista paskin on tietysti Perussuomalaiset, joilla ei ole varmaan yhtään lupausta, joita eivät ole pettäneet.

Sen seurauksena siivottiin johtoryhmä uusiksi. Tiedossa ainuttakaan muuta puoluetta, jossa on samalla lailla laitettu puolueen jäsenistölle valehdelleet ulos?

 

[Stanley H. Tweedle]

Eivät.

Ja Orpo on Suomen seksikkäin mies.

 

[idkf]

No kyllä voisi sanoa porukan pettävän äänestäjät jos ennen vaaleja lupaa äänestää jostain asiasta tietyllä tavalla mutta heti vaalien jälkeen tekeekin päinvastoin?.Vai mitä toi tollainen sun mielestä on?.

Isä lupaa pikku Matille, että mennään päivänä X huvipuistoon.Lähtöpäivänä huomataan, että ulkona on aivan helvetillinen myrsky ja puusta on tippunut oksa suoraan auton tuulilasiin ja auto on ajokelvoton. Tilataanko taksi, ja ajetaan 50km Särkänniemeen/Linnanmäelle seisomaan päiväksi vesisateeseen vai jätetäänkö homma tältä päivältä väliin ja mennään ensiviikolla?

Isä lupaa ostaa Pertille joululahjaksi Galaxy Note 7 älypuhelimen. Hieman ennen joulua selviää, että puhelimien akuissa on ollut ongelmia, joista saattaa aiheutua jopa puhelimien takaisinkutsu. Isä päättää olla ottamatta riskiä, ja ostaa Pertille toisen puhelimen.

Molemmissa tapauksissa isä teki eri ratkaisun kuin oli Matille ja Pertille alunperin luvannut. Voidaan väittää, että onko isä Matin ja Pertin mielestä edelleen hyvä vanhempi, on todennäköisesti enemmän kiinni siitä kokevatko Matti ja Pertti isän toimineen heidän parasta ajatellen, ja luottavatko he isän arvostelukykyyn jatkossa.

Politiikassa ongelma on se, että Perttiä ja Mattia vastaavilla kansalaisilla voi olla vaikea ymmärtää 1) Miksi politikko muutti kantaansa 2) Mikä politikon todellinen vaikutusmahdollisuus asian suhteen oli.

 

[Lallijuoppo]

Politiikassa ongelma on se, että Perttiä ja Mattia vastaavilla kansalaisilla voi olla vaikea ymmärtää 1) Miksi politikko muutti kantaansa 2) Mikä politikon todellinen vaikutusmahdollisuus asian suhteen oli.

Ongelma on aivan jumalattoman huono selitys, että miksi kanta on nyt muuttunut. En jaksa erikseen yrittää hakea pahimpia tapauksia, mutta esimerkin vuoksi voisi laittaa sen minkä nyt muistan ulkoa.

Vihreäthän kannattivat väkevämpia kauppoihin ja laitetaan nyt se PJ Touko Aalto tikunnokkaan. Se vaalikoneissa kannatti hyvinkin asiaa, mutta kun tuli aika päättää, niin äänesti vastaan. Selitykset oli naurettavia eikä yhtään mikään ollut muuttunut siitä, kun tuon lupauksen äänestäjilleen antoi.
Noita vastaavia on jatkuvasti kaikilta suurilta puolueilta eikä ikinä tule sellaista selitystä, jonka voisi jopa hyväksyä ja todeta, että selitys kelpaa.

 

[idkf]

Ongelman ytimessä on mielestäni viestintä, sillä tieto ei vain jostain syystä tunnu liikkuvan päättäjän ja äänestäjien välillä.

1) Politikko ei välttämättä keskity tarpeeksi viestintään ja kansalaisille raportoimiseen, vaan luottaa liikaa avustajan hoitavan sen uskottavasti.

