Kotimaan politiikka

[Kaiser Soze]

Täysin rajoittamattomassa kapitalismi johtaa realimaailmassa muutaman megakorporaation harjoittamaan sanelupolitiikkaan. Jossain utopistisessa tilanteessa, jossa täydelliset markkinat toteutuva ei. Mutta utopiasäännöillä kommunismi se vasta hyvä onkin

En oo vänkäämässä Somaliasta ihanneyhteiskuntaa kuten tossa joku teki. Mut aika alaikäiset setit on vuonna 2018 väittää etteikö vapaa markkinatalous olisi tärkein nykyistä elintasoa ja sivilisaatiota ylläpitävä "järjestelmä". Mä oon niin nuori etten elänyt neuvostoliiton aikaan, mut mitä oon historiasta oppinut niin toi koko läppä jostain "järjestelmästä" on aika vanhanaikainen. Mun mielestä joko naivien tai elämässään epäonnistuneiden ihmisten juttelua alkaa tosissaan selittämään jostain kommunismista ja muusta fasismista 2018. Onneks vapaus on in niin vahvasti ettei kukaan tai mikään ota noita puheita enää vakavasti.

 

[ratkakapu]

En oo vänkäämässä Somaliasta ihanneyhteiskuntaa kuten tossa joku teki. Mut aika alaikäiset setit on vuonna 2018 väittää etteikö vapaa markkinatalous olisi tärkein nykyistä elintasoa ja sivilisaatiota ylläpitävä "järjestelmä". Mä oon niin nuori etten elänyt neuvostoliiton aikaan, mut mitä oon historiasta oppinut niin toi koko läppä jostain "järjestelmästä" on aika vanhanaikainen. Mun mielestä joko naivien tai elämässään epäonnistuneiden ihmisten juttelua alkaa tosissaan selittämään jostain kommunismista ja muusta fasismista 2018. Onneks vapaus on in niin vahvasti ettei kukaan tai mikään ota noita puheita enää vakavasti.

Missään maassa ei näin 2018 harjoiteta täysin vapaata markkinataloutta. Historia tuntee lyhempiä ja pidempiä kokeilujaksoja sen parissa ympäri maailmaa ja niistä on otettu opiksi.

Broadcomin suunnitelma ostaa Qualcomm torpattiin valtion väliintulolla - io-tech.fi
Tässä esimerkki siitä kun turvallisuuspolitiikka ajaa vapaan markkinatalouden edelle Yhdysvalloissa

Microsoft Corp v Commission - Wikipedia
Tässä taas EU taistelee monopolia vastaan.

KHO: Suomessa toimi valtakunnallinen asfalttikartelli 1994-2002 - Korkein hallinto-oikeus
Valtio vs. asfalttikartelli. Sama kuin yllä, mutta tällä kertaa yhden yrityksen sijaan määräävää markkina-asemaa käytti useamman yhtiön liittouma. Tätä vastaan taistellaan kaikkialla, paitsi Venäjän kaltaisissa persreijissä, jossa kartellit ovat ihan arkipäivää, kunhan johtavat yhtiöt ovat Putinin kavereiden hallussa.

 

[celeb]

Voisitko antaa jonkin esimerkin ja perustelut tähän?

Ei ole antaa esimerkkiä. Palkka määräytyy sen mukaan, minkä verran lisäarvoa tuotat yritykselle ja minkä verran yritys on sinusta valmis maksamaan. Tässä pätee myös kysynnän ja tarjonnan laki: aloilla, joilla on pulaa työvoimasta, yritykset joutuvat maksamaan enemmän osaavasta työvoimasta, kuin aloilla joilla on ylitarjontaa.

celebin unelmavaltio puheiden perusteella olisi somalia tai vastaava. Ei turhia tukia tai ammattiliittoja estämässä menestystä.

Näin en ole väittänyt. Luulisi nyt pahimmankin kommunistin ymmärtävän, että yritykset lähtevät pois maasta, jos eivät saa toimia suht vapaasti ja palkata työvoimaa haluamillaan ehdoilla ja palkalla.

Mä oon niin nuori etten elänyt neuvostoliiton aikaan, mut mitä oon historiasta oppinut niin toi koko läppä jostain "järjestelmästä" on aika vanhanaikainen. Mun mielestä joko naivien tai elämässään epäonnistuneiden ihmisten juttelua alkaa tosissaan selittämään jostain kommunismista ja muusta fasismista 2018.

Kas, toinenkin milleniaali.

Kyllä se vain niin on, että yleensä kaikki vastoinkäymiset tuppaavat olemaan ihmisen omaa syytä ja ne ihmiset, jotka eivät tätä hyväksy sitten äänestävät vasemmistoa ja syyttävät muita ja järjestelmää "kyykytyksestä".

 

[Tommy Goldfish]

Näin en ole väittänyt. Luulisi nyt pahimmankin kommunistin ymmärtävän, että yritykset lähtevät pois maasta, jos eivät saa toimia suht vapaasti ja palkata työvoimaa haluamillaan ehdoilla ja palkalla.

Kuitenkin suomessa jossa yritykset eivät näin saa toimia jostain syystä viihtyvät ja vaikka siellä somaliassa ei

Jos joskus pääset itse yrityksen perustamaan niin saatat huomata muiden yritysten omistajien pitävän siitä että kilpailukenttä on tasoitettu, eli hyvin johdetut yritykset pärjäävät sen sijaan että se pärjää joka saa työntekijät pienimmällä rahalla suostumaan töihin.

 

[blueowl]

Yksikään työnantajajärjestö ei tämän jälkeen haluaisi järjestäytyä ja työntekijäliiton jäsenenä ei olisi mitään asiaa hakea töihin millekkään alalle paitsi aloille joissa on pulaa työntekijöistä. Eli koko tessi olisi yhdentekevä ja johtaisi suurella osalla aloista nälkäpalkkoihin.

Tämä on toki silloin savupiipputeollisuuden aikaan ihan hyvää ajattelua.

