Kotimaan politiikka

[Paapaa]

Aivan typerää alkaa parantamaan suurella rahalla Suomen kuudenneksi eniten liikennöityä rataosuuttta kun enemmän liikennöidyillä olisi myös tarvetta investoinneille.

No et sä mun mielestä voi tehdä tuollaista johtopäätöstä raideliikenteen käyttömäärien perusteella. Se ajatus lienee, että nopeampi raideyhteys lisäisi sitä käyttöä tuntuvasti. Eli, tulisi lisää matkustusta Turun ja Helsingin välillä ja toisaalta liikenne siirtyisi maanteiltä raiteille.

En siis osaa ottaa kantaa siihen, että onko tuo raidehanke rahan arvoinen, mutta mielestäni sitä ei voi pätellä vain katsomalla nykyistä raideliikennettä. Iso kävijämäärä voi myös olla indikaatio, että yhteys on jo hyvä.

 

[KeljuK]

Aivan typerää alkaa parantamaan suurella rahalla Suomen kuudenneksi eniten liikennöityä rataosuuttta kun enemmän liikennöidyillä olisi myös tarvetta investoinneille.

Paljonkohan on kokonaismatkustusmäärä Hki-Tku, eli jota tällähetkellä liikennöidään busseilla ja henkilöautoilla, ja mikä on elinkeinoelämän näkemys siihen paljonko tosta on hyötyä, eli potentiaalinen kasvu kaupunkien välillä. Lisäksi on kait tossa reitin varrella myös Salo ja Vihti sekä Espoo hyötyjinä.

 

[Namel]

Paljonkohan on kokonaismatkustusmäärä Hki-Tku, eli jota tällähetkellä liikennöidään busseilla ja henkilöautoilla, ja mikä on elinkeinoelämän näkemys siihen paljonko tosta on hyötyä, eli potentiaalinen kasvu kaupunkien välillä. Lisäksi on kait tossa reitin varrella myös Salo ja Vihti sekä Espoo hyötyjinä.

Pysähtyykö tunnin juna edes Salossa, Vihdissä tai Espoossa? Välikunnat helposti vain kärsivät kun aikaisemmin useampi juna pysähtyi ja uudet nopeat junat vain ajavat ohi pysähtymättä. Lisäksi nopeiden junien väliin on vaikea sovittaa niitä vanhoja hitaita junia kun rata ei ole neliraiteinen. Näinä kävi ainakin pääradalla IC yms junien kanssa. Junat eivät enää pysähtyneet pikkupaikoissa ja niissä asuvien täytyi siirtyä auton käyttöön.

 

[Jan11]

Kun katsoo matkustajamääriä ennen koronaa 2019 on aika selvää mitä rataa kannattaa kehittää.

https://tieto.traficom.fi/sites/default/files/styles/media_image_lg/public/media/images/LST_LiikRataV_1_S_2021.PNG.jpg

Selvästi eniten liikennettä oli Helsinki-Tampere välillä.

Kakkosena matkustajamäärissä oli Tampere-Seinäjoki. Miksi kukaan ei edes puhu toiseksi eniten matkustaja kuljettavan rataosuuden parantamisesta?

Kolmosena on sitten Helsinki-Kouvola. Tälläkin välillä oli yllättävän paljon matkustajia. Liki tuplasti enemmän kiin Helsinki-Turku välillä.

Neljäntenä tulee Seinäjoki-Kokkola väli.

Viidentenä oli Kouvola-Lappeenranta.

Ja sitten kuudentena oli Helsinki-Turku.

Aivan typerää alkaa parantamaan suurella rahalla Suomen kuudenneksi eniten liikennöityä rataosuuttta kun enemmän liikennöidyillä olisi myös tarvetta investoinneille. Pääradan parantamisen pitäisi olla se itsestään selvä kohde. Helsinki-Tampere väli neliraiteiseksi että voidaan liikennöidä samaan aikaan hitaita junia jotka keräävät matkustajia väliltä ja nopeita junia Helsinki-Tampere. Tämä lisäisi epäsuorasti myös Tampereelta pohjoiseen menevien junien suosiota kun monet näiden matkustajista kuitenkin kulkevat Helsinkiin asti.

Helsinki - (Hämeenlinna) - Tampere on aivan orgaanisestikin kehittymässä seuraavan kymmenen-viidentoista vuoden kuluessa yhdeksi työssäkäyntialueeksi.
Turun tunnin junan idea on tehdä Helsinki - Turku - Tampere -kolmio boostaamaan Suomen talouskehitystä.
Toki PM Orpo tietenkin myös vetää kotiin päin. Mutta niinhän jokainen PM-puolue ja PM jossain määrin tekee.

 

[ExtraEvil6666]

Hoitoalan ja varhaiskasvatusalan työntekijät erityisesti kärsivät tuosta päivän omavastuusta, siellä kun taudit väistämättä jylläävät epidemia-aikoina. Molemmilla aloilla on myös valtava työvoimapula, joka varmasti hellittää näiden hienojen linjausten vuoksi. Itse flunssassa jatkossa etätöissä, työteho kyllä kärsii, mutta eipähän palkka pienene.