2) Äänestäjät eivät seuraa poliittista keskustelua riittävän aktiivisesti, vaan lukevat lööpin sieltä täältä, ja silloin päätösten syyt menevät helposti ohi, jos ne juurtuvat useampaan menneillä olevaan asiaan.

3) Kansalaiset eivät seuraa suoraan politikon/puolueiden omia blogeja/viestintäkanavia, vaan seuraavat politiikkaa lähinnä valtakunnan lehdistöstä, jolloin politikot ovat käytännössä täysin lehdistön armoilla.

Hyvä esimerkki tästä viimeisestä oli Sipilän vakuutuskuoressa "piilossa" olevat varat. Lähes heti alussa Sipilä avasi asian ja antoi linkin josta pääsee katsomaan mikä sen rahaston laatu oli, ja mitkä sen sijoitukset ovat. Hommaa rummutettiin kuukausia mediassa, kunnes lopulta Blogin vastine julkaistiin lööpeissä, ja silti edelleen osa tuntuu kuvittelevan jotain piilotuksia olevan olemassa.

 

[idkf]

Ongelma on aivan jumalattoman huono selitys, että miksi kanta on nyt muuttunut. En jaksa erikseen yrittää hakea pahimpia tapauksia, mutta esimerkin vuoksi voisi laittaa sen minkä nyt muistan ulkoa.

Vihreäthän kannattivat väkevämpia kauppoihin ja laitetaan nyt se PJ Touko Aalto tikunnokkaan. Se vaalikoneissa kannatti hyvinkin asiaa, mutta kun tuli aika päättää, niin äänesti vastaan. Selitykset oli naurettavia eikä yhtään mikään ollut muuttunut siitä, kun tuon lupauksen äänestäjilleen antoi.
Noita vastaavia on jatkuvasti kaikilta suurilta puolueilta eikä ikinä tule sellaista selitystä, jonka voisi jopa hyväksyä ja todeta, että selitys kelpaa.

En ole tuohon asiaan sen tarkemmin perehtynyt, mutta jos puolue ei kanavissaan pysty perustelemaan uskottavasti miksi kanta muuttui, niin ehkä ei kannata jatkossa sellaista puoluetta äänestää?

 

[Stanley H. Tweedle]

Äänestäjän muisti onkun lehmällä.

Kyllä lehmä muistaa pahat ihmiset.

 

[demas]

Isä lupaa pikku Matille, että mennään päivänä X huvipuistoon.Lähtöpäivänä huomataan, että ulkona on aivan helvetillinen myrsky ja puusta on tippunut oksa suoraan auton tuulilasiin ja auto on ajokelvoton. Tilataanko taksi, ja ajetaan 50km Särkänniemeen/Linnanmäelle seisomaan päiväksi vesisateeseen vai jätetäänkö homma tältä päivältä väliin ja mennään ensiviikolla?

Isä lupaa ostaa Pertille joululahjaksi Galaxy Note 7 älypuhelimen. Hieman ennen joulua selviää, että puhelimien akuissa on ollut ongelmia, joista saattaa aiheutua jopa puhelimien takaisinkutsu. Isä päättää olla ottamatta riskiä, ja ostaa Pertille toisen puhelimen.

Molemmissa tapauksissa isä teki eri ratkaisun kuin oli Matille ja Pertille alunperin luvannut. Voidaan väittää, että onko isä Matin ja Pertin mielestä edelleen hyvä vanhempi, on todennäköisesti enemmän kiinni siitä kokevatko Matti ja Pertti isän toimineen heidän parasta ajatellen, ja luottavatko he isän arvostelukykyyn jatkossa.

Politiikassa ongelma on se, että Perttiä ja Mattia vastaavilla kansalaisilla voi olla vaikea ymmärtää 1) Miksi politikko muutti kantaansa 2) Mikä politikon todellinen vaikutusmahdollisuus asian suhteen oli.