Miksi muuten Suomessa on suhteellisen korkea työttömyys? Miksi liitot eivät ole hoitaneet hommiaan?

 

[Kaiser Soze]

Missään maassa ei näin 2018 harjoiteta täysin vapaata markkinataloutta. Historia tuntee lyhempiä ja pidempiä kokeilujaksoja sen parissa ympäri maailmaa ja niistä on otettu opiksi.

Broadcomin suunnitelma ostaa Qualcomm torpattiin valtion väliintulolla - io-tech.fi
Tässä esimerkki siitä kun turvallisuuspolitiikka ajaa vapaan markkinatalouden edelle Yhdysvalloissa

Microsoft Corp v Commission - Wikipedia
Tässä taas EU taistelee monopolia vastaan.

KHO: Suomessa toimi valtakunnallinen asfalttikartelli 1994-2002 - Korkein hallinto-oikeus
Valtio vs. asfalttikartelli. Sama kuin yllä, mutta tällä kertaa yhden yrityksen sijaan määräävää markkina-asemaa käytti useamman yhtiön liittouma. Tätä vastaan taistellaan kaikkialla, paitsi Venäjän kaltaisissa persreijissä, jossa kartellit ovat ihan arkipäivää, kunhan johtavat yhtiöt ovat Putinin kavereiden hallussa.

Preaching to the choir kuten me jenkit sanotaan.

 

[jipsu]

Tästä(kään) asiasta ei läheskään kaikki ole samaa mieltä eli lopulta ollaan arvokysymysten äärellä - joidenkin keskustelijoiden kirjoituksista tulee melko selvästi esille, ettei ihmisillä ole mitään perusoikeutta elää säällistä elämää tai välttämättä mitään oikeutta elämään. Kaikkien kirjoittajien osalta en myöskään oikein hahmota, että minkälaisen yksityisten yritysten "valtion" ja anarkian sekamuodon he yhteiskunnasta haluaisivat.

Ääripäät kommunismi ja kapitalismi näyttäytyy jotenkin samanlaisina - ensimmäisessä tapauksessa valtaa väärinkäyttää valtio ja toisessa yksityiset yritykset. Molemmissa tapauksissa yksittäinen ihminen on vain hammasratas koneistossa, jossa vain harva on etuoikeutettu.

Tämä on tietysti totta, arvokysymyksiähän tällaiset ovat. Mielestäni ei kuitenkaan ole kovin "kommunistista" vaatia ja olla sitä mieltä että asumisolot eivät taannu samanlaiseksi kuin ne olivat 100v sitten jolloin 20 neliön luukussa asui 5 henkinen perhe. Tämähän se käytännössä on tämän rakkaan vakio cuckoomus trollin unelma. Ahtaasti mielestäni voi yksikin ihminen asua, vaikka sitten niissä uusissa miniasunnoissa (15 neliöä) mikä on ihan ok ja kohtuullista, mutta vuokran ei pitäisi olla yli 400 euroa nykykursseilla. Jos alimmillaan täyttä viikkoa tekevä saisi sen 1100e niin kyllähän sillä pärjää, mielellään tuossa joku kompensoitu perustulo voisi olla lisänä tai että verotus noin pienillä palkoilla olisi olematonta.

Nykytilanne joka tapauksessa jossa valtio maksaa suoraan omistavalle luokalle pks jopa 700e(?) on väärin ja aivan sairasta.

 

[Marius]

Ei ole antaa esimerkkiä. Palkka määräytyy sen mukaan, minkä verran lisäarvoa tuotat yritykselle ja minkä verran yritys on sinusta valmis maksamaan.

Olen kyllä hieman pettynyt, ettet antanut mitään konkreettista esimerkkiä. Tämähän johtaa vain tyhjään huuteluun ja käsien heilutteluun.

Onkohan yritys arvioinut tehtävän tuoman arvonlisäyksen väärin, jos yksittäisen tehtävän kulut ovat arvonlisäystä suuremmat? Jos kyseinen tehtävä on tuotteen valmistamiseksi tai palvelun tuottamiseksi pakollinen, miten ihmeessä siitä ei ole varaa maksaa riittävästi palkkaa. Pitäisi olla yrityksen ongelma järjestää tehtävä siten, että kulut ovat arvonlisäystä pienemmät - eikä vain valittaa ja syyttää työntekijöitä tai yhteiskuntaa.

Jos yritys on voitollinen, ei tarvitse kuin päättää parempipalkkaisten henkilöiden työvaiheiden arvonlisäys pienemmäksi (heidän panoksensa arvioitu yläkanttiin) ja vastaavasti huonompipalkkaisen tuoma arvonlisäys suuremmaksi. Onko sinulla tietoa, kuinka arvonlisäys eri tehtävillä / työvaiheille käytännössä määritetään ja onko kaikissa tapauksissa vain yksi ja oikea tapa määrittää arvonlisäys?

Asiaan kaiketi liittyy työntekijän tuomien kulujen osalta mainitsemasi kysyntä ja tarjonta. Jos yritys ei ole valmis maksamaan tehtävästä työntekijöiden haluamaa palkkaa, jää yritys ilman työntekijää. Se, että yhteisesti on päätetty minimitasoja palkoille ja jonkinlaista perustasoa elintasolle on ollut yhteinen ja mielestäni erittäin hyvä päätös. Toki voi ehdottaa ja lähteä ajamaan poliittisesti sitä, että otetaan tuet ja oikeus minkäänlaiseen perusturvaan pois ja annetaan jokaisen pärjätä omillaan - jään odottamaan tätä ajavan liikkeen menestystä Suomen politiikassa.

 

[Armatt]

Vuokrataso on infernaalinen verrattuna matalapalkkaisten työntarpeeseen PK-seudulla. Muutin työpaikan viereen ja vuokra pompsahti 300e.

 

[jipsu]

Vuokrataso on infernaalinen verrattuna matalapalkkaisten työntarpeeseen PK-seudulla. Muutin työpaikan viereen ja vuokra pompsahti 300e.

