• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Mitä mieltä olet sitten tämän herran harkintakyvystä? Puhuu vahvalla murteella, mutta kursailematta.
Muutaman sekunnin klippiin on näemmä lisätty ikäraja aivan vastikään... no parempi niin jotta herkkätunteiset ja harkintakyvylliset eivät vahingossa katso ja loukkaannu.

Erilaisissa töissä ja tehtävissä on mielestäni erilaisia vaatimuksia myös kielenkäytön suhteen.
 
Natsit tosiaan olivat oikeastikin täysin sekaisin, mutta käytännössä koko Länsi-Eurooppa ja Pohjois Amerikka oli nykymittapuun mukaan äärioikeistolaisia 50-luvulla ja aiemmin, ja olivat keränneet vaurautensa ensisijaisesti sen avulla. :smoke:

Eli kyllä sitä vaan täytyy osata jättää se taustamylvintä huomiotta, maine on yliarvostettua.
Pitäisi päättää mitä se "äärioikeisto" tarkoittaa. Onko se synonyymi voimakkaalle normaalille oikeistolaispolitiikalle, eli pienille julkiselle sektorille ja tulonsiirroille, vai tarkoittaako se jotain väkivaltaiseen radikaaliin kansallismielisyyteen liittyvää.

Nykyisin vasemman laidan suosikkitemppuja on ensimmäisen määritelmän mukaan sisällyttää kaikki ryhmään ja sitten pöyristellä näitä jälkimmäisen määritelmän mukaan. Natsit eivät kuitenkaan muistaakseni ole surullisenkuuluisia siitä, että ensimmäinen saikkupäivä oli palkaton ja asumistuessa ei ollut omaa aluetta Berliinille. Eikä koko hallintoa voi verrata perinteiseen oikeistoajatteluun millään tapaa, ylipäätään on aika mahdotonta sanoa olivatko natsit nyt enemmän oikeistoa vai vasemmistoa nykymääritelmin. Ei sillä, enemmän tuo natsileimakirjes on minusta Neuvostoliiton peruja, jossa kaikki poliittiset vastustajat olivat fasisteja (ja ovat sielläkin kyllä edelleenkin).
 
Viimeksi muokattu:
Itse näen sen niin että poliitikon ja sotilaan/sotaveteraanin välillä ei ole eroa tässä mielessä.
Sotaa käyvän valtion sisäinen propagandakoneisto usein nimenomaisesti pyrkii siihen, että vihollinen epäinhimillistettäisiin: se tekee tappamisesta sotilaalle helpompaa. Ei ole ihme, jos osalla veteraaneista se ajattelu jää selkärankaan.
 
Ymmärrät varmaan että lähes täysin mielipideasia mikä on asiatonta tyyliä ja mikä ei. Mitä taas tulee huonoon harkintaan niin millä perusteella? Meneekö Halla-aholla jotenkin huonosti jollain mittarilla kun tällä hetkellä istuu valtakunnan ns. toisella arvokkaimmalla pallilla? ja puolueellakin näyttää menevän suht. hyvin ja on hallituksessa. Mielestäni olet todella kaukana tosiasioista jos olet sitä mieltä että Halla-ahon teksteistä on analyyttinen ote kaukana.

Luonnollisesti, mielipiteistähän tässä keskustellaan. Toki on olemassa myös vakiintuneita käytäntöjä esimerkiksi siinä millaista kieltä yleensä käytetään erilaisissa yhteyksissä. Jos nyt yhdeksi esimerkiksi hän twiittailee että työttömät mamut voisi pistää polkemaan kuntopyörällä sähköä, se on varmasti hauskaa huumoria monille kannattajille. Mutta ei sellaisia juttuja yleensä heitellä vakavasti otettavien poliitikkojen toimesta. Mielipiteeni on ettei sellainen tyyli ole edes paras tapa edistää niitä asioita mitä hän sanoo pyrkivänsä edistämään ja kansainvälisissä yhteyksissä se on riskialtis ja potentiaalisesti haitallinen. Uskon että Halla-aho on erittäinkin analyyttinen siinä että hän pyrkii varmistamaan oman vakiintuneen kannatuksensa ja leipäpuunsa.

Ja onhan hän itsekin tunnustanut että vanhat kirjoituksensa olivat tyhmiä ja harkitsemattomia. Minä näen ettei hän ole ihan täysin vilpittömästi tämän tyyppisestä tyhmyydestä ja harkitsemattomuudesta parantunut.
 
Luonnollisesti, mielipiteistähän tässä keskustellaan. Toki on olemassa myös vakiintuneita käytäntöjä esimerkiksi siinä millaista kieltä yleensä käytetään erilaisissa yhteyksissä. Jos nyt yhdeksi esimerkiksi hän twiittailee että työttömät mamut voisi pistää polkemaan kuntopyörällä sähköä, se on varmasti hauskaa huumoria monille kannattajille. Mutta ei sellaisia juttuja yleensä heitellä vakavasti otettavien poliitikkojen toimesta. Mielipiteeni on ettei sellainen tyyli ole edes paras tapa edistää niitä asioita mitä hän sanoo pyrkivänsä edistämään ja kansainvälisissä yhteyksissä se on riskialtis ja potentiaalisesti haitallinen. Uskon että Halla-aho on erittäinkin analyyttinen siinä että hän pyrkii varmistamaan oman vakiintuneen kannatuksensa ja leipäpuunsa.

Ja onhan hän itsekin tunnustanut että vanhat kirjoituksensa olivat tyhmiä ja harkitsemattomia. Minä näen ettei hän ole ihan täysin vilpittömästi tämän tyyppisestä tyhmyydestä ja harkitsemattomuudesta parantunut.

Kirjoitat kuten ymmärtäisit Halla-ahosta jotain mutta et näemmä kuitenkaan ole Halla-ahon tekstejä juurikaan lukenut esim. maailmanpolitiikan tilanteesta jota hän on useaan kertaan analysoinut. Ei Halla-ahoa tosissaan kukaan muuten väittäisi että hänen teksteistään olisi analyyttinen ote kaukana.

