• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 077
Mites se rauhanlähettilään Al Tae vanhat kommentit menikään?
Oliko ne parempaa "huumoria" ??

Ne painettiin villaisella ja herra sai anteeksi. Miksi sama ei päde PS jäsenkirjan omaavaan henkilöön?
Hyvää whatabautismia taas!

Al Taeesta ja hänen idioottimaisista kommenteistaan on keskustelut vaikka kuinka niin palstoilla kuin mediassa. Joten kerrotko, millä tavalla ne "painettiin villaisella"? Poliisikin aloitti hänestä esitutkinnan.

Ja miten niin sama ei päde PS-jäsenkirjan omaavaan henkilöön? Junnilahan pyysi anteeksi, kävi polvistumassa RKP:n eduskuntaryhmän edessä, selvisi täpärästi äänestyksestä ja Purra silitteli päälakea. Mitä muuta jäit siis kaipaamaan?
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 587
Terellä kiehuu yli, hyvä näin :D




Pakko tähän väliin vielä linkata tämä Kaapissa on natsi-meemi. Sopii päivän meininkeihin hyvin. Ei tätä touhua voi liian vakavasti ottaa :D

 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 671
Hyvää whatabautismia taas!

Al Taeesta ja hänen idioottimaisista kommenteistaan on keskustelut vaikka kuinka niin palstoilla kuin mediassa. Joten kerrotko, millä tavalla ne "painettiin villaisella"? Poliisikin aloitti hänestä esitutkinnan.

Ja miten niin sama ei päde PS-jäsenkirjan omaavaan henkilöön? Junnilahan pyysi anteeksi, kävi polvistumassa RKP:n eduskuntaryhmän edessä, selvisi täpärästi äänestyksestä ja Purra silitteli päälakea. Mitä muuta jäit siis kaipaamaan?
Muistanko oikein että Hirvisaari saa kenkää eduskuntaryhmästä koska toi saliin henkilön joka teki siellä natsitervehdyksen kameralle?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 149
Mun mielestä miesministeriä nyt ja naispääministeriä ei sitten millään. Miesasialiikkeen tarve olisi huutava.
Tämä nyt ei sinällään ollut mikään sukupuolikysymys. Sama onko kysymys aatusta vai evabtaunista, asian ydin on varttinatsismi, jota ei oikeastaan missään maassa nykyisin hyväksytä.

Persujen ja erityisesti pj. Purran kannalta koko näytelmän hyvä puoli on siinä, että nyt puolueen ministerit ja eduskuntaryhmä varmasti saivat terveellisen muistutuksen siitä, että ainakin hallituskauden ajan on syytä kunnolla etäännyttää itseään, puheitaan ja somepostauksiaan kainalontuulettelijoista ja muista radikaaleista. Fokus on ihan eri intensiteettiä kuin oppositiossa ollessa.

Toki sitten seuraavissa vaaleissa Persut taas tarvitsee noiden radikaalien äänet. Siinäpä heillä pähkinä purtavaksi.

Tässä koko jupakassa minua eniten ihmetyttää KD eli se, että sieltä ei oltu ollenkaan poissa äänestystilanteessa (jopa Kokoomuksessa oltiin). On vaikea ymmärtää mihin usein Israelin ystävinä tunnetut KD-poliitikot on nykyisin valmiita niistä ”kolmestakymmenestä hopearahasta”.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 077
Terellä kiehuu yli, hyvä näin :D
Jos pitäisi veikata seuraava Kokoomuksesta PS:hän loikkaava, niin veikkaan saman tien Tereä. Ajankohtaa en veikkaa.

PS. Spämmää meemit meemiketjuun, älä tänne. Ja tarkoitan tuota edellisen sivun meemiä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 587
Jos pitäisi veikata seuraava Kokoomuksesta PS:hän loikkaava, niin veikkaan saman tien Tereä. Ajankohtaa en veikkaa.
Sen verran monta vuotta kyseistä henkilöä kannattaneena en usko tähän skenaarioon. Vaikka Terellä on monia samansuuntaisia ajatuksia persujen kanssa, hän kuitenkin kannattaa vahvasti työperäistä maahanmuuttoa sekä vastustaa AY-liikkeen spedeilyä, jolle persuista löytyy symppailua.
 