Nykytilanne on kestämätön, onneksi tuota täydennysrakentamista tehdään oikeasti nyt isolla kädellä mutta vähän epäilen onko tuokaan ihan riittävästi että vuokrien nousu lähtisi laskuun.

 

[ATE]

Tämä on toki silloin savupiipputeollisuuden aikaan ihan hyvää ajattelua.

Miksi muuten Suomessa on suhteellisen korkea työttömyys? Miksi liitot eivät ole hoitaneet hommiaan?

Ei se savupiipputeollisuus minnekkään ole mennyt tai tilanne mitenkään oleellisesti asiassa muuttunut että työnantajia ei kiinnostaisi työntekijöiden kyykytys pienpalkoilla jos siihen avautuisi mahdollisuus.

Suomen teollisuus ja vienti varsinkin on edelleen isoksi osaksi ihan perinteistä kemian ja puun ja metalliteollisuutta.

Miksi muuten Suomessa on suhteellisen korkea työttömyys? Miksi liitot eivät ole hoitaneet hommiaan?

Euro tähän on isona syynä koska palkkoja ei ole mahdollista painaa alas Suomen hintatasossa koska ihmisten on pystyttävä asumaan ja ostamaan kaupasta ruokaa. Omaa valuuttaa olisi mahdollista ollut devalvoida joka olisi auttanut vientiäkin ja sitä kautta työllisyyttäkin.


Ruotsissa devalvoidaan nytkin jatkuvasti ja vienti tekee ennätyksiä.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...keuksellisen-heikko/m8hmtZpZ?ref=twitter:42a7

 

[blueowl]

Ei se savupiipputeollisuus minnekkään ole mennyt tai tilanne mitenkään oleellisesti asiassa muuttunut että työnantajia ei kiinnostaisi työntekijöiden kyykytys pienpalkoilla jos siihen avautuisi mahdollisuus.

Suomen teollisuus ja vienti varsinkin on edelleen isoksi osaksi ihan perinteistä kemian ja puun ja metalliteollisuutta.

Suomen suurin osuus kasvusta taitaapi kuitenkin olla palvelut ja se on kasvussa (kuten oikeastaan varmaankin kaikissa kehittyneissä yhteiskunnissa). Siksi se, että työmarkkinalainsäädäntö ei ole mukautunut tähän mukaan, on erittäin vahingollista Suomen taloudelle ja tulevaisuudelle.

Euro tähän on isona syynä koska palkkoja ei ole mahdollista painaa alas Suomen hintatasossa koska ihmisten on pystyttävä asumaan ja ostamaan kaupasta ruokaa. Omaa valuuttaa olisi mahdollista ollut devalvoida joka olisi auttanut vientiäkin ja sitä kautta työllisyyttäkin.


Ruotsissa devalvoidaan nytkin jatkuvasti ja vienti tekee ennätyksiä.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...keuksellisen-heikko/m8hmtZpZ?ref=twitter:42a7

Ruotsin kruunua ei todellakaan devalvoida, koska se on kelluva valuutta.

Jos euro on syynä, niin miksi 2000-luvun huippuvuosinakin työllisyys oli alle 70%? Euro ei ole tähän syypää, vaan Suomen uudistumiskyvyttömyys, joka on tulevaisuuden kannalta välttämätöntä.

Ja nimenomaan, koska työmarkkianjärjestöt eivät kykene vastuulliseen työmarkkinapolitiikkaan, niin niillä ei valtaakaan pitäisi olla. Jos ne olisivat enemmän Ruotsin vastaavien kaltaisia, ongelmia tuskin olisi (eikä Ruotsissakaan ole yleissitovuutta btw.)

 

[ATE]

Suomen suurin osuus kasvusta taitaapi kuitenkin olla palvelut ja se on kasvussa (kuten oikeastaan varmaankin kaikissa kehittyneissä yhteiskunnissa). Siksi se, että työmarkkinalainsäädäntö ei ole mukautunut tähän mukaan, on erittäin vahingollista Suomen taloudelle ja tulevaisuudelle.

Kyllä sitä kasvua on isolla osalla savupiipputeollisuudessa. Jos nyt nimetään yksi ala niin metsäteollisuus on tällä hetkellä yhtenä suurena talousveturina sen tekiessä jatkuvia miljardi-investointeja ja on sitä kaikkein savupiippuisinta alaa mitä voisi kuvitella ja ehkä juuri se suurin yksittäinen kasvuala tällä hetkellä.

Ruotsin kruunua ei todellakaan devalvoida, koska se on kelluva valuutta.

Ihan tarkoituksella kruunun kurssia pidetään alhaalla.

Ihan siitä artikkelista:

"Kriitikoiden mukaan Riksbanken on ottanut käyttöön ”pysyvän devalvoinnin, ..."

Jos euro on syynä, niin miksi 2000-luvun huippuvuosinakin työllisyys oli alle 70%? Euro ei ole tähän syypää, vaan Suomen uudistumiskyvyttömyys, joka on tulevaisuuden kannalta välttämätöntä.

On se euro vahvana valuuttana on tehnyt valtavaa hallaa Suomen viennille ja sitä kautta taloudelle ja työllisyydelle samalla kun Ruotsi vieressä on devalvoinut kruunua ja vienti porskuttanut. Aikalailla kaikki myöntävät tämän vaikka euromyönteiset sitten yrittävät muotoilla sen että "jäykät työmarkkinat" eivät hyväksyneet suuria palkanalennuksia ja sen vika ja eurossa ei mitään vikaa.

 

[Antti Alien]

Kuinka vaan. Siltikään ei ole mitään syytä tukea sähköpyöriä veronmaksajien kustannuksella.

Eivät syyt katoa sillä, ettet sinä viitsi niitä miettiä. Polkupyörän käyttö auton sijaan vähentää ruuhkia ja päästöjä, ja sähköpolkupyörä lisää todennäköisyyttä valita pyörä sen auton sijaan. Syyt ovat tasan samat kuin rummuttamasi julkisen liikenteen tukemiselle.