Sitä en nyt itse ymmärrä, että hallitus haluaa ihmisten ottavan helpommin vastaan työtä, mutta samalla poistavat suojaosat, jotka ovat tehneet mahdolliseksi ottaa vastaan pienempiäkin hommia. Mitäs järkeä tässä nyt on.

 

[vermont]

Täällä oli aiemmin puhetta äitiyspakkauksen mukana tulevasta 300e osakesäästötilipotista. Jos/kun tuota on hankala käsitellä eri tavoin kuin mitä tahansa lasten varallisuutta, niin tuohan vähentää toimeentulotukea saavien rahapottia lasten perusosan verran. Sitten kun saataisiin vielä vanhempien näpit irti lastensa säästötilistä niin valtion näkökulmasta säästöt ovat huikeat.

 

[Namel]

Helsinki - (Hämeenlinna) - Tampere on aivan orgaanisestikin kehittymässä seuraavan kymmenen-viidentoista vuoden kuluessa yhdeksi työssäkäyntialueeksi.
Turun tunnin junan idea on tehdä Helsinki - Turku - Tampere -kolmio boostaamaan Suomen talouskehitystä.
Toki PM Orpo tietenkin myös vetää kotiin päin. Mutta niinhän jokainen PM-puolue ja PM jossain määrin tekee.

Eikö juuri Helsinki-Tamepre rataan sitten kannattaisi sijoittaa ja paljon? Neliraiteisuus auttaisi myös kaikkia välikuntia kun niistäkin voisi juna pysähtyä. Välillä on jo paljon liikennettä ja hyvä yhteys siirtäisi autoliikennettä junaan. Lisäksi Helsinki-Tampere väli palvelee koko Länsi- ja Pohjois-Suomea.

Turku-Helsinki väli on aika typerä kehittää kun rata on vain umpikuja Turkuun. Matkustajia ei välille juuri tule mistään muualta. Nykyaikana ei tunnin juna mitään talouskehitystä aja vaan sillä vain vähennetään autoilua ja tarvetta investoida autoiluinfraan.

 

[draco76]

Ei toimi kuvan jako arvoliberalismin kanssakaan. Voisi valita kysymykset sen tärkeistä arvoista kuten vaikka se sananvapaus ja muut mistä "edistykselliset" ei tykkää ja yhtäkkiä ne olisikin niitä konservatiiveja.

Onkohan sellaisia jotka ei kannata sananvapautta? Vihapuhe ja kunnianloukkaukset erikseen.

Edit: tässä yksi käytännön esimerkki

Sinimustan liikkeen puheenjohtaja Tuukka Kurulle tuomio juutalaisvastaisesta kirjoituksesta

Oikeuden mukaan Kuru solvasi juutalaisia Twitterissä vuonna 2020. Kuru kiisti syyllistyneensä rikokseen.

www.is.fi

"Oikeuden mukaan Kuru julkaisi lokakuussa 2020 pikaviestipalvelu Twitterissä twiitin, jossa hän panetteli ja solvasi juutalaisia heidän uskontonsa vuoksi. Kuru julkaisi Twitterissä poikien ympärileikkauksen kieltämistä ja kriminalisointia koskevan keskustelun yhteydessä viestin, jossa hän kirjoitti, että ”juutalaisuuden kriminalisointi kuulostaa itse asiassa aika hyvältä”."

 

[KeljuK]

Pysähtyykö tunnin juna edes Salossa, Vihdissä tai Espoossa?

Eikait sillä ole merkitystä pysähtyykö se nopein juna, vaan sillä että kun siinä on se rata valmiina, niin siihen on helppo sovittaa myös sellaiset junat jotka pysähtyvät muillakin asemilla. Ja ei, en ole asiaa sen enempää tutkinut, mutta aika hitosti siinä linjatulla reitillä asuu ihmisiä.

Tällähetkellä Helsingistä Turkuun ajaa n. 2h ja junalla menee melkein kolme. Ei toi nyt ihan järkevältä vaikuta.

 

[Joku_242]

Kun katsoo matkustajamääriä ennen koronaa 2019 on aika selvää mitä rataa kannattaa kehittää.

https://tieto.traficom.fi/sites/default/files/styles/media_image_lg/public/media/images/LST_LiikRataV_1_S_2021.PNG.jpg

Selvästi eniten liikennettä oli Helsinki-Tampere välillä.

Kakkosena matkustajamäärissä oli Tampere-Seinäjoki. Miksi kukaan ei edes puhu toiseksi eniten matkustaja kuljettavan rataosuuden parantamisesta?

Kolmosena on sitten Helsinki-Kouvola. Tälläkin välillä oli yllättävän paljon matkustajia. Liki tuplasti enemmän kiin Helsinki-Turku välillä.

Neljäntenä tulee Seinäjoki-Kokkola väli.

Viidentenä oli Kouvola-Lappeenranta.

Ja sitten kuudentena oli Helsinki-Turku.