Liittynyt
09.01.2017
Viestejä
1 052
Suomen isoin ongelma on se, että sosialismi on aivan liian suosittua. Liian moni on orjuutettu tuilla eläviksi zombeiksi jotka äänestävät tukien antajia. Harvalla tuilla elävälle tulee mieleen nousta itse omille jaloillensa ja ottaa taloudellisesti vastuuta omasta elämästään rahoittamalla sen itse.
Eiköhän aika monesta palkkatyöstä tienaa sen verran enemmän, että se 555 euron toimeentulotuki tai 650 euron työmarkkinatuki jää hopealle vertailussa, vaikka otettaisiin se asumistuki mukaan. Tuilla elävillä on varsin niukka ostovoima, joten työkykyiset ja elämältä yhtään enempää (kuin tv:n möllöttämisen sijaan) toivovat kyllä pyrkivät työllistymään.

Yritän sanoa sitä, että tuo tukitaso on Annika Saarikon sanoin kova kohtalo pitkällä aikavälillä. Ei ole rahaa uusia sohvaa, ei rahaa lomiin, ei ole rahaa mökkivuokraan, ei ole rahaa koiraan tai sen eläinvakuutuksiin, ei ole rahaa Bombassa vierailuun (200 euroa yö) tai pääsy terapeutille on vaikeampaa, kun ei ole rahaa yksityiseen lääkäriin, jolta B-lausunnon saisi huomattavasti kivuttomammin kuin julkisella puolella.

Ei ole siis rahaa uusia mitään irtaimistoa tai kodinkoneita kotona, vaikka nekin kuluvat ajan myötä ja uusintatarvetta syntyy. Myös kännykän ja tietokoneen uusiminen on tiukkaa näillä tukitasoilla.

Tuilla eläviä pitää tukea maksimaalisesti uudelleenkoulutuksiin, jotta meidän kortistossa ei olisi liikaa merkantteja yms. joilla ei ole taitoja tai kysyntää työmarkkinoilla.

Ideologisesti työttömät ovat aidosti harvinaisia.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 149
Ideologisesti työttömät ovat aidosti harvinaisia.
Sen lisäksi, jos niitä nyt joku olisikin, niin ideologiat on ihmisen minuuden ytimessä usein niin vahvoja vaikuttajia, ettei etuuksien pienentäminen ainakaan, mutta tuskinpa epääminenkään muuta niitä.
Äärimmillään ideologian vuoksi ollaan valmiita tulemaan pilkatuksi, vangituksi, kidutetuksi ja jopa tapetuksi - siitä on historia täynnä esimerkkejä.

Muutoinkin teknokraattisilla hallinnollisen järjestelmän muutoksilla on usein se hankaluus, että ei ole oikein minkäänlaista tantta siitä, että ne johtaisivat juuri siihen tavoiteltuun käyttäytymiseen. Ihmisen sopeutumisessa eri ympäristöihin, tilanteisiin ja järjestelmiin vaikuttaa ideologioiden, arvojen ja arvoitusten lisäksi hänen oma agenttisuutensa, toimijuutensa, tapa ratkaista tai sopeutua omista lähtökohdistaan. Siksi ns. käyttäytymisvaikutus voi olla ihan mitä hyvänsä - ja mahdollisesti se mitä hyvänsä voi olla yhteiskunnan kannalta vielä vähemmän toivottua, pahimmillaan jopa äärimmäistä.
 

Red Wings

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.09.2020
Viestejä
354
Miten häntä on canceloitu? Jos kaikki kritiikki ja vanhojen kaivelu on sitä tuota tapahtuu jatkuvasti. Älypuhelimet ja some jopa muistuttavat menneistä automaattisesti

mutta kuten naisen eurossa vaikuttaa varmaan se mitä on itse tehnyt.
Eipä vaan joutunut nainen luottamusäänestykseen tämän päivän isoilla hölmöilyillä, mutta mies joutui 10v vanhoista hupikirjoituksista.

"Naisen euro" on urbaani legenda. Kun otettiin huomioon ylityöt, saikut jne niin "naisen euro" olikin 1,02e...
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 095
Tässä välissä voi varmaan taas vähän muistuttaa kuinka toisten ministereiden väkivaltaisten ääriliikkeiden symppaaminen on ihan ok kun vaan on vasemmistotausta niin se on sitä kuuluisaa parempaa väkivaltaa. Eikä edes tainnut olla mistään vitsistä kyse vaan ihan aitoa symppaamista.

 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 149
Eipä vaan joutunut nainen luottamusäänestykseen tämän päivän isoilla hölmöilyillä, mutta mies joutui 10v vanhoista hupikirjoituksista.
Tässä on hyvä ymmärtää, että epäluottamuslause on poliittinen manööveri tai ase, ja oppositio jokaisen kerran erikseen laskee mahdollista hyötyä vs. haittaa omalle politiikalleen ja kannatukselleen. Eli tiivistääkö se hallituksen rivejä eli ns. ampuu rivit suoraksi vai kyetäänkö sillä mahdollisesti horjuttamaan hallitusta tai sen sisäistä koheesiota.
Sen lisäksi se arvioi tietysti ulkoisvaikutuksia, eli mikäli aihe käy mediassa valmiiksi kuumana kannattaa kenties odottaa kunnes kohu laantuu ja pyrkiä sitten uudelle kierrokselle. Tai mikäli opposition mielestä sopiva aihe ei ole noussut mediakohuksi ollenkaan tai se on jo laantumassa, epäluottamuslauseella on taipumusta nostaa se.