Tässä kans pari vertailua politiikka vs. perhe-elämä:
1) ovella käy naapurin (alkoholisoitunut eläkeläinen) Reijo Keikka ja pyytää lainaa koska hän on juonut rahansa. Isällä on vain 20€ käteistä ja hän sanoo että se on menossa poika-Matille viikkorahoiksi..sitä ei ainakaan pysty antamaan. Keikka lähtee ovelta pois, isä miettii hetken ja käy kuitenki antamassa 20€ Keikalle jotta tämän päivän kaljat onnistuu hankkimaan. Matti on pettynyt koska jää ilman viikkorahaa.
2) Kun kuukausibudjettia mietitään niin isä lupaa Pertille että vaikka asuntolainan korko nousi niin Pertti tulee samaan edelleen sen 10€ korvausta tekemistään kotitöistä. Loppukuusta isä huomaa että hän haluaakin ostaa pari erikoisolutta joten Pertti saa vain 5€. Kotitöiden osuutta on kuitenkin kasvatettu entisestään.

Ei noita Matti ja Pertti pysty ymmärtämään. Reijo Keikka tarvi rahaa lainaan ja sai sen koska isä arvosti sitä rahareikää enemmän. Matin työmäärä kasvoi ja tulot pienenivät koska isä kuitenkin tuo "rahan taloon" ja halusi hieman jotain luxusta hankkimillaan rahoilla. Ei nämä ole yksinkertaisia juttuja mitenkään ja moni asia vaikuttaa moneen.

 

[FireFly Renaissance]

Isä lupaa pikku Matille, että mennään päivänä X huvipuistoon.Lähtöpäivänä huomataan, että ulkona on aivan helvetillinen myrsky ja puusta on tippunut oksa suoraan auton tuulilasiin ja auto on ajokelvoton. Tilataanko taksi, ja ajetaan 50km Särkänniemeen/Linnanmäelle seisomaan päiväksi vesisateeseen vai jätetäänkö homma tältä päivältä väliin ja mennään ensiviikolla?

Unohdit mainita, että Isä on ennen lupaamista edellisenä iltana kuullut säätiedotuksessa vuosisadan myrskystä, ajanut auton kännissä puun ympäri ja ryypännyt kaikki rahat mitä nyt ei sattunut enää luvatessaan "muistamaan".

Kyllä pikku Mattikin ymmärtää ihan hyvin isän "lupaukset".

 

[Ryydike]

Uusi tieto sote-uudistuksesta: Jokainen suomalainen pisteytetään sen mukaan, miten paljon hän rasittaa terveydenhuoltoa

Uusi tieto sote-uudistuksesta: Jokainen suomalainen pisteytetään sen mukaan, miten paljon hän rasittaa terveydenhuoltoa

Do dih, sellaiset Kiinan meiningit sieltä tulee! 1984 eepos ei todellakaan ole mikään vitun ohjekirja!

 

[idkf]

Uusi tieto sote-uudistuksesta: Jokainen suomalainen pisteytetään sen mukaan, miten paljon hän rasittaa terveydenhuoltoa

Uusi tieto sote-uudistuksesta: Jokainen suomalainen pisteytetään sen mukaan, miten paljon hän rasittaa terveydenhuoltoa

Do dih, sellaiset Kiinan meiningit sieltä tulee! 1984 eepos ei todellakaan ole mikään vitun ohjekirja!

Onhan tuo nyt selvästi parempi malli kuin aikaisempi idea, jossa korvaus laskettiin yksinkertaisemmin? Toimenpideperusteista laskutusta ei uskalleta yksityiselle firmalle antaa ylihoitamiskannusteen takia. Mitään lisädataahan tuohon ei ilmeisesti tarvisi kerätä, vaan jo olemassa oleva data riittää? Ihminen tietää mitä dataa hänestä on, mutta ei tiedä algoritmiä jolla lääkärifirma saa maksunsa, mikä tuossa nyt on vikana?