Lue nyt vaikka tämä ja mieti uudestaan sitä analyyttistä otetta.

Jussi Halla-ahon vieraskolumni: Ihmiset kaipaavat turvallisuutta – siksi liberaali globalismi on kriisissä - MTVuutiset.fi

Analyyttinen ote on juuri se syy miksi Halla-aho valittiin valittiin esim. ulkoasiavaliokunnan puheenjohtajaksi jonka hän hoiti loistavasti.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjoitat kuten ymmärtäisit Halla-ahosta jotain mutta et näemmä kuitenkaan ole Halla-ahon tekstejä juurikaan lukenut esim. maailmanpolitiikan tilanteesta jota hän on useaan kertaan analysoinut. Ei Halla-ahoa tosissaan kukaan muuten väittäisi että hänen teksteistään olisi analyyttinen ote kaukana.

Totesin että esimerkiksi Ukranainan sodasta Halla-aho on mielestäni kirjoittanut hyvin ja analyttisesti. Linkkaamasi kirjoituskin oli ihan analyyttistä ja perusteltua, oli asiasta sitten samaa mieltä tai ei. Mutta sitten se harkintakyky on kuitenkin tasaisesti pettänyt, uskoisin että pitkälti tarkoituksella miellyttääkseen tiettyä, ehkäpä sitä vanhinta kannattajakuntaansa. Ne seuraavat pitkään ja ovat monissa toimissa riski. Halla-aho on mielestäni itse sabotoinut niillä ulostuloillaan paljon asiallisempaa puoltaan.

Ehkä minäkin olen vain vanha, kun haluaisin että politiikassa pysyttäisiin enemmän taas asiallisessa keskustelussa provoilun, kärjistämisen, twitter-läppä-läppien, meemisolvausten, instaposeerausten ym. sijaan ihan puoluekannasta riippumatta. On kuitenkin tälläkin hetkellä melko tärkeitä asioita menossa meillä ja maailmalla.
 
Olisivat patistelleet Sanna Marinin eiliseen A-Studioon niin olisi ollut paikalla nykyiset ja entiset pääministerit ja rahaministerit puolustamassa omia ideoitaan. Nyt paikalla oli Marinin "sijainen" eli Li Andersson, jonka yhteenveto hallitusohjelman sosiaaliturvauudistusehdotuksista tuntui olevan Orpolle ja Purralle että te ette tiedä mitä olette tekemässä. Korviin sattui kun kuunteli Anderssonin sosialismi-ideologian julistusta.

Leikkauksetkin Anderssonin mielestä vaan hallituksen oma valinta, eikä mikään pakko. Miten jollain voi olla noin utopistinen kuva yhteiskunnasta?
 
Olisivat patistelleet Sanna Marinin eiliseen A-Studioon niin olisi ollut paikalla nykyiset ja entiset pääministerit ja rahaministerit puolustamassa omia ideoitaan. Nyt paikalla oli Marinin "sijainen" eli Li Andersson, jonka yhteenveto hallitusohjelman sosiaaliturvauudistusehdotuksista tuntui olevan Orpolle ja Purralle että te ette tiedä mitä olette tekemässä. Korviin sattui kun kuunteli Anderssonin sosialismi-ideologian julistusta.

Leikkauksetkin Anderssonin mielestä vaan hallituksen oma valinta, eikä mikään pakko. Miten jollain voi olla noin utopistinen kuva yhteiskunnasta?
Vähän pienemmillä vasemmistoantipatioilla kun olisit kuunnellut, niin olisit huomannut, että Andersson vei asiaperusteilla Orpoa kuin litran mittaa. Orpon ja Purran sanat ja teot olivat aivan täydellisessä ristiriidassa toistensa kanssa. Jollain aivan käsittämättömällä logiikalla siellä vaan saadaan aikaiseksi, että esim. suojaosien poistaminen parantaisi osa-aikatyöllisten asemaa. Laskukone näyttää todellisuudessa jotain ihan muuta ja siitä Li ihan ansioituneesti Petteriä vähän huomauttelikin samalla kun Petteri lähinnä kakisteli niitä ideologisia "On pakko, on välttämätöntä" -sutkautuksia ilman mitään lihoja.

Jäi ihan oikeasti vaikutelma, että Orpo ja Purra eivät ymmärrä mitä ovat tekemässä. Hyvä jos edes + ja - merkin eroa laskimessa. Eikä Andersson ollut leikkauksia vastaan, vaan kyse oli siitä, että onko pakko leikata juuri kaikkein haavoittuvammassa asemassa olevilta.
 
Olisivat patistelleet Sanna Marinin eiliseen A-Studioon niin olisi ollut paikalla nykyiset ja entiset pääministerit ja rahaministerit puolustamassa omia ideoitaan. Nyt paikalla oli Marinin "sijainen" eli Li Andersson, jonka yhteenveto hallitusohjelman sosiaaliturvauudistusehdotuksista tuntui olevan Orpolle ja Purralle että te ette tiedä mitä olette tekemässä. Korviin sattui kun kuunteli Anderssonin sosialismi-ideologian julistusta.

Leikkauksetkin Anderssonin mielestä vaan hallituksen oma valinta, eikä mikään pakko. Miten jollain voi olla noin utopistinen kuva yhteiskunnasta?

Siis tottakai kun eivät ole itse enää vallan kahvassa niin se oikea tilannetaju on alkaa rakentamaan seuraavia vaaleja varten suosiota. ja oikeassahan se on.

Hallituksen oma valinta yrittää kääntää laivan kurssi siitä mihin edeltävä sitä ohjasi. Lainarahalla oltaisiin voitu elää ja jättää maksut tulevien sukupolvien hoitoon tai toivoa ihmettä että suomen talous maagisen ihmeparannuksen saisi kun koko ajan yrityksille suomessa työn tekeminen on tullut entistä kannattamattomaksi.