Ei siis niinkään ole kysymys nais-mies -asetelmasta vaan enemmänkin puolueiden taktikoinnista. Marinin hallitusta auttoi myös ulkoiset tekijät: erilaisten kriisien aikana epäluottamuslauseita on hankalampi tehdä, koska myös opposition vastuullisuus korostuu.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 190
Tässä välissä voi varmaan taas vähän muistuttaa kuinka toisten ministereiden väkivaltaisten ääriliikkeiden symppaaminen on ihan ok kun vaan on vasemmistotausta niin se on sitä kuuluisaa parempaa väkivaltaa. Eikä edes tainnut olla mistään vitsistä kyse vaan ihan aitoa symppaamista.

Oikeisto symppaa taas natsien symppaajia, näemmä Kokoomusta myöten. Persuissa sitten natsien ja KKK:n symppaajia.

Mikä tuon Lin juttu olikaan johon viittaat?

Edit: Tämä viimeistään vei pohjan siitä että mitään ei saisi sanoa.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 527
Tässä välissä voi varmaan taas vähän muistuttaa kuinka toisten ministereiden väkivaltaisten ääriliikkeiden symppaaminen on ihan ok kun vaan on vasemmistotausta niin se on sitä kuuluisaa parempaa väkivaltaa. Eikä edes tainnut olla mistään vitsistä kyse vaan ihan aitoa symppaamista.
Mitä väkivallan symppaamista näet?
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 671
Junnilalla on kyllä hyvin pokkaa: on tämänpäiväisessä kuvassa pesukarhusolmiossa. Amerikanenglannissahan sanan racoon lyhennettä voidaan pitää rasistisena terminä
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 671
Antifa on nimenomaan lyhenne anti-fasismista ja koska vasemmistolaiset sitä korostavat, niin oikeisto on keksinyt siitä itselleen mörön.
Ymmärtääkseni antifan sateenvarjon alle mahtuu kyllä myös huligaaneja jotka tykkäävät poltella autoja ja hakata ihmisiä. Ero on lähinnä siinä mitä mieltä on toisista etnisistä ryhmistä mutta nuoren miehen tekee mieli tapella.

Toki antifalla ei ole toimaria jolle asiasta valittaa
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 527
Ymmärtääkseni antifan sateenvarjon alle mahtuu kyllä myös huligaaneja jotka tykkäävät poltella autoja ja hakata ihmisiä. Ero on lähinnä siinä mitä mieltä on toisista etnisistä ryhmistä mutta nuoren miehen tekee mieli tapella.

Toki antifalla ei ole toimaria jolle asiasta valittaa
Joo ihan varmasti löytyy myös niitä, jotka yrittävät saada aikaan kommunistisen vallankumouksen pistämällä paikkoja paskaksi.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
2 008
Antifa on nimenomaan lyhenne anti-fasismista ja koska vasemmistolaiset sitä korostavat, niin oikeisto on keksinyt siitä itselleen mörön.
Ihan viranomaiset ovat antifasta "tehneet mörön". Ei se nyt kieltämällä muuksi muutu että väkivalta ei ole antifalle ongelma. Fasismia voi yksilötasolla vastustaa olematta osa antifaa, jolla on jopa tunnukset, kuten Andersonin läppärissäkin näytti olevan.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 671
Jos se tarkoittaa neutraalia että en mene kadulle vetelemään henkilöitä turpaan jotka minusta on natseja, niin itse olen myös.
Itse en ole neutraali lapsenraiskaajia tai sotarikollisia kohtaan mutta en vetele heitä turpaan
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 095
Itse en ole neutraali lapsenraiskaajia tai sotarikollisia kohtaan mutta en vetele heitä turpaan
Niin kyse olikin väkivallan diggailusta tai väkivaltaa kannattavien ääriliikkeiden diggailusta joka ensin mainituksi voidaan tulkita.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 671
Niin kyse olikin väkivallan diggailusta tai väkivaltaa kannattavien ääriliikkeiden diggailusta.
Sotarikolliset ovat usein väkivaltaisia. Kyse oli siitä onko termi antifa ja sen pidempi muoto antifasisti kaapattu muutaman hörhön takia
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 149
Junnilalla on kyllä hyvin pokkaa: on tämänpäiväisessä kuvassa pesukarhusolmiossa. Amerikanenglannissahan sanan racoon lyhennettä voidaan pitää rasistisena terminä
Yksi asia, mikä tässä koko jupakassa on astetta vakavampaa on juuri sellainen tietynlainen ylimielisyys. Puolustellaan vitsailulla, ja yritetään selvitä muodollisella anteeksipyynnöllä, kuitenkin samaan aikaan sitten sanotaan ”keskustelua ei ole syytä jatkaa” ja ”en näe ongelmaa tässä”.
Vaikka oikeastihan tässä oltiin yllättävänkin lähellä hallituksen kaatumista - vain poissaolot pelastivat.