 

[IhmeellinenJuttu]

Eli maksimit otetaan irti ja sen jälkeen potilas hiuksista vittuun, jos on vielä hengissä

 

[Fribo-71]

Eli maksimit otetaan irti ja sen jälkeen potilas hiuksista vittuun, jos on vielä hengissä

Varsinkin jos touhuun sotketaan vielä vakuutusyhtiöiden "lääkärit" on soppa semmoinen ettei edes itänaapurissa moista ole nähty.

 

[ATE]

Ilmeisesti ainakin on riski että järjestelmään voidaan kirjata vääriä tietoja ja niitä voi olla hyvin vaikea sieltä poistaa. Sitten on riski että tiedot vuotavat esim. vakuutusyhtiöille tai lainoja myöntäville pankeille jotka saattaisivat myös olla kiinnostuneita ihmisten terveystiedoista.

Tietosuojalaki tietysti vielä sanoo että kenestäkään ei saa olla mitään rekisteriä ilman henkilön hyväksyntää ja kaikki hänestä olevat tiedot pitäisi olla henkilön saatavilla tai poistettava tämän pyynnöstä.


Taitaa olla yksi lisänaula soten arkkuun.

 

[Melbac]

THL vielä "arvioimassa" että kuinka paljon joku kuormittaa terveydenhuoltoa niin voi v*ttu.Koko laitos taitaa olla täynnä jotain hihhuleita joiden logiikkaa on normaalin ihmisen vähän vaikea ymmärtää eli sieltä tulee ihan varmasti jotain ihan päättömiä arvioita.

/offtopic
"SEPPÄLÄ ei osaa vielä sanoa, mitä kaikkia muuttujia mallissa lopulta otetaan huomioon, mutta ainakin siinä tulisi olla niin sanottuja sosioekonomisia muuttujia, kuten koulutus, ikä, työllisyys, perhesuhteet tai asuinpaikka. Myös henkilökohtainen terveyshistoria vaikuttaisi korvauksen suuruuteen"

eli koska olen opiskellut korkeakoulututkinnon niin olen terveempi kuin amiksen käynyt vaikka olen saanut hivin ja neekerisankkerin kun olen käynyt tutustumassa muihin kultuureidehin ulkomailla ja kotimaassa joten minä maksan vähemmän terveysmaksuja?.Kumpi kuormittaa enemmän terveydenhuoltoa,yliopistotutkinon opiskellut kaupan kassa jossain tampereen lähiössä jossa uhkana joutua puukotetuksi juoksukaljan hakijan toimesta vai se amiksen käynyt konttorirotta jolla on suuri vaara saada paperista viilto sormeen?.

 

[Melbac]

Onhan tuo nyt selvästi parempi malli kuin aikaisempi idea, jossa korvaus laskettiin yksinkertaisemmin? Toimenpideperusteista laskutusta ei uskalleta yksityiselle firmalle antaa ylihoitamiskannusteen takia. Mitään lisädataahan tuohon ei ilmeisesti tarvisi kerätä, vaan jo olemassa oleva data riittää? Ihminen tietää mitä dataa hänestä on, mutta ei tiedä algoritmiä jolla lääkärifirma saa maksunsa, mikä tuossa nyt on vikana?

Kumminkohan päin toi menee eli terveet joutuvat maksamaan enemmän eli niiden sairaiden kuluja vai että sairaat joutuu maksamaan suuremman prosentin niistä kuluista mitä niiden hoito oikeasti maksaa?.Mites ulkomaalaiset joita tänne haalitaan >10 000 vuosi ja joiden sairaalahoidot pitää jonkun maksaa?.

 

[Fribo-71]

Kumminkohan päin toi menee eli terveet joutuvat maksamaan enemmän eli niiden sairaiden kuluja vai että sairaat joutuu maksamaan suuremman prosentin niistä kuluista mitä niiden hoito oikeasti maksaa?.Mites ulkomaalaiset joita tänne haalitaan >10 000 vuosi ja joiden sairaalahoidot pitää jonkun maksaa?.