Nämä kritisoijat elävät maailmassa jossa heillä on varaa olla oikeasti avokätinen ajattelematta seurauksia muuta kuin sen että seuraavissakin vaaleissa mennään läpi kun huudellaan omaa vääristynyttä ideologiaa ja kalastellaan äänestäjiä.

Suomalainen politiikka on kaikkien puolueiden osalta mennyt ihan väärään suuntaan kun jokaisen oma etu on etusijalla eikä koko maan tai kansalaisten. Ei kukaan oikeasti välitä mitä päätöksiä tehdään kunhan oma palkka juoksee.

Tämänkin maan talous ja kansalaisten tilanne saataisiin helposti hoidettua kuntoon mutta se vaatisi tosi radikaalisia ajatuksia ja ideoita. Ja monen rikkaan ihmisen suututtamista ja heidän elämän hiekoittamista. Mutta toisaalta kyseessä olisi muutaman vuoden hiekoitus millä uudistettaisiin koko yhteiskunnan tukijärjestelmät niin että valittamisen sijaan alettaisiin rakentaa toimivaa yhteiskuntaa joka kehittyy oikeaan suuntaan ja jossa poliittiset päättäjät eivät mene sinne pääkalloluolaan rahan takia vaan yhteiskunnan asioiden hoitamisen takia.

Mutta hyvällä tuurilla tämä hallitus kaatuu ennen talvea ja nähdään mitä nämä huutelijat saavat itse päätettyä. Veikkaan että lopputulos ei hirveästi muutu mutta velkataakka kasvaisi. Ja lopulta jonkun jossain vaiheessa se velka on maksettava. Li ajattelee varmaan ettei hänen ainakaan.
 
Vähän pienemmillä vasemmistoantipatioilla kun olisit kuunnellut, niin olisit huomannut, että Andersson vei asiaperusteilla Orpoa kuin litran mittaa. Orpon ja Purran sanat ja teot olivat aivan täydellisessä ristiriidassa toistensa kanssa. Jollain aivan käsittämättömällä logiikalla siellä vaan saadaan aikaiseksi, että esim. suojaosien poistaminen parantaisi osa-aikatyöllisten asemaa. Laskukone näyttää todellisuudessa jotain ihan muuta ja siitä Li ihan ansioituneesti Petteriä vähän huomauttelikin samalla kun Petteri lähinnä kakisteli niitä ideologisia "On pakko, on välttämätöntä" -sutkautuksia ilman mitään lihoja.

Jäi ihan oikeasti vaikutelma, että Orpo ja Purra eivät ymmärrä mitä ovat tekemässä. Hyvä jos edes + ja - merkin eroa laskimessa. Eikä Andersson ollut leikkauksia vastaan, vaan kyse oli siitä, että onko pakko leikata juuri kaikkein haavoittuvammassa asemassa olevilta.

Tämäpä juuri. On jotenkin täysin käsittämätöntä, että hallitus väittää kannustavuudeksi suojaosien poistoa. Se toimenpide toimii juuri päinvastoin. Jos hallitus toteuttaa suunnittelemansa leikkaukset, se heikentää erityisesti pienituloisten työssäkäyvien perheellisten asemaa. Ja johtaa siihen, että nyt ilman toimeentulotukea pärjäävät joutuvat sitä hakemaan. Voi toki vetää "vihervasemmisto" -defenssit päälle ja kieltää tämän, mutta se on se, mitä laskukone sanoo.

Toki sitten höpisevät yleistuesta, mutta sellaisen aikaansaaminen on pitkässä kuusessa ja esimerkiksi Englannin esimerkistä nähdään, että ei millään tavalla yksinkertaista toteuttaa.
 
Sehän voi olla taktiikkakin että pienituloiset ajetaan tarkoituksella toimeentulon pariin. Sitten saadaan lisää ilmaistyöorjia. Ja lisäksi helpompaa perustella uusia kiristyksiä kun nähdään tilastoista että sosiaaliavun tarve ja kulut nousseet.
 
Orpo oli kyllä yllättävän heikko A-Studiossa. Odotin jo että koska vastaa Anderssonin kysymykseen ”ei mua kiinnosta”.
 
Tokihan se on selvää, että Kokoomus on vaan tyytyväinen kun pääsi pistään vähän raippaa köyhille. Persut taas joutuivat tähän suostumaan, kun muuten eivät olisi saaneet omia asioitaan läpi. :smoke:
 
Orpo oli kyllä yllättävän heikko A-Studiossa. Odotin jo että koska vastaa Anderssonin kysymykseen ”ei mua kiinnosta”.

Kieltämättä. Päälle vieläpä jotenkin ärsyttävän ylimielinen pönötys ja ivallinen hymy, niin tuskin sai nyt ainakaan irtopisteitä tuolla esiintymisellään.

Olisi vaikkapa todennut että tämä on hallituksen ohjelma, johon pyritään mutta lainsäädäntö on vielä asia erikseen eli katsotaan nyt mihin lopputulokseen päästään. Toisaalta eihän Andersson itsekään joudu heittojaan perustelemaan, kunhan vain huutelee köyhät/työttömät/sairaat mantraansa tilanteeseen kuin tilanteeseen.


Tokihan se on selvää, että Kokoomus on vaan tyytyväinen kun pääsi pistään vähän raippaa köyhille. Persut taas joutuivat tähän suostumaan, kun muuten eivät olisi saaneet omia asioitaan läpi. :smoke:


Raippaa köyhille = annetaan vähemmän muilta nyhdettyä rahaa.
 
Vähän pienemmillä vasemmistoantipatioilla kun olisit kuunnellut, niin olisit huomannut, että Andersson vei asiaperusteilla Orpoa kuin litran mittaa. Orpon ja Purran sanat ja teot olivat aivan täydellisessä ristiriidassa toistensa kanssa. Jollain aivan käsittämättömällä logiikalla siellä vaan saadaan aikaiseksi, että esim. suojaosien poistaminen parantaisi osa-aikatyöllisten asemaa. Laskukone näyttää todellisuudessa jotain ihan muuta ja siitä Li ihan ansioituneesti Petteriä vähän huomauttelikin samalla kun Petteri lähinnä kakisteli niitä ideologisia "On pakko, on välttämätöntä" -sutkautuksia ilman mitään lihoja.