Aivan typerää alkaa parantamaan suurella rahalla Suomen kuudenneksi eniten liikennöityä rataosuuttta kun enemmän liikennöidyillä olisi myös tarvetta investoinneille. Pääradan parantamisen pitäisi olla se itsestään selvä kohde. Helsinki-Tampere väli neliraiteiseksi että voidaan liikennöidä samaan aikaan hitaita junia jotka keräävät matkustajia väliltä ja nopeita junia Helsinki-Tampere. Tämä lisäisi epäsuorasti myös Tampereelta pohjoiseen menevien junien suosiota kun monet näiden matkustajista kuitenkin kulkevat Helsinkiin asti.

Tampere-Seinäjoki rata on vain yksiraiteinen, joten siihen taitaisi olla kaikista helpointa ja kiireellisintä saada parannusta.

 

[brainsurgery]

Turku-Helsinki väli on aika typerä kehittää kun rata on vain umpikuja Turkuun. Matkustajia ei välille juuri tule mistään muualta. Nykyaikana ei tunnin juna mitään talouskehitystä aja vaan sillä vain vähennetään autoilua ja tarvetta investoida autoiluinfraan.

Mihinkähän aikaan tässä päästäisiin, jos rata laitettaisiin siihen kuntoon, että siinä voi ajella 200km/h ja muutenkin tehtäisiin pieniä optimointeja. Nyt matkan kesto Kupittaalta on 1h52min.

 

[draco76]

Pysähtyykö tunnin juna edes Salossa, Vihdissä tai Espoossa? Välikunnat helposti vain kärsivät kun aikaisemmin useampi juna pysähtyi ja uudet nopeat junat vain ajavat ohi pysähtymättä. Lisäksi nopeiden junien väliin on vaikea sovittaa niitä vanhoja hitaita junia kun rata ei ole neliraiteinen. Näinä kävi ainakin pääradalla IC yms junien kanssa. Junat eivät enää pysähtyneet pikkupaikoissa ja niissä asuvien täytyi siirtyä auton käyttöön.

"Asemat: Hista, Veikkola, Nummela, Lempola. Asemavaraukset: Espoon Myntinmäki, Vihdin Huhmari, Salon Lahnajärvi, Salon Suomusjärvi ja Salon Muurla."

Suunnittelu - Länsirata

www.tunninjuna.fi

Asemien lähellä kiinteistöjen arvo tulenee nousemaan.

 

[Namel]

Eikait sillä ole merkitystä pysähtyykö se nopein juna, vaan sillä että kun siinä on se rata valmiina, niin siihen on helppo sovittaa myös sellaiset junat jotka pysähtyvät muillakin asemilla.

Päinvastoin. Kun radalla kulkee nopeita junia on siihen paljon vaikeampi sovittaa junia jotka pysähtyvät paljon. Kun radalla on vain yksi raide suuntaansa on ohituspaikkoja rajallisesti ja välin tunnissa paahtava juna rajoittaa huomattavasti milloin hitaampia junia voidaan ajaa.

 

[amblik]

Ei toimi kuvan jako arvoliberalismin kanssakaan. Voisi valita kysymykset sen tärkeistä arvoista kuten vaikka se sananvapaus ja muut mistä "edistykselliset" ei tykkää ja yhtäkkiä ne olisikin niitä konservatiiveja.


Heh, ei taida yksikään tutuista hoitsuistani olla välttynyt flunssaisena työskentelyltä, koronakaan ei haitannut kun ei saaneet tekijöitä mistään.

Eipä ne konservatiivit oikeasti pidä sananvapautta mitenkään yksiselitteisesti tärkeänä arvonaan vaan ne kannat kovasti vaihtelee kontekstista riippuen. Toki sitten se isompi asia on ettei tämä ole niin täsmällistä täydellistä luokittelua etteikö aina löytyisi jotain mihin takertua, mutta yleisellä tasolla voi silti olla hyödyllinen vaikkei nyt täydellisesti jokaista rajatapausta kattaisikaan.

 

[draco76]

Eipä ne konservatiivit oikeasti pidä sananvapautta mitenkään yksiselitteisesti tärkeänä arvonaan vaan ne kannat kovasti vaihtelee kontekstista riippuen. Toki sitten se isompi asia on ettei tämä ole niin täsmällistä täydellistä luokittelua etteikö aina löytyisi jotain mihin takertua, mutta yleisellä tasolla voi silti olla hyödyllinen vaikkei nyt täydellisesti jokaista rajatapausta kattaisikaan.

Ovatko he missään muussa arvoliberaaleja paitsi siinä että pitäisi saada suoltaa vihapuhetta?

Tuohonhan kuuluu sukupuolineutraalius, sukupuolen valinta yms.

 

[KeljuK]

Päinvastoin. Kun radalla kulkee nopeita junia on siihen paljon vaikeampi sovittaa junia jotka pysähtyvät paljon. Kun radalla on vain yksi raide suuntaansa on ohituspaikkoja rajallisesti ja välin tunnissa paahtava juna rajoittaa huomattavasti milloin hitaampia junia voidaan ajaa.

No ei se "tunnin" juna nyt nonstoppina siinä tule menemään.

Espoon ja Salon välille suunnitellaan täysin uusi rata. Suunnittelusta valmistuu kaksiraiteinen sekaliikenteen rata, jossa henkilöliikenteen junanopeus on 240 km/h. Ratageometria suunnitellaan mahdollistamaan myös 300 km/h kulkevat junat.