Tottakai me niille maksetaan että käyttävät hyppy-kuppien ja aavikkosyyhyn hoitoon paljon verovaroja[emoji48]. Siihen päälle tulkit, taksimatkat jne... kyllä tulee hintoihisa.

 

[Stan D'By]

Itse ymmärsin tuon pisteytyksen niin, että julkisille ja yksityisille terveyspalveluja tuottaville tahoille maksetaan maakuntien taholta korvauksia hoidoista asiakaskunnan mukaan. Eli mitä terveemmän pisteet asiakkaalla on, sen vähemmän hoitopaikka saa sitten maakunnan rahoja, ja päin vastoin. Ei tule sitten niin herkästi sitä pelättyä kermankuorintaa.

 

[Vipa^]

Hupsista. Miten meni noin niin kuin omasta mielestä THL?

Kansalaisten ”sote-pisteytys” yllätti tietosuojavaltuutetun – vaatii THL:ltä selvitystä

Spoileri

Kansalaisten ”sote-pisteytys” yllätti tietosuojavaltuutetun – vaatii THL:ltä selvitystä

KOTIMAA

SOTE-UUDISTUS
Tietosuojavaltuutettu Reijo Aarnio kertoo Uudelle Suomelle, että sote-uudistuksen suunnitelmiin sisältyvä kansalaisten yksilökohtainen pisteytysmalli on hänelle uutta tietoa. Aarnio vaatii Terveyden ja hyvinvoinnin laitosta (THL) selvittämään tietosuojavaltuutetun toimistolle, minkä lain perusteella THL katsoo voivansa toimia julki tulleella tavalla.

Helsingin Sanomat uutisoi tiistaina sote-palveluiden uudistuksen ennen julkisuudessa käsittelemättömästä piirteestä. Valinnanvapausmallin kapitaatiokorvaus tarkoittaa THL:n tutkimuspäällikön Timo Seppälän mukaan käytännössä sitä, että jokaiselle suomalaiselle lasketaan henkilökohtainen hinta, joka hänestä maksetaan terveysyritykselle tai maakunnan sote-keskukselle.

Tiedot yhdistetään eri rekistereistä ja kansalaisen sote-pisteytyksessä eli hinnassa huomioidaan ”kunkin henkilökohtaiset terveyteen ja elämäntilanteeseen liittyvät riskitekijät ja sairaushistoria”, HS kertoo. Uutinen on herättänyt tuoreeltaan keskustelua siitä, millainen riski tällaisen datapaketin kerääminen ja vuotaminen on.


THL luo parhaillaan tätä kapitaatiokorvausmallia, joka on valittu valinnanvapausjärjestelmän toteutustavaksi. Henkilökohtainen pisteytys ja kuukausihinta on Seppälän mukaan ainoa tapa ehkäistä sitä, että sote-keskukset eivät haali asiakkaikseen vain terveimpiä ihmisiä. Näin kävisi, jos kuukausikorvaus olisi kaikista sama, eli jos hoitoa tarvitsemattomasta ihmisistä saisi saman rahan kuin ihmisestä, joka tarvitsee paljon hoitoa.

– Korvauksen pitää ehdottomasti olla yksilökohtainen, Seppälä sanoo HS:lle.

Tietosuojavaltuutettu Aarnio ei toistaiseksi tunne asiaa HS:n uutista laajemmin. Työmatkalla oleva Aarnio kertoo Uudelle Suomelle, että hänen tietojensa mukaan asiaa ei ole esitelty tietosuojavaltuutetun toimistolle ”siten kuin nykyinen henkilötietolaki edellyttää”. Pisteytys ei ole esillä terveystiedon toissijaista käyttöä koskevassa hallituksen esityksessäkään.