Eiköhän tässä ole hallitusohjelmaan kirjattu ylimeneviä ja typeriäkin linjauksia, niin on sitten helppo tinkiä niistä ja vähentää opposition ulinaa, kun on tehty "kompromisseja". Ainahan se kannattaa ajaa asioita jyrkemmin kuin mitä oikeasti realistisesti tavoittelee. Juurikin tuo suojaosien poisto on tavattoman huono idea, se kun vähentää osaaikatyön vastaanottamisen mielekkyyttä ihan merkittävästi. Jo nyt tilanne on senkaltainen, että vain kokoaikainen työ kannattaa. Osa-aikatyölle ja osa-aikaisesti työkykyisille ei oikein ole sijaa tässä työmarkkinassa ja sosiaaliturvan rakenteessa. Jos Orpo kumppaneineen tosissaan haluaa parantaa työllisyyttä, niin heidän tulee tehdä kaikenlaisen työn tekemisestä kannattavaa. Suojaosien poisto asumis/työttömyyseduista on askel väärään suuntaan.
 
Orpon olisi pitänyt kysyä Anderssonilta että "Olitte juuri hallituksessa. Mites meni teillä näin omasta mielestä?" En muista että ennen olisi tullut tällästä kritiikkiä oppositiolta hallitusta kohtaan vaikka hallitus on ollut vasta pari päivää ja mitään ei ole vielä tehty. Anderssonkin on nyt hyvin kiivaana äänessä vaikka edelliset neljä vuotta oli melko passiivinen kun taisi jäädä Marinin varjoon niin nyt sitten kaikin keinoin yrittää kasvattaa vasemmistoliiton suosiota. Tästä meiningistä alkaa tulla Trump mieleen että "viisikko" käyttäytyy kun mitään vaaleja ei olisi edes käyty ja he olisivat edelleen vallassa.

Eduskunnassa on kyllä oudot säännöt. Ei työpaikallakaan avoimesti haukuta toista että sun tekeminen on ihan roskaa etkä tiiä mitä teet. Tässä tapauksessa vielä niin että oot ite yrittäny ensin tehdä ja vituiksi meni ja sitten haukut toista että et sinä tätä osaa vaan ainoastaan minä.
 
Orpon olisi pitänyt kysyä Anderssonilta että "Olitte juuri hallituksessa. Mites meni teillä näin omasta mielestä?" En muista että ennen olisi tullut tällästä kritiikkiä oppositiolta hallitusta kohtaan vaikka hallitus on ollut vasta pari päivää ja mitään ei ole vielä tehty. Anderssonkin on nyt hyvin kiivaana äänessä vaikka edelliset neljä vuotta oli melko passiivinen kun taisi jäädä Marinin varjoon niin nyt sitten kaikin keinoin yrittää kasvattaa vasemmistoliiton suosiota. Tästä meiningistä alkaa tulla Trump mieleen että "viisikko" käyttäytyy kun mitään vaaleja ei olisi edes käyty ja he olisivat edelleen vallassa.

Eduskunnassa on kyllä oudot säännöt. Ei työpaikallakaan avoimesti haukuta toista että sun tekeminen on ihan roskaa etkä tiiä mitä teet. Tässä tapauksessa vielä niin että oot ite yrittäny ensin tehdä ja vituiksi meni ja sitten haukut toista että et sinä tätä osaa vaan ainoastaan minä.
Tässä tapauksessa hyvin nopean kritiikin taustalla on muutama asia:
- opposition äänimäärä prosentuaalisesti hallituspuolueita suurempi, mikä tarjoaa tavallista vahvemman selkärangan
- monimutkainen hallitusneuvotteluprosessi, jonka jäljiltä kukaan puoluejohtajista ei näytä tuntevan omaa hallitusohjelmaansa keskusteluun riittävän yksityiskohtaisesti
- hallitusohjelmassa olevat sisäiset ristiriidat ja muutamat mm. uusien ministerien ”syötön opposition lapaan” tarjoamat helpot mahdollisuudet
- hallitusneuvottelujen pitkä kesto, mikä johti siihen, että edessä on eduskunnan hyvin nopeasti lähestyvä kesätauko, jota ennen opposition on ehdittävä, jos aikoo päästä muokkaamaan politiikan media- ja ilmatilaa kesäksi
 
Kaksikymmentä vuotta vasemmisto on valittanut, että toivottavasti Halla-ahosta ei tule ministeriä, tänään valittavat, kun Halla-ahosta ei tullut ministeriä.

Ainoa persu joka on jotain muuta kuin elämänkoululainen. Varmaan liian hyvä tähän hallitukseen.
 
Tässä tapauksessa hyvin nopean kritiikin taustalla on muutama asia:
- opposition äänimäärä prosentuaalisesti hallituspuolueita suurempi, mikä tarjoaa tavallista vahvemman selkärangan
- monimutkainen hallitusneuvotteluprosessi, jonka jäljiltä kukaan puoluejohtajista ei näytä tuntevan omaa hallitusohjelmaansa keskusteluun riittävän yksityiskohtaisesti
- hallitusohjelmassa olevat sisäiset ristiriidat ja muutamat mm. uusien ministerien ”syötön opposition lapaan” tarjoamat helpot mahdollisuudet
- hallitusneuvottelujen pitkä kesto, mikä johti siihen, että edessä on eduskunnan hyvin nopeasti lähestyvä kesätauko, jota ennen opposition on ehdittävä, jos aikoo päästä muokkaamaan politiikan media- ja ilmatilaa kesäksi
Näin varmaankin. Tuollaista irtopisteiden kalastelemista. Mitä järkeä tuossa muutenkaan on tässä vaiheessa kun neljän vuoden päästä on seuraavat vaalit. Siinä ajassa ehtii tapahtua paljon mitä oppositio voi sitten aiheesta kritisoida kuten edellisenkin hallituksen kanssa.
 