Salo-Kupittaa välille näköjään on suunnitteilla lisäraide.

Suunnittelu - Länsirata

www.tunninjuna.fi

Mutta kuten sanoin, luulen että joku mua fiksumpi on noi asiat miettinyt.

 

[Jan11]

Eikö juuri Helsinki-Tamepre rataan sitten kannattaisi sijoittaa ja paljon? Neliraiteisuus auttaisi myös kaikkia välikuntia kun niistäkin voisi juna pysähtyä. Välillä on jo paljon liikennettä ja hyvä yhteys siirtäisi autoliikennettä junaan. Lisäksi Helsinki-Tampere väli palvelee koko Länsi- ja Pohjois-Suomea.

Ei, koska se työssäkäyntialuekehitys on tapahtumassa orgaanisesti ihan ilman sitä oikaisevaa Suomiratahankettakin.
Mutta varmasti tässä nyt myös vedettiin kotiinpäin. Se on politiikkaa se.

Toki ideaalitapauksessa kaikki ratahankkeet olisi saaneet jatkoa.
Lienee kuitenkin selvää, että ne yksinkertaisesti kilpailivat toisiaan vastaan. Ja kun suunnittelussa pisimmälle edennyt Tunnin juna ehtii nyt vielä viimeiselle Verkkojen Eurooppa -rahoituskierrokselle hakemaan EU-tukea (käsittääkseni muut ei ole riittävän pitkällä, saa korjata jos jollain on parempaa tietoa), niin varmaan asia oli helppo myydä muille puolueille.

 

[King Im Jo]

Ovatko he missään muussa arvoliberaaleja paitsi siinä että pitäisi saada suoltaa vihapuhetta?

Tuohonhan kuuluu sukupuolineutraalius, sukupuolen valinta yms.

Sinun mielestä kuuluu. Kuuluuko muiden mielestä?

 

[Iså]

Onko tässä sairauslomakarenssissa oikeasti järkeä? Ne jotka eivät rahapulassa voi jäädä kotiin tunkevat töihin väkisin flunssassa ja sairastuttavat muut, teho kärsii kaikilla. Etätyöläiset ovat sitten tehokkaasti "töissä" vaikka eivät ehkä teekkään mitään. Tuntuu että tässä taas annetaan keppiä kaikille työläisille sen takia että 5% työläisistä käyttää väärin sairauslomapoissaoloja.

 

[draco76]

Sinun mielestä kuuluu. Kuuluuko muiden mielestä?

Totta kai kuuluu. Ei tuo ole mielipideasia. Voit olla olematta liberaali mutta turha väittää liberaaliksi sellaista mitä ei ole.

 

[King Im Jo]

Totta kai kuuluu. Ei tuo ole mielipideasia. Voit olla olematta liberaali mutta turha väittää liberaaliksi sellaista mitä ei ole.

Mikä on sinun määritelmä liberaalille?
Ja onko liberaalille muita määritelmiä kuin se sinun määritelmä?

 

[draco76]

Mikä on sinun määritelmä liberaalille?
Ja onko liberaalille muita määritelmiä kuin se sinun määritelmä?

Laitoin sen aiemmin
"Arvoliberalismi tarkoittaa liberalismin ei-taloudellisia puolia. Niihin kuuluvat muun muassa ihmisoikeudet: sananvapaus, uskonnonvapaus, yhdistymisvapaus, yleensäkin ihmisten oikeus päättää itse omista ei-taloudellisista asioistaan." Ja lisäsin ettei vahingoita muita.

 

[amblik]

Missä kannat vaihtelee? Vai onko tämä taas näitä "Ylen budjestista leikkaaminen on sananvapauden rajoittamista!"?

Älä laita sanoja suuhuni kiitos, se on sääntöjen vastaista.

Onhan noita esimerkkejä, mitä nyt heti tulee mieleen niin sananvapauden vahvimmat puolustajat eivät varmaan olisi yrittäneet estää dokumenttielokuvan esittämistä. Rapakon takana yritettävistä ja täälläkin kovasti puolustetuista tapauksista sitten että eivät yrittäisi poistaa kirjastoista tuhansia kirjoja, olisi esittäneet yksityisille yrityksille tiukennuksia vastuihin siitä mitä näiden alustoilla sanotaan (tähän tähtäävät lainsäädäntöhankkeet on tosin tainnut pitkälti konservatiiveilta nyt unohtua joidenkin yritysten omistajavaihdosten myötä) jne.

 

[King Im Jo]

Laitoin sen aiemmin
"Arvoliberalismi tarkoittaa liberalismin ei-taloudellisia puolia. Niihin kuuluvat muun muassa ihmisoikeudet: sananvapaus, uskonnonvapaus, yhdistymisvapaus, yleensäkin ihmisten oikeus päättää itse omista ei-taloudellisista asioistaan." Ja lisäsin ettei vahingoita muita.

Jeps. Eli kysyttäessä annoit arvoliberalismin sinun määritelmäksi liberaalille?
Lisänä ettei vahingoita muita.
Onko se sinun määritelmä liberaalille?

 

[draco76]

Suomalaisilla nousi erityisesti yksi huoli hallitusohjelmasta – ”Eivät he mieti, mitä meille tapahtuu”

Tuleva sosiaali- ja terveysministeri arvelee, ettei lääkkeiden veronkorotus näy loppuhinnassa ”kovin paljon”.

www.is.fi

Jääkö mummoilla nyt lääkkeiden alv-korotuksen myötä isompi osa lääkkeistä ottamatta?
"Pienituloiseksi eläkeläiseksi itseään kuvaavalla naisella on käytössään muun muassa diabetes-, verenpaine- ja kolesterolilääkkeitä. Yhteensä tarvittavia lääkkeitä on seitsemästä kahdeksaan. Joinain kuukausina osasta on tingittävä."
Reseptilääkkeissä on onneksi katto mutta kaikki lääkkeet eivät taida kuulua siihen. Lisäksi jopa tuo summa voi olla liikaa.

 

[ExtraEvil6666]

Onko tässä sairauslomakarenssissa oikeasti järkeä? Ne jotka eivät rahapulassa voi jäädä kotiin tunkevat töihin väkisin flunssassa ja sairastuttavat muut, teho kärsii kaikilla. Etätyöläiset ovat sitten tehokkaasti "töissä" vaikka eivät ehkä teekkään mitään. Tuntuu että tässä taas annetaan keppiä kaikille työläisille sen takia että 5% työläisistä käyttää väärin sairauslomapoissaoloja.

Enitenhän se iskee pienituloisiin työntekijöihin, joilla on paikallaolovelvoite. Niinkuin hallituksen muutkin leikkaukset.

Ei ole selvästi hirveästi pohdittu, millaisia kumulatiivisia vaikutuksia hallituksen linjauksilla on erityisesti osa-aikaisiin perheellisiin työntekijöihin. Suojaosat poistetaan, työttömyysturvan lapsikorotukset poistetaan, asumistukea leikataan ja samalla sairaslomista (joita lapsiperheissä tulee enemmän) tulee osaksi omavastuullisia.

Ja sitten jotenkin tällä vissiin kannustetaan ihmisiä hankkimaan lisää lapsia...

 

[draco76]

Jeps. Eli kysyttäessä annoit arvoliberalismin sinun määritelmäksi liberaalille?
Lisänä ettei vahingoita muita.
Onko se sinun määritelmä liberaalille?

Puhuin arvoliberaalista, talousliberaali on oma asiansa. Lyhensin sitä kun aiemmin olin monesti maininnut sen pitkässä muodossa. Jos otetaan koko liberalismi niin silloinkin RKP on persuja liberaalimpi. Liberaalipuolue olisi kaikkein liberaalein mutta keskustelu koski RKP vs PS.

 

[brainsurgery]

Puhuin arvoliberaalista, talousliberaali on oma asiansa. Lyhensin sitä kun aiemmin olin monesti maininnut sen pitkässä muodossa. Jos otetaan koko liberalismi niin silloinkin RKP on persuja liberaalimpi. Liberaalipuolue olisi kaikkein liberaalein mutta keskustelu koski RKP vs PS.

Itselle ei ole koskaan selvinnyt miten suuren enemmistön pakottaminen opiskelemaan vielä toistakin marginaalikieltä oman äidinkielensä lisäksi jonkun hyödyllisemmän kielen sijaan olisi liberaalia.

Toki varmaan kokonaisuus huomioon ottaen RKP on liberaalimpi kuin PS mutta muutoin ihan järjetön vertailu.

 

[ExtraEvil6666]

Tupla.

 

[draco76]

Itselle ei ole koskaan selvinnyt miten suuren enemmistön pakottaminen opiskelemaan vielä toistakin marginaalikieltä oman äidinkielensä lisäksi jonkun hyödyllisemmän kielen sijaan olisi liberaalia.

Toki varmaan kokonaisuus huomioon ottaen RKP on liberaalimpi kuin PS mutta muutoin ihan järjetön vertailu.

Kokonaisuudesta tässä oli kyse. Täydessä liberalismissa ei olisi oppivelvollisuutta ollenkaan.

 

[Naamapalmu]

Suomalaisilla nousi erityisesti yksi huoli hallitusohjelmasta – ”Eivät he mieti, mitä meille tapahtuu”

Tuleva sosiaali- ja terveysministeri arvelee, ettei lääkkeiden veronkorotus näy loppuhinnassa ”kovin paljon”.

www.is.fi

Jääkö mummoilla nyt lääkkeiden alv-korotuksen myötä isompi osa lääkkeistä ottamatta?
"Pienituloiseksi eläkeläiseksi itseään kuvaavalla naisella on käytössään muun muassa diabetes-, verenpaine- ja kolesterolilääkkeitä. Yhteensä tarvittavia lääkkeitä on seitsemästä kahdeksaan. Joinain kuukausina osasta on tingittävä."
Reseptilääkkeissä on onneksi katto mutta kaikki lääkkeet eivät taida kuulua siihen. Lisäksi jopa tuo summa voi olla liikaa.

10 vuotta takaperin läähekatto taisi olla 700€, 2019 se oli 570€ ja noussut siitä johonkin 600€, että eipä se mummun lääkkeiden saamisesta ole kukaan eduskuntapuolue ollut enempää tai vähempää kiinnostunut, vaikka on ollut ns. parempiakin aikoja vrt nykyhetkeen.

 

[draco76]

10 vuotta takaperin läähekatto taisi olla 700€, 2019 se oli 570€ ja noussut siitä johonkin 600€, että eipä se mummun lääkkeiden saamisesta ole kukaan eduskuntapuolue ollut enempää tai vähempää kiinnostunut, vaikka on ollut ns. parempiakin aikoja vrt nykyhetkeen.

Mutta tämä hallitus päätti nostaa lääkkeiden verotusta joka iskee juuri köyhempiin.

 

[Jan11]

10 vuotta takaperin läähekatto taisi olla 700€, 2019 se oli 570€ ja noussut siitä johonkin 600€, että eipä se mummun lääkkeiden saamisesta ole kukaan eduskuntapuolue ollut enempää tai vähempää kiinnostunut.

592€ on nykyinen.

Tuossa välissä eli Sipilän hallituksen aikana tuli myös se ikävin kiristys, 50 euron alkuomavastuu kaikille. Tämähän koskee kaikkia. Vuotuinen lääkekatto taas ylittyy verrattain harvalla ihmiseltä.

Mutta. On se vaan tältä hallitukselta todella outo arvovalinta nostaa lääkkeiden Alvia ja samaan aikaan alentaa olutveroa.
No. Ainakin Panimoliitto saa siinä vastinetta vaaliavustuksilleen ja lobbauspanostuksilleen.

 

[draco76]

Eikö tuossa tilassa pitäisi saada perustoimeentulotukea lisäksi?

Sehän riippuu muusta tilanteesta. Siihenkin tämä hallitus tosin aikoo laittaa kiristyksiä.

 

[King Im Jo]

Sehän riippuu muusta tilanteesta. Siihenkin tämä hallitus tosin aikoo laittaa kiristyksiä.

Eikö se ole vaan hyvä asia?
Jos ei ole tarvetta tukeen, niin jätetään antamatta.

 

[pollux]

Aika ajoin kuulee näitä "ei ole varaa kaikkiin lääkkeisiin, joskus pakko jättää sairauteen kela-korvattava lääke ostamatta byhyy" vuodatuksia. Ikinä ei kysellä tarkentavaa kysymystä "oletko hakenut/saatko toimeentulotukea". Minä väitän, että Suomessa ei tarvitse vähävaraisuuden takia ikinä jäädä sairauden hoitamiseen tarkoitettuja lääkkeitä ostamatta. Sen sijaan väitän, että lähtökohtaisesti nämä henkilöt eivät ole tukea hakeneet joko tietämättömyydestä tai ylpeydestä johtuen.

Jos lääkkeisiin ei ole varaa, ne saa korvattua 100% toimeentulotuella. Jos ei saa toimeentulotukea hakemuksesta huolimatta, niin silloin on syytä tarkastella rahankäyttöänsä siten, että ne lääkkeet saa ostettua - koska silloin se oikeasti on mahdollista.

 

[Naamapalmu]

Aika ajoin kuulee näitä "ei ole varaa kaikkiin lääkkeisiin, joskus pakko jättää sairauteen kela-korvattava lääke ostamatta byhyy" vuodatuksia. Ikinä ei kysellä tarkentavaa kysymystä "oletko hakenut/saatko toimeentulotukea". Minä väitän, että Suomessa ei tarvitse vähävaraisuuden takia ikinä jäädä sairauden hoitamiseen tarkoitettuja lääkkeitä ostamatta. Sen sijaan väitän, että lähtökohtaisesti nämä henkilöt eivät ole tukea hakeneet joko tietämättömyydestä tai ylpeydestä johtuen.

Jos lääkkeisiin ei ole varaa, ne saa korvattua 100% toimeentulotuella. Jos ei saa toimeentulotukea hakemuksesta huolimatta, niin silloin on syytä tarkastella rahankäyttöänsä siten, että ne lääkkeet saa ostettua - koska silloin se oikeasti on mahdollista.

Ja sitten on vielä kirkon diakoniatoimistot, joista voi saada apua erilaisiin tilanteisiin, tuskin ne mitään satoja tai tuhansia euroja jakaa hepposin perustein käteen, mutta tuskin nyt jättävät tyhjin käsinkään. (maksusitoumus ruokaan tms)

 

[Jan11]

Aika ajoin kuulee näitä "ei ole varaa kaikkiin lääkkeisiin, joskus pakko jättää sairauteen kela-korvattava lääke ostamatta byhyy" vuodatuksia. Ikinä ei kysellä tarkentavaa kysymystä "oletko hakenut/saatko toimenntulotukea". Minä väitän, että Suomessa ei tarvitse vähävaraisuuden takia ikinä jäädä sairauden hoitamiseen tarkoitettuja lääkkeitä ostamatta. Sen sijaan väitän, että lähtökohtaisesti nämä henkilöt eivät ole tukea hakeneet joko tietämättömyydestä tai ylpeydestä johtuen.

Jos lääkkeisiin ei ole varaa, ne saa korvattua 100% toimeentulotuella. Jos ei saa toimeentulotukea hakemuksesta huolimatta, niin silloin on syytä tarkastella rahankäyttöänsä siten, että ne lääkkeet saa ostettua - koska silloin se oikeasti on mahdollista.

Siinä mielessä olet oikeassa, että tuon Sipilän hallituksen implementoiman alkuomavastuun jälkeen Kela on raportoinut perustoimeentulotukipäätösten lisääntyneen vuoden kahden ensimmäisen kuukauden aikana. Ts. on henkilöitä, usein pieneläkeläisiä, jotka joutuvat hakemaan perustoimeentulotukea vain ensimmäisen ostokuukautena.
Kokonaisuutena Kelan toimeentulotukimenoista n. 5% kohdistuu lääkkeisiin.

 

[brainsurgery]

Tätä tämä nyt tulee olemaan jatkossakin.

Ei nyt hirveästi käy sääliksi suurten ikäluokkien eläkeläiset, jotka ovat veivanneet oman työuransa pienillä eläkemaksuilla ja alhaisella eläkeiällä superkarttumineen ja nyt sitten pitäisi nykyisten töissä käyvin maksella heille kalliit lääkkeet alusta loppuun.

Ei ole enää jatkossa helppoa ns. nettosaajilla kun tukia leikataan. Rahaa ei vain yksinkertaisesti ole eikä töissä käyviä voi oikein laittaa maksamaan kaikkea mahdollista. Näitä käy ehkä enemmän sääliksi etenkin, jos halua yrittää on mutta ei vain onnistu. Elämänhallintansa menettäneille en oikein tiedä mitä pitäisi tehdä. Ei taida tietää oikein kukaan muukaan.

 

[ExtraEvil6666]

Hallitusohjelma:

Se jää sitten nähtäväksi mitä ne toteuttavat.

Niin. Ensin poistetaan suojaosat, sitten ehkä kehitellään jotakin uutta. Ehkä.

 

[godzilla43]

Kaikille leikkauksille jne. kansalaisilta on aina jyrkkä ei paitsi sille joka iskee siihen naapuriin jolla tuntuu menevän liian hyvin

Hallitusohjelma | Naapureiden hienot autot ihmetyttävät kaupungin vuokra-asukkaita Helsingissä

Tuore hallitus aikoo palauttaa tulorajat yhteiskunnan tukemiin vuokra-asuntoihin. HS kysyi kaupungin vuokra-asunnoissa asuvilta, mitä mieltä he ovat asiasta.

www.hs.fi

 

[Walla]

592€ on nykyinen.

Tuossa välissä eli Sipilän hallituksen aikana tuli myös se ikävin kiristys, 50 euron alkuomavastuu kaikille. Tämähän koskee kaikkia. Vuotuinen lääkekatto taas ylittyy verrattain harvalla ihmiseltä.

Mutta. On se vaan tältä hallitukselta todella outo arvovalinta nostaa lääkkeiden Alvia ja samaan aikaan alentaa olutveroa.
No. Ainakin Panimoliitto saa siinä vastinetta vaaliavustuksilleen ja lobbauspanostuksilleen.

Minusta tuo on suhteetonta itkeä lääkkeiden hinnan noususta köyhien ja sairaiden kurittajana, kun tuo katto tarkoittaa kuitenkin , että puhutaan maksimissaankin vitosesta kuussa.

Oluen suhteen motiivi lienee lähinnä maksimoida verotulot pitämällä ne Suomessa. Suomen kritisointi oluen liian kevyestä verotuksesta menee jo kummalliseksi.

 

[brainsurgery]

Kyllähän tässä on varaa nostaa vielä vaikka kuinka

"Verovapaassa" Virossa näyttää olevan EU-alueen neljänneksi korkein alkoholivero oluessa.

 

[Jan11]

Minusta tuo on suhteetonta itkeä lääkkeiden hinnan noususta köyhien ja sairaiden kurittajana, kun tuo katto tarkoittaa kuitenkin , että puhutaan maksimissaankin vitosesta kuussa.

Noin siellä säätytalolla neuvotteluissa varmaan juurikin ajateltiin osaamatta asettua sen heikommin toimeentulevan väestönosan asemaan.
Vitonen kuussakin on ihan eri asia ihmiselle, jonka nettotulot on joitain satasia kuukaudessa, kuin mitä se on ihmiselle, jonka nettotulot on joitain tuhansia kuukaudessa.

Oluen suhteen motiivi lienee lähinnä maksimoida verotulot pitämällä ne Suomessa. Suomen kritisointi oluen liian kevyestä verotuksesta menee jo kummalliseksi.

Tuskinpa vaan, kun ovat itsekin arvioineet sille negatiivisen verokertymävaikutuksen.

 

[Namel]

Noin siellä säätytalolla neuvotteluissa varmaan juurikin ajateltiin osaamatta asettua sen heikommin toimeentulevan väestönosan asemaan.
Vitonen kuussakin on ihan eri asia ihmiselle, jonka nettotulot on joitain satasia kuukaudessa, kuin mitä se on ihmiselle, jonka nettotulot on joitain tuhansia kuukaudessa.

Tuskinpa vaan, kun ovat itsekin arvioineet sille negatiivisen verokertymävaikutuksen.

Kannattaa myös muistaa että näitä kattoja on useita. On oma katto ainakin lääkkeille, lääkärikäynneille ja matkakuluille. Noin 700 euroa terveyskeskuskäynneille, 600 euroa lääkkeille, 300 euroa matkakuluille. Eli 1600 euroa joutuu ensin maksamaan itse. Parin kuukauden takuueläke menee ennenkuin katot ovat täynnä.

 

[Jan11]

Kelan johtavan tutkijan pestistä joku vuosi sitten eläköitynyt Pertti Honkanen laski hallitusohjelman mukaisten sosiaaliturvan muutosten vaikutukset esimerkkihenkilöille. Laitan tähän, niin ainakin keskustelulle on jonkinnäköinen kiinnekohta. Ensihuomiona omiin silmiini näyttäisi siltä, että en hämmästyisi, jos työvoimapula Helsingissä (ja muissa isoissa kaupungeissa) pahentuisi entisestään.

Adobe Acrobat

acrobat.adobe.com

 

[Janishell]

Kelan johtavan tutkijan pestistä joku vuosi sitten eläköitynyt Pertti Honkanen laski hallitusohjelman mukaisten sosiaaliturvan muutosten vaikutukset esimerkkihenkilöille. Laitan tähän, niin ainakin keskustelulle on jonkinnäköinen kiinnekohta. Ensihuomiona omiin silmiini näyttäisi siltä, että en hämmästyisi, jos työvoimapula Helsingissä (ja muissa isoissa kaupungeissa) pahentuisi entisestään.

Adobe Acrobat

acrobat.adobe.com

Varmasti pahenee, sen takia yritykset tulevat joutumaan maksamaan pienpalkkasille kovempaa liksaa tulevaisuudessa isoissa kaupungeissa.
Eikä veronmaksajien tehtävä ole kompensoida palkkoja.

 

[Jan11]

Varmasti pahenee, sen takia yritykset tulevat joutumaan maksamaan pienpalkkasille kovempaa liksaa tulevaisuudessa isoissa kaupungeissa.
Eikä veronmaksajien tehtävä ole kompensoida palkkoja.

Tulee, jos niiden palkanmaksukyky siihen riittää. Aloilla, joilla ei riitä, työ yksinkertaisesti joko tehdään pienemmällä määrällä ihmisiä, automatisoidaan, jää tekemättä tai pimeä työ yleistyy.

Sittenkin, jos vain yksinkertaisesti palkat nousisivat, niin väistämättä se näkyisi myös tuotteiden ja palveluiden hinnoissa. Jonka seurauksia on vaikea ennustaa, sillä sen vuoksi ei ole mitenkään varmaa, että reaaliansiotasokin nousisi. Mutta vientiyritysten kv-kilpailukyvylle (yksikkökustannusten nousu) tai turismille se ei tietenkään ole hyväksi.

No. Kaikkia hallitusohjelman kirjauksia ei tietenkään saada läpi, joten muutos voi jäädä pienemmäksikin.
Toisaalta Helsinki on meikäläisittäin myös erikoistapaus, joskin suuri sellainen. Samoja riskejä tuskin on vaikkapa Mikkelissä tai Porissa vaikka työvoimasta onkin niukkuutta vähän kaikkialla.

 

[Paapaa]

Jaha, "zero day vulnerability" - heti päästiin vauhtiin. PS:n tuore elinkeinoministeri Junnila kävi 2019 vähän puhumassa Kansallismielisten liittouma ry:n tilaisuudessa:

Elinkeinoministeriksi tiistaina nimitetty Vilhelm Junnila (ps) puhui vuonna 2019 Turun terrori-iskun muistotilaisuudessa, jonka järjestäjänä oli äärioikeistolainen Kansallismielisten liittouma ry, joka on tehnyt yhteistyötä uusnatsien kanssa.

Kuva leviää somessa – Uusi PS-ministeri puhui uusnatseille: "Eivät ole mun kavereita"

Elinkeinoministeriksi tiistaina nimitetty Vilhelm Junnila (ps) puhui vuonna 2019 Turun terrori-iskun muistotilaisuudessa, jonka järjestäjänä oli äärioikeistolainen Kansallismielisten liittouma ry, joka on tehnyt yhteistyötä uusnatsien kanssa.

www.iltalehti.fi

 

[Timo 2]

Jaha, "zero day vulnerability" - heti päästiin vauhtiin. PS:n tuore elinkeinoministeri Junnila kävi 2019 vähän puhumassa Kansallismielisten liittouma ry:n tilaisuudessa:

Kuva leviää somessa – Uusi PS-ministeri puhui uusnatseille: "Eivät ole mun kavereita"

Elinkeinoministeriksi tiistaina nimitetty Vilhelm Junnila (ps) puhui vuonna 2019 Turun terrori-iskun muistotilaisuudessa, jonka järjestäjänä oli äärioikeistolainen Kansallismielisten liittouma ry, joka on tehnyt yhteistyötä uusnatsien kanssa.

www.iltalehti.fi

Hui kauheaa, käynyt puhumassa jossain tapahtumassa jonka on järjestänyt väärät henkilöt.

Kävihän Tere Sammallahti Tuukka Kurun ja Junes Lokan vieraana, eikä se tee Terestä natsia.