Tuo suhtautuminen on kyllä sellainen asia, mikä saa minut pitämään mahdollisena, ettei tämä jää tähän, vaan vielä lipsuu. Saas nähdä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 149
Sotarikolliset ovat usein väkivaltaisia. Kyse oli siitä onko termi antifa ja sen pidempi muoto antifasisti kaapattu muutaman hörhön takia
Suomessahan historia on sellainen, että alkuperäinen antifa oli täysin väkivallaton ja tavallaan vasemmistonuorten sivukonttori. Tai oikeastaan osa vanua, toimikin heidän toimistollaan Turussa.
Sitten myöhemmin radikaalimmat perusti Antifa Suomen, joka töhri ja tuhosi omaisuutta ja tappelikin fasistien kanssa. Kaikki ei kuitenkaan hyväksyneet tätä, mikä sitten hajotti porukkaa.
Nykyisin ei kumpaakaan antifaa vissiin enää ole. Tai näin muistaisin jonkun poliisikoulun opinnäytetyöstä lukeneeni.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 505
Itse vieroksun tuollaista tekopyhää asennetta ja kaikesta loukkaantumista ylitse kaiken.

Kaikesta pitää ja saa vitsailla vapaasti, esim. musta huumori toimii tilannekohtaisesti monesti todella hyvinkin mutta jälkikäteen tarkasteltuna sellainen saattaa vaikuttaa julmalta tai sopimattomalta yms. muuta jälkiviisastelua.
Ja toki sitten on ihan paskaa ja tyylitöntäkin vitsiä mutta suotakoon sellaisetkin tyhmemmille. Junnilan vitsailut näyttävät menevän tähän kategoriaan.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 374
Antifa käyttää väkivaltaa riippumatta mitä vastustavat. Itse tulen kaikkien kanssa roimeen, oli anti-fasisti tai fasisti.
Onko Li siis käynyt hakkaamassa ihmisiä, vai olisiko kyseessä se että hän kannattaa fasismin vastustamista?

Kiva että asutaan niin rauhallisessa maassa että pelonkohteet on puhdasta tietyn kuplan mielikuvitusta.
 
  • Tykkää
Reactions: PCB
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 190
Antifa on väkivaltainen ääriliike, turha heitä on puolustella.
Vuoden 2020 tilannekatsauksesta
"Anarkistinen ja antifasistinen radikaaliliikehdintä näyttäytyy Suomessa ensisijaisesti äärioikeistoa vastustavina mielenosoituksina, joissa yksittäiset henkilöt pyrkivät väkivaltaisiin yhteenottoihin äärioikeiston kanssa. Radikaalin äärivasemmistolaisen toimintaympäristön arvioidaan koostuvan muutamista kymmenistä henkilöistä. Suurimpiin mielenosoituksiinsa he saavat yleensä mukaan enimmillään pari sataa henkilöä."

Silti ei poista että kyse oli whataboutismista jolla yritetään ohjata keskustelu vasemmistoon kun suojellaan äärioikeistoa.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 095
Suomalainen kauppaministeri ihailee natsiaatetta.
- Whatabout antifa / BLM / Mao, Stalin ja Che Guevara?
Älä jauha paskaa.

”Haluan täydentää aikaisempia lausuntojani: toivottavasti kaikille on selvää, että tuomitsen holokaustin, antisemitismin ja kaikki antisemitistiset teot jyrkästi ja ehdottomasti”, hän kirjoitti."
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 211
Itsekin tykkää sairaasta ja epäkorrektista huumorista (koska kaikelle pitää saada nauraa), mutta en ikinä viljelisi sitä omalla nimelläni ihan vain sen takia, että joku päivä minustakin voi tulla ministeri tai muun korkean viran haltija. Tarinan opetus: jos on hinku päästellä juutalaisvitsejä, tee se ylilaudalla äläkä Facebookissa/Twitterissä.
Siihen, oliko Junnilan tapauksessa kyse vitsailusta vai todellisista sympatioista, en ota kantaa.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Älä jauha paskaa.

”Haluan täydentää aikaisempia lausuntojani: toivottavasti kaikille on selvää, että tuomitsen holokaustin, antisemitismin ja kaikki antisemitistiset teot jyrkästi ja ehdottomasti”, hän kirjoitti."
No nykyään hänen on esitettävä että katuu omia mielipiteitään koska haluaa pysyä ministerinä. Sama pätee muutenkin kaikkien persujen mielipiteisiin. Tuskin ne kaikki yhtäkkiä lakkaavat ajattelemasta alatyylisiä homo- ja neekerijuttuja päästessään edustamaan kansaa valtuustoihin ja eduskuntaan. Kyllä ne lakkaavat vain puhumasta siitä julkisesti ääneen eli ryhtyvät poliittisesti korrekteiksi.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 374
En tiedä onko käynyt, antifan tarra hänellä on, nehän ne hakkailee.
Tarra? Ok, nyt ei varmaan uskalla enää mennä ovesta ulos.

Mites kun tuntuu aika suuri osa suomalaisista kannattavan sitä että fasismia ei katsota hyvällä, jopa niin että jos joku ministeri on aiemmin vähän vihjaillut siihen suuntaan niin valtiovalta äänestelee jo että tuleeko potkut. Eikö kaikki Junnilaa vastaan äänestäneet lasketa olevan antifaa ja sillä perusteella ilmeisesti sitten tosi väkivaltaista porukkaa?

Tai jos heräisi tosimaailmaan ja ymmärtäisi että antifa on lähinnä termi joka koskee suurta ihmisjoukkoa, jotka vastustaa fasismia. Sen sijaan mitä yhden kuplan satusedät yrittää selittää heille sopivaksi vaihtoehtotodellisuudeksi.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 671
No nykyään hänen on esitettävä että katuu omia mielipiteitään koska haluaa pysyä ministerinä. Sama pätee muutenkin kaikkien persujen mielipiteisiin. Tuskin ne kaikki yhtäkkiä lakkaavat ajattelemasta alatyylisiä homo- ja neekerijuttuja päästessään edustamaan kansaa valtuustoihin ja eduskuntaan. Kyllä ne lakkaavat vain puhumasta siitä julkisesti ääneen eli ryhtyvät poliittisesti korrekteiksi.
ei ole poissuljettua ettei poliitikko ajattele yhtään sillä tavalla kuin puhuu vaan laskee että koirapillillä saa ne äänet joita muut eivät kosiskele
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
2 008
Tarra? Ok, nyt ei varmaan uskalla enää mennä ovesta ulos.

Mites kun tuntuu aika suuri osa suomalaisista kannattavan sitä että fasismia ei katsota hyvällä, jopa niin että jos joku ministeri on aiemmin vähän vihjaillut siihen suuntaan niin valtiovalta äänestelee jo että tuleeko potkut. Eikö kaikki Junnilaa vastaan äänestäneet lasketa olevan antifaa ja sillä perusteella ilmeisesti sitten tosi väkivaltaista porukkaa?

Tai jos heräisi tosimaailmaan ja ymmärtäisi että antifa on lähinnä termi joka koskee suurta ihmisjoukkoa, jotka vastustaa fasismia. Sen sijaan mitä yhden kuplan satusedät yrittää selittää heille sopivaksi vaihtoehtotodellisuudeksi.
Joista osa käyttää väkivaltaa, kuten antifa-tunnuksia käyttävä porukka.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 149
Persut äärioikeistoa? Anna mun nauraa.
Ehkäpä tarkoitti Junnilaa henk.koht., siitä jää nyt ansaitusti vähän kysymysmerkki ilmaan.
Persut puolueena on kuitenkin ennemmin laitaoikeistoa (far right) kuin radikaali (radical right) tai äärioikeistoa (extreme right). Vaikka tahra jää jälleen kerran heillekin. Naapurissa Ruotsissa Jimmie Åkessonilla voisikin olla Purralle tipsi siihen, miten toimia näissä tilanteissa, siellä on oltu johdonmukaisia.
 

Rullis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 610
Natsijutut on vaa hyvää läppää ja puhuttaisko nyt mieluummin marinin huumeista, Li:n tarroista, äärioikeiston määritelmästä, sosialismista tai vaikka työttömistä ja kovasta veroasteesta?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
245 842
Viestejä
4 290 797
Jäsenet
71 739
Uusin jäsen
alkesia

Hinta.fi

Ylös Bottom