Kyllä Lillä on ollut yleensä faktat kunnossa joihin on nojannut omat kommenttinsa. On varmasti yksi taitavimmista puoluejohtajista tällä hetkellä.
Yksi paskimmista puoluejohtajista ikinä. Kyllä osaa esiintyä, osaa puhua, perustella ja sitten istuu edeltävässä hallituksessa mätisäkkeilemässä silti. Eikä osaa siis itse kritisoida omia päätöksiä tai mukana oloaan vaan nytkin keskittyy siihen, että saa itsensä näyttämään hyvältä kansan, oman puolueen edessä ajattelematta sitä, että he jättivät tuon paskan toisen tallottavaksi niin olisiko ihan jees tehdä yhteystyötä ja auttaa koko kansan edun nimissä?
 
Yksi paskimmista puoluejohtajista ikinä. Kyllä osaa esiintyä, osaa puhua, perustella ja sitten istuu edeltävässä hallituksessa mätisäkkeilemässä silti. Eikä osaa siis itse kritisoida omia päätöksiä tai mukana oloaan vaan nytkin keskittyy siihen, että saa itsensä näyttämään hyvältä kansan, oman puolueen edessä ajattelematta sitä, että he jättivät tuon paskan toisen tallottavaksi niin olisiko ihan jees tehdä yhteystyötä ja auttaa koko kansan edun nimissä?
Näin juuri kun pääsi ministeriksi olikin ihan hiljaa ja nautti Audin takapenkistä sekä muista eduista.
 
olisiko ihan jees tehdä yhteystyötä ja auttaa koko kansan edun nimissä?

Mitä tuo edes tarkoittaa? Voisi sanoa, että kritiikki on melko olennainen osa opposition työtä. Koko kansan etua ei ole ajaa neljää vuotta sen alussa tehdyn täydellisen skriptin mukaista suunnitelmataloutta. Noh, taitaa olla joku ilman kritiikkiä johdettu valtio ihan vieressäkin.
 
Tämä uusi Perskeko-hallitus II rokottaa työtätekevää autoiljaa oikein kunnolla. Jos työmatkasi on 40 km suuntaansa, niin työmatkavähennys tippuu 60 euroa kuussa. Siinä ei paljoa 0.022€/litra alennus bensaveroon lohduta. Puhumattakaan siitä, että hallitus nostaa jakeluveloitetta kautensa aikana reilusti.
Todellisia autoilevan duunarin ystäviä nämä Persut. Vuosisadan takinkääntötemppu.
Persutko yksinään hallituksen muodosti vai etkö ymmärrä että kompromissejä nämä ovat?
 
Yksi paskimmista puoluejohtajista ikinä. Kyllä osaa esiintyä, osaa puhua, perustella ja sitten istuu edeltävässä hallituksessa mätisäkkeilemässä silti. Eikä osaa siis itse kritisoida omia päätöksiä tai mukana oloaan vaan nytkin keskittyy siihen, että saa itsensä näyttämään hyvältä kansan, oman puolueen edessä ajattelematta sitä, että he jättivät tuon paskan toisen tallottavaksi niin olisiko ihan jees tehdä yhteystyötä ja auttaa koko kansan edun nimissä?
Niin no nämä ovat niitä asioita, joita vasemmistopuolue ajaa ja sellaista se on.

Poliitikkona osaa hyvin perustella näkemyksensä eikä vain toista etukäteen opeteltuja mantroja, kuten esim. Marin.
 
Persutko yksinään hallituksen muodosti vai etkö ymmärrä että kompromissejä nämä ovat?
Shaminya nyt ei autoilevat persut kiinnosta, kunhan lässyttää.

Sinänsä vähän outo tuo alarajan nosto, jos töissäkäynnistä pitäisi yrittää tehdä mahdollisimman kannattavaa.
 
Persutko yksinään hallituksen muodosti vai etkö ymmärrä että kompromissejä nämä ovat?
Melkoine hinta kompromissilla kun profiloituivat autoilevan duunarin puolueena. Nyt viedään kaikilta autoilevilta työssäkäyviltä pirusti rahaa, kun omavastuu nousee 150€ ja pitkänmatkalaiset vasta kärsivätkin, kun maksimikrvaus laskee 1400€.
Persut pettivät kaikki muut lupaukset patsi maahanmuttolupaukset. Toki niissäkin tehtiin sitten niitä kompromissejä. Kokoomus vei Persuja kuin pässiä narussa.

Persut siis tarjosivat autoileville äänestäjilleen käänteisen vappusatasen, tai siis vappu -150€sen.
 
Noniin, Junnila pahoitteli että on heittänyt hassunhauskaa natsiläppää ja toteaa, että ei enää osallistuisi vastaavaan tilaisuuteen, kuin missä puhui 2019 ja pitää hyvänä että esim. Pohjoismainen vastarintaliike on lakkautettu.

Olen vuosien varrella laskenut leikkiä tavalla, joka nyt jälkikäteen ajateltuna tuntuu typerältä ja lapselliselta. Olen toiminut väärin, ja pahoittelen toimintaani.

En enää osallistuisi vastaavaan tilaisuuteen, jos sellainen järjestettäisiin.

 
Persutko yksinään hallituksen muodosti vai etkö ymmärrä että kompromissejä nämä ovat?

Ei kaikki persuvaltuutetukaan riemusta hypi ohjelmasta, jonka PS neuvotteli.

Kouvolan kaupunginvaltuutettu Janne Pahkala (ps) on kirjoittanut mielipidekirjoituksen, joka on julkaistu tänään Kouvolan Sanomissa. Kirjoituksessa hän kritisoi perussuomalaisten eduskuntaryhmää kovin sanoin.

– Uskoin puolueeni ennen vaaleja antamiin lupauksiin siitä, että maata ja taloutta ei laiteta kuntoon työntekijöiden kustannuksella. Enempää en olisi voinut väärässä olla.

Pahkala pitää sairausajan karenssipäiviä sekä työttömyysturvan ja asumistuen heikennysesityksiä ”irvokkaina”, erityisesti työmarkkinoiden epävarman tilanteen takia.