– Vaikuttaa, ettei asiaa ole THL:ssä arvioitu myöskään sovellettavaksi tulevan EU:n tietosuoja-asetuksen perusteella, Aarnio sanoo ensikommentteinaan.

Aarnion mukaan pisteytysjärjestelmässä ongelmalliselta kuulostaa muun muassa se, että ihmisille ei THL:n mukaan ole tarkoitus kertoa heidän omaa kapitaatiomaksuaan.

– Itseään koskevien tietojen saanti rekisteristä tarkastusoikeuden nojalla on pääsääntö eikä siihen saa tehdä yleistä, kattavaa poikkeusta. Vähintään niin sanottu välillinen tarkastusoikeus pitää olla, Aarnio kertoo.

Hänen mukaansa tietosuojavaltuutetun toimisto tulee pyytämään THL:ltä selvitystä siitä, ”minkä lain tai lainkohdan mukaan he katsovat voivansa asiassa uutisessa kuvatulla tavalla toimia”.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kun astuu ovesta sisään, niin paukahtaa 10 uutta diagnoosia kehiin ja saadaan isommat pisteet kehiin ja enemmän rahaa.
Tai jos ei pisteet nouse, niin ei myöskään hoideta, koska 234 pistettä riittää vaan laastariin ja 5 min kuunteluun.
Ihmisiä ei siis enää hoideta tarpeen ja sairauksien perusteella vaan pisteiden antamissa raameissa. Firmat ottavat kaikki saatavilla olevat voitot varmasti talteen ja ihan yhtä varmasti eivät hoida mitään mistä eivät saa voittoa.

 

[tle88]

Ruotsi uudisti omaa terveydenhoito malliaan meitä aikaisemmin, ja tulos ei ollut hyvä. Nyt ne jo myöntävät sen ihan itsekin ääneen. Jos ruotsalaiset tekevät noin, voidaan päätellä, että uudistus meni siellä todella todella metsään. Olisiko aivan mahdoton ajatus yrittää ensin selvittää sitä, mikä siellä meni pieleen, ennen kuin aletaan itse kokeilemaan sokkona näitä " hei, muutetaan kaikki" -uudistuksia heidän jalanjäljissään?

Katsoin sen yhden dokumentin, kun vanhaa ämmää heiteltiin kuin kuumaa perunaa toimijalta toiselle, ja lopuksi se tytär otti äitinsä sitten luokseen kuolemaan. Tytär oli sattumoisin jonkin sortin dokumenttien tekijä. Teki sitten samalla dokumentin tästä asiasta ja kiersi myöhemmin niitä eri toimijoita haastattelemassa. Selvästi näki, että niitä lääkäreitä vitutti asia niin paljon, että ne ihan vilpittömästi ja suorastaan aivan inhorealistisesti selvittivät niitä sopimuskiemuroita aivan pidäkkeettömästi, miksi sitä vanhaa naista ei voitu kulloisessakin tilanteessa juuri heillä hoitaa. Kaikki ehdottomasti ja täsmälleen tiesivät, että muutokset olivat menneet aivan helvetin kuuseen, ja ne pitäisi korjata.

Ongelma sopimuksissa on se, että kun ne on tehty, ne on sitten tehty. Huonot sopimukset estävät solmimisiensa jälkeen terveen järjen käytön.

T -.-

 

[Lallijuoppo]

Ongelma sopimuksissa on se, että kun ne on tehty, ne on sitten tehty. Huonot sopimukset estävät solmimisiensa jälkeen terveen järjen käytön.

Tuo on asia, jota minä en kertakaikkiaan ymmärrä politiikassa. Jos kerran joku päätös tehdään, niin sen muuttaminen on ihan jumalattoman vaikeata, lähes mahdotonta.
Vaikka kaikki olisivat sitä mieltä, että päätös oli huono.