Tuesta, jonka toteutuminenkin on kovin epävarmaa, huutelu puoli vuotta etukäteen tosin on tyhmintä mitä kukaan poliitikko voi tehdä. Olen miettinyt sähköpolkupyörän hankintaa pitkään, mutta nyt lykkään päätöstä ainakin niin pitkälle, että tuki joko toteutuu tai haudataan.

 

[kekkeruusi]

Eivät syyt katoa sillä, ettet sinä viitsi niitä miettiä. Polkupyörän käyttö auton sijaan vähentää ruuhkia ja päästöjä, ja sähköpolkupyörä lisää todennäköisyyttä valita pyörä sen auton sijaan. Syyt ovat tasan samat kuin rummuttamasi julkisen liikenteen tukemiselle.

Rummuttamani? Miksi olkiukkoilet? Et ole esittänyt mitään syytä miksi sähköpyöriä pitäisi tukea verovaroista.

 

[JCSH]

Rummuttamani? Miksi olkiukkoilet? Et ole esittänyt mitään syytä miksi sähköpyöriä pitäisi tukea verovaroista.

Juurihan se tuossa sun lainaamassa tekstissä esitti syitä:

Polkupyörän käyttö auton sijaan vähentää ruuhkia ja päästöjä, ja sähköpolkupyörä lisää todennäköisyyttä valita pyörä sen auton sijaan.

 

[Stanley H. Tweedle]

Helsingin "ruuhkat" on sen verran kauempaa tulevien aiheuttamat, että tuskin he vaihtavat polkupyörään.

Muutenkin vaatisi melkoisen joukon vaihtajia, että sillä olisi jotain merkitystä.

 

[ATE]

Sinisen puolueen jäsenten jatkoa arvuuteltiin jo joku aika sitten kun poliittinen ura todennäköisesti palaa alta niin voihan sitä uraa jatkaa vaikka keksityssä virassakin.

IL paljastaa: UM järjesti Timo Soinin luotetulle, ex-ministeri Hanna Mäntylälle huippuviran veronmaksajien rahoilla - ministeriö vaikenee nimityksen taustoista

Halla-ahokin ottanut tähän kantaa.




Näyttää olevan vaatimaton ~ 140 k palkka vuodessa.

 

[Jean_Sipulius]

Sinisen puolueen jäsenten jatkoa arvuuteltiin jo joku aika sitten kun poliittinen ura todennäköisesti palaa alta niin voihan sitä uraa jatkaa vaikka keksityssä virassakin.

IL paljastaa: UM järjesti Timo Soinin luotetulle, ex-ministeri Hanna Mäntylälle huippuviran veronmaksajien rahoilla - ministeriö vaikenee nimityksen taustoista

Halla-ahokin ottanut tähän kantaa.




Näyttää olevan vaatimaton ~ 140 k palkka vuodessa.

Älä unohda sitä sopeutumisrahaa joka on 120e päivässä verottomana. Eli semmoset 3500e kuussa. Pitäähän sitä noin pienillä palkoilla sopeuttaa.

 

[blueowl]

Ei se savupiipputeollisuus minnekkään ole mennyt tai tilanne mitenkään oleellisesti asiassa muuttunut että työnantajia ei kiinnostaisi työntekijöiden kyykytys pienpalkoilla jos siihen avautuisi mahdollisuus.

Suomen teollisuus ja vienti varsinkin on edelleen isoksi osaksi ihan perinteistä kemian ja puun ja metalliteollisuutta.

No tottakai, sanoinkin että kehittyneissä yhteiskunnissa varsinkin palveluilla on erittäin iso merkitys. Ja nykyinen työmarkkinapolitiikka on suunniteltu savupiipputeollisuutta silmällä pitäen, vaikka päinvastoin pitäisi huomioida esimerkiksi eri alojen erot.

Euro tähän on isona syynä koska palkkoja ei ole mahdollista painaa alas Suomen hintatasossa koska ihmisten on pystyttävä asumaan ja ostamaan kaupasta ruokaa. Omaa valuuttaa olisi mahdollista ollut devalvoida joka olisi auttanut vientiäkin ja sitä kautta työllisyyttäkin.

Syy on täysin siinä, että Suomessa ei pystytä tekemään rakenteellisia uudistuksia.

Devalvaatiokierteet on Suomessa nähty. Mutta olet ilmeisesti samaa mieltä siitä, että työmarkkinajärjestöt on mahdotonta saada tekemään vastuullisia päätöksiä. Niiltä pitää siis ottaa valtaa pois.

Ruotsissa devalvoidaan nytkin jatkuvasti ja vienti tekee ennätyksiä.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...keuksellisen-heikko/m8hmtZpZ?ref=twitter:42a7

Tiedätkö, mikä kelluva valuutta on...

 

[ATE]

Devalvaatiokierteet on Suomessa nähty. Mutta olet ilmeisesti samaa mieltä siitä, että työmarkkinajärjestöt on mahdotonta saada tekemään vastuullisia päätöksiä. Niiltä pitää siis ottaa valtaa pois.

Ruotsissa devalvoidaan ja se toimii oikein hyvin. En ole samaa mieltä. Ei siinä ole mitään vastuullista että palkkoja oltaisiin suoraan alennettu siten että ihmisten toimeentulo olisi vaarantunut. Devalvaatio olisi ollut paljon hienovaraisempi ja helpompi tehdä.

Tiedätkö, mikä kelluva valuutta on...

Kruunu ei ole mikään aidosti kelluva. Ihan tietoisesti sitä pidetään alhaalla mistä Riksbankkenia on kritisoitukin. Aivan sama halutaanko sitä kutsua devalvoinniksi vai ei.

"Kriitikoiden mukaan Riksbanken on ottanut käyttöön ”pysyvän devalvoinnin, ..."

 

[ATE]

Harkimo ärähtää: "Miten kukaan edes kehtaa puhua demokratiasta Suomessa?"