– Missä on nyt se perussuomalaisten kuuluttama ”suomalainen tulee aina ensin” -arvopohja?


Tämä on ainakin joku indikaattori sille persujen duunarisiiven ja työttömien siiven reaktiolle.
 
Täh, mulla työmakat on 20km autolla. Olen niitä jotka kärsii tästä Persujen autoilijoiden kurituksesta.

#PersujenVappusatanen-150€
Noi työmatkavähennysten ehdot on sellaiset että en edes uskonut, että tästä maasta montaa löytyy, jotka niitä saa oman auton käyttöön perustuen.


Voit vähentää matkakulut oman auton käytön mukaan laskettuna vain, jos auton käyttöön on jokin seuraavista perusteista:

  • Julkista kulkuneuvoa ei ole lainkaan käytettävissä.
  • Kävelymatka on yhdensuuntaisella matkalla yhteensä vähintään 3 kilometriä. Esimerkiksi jos kävelymatkasi kotoa pysäkille on kaksi kilometriä ja matkan määränpäässä kävely pysäkiltä työpaikallesi on myös kaksi kilometriä, on kävelymatka yhdensuuntaisella matkalla yhteensä neljä kilometriä.
  • Odotusaika (ei siis matkustusaika) meno-paluumatkalla on yhteensä vähintään 2 tuntia.
  • Matkasi alkaa tai päättyy klo 00.00 - 05.00 välisenä aikana.
Huomaathan, että verotuksessa ei hyväksytä matkoja oman auton kustannusten mukaan esimerkiksi näillä perusteilla:

  • Oma auto on nopeampi kuin julkinen kulkuneuvo.
  • Tarvitset työssäsi autoa.
  • Viet lapsen päivähoitoon tai kouluun työmatkalla.
 
Noi työmatkavähennysten ehdot on sellaiset että en edes uskonut, että tästä maasta montaa löytyy, jotka niitä saa oman auton käyttöön perustuen.
Olen postilla töissä. Terminaali laitakaupungilla, työaika alkaa yöllä. Julkisilla ei pääse. Ja esim Jos asuu Luvialla tai muussa ympäristöpitäjässä ja käy Porissa vuorotöissä, niin eka bussi poriin lähtee 7.00. Kaikki duunarit siis joutuvat käyttämään autoa. Porissa myös julkinen liikkenne loppu moneen paikkaan siinä 19.00 joten vuorotyöt Porissa myös vaativat oman auton.
Te siellä Hesassa ette ymmärrä miten huonosti julkiset toimii periferiassa.
 
On tämä nyt aika sekavaa, toisessa kohtaa ohjelmaa lineaarinen alennus kannustaa ja toisessa sen tekeminen mahdottomaksi. Toisaalta kitupiikki elelee aika mukavasti kun tekee vain sen suojaosan verran hommia, se onkin sitten asia erikseen paljonko semmoisia on.

Tuo yleistuki ei tapahdu vuodessa eikä kahdessa, vaan on pitkä prosessi. Vaatii valtavaa muutosta sosiaaliturvan rakenteisiin.

En kyllä ymmärrä miten ihmeessä kukaan pääsee siihen lopputulokseen, että suojaosien poistaminen kannustaa työttömiä töihin, kun se toimii juuri päinvastoin. Nythän ajatuksena on, että pienempienkin töiden vastaanottaminen on kannattavaa. Jatkossa töihin meno leikkaa samantien työttömyyskorvausta, joten rahallisesti työnteki ei jatkossa kannata, ellei heti tarjota kokopäivätöitä. Ja monelle pitkäaikaistyöttömälle ei tarjota. Lisäksi perheellisiltä työttömiltä/pienituloisilta työntekijöiltä leikataan satasia pois toimeentulosta työttömyyskorvauksen lapsikorotuksen poistuessa. Orpon mielestä tämä on sitä, että "perheelliset ovat erityisessä suojeluksessa":

Tuo ajatus siitä, että tämä kannustaisi kokopäivätöihin on myös todella kummallinen. Moni tekisi erittäin mielellään kokopäivätöitä, jos niitä olisi tarjolla (esimerkiksi kaupan alalla ja ravintola-alalla). Toki Arto Satonen jo sanoi, että siitä vaan mennään kokopäivätöihin.
 
Noi työmatkavähennysten ehdot on sellaiset että en edes uskonut, että tästä maasta montaa löytyy, jotka niitä saa oman auton käyttöön perustuen.


Voit vähentää matkakulut oman auton käytön mukaan laskettuna vain, jos auton käyttöön on jokin seuraavista perusteista:

  • Julkista kulkuneuvoa ei ole lainkaan käytettävissä.
  • Kävelymatka on yhdensuuntaisella matkalla yhteensä vähintään 3 kilometriä. Esimerkiksi jos kävelymatkasi kotoa pysäkille on kaksi kilometriä ja matkan määränpäässä kävely pysäkiltä työpaikallesi on myös kaksi kilometriä, on kävelymatka yhdensuuntaisella matkalla yhteensä neljä kilometriä.
  • Odotusaika (ei siis matkustusaika) meno-paluumatkalla on yhteensä vähintään 2 tuntia.
  • Matkasi alkaa tai päättyy klo 00.00 - 05.00 välisenä aikana.
Huomaathan, että verotuksessa ei hyväksytä matkoja oman auton kustannusten mukaan esimerkiksi näillä perusteilla:

  • Oma auto on nopeampi kuin julkinen kulkuneuvo.
  • Tarvitset työssäsi autoa.
  • Viet lapsen päivähoitoon tai kouluun työmatkalla.

Taidat asua isommassa kaupungissa? Ei taida montaa pienemmässä paikassa asuvaa olla jolla nuo ehdot eivät täyttyisi jos työmatka on yli 3 kilometriä.
 
Ei ne työmatkat nyt myöskään ole ihan ainoat johon sitä omaa autoa käytetään. Sillä käydään myös kaupassa, hakemassa ja viemässä lapsia eri paikkoihin, katsomassa ihmisiä ja harrastetaan muuta matkustelua.
 