Sen toki ymmärtää, että ei se niin voi mennä, että aina kun hallitus vaihtuu, niin uusi hallitus "korjaa" edellisen hallituksen tekemät lait. Ja sama aina uudestaan. Jotain jatkuvuutta ja ennustettavuutta pitää olla.

 

[jipsu]

Kerrankin jotain hyvää:

Kädenojennuksena Suomen Yrittäjille hallitus on helpottamassa henkilösyistä tapahtuvaa irtisanomista alle 20 hengen yrityksissä.

HS:n tiedot: hallitus kasaa 100 miljoonan euron työllisyys- ja osaamispaketin, työaikalakia ei muuteta, pienissä yrityksissä irtisanominen helpottuu

 

[ATE]

Hallituspuolueen kansanedustaja osoitti mieltään valiokunnassa - laittoi korvatulpat, kun hallituksen esitykseen kriittisesti suhtautuva asiantuntija puhui: ”Tällaista en ole nähnyt ikinä aiemmin eduskunnassa”

Noniin.

 

[kekkeruusi]

Miten loistava presidentti meillä onkaan:

"Euroopan unioni ja turvallisuus olivat pääaiheina tasavallan presidentti Sauli Niinistön ja Kroatian presidentti Kolinda Grabar-Kitarovićin välisissä keskusteluissa Zagrebissa.

- Tarvitsemme vahvempaa Euroopan unionia, joka taistelee rauhan ja vapauden puolesta. Sellaista, joka istuu samassa pöydässä isojen maiden kanssa, Niinistö sanoi presidenttien yhteisessä lehdistötilaisuudessa."
Presidentti Niinistö valtiovierailulla Kroatiassa: ”Tarvitsemme vahvempaa Euroopan unionia”

Juuh, me tarvitaan. Vapaus ja EU samaistettuna.

 

[jipsu]

Hallituspuolueen kansanedustaja osoitti mieltään valiokunnassa - laittoi korvatulpat, kun hallituksen esitykseen kriittisesti suhtautuva asiantuntija puhui: ”Tällaista en ole nähnyt ikinä aiemmin eduskunnassa”

Noniin.

Ahdistavaa lukea tällaisia asioita ja jotenkin voimaton. Mitä helvettiä oikeasti tapahtuu?

- Samalla hallituksesta on jopa esitetty, että joitakin asiantuntijoita, jotka suhtautuvat kriittisesti hallituksen esitykseen, ei kutsuttaisi ollenkaan kuultavaksi.

Vaikea ymmärtää miten kukaan ihminen voi katsoa itseään peiliin ja äänestää samoja nukkeja uudelleen parin vuoden päästä. Aivan uskomaton tilanne.

 

[Lallijuoppo]

Vaikea ymmärtää miten kukaan ihminen voi katsoa itseään peiliin ja äänestää samoja nukkeja uudelleen parin vuoden päästä. Aivan uskomaton tilanne.

Toi on kyllä aika uskomatonta ja vaikka kannattaisi lakia, niin ei pitäisi mitenkään voida hyväksyä tuollaista menettelytapaa. Eli tuossa oikein julkisesti osoitetaan se, että asiantuntijat ovat kuultavina vain, koska se on pakollista. Niiden mielipiteitä ei oteta huomioon ja laki pitäisi vain saada nopeasti hyväksyttäväksi ettei vain mene seuraavalle eduskunnalle.

 

[Fribo-71]

Toi on kyllä aika uskomatonta ja vaikka kannattaisi lakia, niin ei pitäisi mitenkään voida hyväksyä tuollaista menettelytapaa. Eli tuossa oikein julkisesti osoitetaan se, että asiantuntijat ovat kuultavina vain, koska se on pakollista. Niiden mielipiteitä ei oteta huomioon ja laki pitäisi vain saada nopeasti hyväksyttäväksi ettei vain mene seuraavalle eduskunnalle.

Ja seuraavassa ei menisi läpi joten kiirettä pukkaa että saadaan rahat merkittyä veroparatiiseihin.