Harkimolta aika tujua kritiikkiä kokoomusta ja vähän muitakin kohtaan.

 

[Lallijuoppo]

Harkimo ärähtää: "Miten kukaan edes kehtaa puhua demokratiasta Suomessa?"

Harkimolta aika tujua kritiikkiä kokoomusta ja vähän muitakin kohtaan.

Demokraatti on kommentoinut Harkimon ärähdystä ja on laittanut varmaan kovimman loukkauksen minkä keksi. Harkimo sopisi perussuomalaisiin osaamisensa puolesta.

 

[Hesemonni]

Vieläkös Hakkarainen saikuttelee ahdistelun tiimoilta?

 

[zepi]

Täysin rajoittamattomassa kapitalismi johtaa realimaailmassa muutaman megakorporaation harjoittamaan sanelupolitiikkaan. Jossain utopistisessa tilanteessa, jossa täydelliset markkinat toteutuva ei. Mutta utopiasäännöillä kommunismi se vasta hyvä onkin

Olisiko tästä edes jotain auttavia todisteita olemassa?

Äkkiseltään ei tule mieleen yhtään paikkaa jossa olisi oltu auttavasti lähestymässä ”täysin vapaata markkinataloutta” ja siellä missä talouden vapaus indeksit ovat korkeimmalla ovat tulokset häikäiseviä ihmisten elintason osalta.

Liki poikkeuksetta nuo oligopolit johtuvat nimenomaan siitä, että julkinen järjestelmä suosii niitä ja aktiivisesti estää kilpailun muodostumista. Yleensä protektionistisesti ulkomaista kilpailua estämällä tai jakelemalla niitä monopoleja omille suosikkitahoilleen jotenkin.

 

[VuohiKauhu]

Äkkiseltään ei tule mieleen yhtään paikkaa jossa olisi oltu auttavasti lähestymässä ”täysin vapaata markkinataloutta” ja siellä missä talouden vapaus indeksit ovat korkeimmalla ovat tulokset häikäiseviä ihmisten elintason osalta.

Panama taitaa olla anarkokapitalistisimmasta päästä valtioita ja siellä on bkt per henkilö suunnilleen sama kuin umpikommunistisessa Kuubassa. Ja Panamalla se vähäkin elintaso on aika tarkkaan keskittynyt rikkaille.

 

[zepi]

Panama taitaa olla anarkokapitalistisimmasta päästä valtioita ja siellä on bkt per henkilö suunnilleen sama kuin umpikommunistisessa Kuubassa. Ja Panamalla se vähäkin elintaso on aika tarkkaan keskittynyt rikkaille.

Millä mittarilla?

Panama Economy: Population, GDP, Inflation, Business, Trade, FDI, Corruption

Panama on jossain sijalla karkeasti #50, eli juuri siellä missä sopii banaanivaltiolle olettaakin.

 

[petepas]

Ei varmaan vieläkään ole puoluetta mikä vastustaa nykyistä hulluutta?

 

[Fribo-71]

Ei varmaan vieläkään ole puoluetta mikä vastustaa nykyistä hulluutta?

Eiköhän nuo kaikki ole isoista lilliputteihin(sininen) samasta muotista mitä matuihin tulee. Sitten kun on jo paska housussa kysellään miten tässä näin on päässyt käymään?
Kaikki politikot,virkamiehet,järjestö johtajat ym pitää sitten aikanaan laittaa vastuuseen teoistaan.Oletan että oikeudessa ei silloin enää punaviher-vammaiset jaa päänsilittely tuomioita.

 

[Lallijuoppo]

Eiköhän nuo kaikki ole isoista lilliputteihin(sininen) samasta muotista mitä matuihin tulee. Sitten kun on jo paska housussa kysellään miten tässä näin on päässyt käymään?
Kaikki politikot,virkamiehet,järjestö johtajat ym pitää sitten aikanaan laittaa vastuuseen teoistaan.Oletan että oikeudessa ei silloin enää punaviher-vammaiset jaa päänsilittely tuomioita.

Aika hiljaista on tuomioiden suhteen niidenkin kanssa, jotka maanpettureina kavalsivat kaikki tiedot N-liittoon ja I-Saksaan. Jopa luetteloa tunnetuista tyypeistä salataan edelleen eivätkä edes tutkijat saa listaa nähtäväksi. Epäilen ettei kyseistä listaa edes säilytetä, vaan se on tuhottu, joten sitä ei voi edes kenellekään näyttää ja leikitään sen olevan muka jossain tallessa.

 

[Fribo-71]

Ehkäpä sitten eri miehet vallankahvassa?

 

[ATE]

Lepomäeltäkin kritiikkiä omalle puolueelle.

Elina Lepomäki: Politiikassa palkitaan ”lampaita, jotka tekevät mitä käsketään kritisoimatta tai perehtymättä” - Suomenkuvalehti.fi


”En mä usko, että mua tästä palkitaan… Enkä ole palkintoja varsinaisesti odottanut pitkään aikaan.”

Hän ei ole sellainen poliitikko, joita yleensä nostetaan. Puolueen soturi tai joukkuepelaaja, jos ”hienosti sanotaan”.

Entä jos ei sanota hienosti?

”Lammas, joka tekee mitä käsketään hirveästi kritisoimatta tai myöskään perehtymättä.”

Lepomäen mukaan systeemissä on ongelma. Poliitikot eivät uskalla puhua tai haastaa, koska heidät on ”sitoutettu oman uran näkökulmasta”. Se koskee muitakin kuin kansanedustajia, ”koko kenttää”, ja myös kokoomusta. Erityisesti kokoomusta.

”Kyllä keskustan puheenjohtaja joutuu säännöllisesti tilille, jos maakuntien isännät on jostain eri mieltä. Ryhmäkokouksissa käydään kriittistä keskustelua ja ministereiden esitykset saatetaan kaataa. Ei kokoomuksessa tällaista tapahdu!”

Ja sekin vielä, miten poliitikot palkitaan: ministerin pestillä. Tehtävä, joka ”vaatii hyvinkin määrätietoista johtamista”, on palkkiohomma.

”Ei ole tätä päivää.”

Näitä asioita Lepomäen puheessa riittää."

 

[Lallijuoppo]

Lepomäeltäkin kritiikkiä omalle puolueelle.

Huomasin muuten twitteristä sellaisen oudon jutun, että Lepomäki ei ymmärtänyt sitä kehuksi, että häntä verrataan siksi sadun lapseksi, joka kertoo kaikille että keisarilla ei ole vaatteita. Hän siis luuli, että häntä haukutaan lapseksi.
Voiko olla mahdollista, että joku ei tiedä tuota satua tai on ymmärtänyt sen sanoman ihan väärin? Sadun opetushan on, että ei pidä mennä muiden kertomiin valheisiin mukaan, vaan pitää rohkeasti luottaa siihen mitä itse näkee ja tietää todeksi. Kaikki muuthan ovat sadussa lampaita, jotka eivät uskalla väittää vastaan. Jotenkin kuulostaa liiankin nykyajan kuvaukselta.

 

[Primusol]

No nyt on tainnut Eerola ja persut saada lisätukea tehtaankadulta kun Karjalan menetyskään ei ole ongelma ja Packalen antaa kommentteja myrkkyiskusta. Sehän sopiikin kannattajakuntaan varmaan hyvin.

 

[Lallijuoppo]

No nyt on tainnut Eerola ja persut saada lisätukea tehtaankadulta kun Karjalan menetyskään ei ole ongelma ja Packalen antaa kommentteja myrkkyiskusta. Sehän sopiikin kannattajakuntaan varmaan hyvin.

Ei muuten sovi. Packalen on ollut kummallinen idiootti jo pitemmän aikaa, noin puolet lausunnoista ok ja toinen puoli on puolestaan syöttö vastustajan lapaan. Eerola kanssa ei ole pahemmin loistanut sellaisten lausuntojen suhteen, joista ei saisi huonoa mainosta.

Vaikkapa tässä puheenjohtajan näpäytys, mutta eihän siitä uutisoida, vaan että Persut tukee ryssiä.

Aika vaikea nähde tukemista, jos kehotetaan välttämään sellaisten lausuntojen antamista, jotka voidaan tulkita tuenilmaisuksi Venäjän aggressiiviselle politiikalle

 

[Melbac]

No nyt on tainnut Eerola ja persut saada lisätukea tehtaankadulta kun Karjalan menetyskään ei ole ongelma ja Packalen antaa kommentteja myrkkyiskusta. Sehän sopiikin kannattajakuntaan varmaan hyvin.

Turha siitä karjalan menetyksestä on enää valittaa eli ollutta ja mennyttä.Myrkkyisku taas on omasta mielestä iso-britannian ja venäjän välinen asia.

 

[Hesemonni]

Packálenille ja persuille:

 

[oestrus taurus]

Packalen on siiviliammatiltaan poliisi ja tuollaista objektiivista näkemystä häneltä odotinkin. Tuo yle keskustelu oli kokonaisuudessaan ihan mielenkiintoinen ja mitään suurempaa "mielipide"-liikehdintää siinä ei käynnyt joten siinä määrin onnistunut.

Lehtien jälkipyykistä taas en ole samaa mieltä. Niistä olisi voinnut tulla katsomatta aivan toinen käsitys, joten muistaa jatkossakin "pilkotun todellisuuden" olevan epäpätevä luomaan käsitystä.

 

[Lallijuoppo]

Ei muuten sovi. Packalen on ollut kummallinen idiootti jo pitemmän aikaa, noin puolet lausunnoista ok ja toinen puoli on puolestaan syöttö vastustajan lapaan. Eerola kanssa ei ole pahemmin loistanut sellaisten lausuntojen suhteen, joista ei saisi huonoa mainosta.

Vaikkapa tässä puheenjohtajan näpäytys, mutta eihän siitä uutisoida, vaan että Persut tukee ryssiä.

Aika vaikea nähde tukemista, jos kehotetaan välttämään sellaisten lausuntojen antamista, jotka voidaan tulkita tuenilmaisuksi Venäjän aggressiiviselle politiikalle

Näköjään linkki unohtui. Mutta laitetaan nyt lainaus Halla-ahon facebookpäivityksestä. Kopsaa tekstin suoraan tähän, koska en jaksa editoida kuvakaappausta ja koskaan ei pitäisi linkata noihin somejuttuihin, koska ne voivat häipyä koska vaan.

Lainaus alkaa:
Kansallismielisiä puolueita, myös perussuomalaisia, koskevaan narratiiviin ovat muutaman viimeisen vuoden ajan kuuluneet syytökset ja vihjailut Venäjän ja Putinin myötäilystä.

On harmillista, että eräät puolueemme toimijat ovat antaneet medialle ja muille räksyttäjille helppoja syöttöjä lapaan esittämällä outoja tulkintoja Salisburyn myrkkyiskusta, Venäjän-vastaisista pakotteista tai Venäjän politiikasta laajemmin. Puolueen kanta, jonka olen puoluesihteerin välityksellä saattanut kysyjien tiedoksi, on tämä:

Venäjä miehittää Ukrainalle kuuluvaa Krimin niemimaata laittomasti, ja sen on vetäydyttävä kyseiseltä alueelta. Samoin Venäjän tulee vetää joukkonsa itäisestä Ukrainasta ja lakattava tukemasta alueella toimivia kapinallisryhmiä.

Siitä, ovatko Venäjää vastaan asetetut valikoivat pakotteet tehokkaita näiden tavoitteiden edistämisessä, ja jakautuvatko pakotteista aiheutuvat taloudelliset haitat oikeudenmukaisesti EU-maiden kesken, on puolueessa erilaisia näkemyksiä.

Kiimassaan perinteinen media syyllistyy suoranaiseen valehteluun. Ilta-Sanomien Timo Haapala kertoo päivän kolumnissaan minun vihjanneen, että Ukraina olisi Salisburyn myrkkyiskun takana. Tälle väitteelle ei tietenkään ole mitään katetta. Päinvastoin olen kritisoinut salaliittoteoreetikkoja, jotka vihjailevat, että Ukraina olisi tehnyt iskun saadakseen siitä poliittista hyötyä.

Aloitin itänaapurimme politiikan ja suomettumisen arvostelun yleisönosastokirjoittajana jo ennen Neuvostoliiton hajoamista. Jatkoin Venäjän autoritaarisesta kehityksestä varoittelua Putinin valtaannousun jälkeen, kun Suomen valtiojohto presidenttiä myöten nuoleskeli maan johtoa. 2014 olin (nähdäkseni ainoana suomalaisena poliitikkona) osoittamassa mieltä Krimin miehitystä vastaan, ja tein keväällä 2014 alle linkatun kirjallisen kysymyksen ulkoministerille Venäjän toimista ja Suomen mahdollisista reaktioista niihin.

Se, että saan nyt kuulla joiltakin myöhäisherännäisiltä Venäjä-kriitikoilta olevani putinisti, on yksinkertaisesti surrealistista. Ulkoministeri Soini (1,5%) on hänkin nyt kovin tohkeissaan, mutta yhtäkään Venäjää kritisoivaa aiempaa puheenvuoroa en hänen omasta historiastaan kansanedustajana, ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana tai ulkoministerinä muista.

 

[ATE]

Tuskin minnekkään on häipymässä vähään aikaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Halla-ahon ja puolueen näkemys Venäjän toimista on erittäin suppea eikä myöskään esitä mitään seurauksia Venäjälle kritisoidessaan jopa nykyisiä muodollisia pakotteita. Myös Putinia kannattavat jäsenet tulisi selkeästi tuomita ja erottaa puolueesta, jos eivät muuta linjaansa.

Toisaalta koko suomalainen poliittinen kenttä on Putinin edessä rähmällään, presidentti etunenässä, niin persujen toiminta ja linja on ihan muiden kanssa samalla viivalla.

 

[Lallijuoppo]

Halla-ahon ja puolueen näkemys Venäjän toimista on erittäin suppea eikä myöskään esitä mitään seurauksia Venäjälle kritisoidessaan jopa nykyisiä muodollisia pakotteita. Myös Putinia kannattavat jäsenet tulisi selkeästi tuomita ja erottaa puolueesta, jos eivät muuta linjaansa.

Toisaalta koko suomalainen poliittinen kenttä on Putinin edessä rähmällään, presidentti etunenässä, niin persujen toiminta ja linja on ihan muiden kanssa samalla viivalla.

Minusta Persut on Halla-ahon lausunnolla aika selvästi ilmaissut mielipiteensä. Onko olemassa ainuttakaan muuta puoluetta, mikä olisi antanut jäsenelleen moitteet varomattomasta lausunnosta? Sitä päivää odottaessa, että Tuomioja tai Lehtomäki saisivat puolueiltaan moitteet yhtään mistään tai että lehdistö tarttuisi niihin.

 

[oestrus taurus]

Millaisia persut olisivat nyt jos Terho olisi valittu Halla-Ahon sijaan?

Eiköhän se olisi edelleen sitä mitä oli ja on edelleen. EU valtaa vastustava puolue, johon Timo nyt ei valitettavasti ministeri-prestiisinsä vuoksi voinnut enää jatkaa.

Käsittääkseni perussuomalaiset kamppanjoivat tässä sitä, ettei EU:n tulisi vaikuttaa niin paljoa siihen, miten naapurimaahan ja siihen kohdistuviin intresseissä rajoitamme (Koskien siis tuota virkamiehen häätöä ja rajoitteita).
En usko siis, että Terhon valinta olisi mitään muuttanut. Hän katsoi paremmaksi seuraavata mestaria ja kääntävän takkia sen mukana.

 

[ATE]

Ainakin medioiden ja kriitikkojen mukaan koko puolue muuttui täysin toiseksi arvopohjia myöten.

Hauska kollaasi:

 

[Damathacus]

Iltasanomat pääti aloittaa päivän oikein kunnon vitsillä:

Kohujen jälkeen pääministeri Juha Sipilän tuska taittui vuodenvaihteessa. Nyt hän odottaa vaaleissa kansalta palkkiota pidetyistä lupauksista.

IS-erikoishaastattelu: Juha Sipilä haluaa nähdä, palkitaanko onnistumiset vaaleissa – ”Konkurssin partaalla oltiin”

 

[yks-vesa-vaan]

Eiköhän se olisi edelleen sitä mitä oli ja on edelleen. EU valtaa vastustava puolue, johon Timo nyt ei valitettavasti ministeri-prestiisinsä vuoksi voinnut enää jatkaa.

Käsittääkseni perussuomalaiset kamppanjoivat tässä sitä, ettei EU:n tulisi vaikuttaa niin paljoa siihen, miten naapurimaahan ja siihen kohdistuviin intresseissä rajoitamme (Koskien siis tuota virkamiehen häätöä ja rajoitteita).
En usko siis, että Terhon valinta olisi mitään muuttanut. Hän katsoi paremmaksi seuraavata mestaria ja kääntävän takkia sen mukana.

Vähän asiaa sivuten, ihmettelen edelleen kuinka typerä tuo Terho oli erotessaan perussuomalaisista pitääkseen pari vuotta hallussaan täysin mitäänsanomattoman ministeripaikkansa ja siitä saamansa muutaman tonnin rahaa. Perussuomalaisissa Terholla olisi ollut käytännössä loppuelämän taattuna kansanedustajan/eu-mepin vakanssi sekä sitten Halliksen 1-2 kauden jälkeen vielä todelliset mahdollisuudet päästä pj:ksi puolueeseen. Nykyinen tilanne on tuohon verrattuna aika säälittävä, koska Sinisellä tulevaisuudessa ei juuri näytä olevan tulevaisuutta ja vaihtamalla puoluetta saa tehdä oikeasti töitä jos meinaa päästä edes varasijoille.

Eipä nyt jää ikävä Terhoa ja muita sinisiä tulevaisuuksia, mutta varmasti kun tässä eduskuntavaalit lähestyvät niin nähdään aika hauskoja peliliikkeitä kun rotat hylkäävät uppoavan laivan. Voi tulla aikamoinen ketjureaktio kun pari avainhenkilöä päättää nostaa kytkintä ja jäljelle jääneistä kukaan ei halua olla se viimeinen puolueen jäsen jolle iltapäivälehdissä nauretaan.

 

[Paapaa]

Vähän asiaa sivuten, ihmettelen edelleen kuinka typerä tuo Terho oli erotessaan perussuomalaisista pitääkseen pari vuotta hallussaan täysin mitäänsanomattoman ministeripaikkansa ja siitä saamansa muutaman tonnin rahaa.

Typerä? Jos puolueen johto vaihtuu sellaiseksi, jonka alaisuudessa ei halua toimia ja jonka linjauksia ei voi allekirjoittaa, niin aika ymmärrettävää jos ei puolueeseen halua enää kuulua. Luulisi, että tavoitteena poliittisella uralla on muutakin kuin elinkikäisen vakanssin varmistaminen - kun tätä kerran tarjosit porkkanaksi pysyä persuissa. Mutta toki tuossa oli iso riski ja kannatuslukemat ovat sinisille surkeita. Veikkaan, että hajaantuvat ensi vaaleissa osa Keskustaan, osa Kokoomukseen ja ehkä jokunen takaisin Persuihin.

 

[Paapaa]

Nyhyyh. Se linja mihinkään oo vaihtanut. Parani vaan kun päästiin takinkääntäjistä ja hillotolpparunkkareista eroon.

No sitten kaikki ovat varmaan tyytyväisiä! Kyllä jämät löytävät paikkansa muista puolueista. Hienoa, jos Persuihin jäi nyt vain crème de la crème (joita Halla-aho vain välillä joutuu hieman kaitsemaan....) - kannatukseen se ei ihan vielä ole vaikuttanut

 

[Lallijuoppo]

No sitten kaikki ovat varmaan tyytyväisiä! Kyllä jämät löytävät paikkansa muista puolueista. Hienoa, jos Persuihin jäi nyt vain crème de la crème (joita Halla-aho vain välillä joutuu hieman kaitsemaan....) - kannatukseen se ei ihan vielä ole vaikuttanut

Se on yllättävän vaikeata tämä puolueen sanoman levittäminen. Omasta mielestäni Kokoomus ja Vihreät ovat tässä ylivoimaisia. Kaikki muut puolueet kompastelevat enemmän tai vähemmän eikä vuosikymmenien kokemus tunnu auttavan yhtään nykyajassa.
Se toimi vanhoissa persuissa yllättävän hyvin, että Halla-aholaiset huolehtivat netin kautta omalle porukalleen tiedottamisesta ja Soini hoiti vanhan ajan tyylillä mummot ja muut nettirajoitteiset. Se taas ei toiminut ollenkaan, että Halla-aholaistenkin olisi annettu päättää jostain ja sehän puolueen sitten hajottikin. Kun pääsivät valtaan, niin edes silloin sitä ei hyväksytty Soinin porukoissa.

Tällä hetkellä persuilla ei ole missään asioissa mitään aloitteita ja Halla-ahokin lähinnä vain tuttuun tyyliinsä kommentoi sarkastisesti tapahtumia. Se nyt ei riitä mihinkään.
Vihaan oikein perusteellisesti jotain Ville Niinistön tyyliä, mutta se todisti sen menestyksekkääksi. Pitää räksyttää joka ikisestä asiasta ja saada sitten oma poppoo mukaan kommentoimaan, jakamaan ja inisemään. On silloin aina esillä ja jos joku on samaa mieltä, niin alkaa kannattamaan puoluetta. Mikä on minusta käsittämätöntä, että komppaa Niinistön ääliöviestejä.

Samalla tavalla persujen pitäisi joka asiassa toitottaa omia ratkaisujaan ja haukkua hallituksen toimia kaikessa sellaisessa, missä itse on voimakkaasti eri kannalla ja kertoa miten itse ratkaisisivat asian. Tosin ton ratkaisujutun voi kyllä unohtaakin, koska eihän muutkaan siitä välitä.

Muuten olen kyllä sitä mieltä, että kaikki puolueet ovat niin paskoja, että Persujen kannatus pitäisi olla 20%, vaikka eivät tekisi mitään.

 

[Paapaa]

Se toimi vanhoissa persuissa yllättävän hyvin, että Halla-aholaiset huolehtivat netin kautta omalle porukalleen tiedottamisesta ja Soini hoiti vanhan ajan tyylillä mummot ja muut nettirajoitteiset.

Tätä itsekin mietin ennen Persujen vaaleja. Ei PJ vaan voi hoitaa kommunikointia FB:n ja YouTuben välityksellä Euroopasta käsin. Se tavoittaa kuitenkin liian pienen ja väärän porukan. Persuilla ei ole oikein saumaa päästä päättämään vain sillä, että pidetään oma vahva kannatajakunta tyytyväisinä provokatiivisella nettikommunikoinnilla. Sillanrakennusta PS kaipaa - tai 25 %:n kannatusta. Jälkimmäinen ei vaikuta tällä hetkellä realistiselta, eikä Venäjä-kommentit tilannetta yhtään auttaneet. Sillanrakennus taas ei sille fanaattiselle porukalle käy, vaan ainoa oikea tapa on "kaikki neekerit heti vittuun"-lähestyminen. Noin vaan ei politiikkaa tehdä tässä maassa, ja tuskin tullaan tekemään.

Oma veikkaukseni on, että Terhon avulla PS olisi päässyt helpommin päättämään asioista. Mutta voin toki olla väärässä. Ja tilanteet muuttuvat.