Enpä tiedä, ei ole kovin paljoa valitusta näkynyt kun eri someja olen selannut. No eiköhän sieltä kohta gallup tule taas.
Persupoliitkoilla on täysi sumutus käynnissä. Esim Tynkkynen tykittää joka sosiaaliseen mediaan, että nyt loppui autoilijoiden kuritus. Yllättäen ei mainitse sanallakaan siitä että jakeluvelvoite kyllä nousee vuonna 2025 ja 2026 ja että autoilevantyöntekijän matkakuluvähennykseen tulee tuntuva leikkaus.
Kyllä se totuus sitten paljastuu viimeistään kun tulee esitäytetty veroilmoitus ja kun hinnat nousevat mittarilla 2025.
Persujen kannatus alkaa muistuttaa uskontoa, faktat ovat fake news.
 
Kokoomus vei Persuja kuin pässiä narussa.

Eikö tämä ole aikataulutettu niin että Kokoomuksen ajamat asiat on tarkoitus ajaa läpi mahdollisimman nopeasti? Persujen ajamat asiat tehdään sitten joskus myöhemmin. Eli jos Persut alkaa jotain vaatimaan pistetään hallitus alas kun Kokoomuksen tavoitteet on jo ajettu läpi.
 
Eikö tämä ole aikataulutettu niin että Kokoomuksen ajamat asiat on tarkoitus ajaa läpi mahdollisimman nopeasti? Persujen ajamat asiat tehdään sitten joskus myöhemmin. Eli jos Persut alkaa jotain vaatimaan pistetään hallitus alas kun Kokoomuksen tavoitteet on jo ajettu läpi.

Meinaat että nyt Persut antavat tuon mennä läpi kun edellisellä kerralla se jo tehtiin?
 
Eikö tämä ole aikataulutettu niin että Kokoomuksen ajamat asiat on tarkoitus ajaa läpi mahdollisimman nopeasti? Persujen ajamat asiat tehdään sitten joskus myöhemmin. Eli jos Persut alkaa jotain vaatimaan pistetään hallitus alas kun Kokoomuksen tavoitteet on jo ajettu läpi.
Hallitusohjelmaa ei muuteta tuosta vaan. Vaatisi uuden kuukausien sirkuskierroksen. Sepä olisikin jotain.
 
Hallitusohjelmaa ei muuteta tuosta vaan. Vaatisi uuden kuukausien sirkuskierroksen. Sepä olisikin jotain.
Viimeksihän kun heidät heitettiin ulos hallituksesta, meriselitys oli että emmehän me olisi halunneetkaan siellä olla kun ei ohjelmaa noudatettu.
 
Noi työmatkavähennysten ehdot on sellaiset että en edes uskonut, että tästä maasta montaa löytyy, jotka niitä saa oman auton käyttöön perustuen.


Voit vähentää matkakulut oman auton käytön mukaan laskettuna vain, jos auton käyttöön on jokin seuraavista perusteista:

  • Julkista kulkuneuvoa ei ole lainkaan käytettävissä.
  • Kävelymatka on yhdensuuntaisella matkalla yhteensä vähintään 3 kilometriä. Esimerkiksi jos kävelymatkasi kotoa pysäkille on kaksi kilometriä ja matkan määränpäässä kävely pysäkiltä työpaikallesi on myös kaksi kilometriä, on kävelymatka yhdensuuntaisella matkalla yhteensä neljä kilometriä.
  • Odotusaika (ei siis matkustusaika) meno-paluumatkalla on yhteensä vähintään 2 tuntia.
  • Matkasi alkaa tai päättyy klo 00.00 - 05.00 välisenä aikana.
Huomaathan, että verotuksessa ei hyväksytä matkoja oman auton kustannusten mukaan esimerkiksi näillä perusteilla:

  • Oma auto on nopeampi kuin julkinen kulkuneuvo.
  • Tarvitset työssäsi autoa.
  • Viet lapsen päivähoitoon tai kouluun työmatkalla.

Erityisesti vuorotyöläisellä nuo täyttyvät helposti ja pohjoisessa muutenkin, kun ei ole sitä julkista liikennettä. Ota huomioon, että ehtojen ei tarvitse täyttyä joka kerta, vaan jos on töissä sellaisia vuoroja, joihin ei pääse tai joista ei pääse pois, niin ehto täyttyy.

Aikanaan, kun tein vuorotöitä, niin käytännössä kaikilla työkavereilla (kymmeniä) ehdot täyttyivät. Kyllä tämä kusee nimenomaan niiden muroihin, joilla on pakko olla auto käytössä töihin pääsyä varten.
 
Ei kai täällä vain ole havaittavissa tiettyä vitutusta persuja kohtaan, kun menivät saamaan läpi yllättävän paljon maahanmuuttokiristyksiä. :think:
En jaksa uskoa, että maahanmuuttopolitiikka olisi mitenkään keskiössä muille kuin persuille.

Omalla kohdalla olen toki ammatillisesti hieman huolestunut työpaikkani asiantuntija- ja huippuasiantuntijarekryistä, mutta muutoin ei tähänastiselta ja tuskin tulevallakaan maahanmuuttopolitiikalla ole minkäännäköistä käytännön yhtymäkohtia arkielämääni. Rahasta asia ei ole kiinni, vaan siitä, millainen leimautuminen tässä Suomelle tulee ulospäin ja toisaalta, käykö taas niin kuin Sipilän hallituksen aikana, että meidän huippuasiantuntijoita ahdistuu meiningistä ja lähtee pois.
 
Persupoliitkoilla on täysi sumutus käynnissä. Esim Tynkkynen tykittää joka sosiaaliseen mediaan, että nyt loppui autoilijoiden kuritus. Yllättäen ei mainitse sanallakaan siitä että jakeluvelvoite kyllä nousee vuonna 2025 ja 2026 ja että autoilevantyöntekijän matkakuluvähennykseen tulee tuntuva leikkaus.
Kyllä se totuus sitten paljastuu viimeistään kun tulee esitäytetty veroilmoitus ja kun hinnat nousevat mittarilla 2025.
Persujen kannatus alkaa muistuttaa uskontoa, faktat ovat fake news.
Nyt taitaa unohtua, että jakeluvelvoite olisi noussut ensi vuonna 28% ja siitä 34% 2030 mennessä, nyt jakeluvelvoite pysyy samana 13,5% 2024 asti ja nousee siitä suoraviivaisesti 22,5% (2025 16,5%, 2026 19,5%, 2027 22,5%) hallituskauden aikana, eli huomattavasti maltillisemmin. Lisäksi ajoneuvoveroon on suunnitteilla pieni alennus, autoliitossa ollaan ainakin miellissään.
 
Viimeksi muokattu:
Kritiikkiä voi antaa mutta samalla pitäisi osata olla itsekriittinen ja nähdä, että mihin heidän omat päätökset johti.
Tässä on suomessa tulossa kovat ajat ja sitä ei yhtään auta, että aletaan kinastelemaan pienillä asioilla ja ajetaan sitä suurinta työväen massaa junan alle. Ja kyllä perseestä se on, mutta näillä mennään kun muuta ei voida.
Poliittinen päättäminen ei ole riittävän pitkäjaksoista, järjellistä ja jos oikeasti puolueiden erot on niin isot ja asiat mitä ajetaan läpi eivät oikeasti tue sitä päämäärää, että Suomi olisi hyvä yhteiskunta asua, tehdä töitä ja kasvattaa lapsia niin mikä se sitten on? Enemmän yritetään kalastella äänestäjiä turhilla lupauksilla eikä realistisesti osata katsoa miten voisimme tehdä suomesta paremman. Koskee kaikkia puolueita.

Kyllä meidän pitää olla kansainvälisiä, auttaa kärsiviä, tukea muita valtioita ja tehdä asioita oikein, mutta kun se ei ole Suomen kokoiselle valtiolle mahdollista ylläpitää jatkuvalla taakalla joka sille asetetaan. Nyt mennään tosi huonoon jamaan maana, yhteiskuntana ja leikkaukset kertoo sitä karua tarinaa mistä edeltävä hallitus ei ajetellut joutuvansa maksumieheksi. Sen takia vaalien tappio oli lopulta heille pieni voitto koska pystyivät lähtemään poliittisesta valokeilasta sankareina ja saivat uudet syylliset kaikkeen mikä huonontaa suomalaisen ihmisen arkea.

Saman teki Katainen esim. aikaisemmin. Nyt sitä seuraa Marin. Vielä siten, että julkisesti sanoo, ettei lehdistöllä ole enää tarvetta tutkia hänen yksityiselämäänsä. Ihan kuin istuva pääministeri voisi vaan irtautua kaikesta mitä on tehnyt heti vaalien jälkeen? Eikö historiaa ole vaan tuleva? Kritiikkiä annetaan nykyisellä hallituksella, nostetaan omia urotekoja ylös ja unohdetaan mitä kaikkea tehtiin väärin.

Nyt pitäisi pystyä ajattelemaan yhtenäisesti ja eteenpäin. Suomen pitää auttaa ekana itseään ja sitten kun tilanne täällä on riittävän hyvä muita. Se on valitettava tosiasia, että suomalaiset voi huonosti ja tänne tulevat pääsevät nauttimaan olosuhteista jotka on kaikkien meidän selkärangasta väännetty. Ainoa selkeä kritiikki on se, että rikkaiden verotus olisi pitänyt laittaa ylöspäin, mutta pelko siitä, että rikkaat veronmaksat, isot firmat ja muut työpoliittisesti vaikuttavat tahot näkevät suomen entistä huonompana sijoituksena tehdä töitä tai teettää töitä. Miten siis rakentaa tulevaisuutta jos pitäisi säästää, pitäisi houkutella tänne lisää mahdollisuuksia työmarkkinoille ja yrittää olla karkottamatta niitä firmoja jotka vaikuttavat suomessa?

Me kaikki maksamme tätä laskua ja siitä kärsii eniten ne jotka tekee eniten töitä pienellä palkalla. Tai työelämästä pois potkitut, hyljeksytyt etc. Rikkaat rikastuu, yhteiskunnan rakenne muuttuu taas tiettyyn epämieluisaan tilanteeseen. Nyt sitten jokaisen suomalaisen oma päätös ja halu olisi ohjata suomea omalla panoksella paremmaksi. Jos jokainen rikas miettii tarvitseeko oikeasti lisää rahaa vai voisiko oikeasti sillä tehdä jotain hyvää. Vaikka oudolta ajatus ehkä ihmisistä tuntuu, mutta nyt tarvitaan yhteisöllisyyttä ja luotaisiin työpaikkoja vaikeiden aikojen läpikäyntiin ja yritettäisiin rakentaa uusia rahavirtoja ja työllistäviä toimia, että niistä hyötyisi koko yhteiskunta. Jos olisi varaa niin tekisitkö asioita jotka auttaisivat vai eläisitkö vaan omaa elämääsi turvassa kaikesta tästä säästöstä, kituuttamisesta ja tiukilla olosta.

Valitettavasti ainoa hyvä asia mitä tästä seuraa olisi se, että hallitus kaatuu nopeasti ja nämä "kritisoijat" pääsevät kiinni valtaan ja nähdään heidän lääkkeet asioihin.
 
Oletteko äänestäneet perussuomalaisia? Silloin voisin kuvitella ymmärtäväni katkeraa tility puoluetta kohtaan.

On tossa reilu 200 sivua pitkässä hallitusohjelmassa asioita, jotka aiheuttavat pientä tunnetta epävarmuudesta, mutta en koe että minua olisi äänestäjänä puukotettu selkään.

Mutta enemmänhän tuo kuulostaa vassarin ulinalta
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 125
Viestejä
4 487 393
Jäsenet
74 158
Uusin jäsen
kharim

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom