• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 123
Hallituksessa sentään ainakin oli joku joka avoimesti tunnustautui kommunistiksi joka ei puolueelle tai hallituskumppaneille ollut ongelma. Äärioikeistolaiseksi ei taida kukaan itseään kutsua.
Kontula taisi olla vassarien eduskuntaryhmässä, ei kuitenkaan sentään ollut itse hallituksessa.

Mutta sattumoisin twitterissä osui esiin leike Ylen jutusta, jossa oli käyty mm. persujen vaalitapaamisessa, missä sitten myös persujen tuleva ministeri hieman flirttaili aiheen kanssa.

”Raision perussuomalaisten tupailta 10. maaliskuuta
Kesken puheiden paikalle saapuu myös kansanedustaja Vilhelm Junnila. Nyt puhetta pitää kansanedustajaehdokas Mikko Kangasoja.

– Mua pidetään rauhallisena eikä niin kauheen provosoivana. Ainakin tuntuu, että Raisiossa kuntapolitiikassa se on ehkä saanut porukkaa ottamaan vastaan meikäläisenkin näkökulmia. Hyvin tämmönen keskilinjan persu miellän itse olevani, hyvin kotoisa on sen puolesta puolueessa olla.

Virallisten puheiden jälkeen myös kansanedustaja Junnila lausuu muutaman sanan. Hän kiittää kutsusta ja huomioi edellisenä puhunutta ehdokas Kangasojaa.

– Ensinnäkin onnittelut erinomaisesta vaalinumerosta. Tiedän, että se on voittava kortti. Tämä 88 viittaa tietenkin kahteen H-kirjaimeen, josta ei sen enempää puhuta.

Sali hörähtää nauruun. 88 tunnetaan uusnatsien symbolina Heil Hitler -tervehdykselle.

Heil Hitler, joku huutaa yleisöstä tarttuen vitsiin. Sori, huutelija jatkaa vaimeammin.

Takkatuli räiskyy ja puheet jatkuvat.

– Toisten huomioimisella, sillä pääsee pitkälle, summaa Junnila puheenvuoronsa.”


 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 668
Kontula taisi olla vassarien eduskuntaryhmässä, ei kuitenkaan sentään ollut itse hallituksessa.

Mutta sattumoisin twitterissä osui esiin leike Ylen jutusta, jossa oli käyty mm. persujen vaalitapaamisessa, missä sitten myös persujen tuleva ministeri hieman flirttaili aiheen kanssa.

”Raision perussuomalaisten tupailta 10. maaliskuuta
Kesken puheiden paikalle saapuu myös kansanedustaja Vilhelm Junnila. Nyt puhetta pitää kansanedustajaehdokas Mikko Kangasoja.

– Mua pidetään rauhallisena eikä niin kauheen provosoivana. Ainakin tuntuu, että Raisiossa kuntapolitiikassa se on ehkä saanut porukkaa ottamaan vastaan meikäläisenkin näkökulmia. Hyvin tämmönen keskilinjan persu miellän itse olevani, hyvin kotoisa on sen puolesta puolueessa olla.

Virallisten puheiden jälkeen myös kansanedustaja Junnila lausuu muutaman sanan. Hän kiittää kutsusta ja huomioi edellisenä puhunutta ehdokas Kangasojaa.

– Ensinnäkin onnittelut erinomaisesta vaalinumerosta. Tiedän, että se on voittava kortti. Tämä 88 viittaa tietenkin kahteen H-kirjaimeen, josta ei sen enempää puhuta.

Sali hörähtää nauruun. 88 tunnetaan uusnatsien symbolina Heil Hitler -tervehdykselle.

Heil Hitler, joku huutaa yleisöstä tarttuen vitsiin. Sori, huutelija jatkaa vaimeammin.

Takkatuli räiskyy ja puheet jatkuvat.

– Toisten huomioimisella, sillä pääsee pitkälle, summaa Junnila puheenvuoronsa.”


Ilmiselvä natsi, kun heittää tuollaista mustaa huumoria.

Näyttää taas jutut loppuvan ihmisillä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 123
Ilmiselvä natsi, kun heittää tuollaista mustaa huumoria.

Näyttää taas jutut loppuvan ihmisillä.
On mitä on, mutta ei kai tuon suuntainen huumori nyt ihan tavallistakaan ole. Tai jos heillä on, niin kai se olisi vielä huolestuttavampaa.

Tässä on kuitenkin hyvä heti alkumetreillä huomata, että ministereistä kyllä tullaan kaivamaan hallitusvuosien aikana kaikki mahdollinen esiin, tällaiset on vain alkusoittoa.
Jonka Purra näytti ainakin jossain määrin ottaneen huomioonkin valinnoissaan. Ja hyvä niin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 304
Lenna Merestä en ole koskaan pitänyt, mutta ei mahda mitään. Hänella oli kuitenkin muodollinen koulutus, joten sinänsä perusteltu valinta.
Mikä tässä Meressä on vikana? Taviosta et pidä. Se tuli selväksi. Mitään perusteluja et kuitenkaan esitä.
Olen nähnyt Leena (ei Lenna) Meren Yle TV1:n ohjelmissa. Hän näytti olevan suorapuheinen ihminen ja tiesi puhuttavasta asiasta. Voisit perustella edes jollakin tavalla näitä pahan olon purkauksia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 668
On mitä on, mutta ei kai tuon suuntainen huumori nyt ihan tavallistakaan ole. Tai jos heillä on, niin kai se olisi vielä huolestuttavampaa.

Tässä on kuitenkin hyvä heti alkumetreillä huomata, että ministereistä kyllä tullaan kaivamaan hallitusvuosien aikana kaikki mahdollinen esiin, tällaiset on vain alkusoittoa.
Jonka Purra näytti ainakin jossain määrin ottaneen huomioonkin valinnoissaan. Ja hyvä niin.
Eli on myös mautonta heittää vitsiä mistään hirmuhallinnosta tai ehkäpä jopa muista maista? Eiku, ihan vakavissaan ne heittää tuollaista asiaa, varsinkin kun paikan päällä on ylen toimittajat. No eipä ole herra onneksi vielä tuomittu juutalaisten puolesta antisemitismistä, kuten aiempi neitokainen.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 123
Eli on myös mautonta heittää vitsiä mistään hirmuhallinnosta tai ehkäpä jopa muista maista? Eiku, ihan vakavissaan ne heittää tuollaista asiaa, varsinkin kun paikan päällä on ylen toimittajat. No eipä ole herra onneksi vielä tuomittu juutalaisten puolesta antisemitismistä, kuten aiempi neitokainen.
Itse pidän kyllä mauttomana ja varsin harkitsemattomana aivan keneltä tahansa yläasteiän ylittäneeltä.
Kontulan sekoilut on sitten oma lukunsa. Mutta ei kai ylipäätään voi eikä kannata ajatella niin, että jos yhden puolueen kansanedustaja pöljäilee, niin toisen (ja kolmannen ja neljännen jne.) puolueen edustajatkin voi. Asia, joka pitäisi oppia jo varhaiskasvatuksessa eikä vasta eduskunnassa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 668
Itse pidän kyllä mauttomana ja varsin harkitsemattomana aivan keneltä tahansa yläasteiän ylittäneeltä.
Kontulan sekoilut on sitten oma lukunsa. Mutta ei kai ylipäätään voi eikä kannata ajatella niin, että jos yhden puolueen kansanedustaja pöljäilee, niin toisen (ja kolmannen ja neljännen jne.) puolueen edustajatkin voi. Asia, joka pitäisi oppia jo varhaiskasvatuksessa eikä vasta eduskunnassa.
No venäläisistä on lentänyt niin vitsiä kuin muuta mustaa ja ehkä osin mautontakin huumoriksi tarkoitettua heittoa puolitoista vuotta, toivottavasti et siitä sentään suutu. Saattanut jopa Pekka Toverikin pitää heitä vähän reppanoina. Ja ei toisen sekoilut oikeuta toisten tekemisiä, mutta nyt on kyse jostain tupaillasta missä on median edustajia sekä sattumaksi osunut 88 vaalinumero ja IIIK vaalipäiväkin oli 14... Siinä vähän lisää kauhisteltavaa, osaat varmaan yhdistellä numeroita. Tuosta on aika pitkämatka siihen, että oikeasti juutalaisjärjestöt syyttää antisemitismistä.

Totta tosiaan, median läsnäollessa ei kannattaisi heittää mitään huulta, koska siitä ei ole korkeintaan kuin harmiksi, toivottavasti on oppinut tuosta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 123
No venäläisistä on lentänyt niin vitsiä kuin muuta mustaa ja ehkä osin mautontakin huumoriksi tarkoitettua heittoa puolitoista vuotta, toivottavasti et siitä sentään suutu. Saattanut jopa Pekka Toverikin pitää heitä vähän reppanoina. Ja ei toisen sekoilut oikeuta toisten tekemisiä, mutta nyt on kyse jostain tupaillasta missä on median edustajia sekä sattumaksi osunut 88 vaalinumero ja IIIK vaalipäiväkin oli 14... Siinä vähän lisää kauhisteltavaa, osaat varmaan yhdistellä numeroita. Tuosta on aika pitkämatka siihen, että oikeasti juutalaisjärjestöt syyttää antisemitismistä.
Otetaanpa tuo nyt koville. Kysymys oli vain esimerkistä. Tässä tapauksessahan tuo nimenomaan tarjottiin toimittajalle. Ehkä ilmaisen vaalimainoksen toivossa?

Noita varmaan tässä neljän vuoden aikana tulee paljon vielä lisää, hallituspuolue ja erityisesti ministerit kun on aina erityisen tarkastelun alla. Ja aina jotain löytyy, puolueesta kuin puolueesta. Tuon täytyy olla kevyemmästä päästä, meinaan eiköhän sisulaisista löydy neljän vuoden aikana graavimpaakin materiaalia, kunhan toimittajat pääsee kaivelun makuun. Siinä ei whataboutismit pelasta.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
597
En olis uskonut näkeväni päivää, kun puolustellaan Heilaamista että se olis vaan joku vitsi.

Kyllä mäkin heitän ystävieni kanssa rajua läppää, mutta se on ystävien kesken eikä YLE:n nauhoitteella.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 668
Odotahan kun vielä höynäyttävät jonkun ulkomaalaisen toveritoimittajan kertomaan kuinka nuo on tarkoituksella valittuja numeroita ja mitä parhain todiste natseista. :cigar:
Jokuhan tota far-right puppua syöttää ulkomaille, BBC tänään viimeksi levittänyt tuota fake newsiä, vaalien alla Dagens Nyheter, kyllä sieltä löytyy tarpeeksi hölmöjä toimittajia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 668
Siinä toki voi miettiä että jos se natseilusyytökset on toistuvasti pinnalla ja haluaa olla vakavastiotettava ei-natseileva puolue, niin kannattas varmaan jättää ne natseilut pois myös kännissä ja läpällä.
Jos se olisi äärioikeistopuolue, se ei olisi puoluerekisterissä, eli voisivat vaikka vastuullisena mediana toteuttaa sitä faktan tarkistusta. (pitää olla sitoutunut perustuslakiin ja kansanvaltaisten periaatteiden noudattamiseen)
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 343
Jos se olisi äärioikeistopuolue, se ei olisi puoluerekisterissä, eli voisivat vaikka vastuullisena mediana toteuttaa sitä faktan tarkistusta.
Itse kyllä voisin sinimustat laskea äärioikeistoon. Puolueen nimikään ei taida olla sattumalta valittu...


Myös vkk voisi osua tuon määritelmän alle, toisaalta vkk voidaan nähdä olevan vain äärioikeistoa larppaavia sekopääporukka.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 123
Jos se olisi äärioikeistopuolue, se ei olisi puoluerekisterissä, eli voisivat vaikka vastuullisena mediana toteuttaa sitä faktan tarkistusta. (pitää olla sitoutunut perustuslakiin ja kansanvaltaisten periaatteiden noudattamiseen)
Puoluerekisterin osalta OM tarkastelee vain asiakirjat. Puolue voi olla mitä vaan, kunhan ymmärtää olla kirjoittamatta sen ohjelmaansa.

Btw. Politiikan tutkimuksessa yksi tapa jaotella on sellainen, missä far right on laitaoikeisto (toimii demokraattisen järjestelmän keinoin) ja extreme right (valmis toimimaan kaikin keinoin) äärioikeisto.
Kyllä kai persuja laitaoikeistona pidetään ihan yleisestikin, mutta edes mun kriittisiin silmiin ne ei äärioikeistoa sentään ole.
Onneksi.

Toki kaikki tutkijat eivät käytä jaottelua, eikä kaikki juuri tuolla tavalla. Se vähän sotkee.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 330
Jokuhan tota far-right puppua syöttää ulkomaille, BBC tänään viimeksi levittänyt tuota fake newsiä, vaalien alla Dagens Nyheter, kyllä sieltä löytyy tarpeeksi hölmöjä toimittajia.
Mitä puppua far-rightissa on?

Edit: Kuten ylempänä mainittiin, far right tarkoittaa laitaoikeistoa eikä äärioikeistoa.

Äärioikeisto (extreme right)
Radikaalioikeisto (radical right)
Laitaoikeisto (far-right)
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 983
Jos se olisi äärioikeistopuolue, se ei olisi puoluerekisterissä, eli voisivat vaikka vastuullisena mediana toteuttaa sitä faktan tarkistusta. (pitää olla sitoutunut perustuslakiin ja kansanvaltaisten periaatteiden noudattamiseen)
Eli se ei ole vaihtoehto että puolue lopettaisi sieghailailut ja etnisten rekisterien vaatimiset?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 395
En olis uskonut näkeväni päivää, kun puolustellaan Heilaamista että se olis vaan joku vitsi.
Näkisin että olet käsittänyt tämän väärin päin. Sehän oli joskus 10, 20 tai 30 vuotta sitten ihan selvästi vitsi Suomessa, ellei nyt sattunut olemaan Pekka Siitoimen kannattaja, muutaman kymmenen joensuulaisen tuttavapiirissä tms. Ei täällä ollut eikä ole natseja kuin hätäisesti nimeksi. Ennen tämä ymmärrettiin, nykyään halutaan larpata että olisi natseja. Kaikki väärää mieltä olevat ovat fasisteja kuten venäläisessä retoriikassa, jos vähänkin on tilaisuus nimitellä.

Käsittääkseni tässä ei niinkään ole "puolusteltu" heilaamista - joka nyt ei ansaitse niin hirveästi huomiota että pitäisi arvioida puolustellaanko - vaan köyhää läppää osana puhetta. Sehän on ihan sama mitä joku yksittäinen pystymetsästä revitty yleisössä mölisee, vaikka noloa se tietysti on.
Kyllä mäkin heitän ystävieni kanssa rajua läppää, mutta se on ystävien kesken eikä YLE:n nauhoitteella.
No mutta sittenhän se heilaaminen on ihan hyvä vitsi ystävien kesken, eikös?
Kyllä kai persuja laitaoikeistona pidetään ihan yleisestikin
Tuskinpa sentään muuten kuin öyhövasemmistolaisissa piireissä ja tiettyjen toimittelijoiden näkemyksissä. Tyhmät massat tietysti ovat jossain määrin alttiita moiselle, mutta heilläpä ei liene juuri käsitystä siitä, mitä ääri- tai laitaoikeisto tarkoittaa saati siitä, että tällaisten termien merkitykset eivät ole absoluuttisia.

Laitaoikeisto on näennäisistä vaihtelevista määrittelyeroista samanlainen mitään tarkoittamaton leima kuin äärioikeisto. Kumpikaan ei tarkoita sitä, että on erityisen paljon oikeistolainen eli suomalaisittain esimerkiksi selvästi Kokoomusta oikeistolaisempi, vaan niillä pyritään vihjaamaan siihen suuntaan, että kyseessä olisi totalitaarinen ja epädemokraattinen liike. Sitähän Ruotsidemokraateistakin pitkään mässytettiin ja sittemmin tämä siirtyi persujen osaksi tietyssä äärivasemmistolaisessa narratiivissa.

puolue lopettaisi sieghailailut
Joo, kuuluu oikein puolueohjelmaan. Puheenjohtajat näyttävät aina esimerkkiä.

Kuten ylempänä mainittiin, far right tarkoittaa laitaoikeistoa eikä äärioikeistoa.
Laitaoikeisto on suomen kielessä varsin tuore sana, joka ei varsinaisesti tarkoita mitään hyvin suppean yhteisön ulkopuolella. Se on vain tapa sanoa, että joku on äärioikeistolainen eli natsi eli fasisti käyttämättä rumaa sanaa, jolloin voi jälkeenpäin kivasti kiistää natsitelleensa ketään. Samaan tapaan voi sanoa jotakuta rotuviritteiseksi, jos pelkää saavansa kuraa niskaan tai rikossyytteen rasistiksi haukkumisesta. "Enhän minä sanonut."
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 330
Laitaoikeisto on suomen kielessä varsin tuore sana, joka ei varsinaisesti tarkoita mitään hyvin suppean yhteisön ulkopuolella. Se on vain tapa sanoa, että joku on äärioikeistolainen eli natsi eli fasisti käyttämättä rumaa sanaa, jolloin voi jälkeenpäin kivasti kiistää natsitelleensa ketään. Samaan tapaan voi sanoa jotakuta rotuviritteiseksi, jos pelkää saavansa kuraa niskaan tai rikossyytteen rasistiksi haukkumisesta. "Enhän minä sanonut."
Joo jokseenkin tuore ja osin vieras sana, kun alkuperä on vieraskielisestä sanasta, eli tuo on käännös-sana. Äärioikeistoa se ei tarkoita, eikä se ole mikään esiaste rumalle sanalle. Miksei sitä voi ottaa kohteliaisuutena? Persuthan haluaa olla tietyissä asioissa vahvasti oikealla. Vasemmistoliitto on laitavasemmistoa ja persut laitaoikeistoa. Ääri-sanaa käytetään yleensä haukkumasanana. Ääripuolueita meillä ei ole eduskunnassa yhtään.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 065
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 330
Tuossa esimerkiksi artikkeli asiasta: Äärioikeisto ja sen määritelmät – Politiikasta

"Laitaoikeiston keskeiset elementit ovat ajatus kansan ja valtion samaistamisesta sekä kokemus ulkomaalaisten tälle yhteisölle aiheuttamasta uhasta. Uhka kansalliselle yhtenäisyydelle voidaan tässä määrittää muodostuvan joko vieraan kulttuurin, etnisyyden tai rodun kautta. Olennaista jaottelulle on eronteko radikalismin ja ääriajattelun välillä. Bjørgo ja Ravndal näkevät laitaoikeiston jakautuvan asteittaiset uudistukset hyväksyvään reformistiseen ja vallankumoukselliseen suuntaukseen."
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 330
Jos far right olisi äärioikeisto, niin mitä Extreme right sitten olisi? Ei tuolle ole parempaa käännöstä kuin äärioikeisto. Far right taas ei sanoina viittaa suoraan ääri mihinkään. Kaukana oikealla. Toki niin on äärioikeistokin, mutta siellä se sana ääri määrittelee sen paikan.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 123
Näkisin että olet käsittänyt tämän väärin päin. Sehän oli joskus 10, 20 tai 30 vuotta sitten ihan selvästi vitsi Suomessa, ellei nyt sattunut olemaan Pekka Siitoimen kannattaja, muutaman kymmenen joensuulaisen tuttavapiirissä tms. Ei täällä ollut eikä ole natseja kuin hätäisesti nimeksi. Ennen tämä ymmärrettiin, nykyään halutaan larpata että olisi natseja. Kaikki väärää mieltä olevat ovat fasisteja kuten venäläisessä retoriikassa, jos vähänkin on tilaisuus nimitellä.

Käsittääkseni tässä ei niinkään ole "puolusteltu" heilaamista - joka nyt ei ansaitse niin hirveästi huomiota että pitäisi arvioida puolustellaanko - vaan köyhää läppää osana puhetta. Sehän on ihan sama mitä joku yksittäinen pystymetsästä revitty yleisössä mölisee, vaikka noloa se tietysti on.

No mutta sittenhän se heilaaminen on ihan hyvä vitsi ystävien kesken, eikös?

Tuskinpa sentään muuten kuin öyhövasemmistolaisissa piireissä ja tiettyjen toimittelijoiden näkemyksissä. Tyhmät massat tietysti ovat jossain määrin alttiita moiselle, mutta heilläpä ei liene juuri käsitystä siitä, mitä ääri- tai laitaoikeisto tarkoittaa saati siitä, että tällaisten termien merkitykset eivät ole absoluuttisia.

Laitaoikeisto on näennäisistä vaihtelevista määrittelyeroista samanlainen mitään tarkoittamaton leima kuin äärioikeisto. Kumpikaan ei tarkoita sitä, että on erityisen paljon oikeistolainen eli suomalaisittain esimerkiksi selvästi Kokoomusta oikeistolaisempi, vaan niillä pyritään vihjaamaan siihen suuntaan, että kyseessä olisi totalitaarinen ja epädemokraattinen liike. Sitähän Ruotsidemokraateistakin pitkään mässytettiin ja sittemmin tämä siirtyi persujen osaksi tietyssä äärivasemmistolaisessa narratiivissa.


Joo, kuuluu oikein puolueohjelmaan. Puheenjohtajat näyttävät aina esimerkkiä.


Laitaoikeisto on suomen kielessä varsin tuore sana, joka ei varsinaisesti tarkoita mitään hyvin suppean yhteisön ulkopuolella. Se on vain tapa sanoa, että joku on äärioikeistolainen eli natsi eli fasisti käyttämättä rumaa sanaa, jolloin voi jälkeenpäin kivasti kiistää natsitelleensa ketään. Samaan tapaan voi sanoa jotakuta rotuviritteiseksi, jos pelkää saavansa kuraa niskaan tai rikossyytteen rasistiksi haukkumisesta. "Enhän minä sanonut."
Politiikan tutkimus käyttää noita nykyisin pääosin keskenään eriytyvässä merkityksessä.
Jakamalla joko kahteen tai kolmeen eri tyyppilohkoon.

Poikkeuksen tähän meillä Suomessa muodostaa tutkija Oula Silvennoinen, joka on päätynyt aika tarkkaan juuri samaan perusteluun kuin sinäkin (joskin päinvastaisesta näkökulmasta), eli hän ei käytä laitaoikeistoa, eikä radikaalioikeistoa vaan niputtaa kaikki äärioikeistoksi. Tunnetuimmista politiikan tutkijoista valtaosa kuitenkin ko. jakoa käyttää.

Itse olen ajatellut, että tuo hienovaraisempi erottelu olisi reilua erityisesti juuri perussuomalaisia ajatellen.

Mutta ei minulla henkilökohtaisesti ole mitään sitä vastaan, että käytettäisiin vain ja ainoastaan yhtä kattotermiä Silvennoisen tapaan. Ja jätettäisiin esim. juurikin persut ja sinimustat samaan lohkoon, kuten hän tekee.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 088
Hallituksessa sentään ainakin oli joku joka avoimesti tunnustautui kommunistiksi joka ei puolueelle tai hallituskumppaneille ollut ongelma. Äärioikeistolaiseksi ei taida kukaan itseään kutsua.
Taisivat kutsua Kokoomustakin kommunisteiksi joten kyse oli vakavista harhakuvitelmista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 668
Mitä puppua far-rightissa on?

Edit: Kuten ylempänä mainittiin, far right tarkoittaa laitaoikeistoa eikä äärioikeistoa.

Äärioikeisto (extreme right)
Radikaalioikeisto (radical right)
Laitaoikeisto (far-right)
Koska englannissa on myös parempia termejä kuvaamaan puoluetta, oikeistopopulistinen puolue. Far-right tulkitaan ei ainoastaan meidän median mukaan helposti äärioikeistolaiseksi, vaan myös Euroopan neuvoston mukaan "neuvoston ideologian vastaiseksi", itsehän puhun puolueesta (kuten meidän media) ihan vain oikeistopuolueena, mutta en vedä hernettä nenään oikeistopopulistipuolue -termistä.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 088
Koska englannissa on myös parempia termejä kuvaamaan puoluetta, oikeistopopulistinen puolue. Far-right tulkitaan ei ainoastaan meidän median mukaan helposti äärioikeistolaiseksi, vaan myös Euroopan neuvoston mukaan "neuvoston ideologian vastaiseksi", itsehän puhun puolueesta (kuten meidän media) ihan vain oikeistopuolueena, mutta en vedä hernettä nenään oikeistopopulistipuolue -termistä.
Jos PS kyseessä niin oikeistonationalistipuolue lienee neutraali termi. Sinimustaan käy sitten laitaoikeisto yms.

Toisaalta jos SKP tai Vasemmistoliitto on äärivasemmistoa niin kaipa noita voi kutsua äärioikeistoksi.

Edit: äärioikeisto ja oikeistoradikalismi on erotettu toisistaan natsien takia Saksassa. Äärivasemmisto ja vasemmistoradikalismi taas tarkoittavat samaa joten ehkä nuo ovat vsin radikaaleja. Opin myös nettiä selatessa että Kekkonen oli keskustaradikaali, sellainenkin on olemassa. Käytettiin jopa termiä äärikeskusta joka on outo termi. Eli äärivasemmistolla ei ole moista leimaa kuten äärioikeistolla kommunistien hirmuteoista huolimatta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 668
Toisaalta jos SKP tai Vasemmistoliitto on äärivasemmistoa niin kaipa noita voi kutsua äärioikeistoksi.
Tietysti hiuksenhieno ero siinä miten jotkut kansalaiset tulkitsee asian, kuin miten media tulkitsee asian. Vasemmistoliitotto on kategorisoitu minun havaintojeni perusteella ulkomaisessa mediassa ihan left-wing tai left alliance termein.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 668
Kysely: Nämä ovat suomalaisten ykköstoiveet uudelle hallitukselle – etenkin kaksi asiaa

SUOMALAISET toivovat tulevalta hallitukselta etenkin hintojen nousun hillitsemistä sekä sosiaali- ja terveyspalveluiden hoidon saannin parantamista.
Seuraavaksi eniten kannatusta saivat valtion velkaantumisen hillitseminen, rikollisuuden torjunta ja energian saannin turvaaminen.
Vähiten suosiota kyselyssä saivat kehitysyhteistyö sekä taiteen ja kulttuurin tukeminen.


Kansalaiset ovat puhuneet, pulinat pois.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
2 405
Kysely: Nämä ovat suomalaisten ykköstoiveet uudelle hallitukselle – etenkin kaksi asiaa

SUOMALAISET toivovat tulevalta hallitukselta etenkin hintojen nousun hillitsemistä sekä sosiaali- ja terveyspalveluiden hoidon saannin parantamista.
Seuraavaksi eniten kannatusta saivat valtion velkaantumisen hillitseminen, rikollisuuden torjunta ja energian saannin turvaaminen.
Vähiten suosiota kyselyssä saivat kehitysyhteistyö sekä taiteen ja kulttuurin tukeminen.


Kansalaiset ovat puhuneet, pulinat pois.
Nyt alkaa kuulostaa siltä, miltä oikeasti asiat pitäisikin kuulostaa.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 088
Tietysti hiuksenhieno ero siinä miten jotkut kansalaiset tulkitsee asian, kuin miten media tulkitsee asian. Vasemmistoliitotto on kategorisoitu minun havaintojeni perusteella ulkomaisessa mediassa ihan left-wing tai left alliance termein.
Nykyisen SKP:n kohdalla wikipedia sanoo äärivasemmisto. Tuon puolueen kohdalla kommunisteista puhuminen on erittäin asiallista. Tietääkseni tuo puolue ei kannata väkivaltaa toimissaan. Vasemmistoliitto on mielestäni samalla tasolla perussuomalaisten kanssa eikä kumpikaan ole äärilaitaa muutoin kuin Suomen eduskunnan tasolla Vasemmistoliitto oli laitettu vain vasemmistoksi.

Liberaalipuolue kai lasketaan radikaaliksi? Se haluaa perustavanlaatuisia muutoksia joten olisiko radikaaliliberalismi tai jopa ääriliberalisi oikeita termejä?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 868
Keistä (nyky-)persuista pidät?
No musta Purra on selvästi PS:n paremmistoa. Usein jämäkkä esiintyjä, sanavalmis, yleensä perustelee kannat hyvin ja osaa esittää korjausehtouksia - ja vastaa toimittajan kysymyksiin eikä ala vastata johonkin aivan muuhun kuten "Tuo on aivan väärä kysymys"-Halla-aho. Trollaa mielestäni vähemmän kuin monin muu PS:n edustaja. Vähän meni överiksi Marinin kanssa huutelu vaalitentissä mutta muuten suoriutui hyvin noista 3 PJ:n väittelystä. Eli vaikka olen Purran kanssa monesta asiasta täysin eri mieltä, on hän mielestäni PS:n selvää paremmistoa ja iso parannus Halla-ahoon PJ:nä.
 
Liittynyt
12.10.2021
Viestejä
2 660
No musta Purra on selvästi PS:n paremmistoa. Usein jämäkkä esiintyjä, sanavalmis, yleensä perustelee kannat hyvin ja osaa esittää korjausehtouksia - ja vastaa toimittajan kysymyksiin eikä ala vastata johonkin aivan muuhun kuten "Tuo on aivan väärä kysymys"-Halla-aho. Trollaa mielestäni vähemmän kuin monin muu PS:n edustaja. Vähän meni överiksi Marinin kanssa huutelu vaalitentissä mutta muuten suoriutui hyvin noista 3 PJ:n väittelystä. Eli vaikka olen Purran kanssa monesta asiasta täysin eri mieltä, on hän mielestäni PS:n selvää paremmistoa ja iso parannus Halla-ahoon PJ:nä.
Ok, mutta valitettavasti Purra tuskin voi hoitaa kaikkia PS:n ministeripestejä yksinään.

Minulle tärkeintä on että sisäministerin salkku meni persuille, se ja sama melkein kuka persuliini sen hoitaa. Kunhan ei ole Hakkarainen tai työmies-Putkonen.
 
Liittynyt
12.10.2021
Viestejä
2 660
Siitä pitikin yrittää saada jostain lisätietoa, mitä se "maahanmuuttajan pitää lähteä Suomesta jos ei löydä töitä 3kk kuluessa" tarkoittaa käytännössä? Eli missä kaikissa tilanteissa se pätee?

Kyllä käsittääkseni suunnilleen tuollainen sääntö on ollut aiemminkin, jos on saanut väliaikaisen oleskeluluvan työn perusteella. Pysyvää oleskelulupaa se ei koske (mikä olisikin outoa koska mikä ihmeen pysyvä oleskelulupa se sellainen on joka ei ole pysyvä; no joo, kyllä sekin voidaan poistaa jos tekee vakavia rikoksia...).

Onko tuohon siis tulossa nyt jotain muutosta? 3kk työnlöytämisvelvoite koskee myös pysyvää oleskelulupaa, vai ollaanko pysyvästä oleskeluluvasta luopumassa kokonaan, vai mitä?

Entä henkilöt jotka ovat tulleet Suomeen perhesiteiden perusteella (avioitunut suomalaisen kanssa) ja saaneet vuosien jälkeen pysyvän oleskeluluvan? Jos tulee avioero, pitääkö heidän löytää uusi aviomies tai -vaimo 3kk kuluessa?

Pahoin pelkään että jos tuohon tulee kovin radikaalia muutosta, sitten alkaa tulla yhä enemmän vaatimuksia että maahanmuuttajien kansalaisuuden saamista pitää helpottaa, milloin mennään ojasta allikkoon. Sitten edes rikostentekijöistä ei päästä enää eroon.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 496
No musta Purra on selvästi PS:n paremmistoa. Usein jämäkkä esiintyjä, sanavalmis, yleensä perustelee kannat hyvin ja osaa esittää korjausehtouksia - ja vastaa toimittajan kysymyksiin eikä ala vastata johonkin aivan muuhun kuten "Tuo on aivan väärä kysymys"-Halla-aho. Trollaa mielestäni vähemmän kuin monin muu PS:n edustaja. Vähän meni överiksi Marinin kanssa huutelu vaalitentissä mutta muuten suoriutui hyvin noista 3 PJ:n väittelystä. Eli vaikka olen Purran kanssa monesta asiasta täysin eri mieltä, on hän mielestäni PS:n selvää paremmistoa ja iso parannus Halla-ahoon PJ:nä.
Purran kohdalla pitää myös nostaa hattua siitä, että hänellä ei ole sitä "Jauhotetaan vastustajia Twitterissä" asennetta, joka löytyy häiritsevän monilta Persujen politiikoilta. Tuo nyt kuitenkin tuppaa vetoamaan vain siihen omaan porukkaan ja yleensä ei auta mitenkään niiden varsinaisten ongelmien korjaamisessa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 496
Siitä pitikin yrittää saada jostain lisätietoa, mitä se "maahanmuuttajan pitää lähteä Suomesta jos ei löydä töitä 3kk kuluessa" tarkoittaa käytännössä? Eli missä kaikissa tilanteissa se pätee?

Kyllä käsittääkseni suunnilleen tuollainen sääntö on ollut aiemminkin, jos on saanut väliaikaisen oleskeluluvan työn perusteella. Pysyvää oleskelulupaa se ei koske (mikä olisikin outoa koska mikä ihmeen pysyvä oleskelulupa se sellainen on joka ei ole pysyvä; no joo, kyllä sekin voidaan poistaa jos tekee vakavia rikoksia...).

Onko tuohon siis tulossa nyt jotain muutosta? 3kk työnlöytämisvelvoite koskee myös pysyvää oleskelulupaa, vai ollaanko pysyvästä oleskeluluvasta luopumassa kokonaan, vai mitä?

Entä henkilöt jotka ovat tulleet Suomeen perhesiteiden perusteella (avioitunut suomalaisen kanssa) ja saaneet vuosien jälkeen pysyvän oleskeluluvan? Jos tulee avioero, pitääkö heidän löytää uusi aviomies tai -vaimo 3kk kuluessa?

Pahoin pelkään että jos tuohon tulee kovin radikaalia muutosta, sitten alkaa tulla yhä enemmän vaatimuksia että maahanmuuttajien kansalaisuuden saamista pitää helpottaa, milloin mennään ojasta allikkoon. Sitten edes rikostentekijöistä ei päästä enää eroon.
Olen ymmärtänyt tuon, että aiemmin "lähtö" olisi tullut silloin, kun pitäisi uusia se oleskelulupa (eli yleensä varmaan vuoden välein), nyt se lähtö tulee 3kk jälkeen, vaikka oleskelulupa olisi uusittu juuri kuukausi sitten. Sitten tietenkin tuo, että työnantajien pitää informoida viranomaisia noista irtisanomisista on se merkittävä muutos.

Se, että kuinka paljon tuolla on oikeasti käytännön vaikutusta, on sitten tietenkin eri asia. Voi olla, että siinä aina välillä säästetään muutaman kuukauden edestä tukia noille työluvalla tänne tuleville, mutta jotenkin tuo haiskahtaa siltä, että jotain piti saada Persuille myös työperäiseen maahanmuuttoon. Ja tuo nyt on sellainen suht harmiton juttu, joka myös sopii Kokoomuksen agendaan.
 
Liittynyt
12.10.2021
Viestejä
2 660
Purran kohdalla pitää myös nostaa hattua siitä, että hänellä ei ole sitä "Jauhotetaan vastustajia Twitterissä" asennetta, joka löytyy häiritsevän monilta Persujen politiikoilta.
Eikö tuo "vastustajan jauhotus" löydy melkein kaikkien ainakin vähänkään uudempien kansanedustajien DNA:sta, jos unohdetaan konkarit kuten Kalevi Sorsa ja sen semmoiset? Katsoo vaan millaisia ulostuloja esim. SDP:n ja Vasemmistoliiton suunnalta on tullut hallitusohjelmaa kommentoidessa. Ei siinä mitään "ongelmien korjaamista" tai yhteistyötaitoja esitellä, vaan yritetään vain haukkua poliittisia vastustajiaan, kohdeyleisönä luultavasti omat kannattajat. "Työntekijävihamielisin hallitus ikuna" yms. paatoksellisuutta.

Vihreissä näitä myös riittää, ihan Ville Niinistöstä ja eduskunnasta pudonneesta Iiris Suomelasta alkaen, unohtamatta tietenkään Fatim Diarrhea joka jotain puhui maaseudun väen sisäsiittoisuudesta tms.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 496
Eikö tuo "vastustajan jauhotus" löydy melkein kaikkien ainakin vähänkään uudempien kansanedustajien DNA:sta, jos unohdetaan konkarit kuten Kalevi Sorsa ja sen semmoiset? Katsoo vaan millaisia ulostuloja esim. SDP:n ja Vasemmistoliiton suunnalta on tullut hallitusohjelmaa kommentoidessa. Ei siinä mitään "ongelmien korjaamista" tai yhteistyötaitoja esitellä, vaan yritetään vain haukkua poliittisia vastustajiaan, kohdeyleisönä luultavasti omat kannattajat. "Työntekijävihamielisin hallitus ikuna" yms. paatoksellisuutta.

Vihreissä näitä myös riittää, ihan Ville Niinistöstä ja eduskunnasta pudonneesta Iiris Suomelasta alkaen, unohtamatta tietenkään Fatim Diarrhea joka jotain puhui maaseudun väen sisäsiittoisuudesta tms.
Ei tuo tietenkään ole mikään Persujen yksinoikeus, mutta en tarkoita tuolla "jauhottamisella" sitä, että kritisoidaan jotain asiaa kuten hallitusohjelmaa. Tuo on nyt selvä, että tuollaista kritisoidaan joka suunnasta.

Enemmänkin tarkoitan sellaista kommentointia, jossa tuntuu tärkeämpänä olevan se, että saa sen yksittäisen vastapuolen edustajan näyttämään tyhmältä (ainakin omien kannattajiensa silmissä), kuin se, että oikeasti osoittaisi miksi se vastapuoli on väärässä. Eli yleensä sellaista erittäin pintapuolista kommentointia.
Ja joo, tuota kyllä löytyy muistakin puolueista, etenkin Vihreistä ja Vasemmistoliitosta Persujen lisäksi. Nämä "vanhat isot", eli SDP, Kepu ja Kokoomus, sortuvat tuohon paljon vähemmän.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 668
Perussuomalaisilta hyvät ministerivalinnat ja on selvästi menty henkilöiden osaaminen edellä valinnoissa. Hieman kyllä naurattaa, että moni media kuin kansalainen kuvitteli Tynkkysiä ja Peltokankaita ministereiksi, kuvastaa paljon kuinka pihalla ihmiset ovat. Ainoa kontroversaali ja mielipiteitä jakava henkilö lie Tavio, mutta on puolueen hierarkiassa aika korkealla ja myös eduskuntaryhmän puheenjohtaja (kohta entinen). Olisin kyllä mielummin nähnyt esimerkiksi entisen Nokialaisen tutkimusinsinöörin DI ja kauppatieteiden maisterin Sami Savion mielummin ulkomaankauppa- ja kehitysministerinä.
 

tjkoo

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 647
Perussuomalaisilta hyvät ministerivalinnat ja on selvästi menty henkilöiden osaaminen edellä valinnoissa. Hieman kyllä naurattaa, että moni media kuin kansalainen kuvitteli Tynkkysiä ja Peltokankaita ministereiksi, kuvastaa paljon kuinka pihalla ihmiset ovat. Ainoa kontroversaali ja mielipiteitä jakava henkilö lie Tavio, mutta on puolueen hierarkiassa aika korkealla ja myös eduskuntaryhmän puheenjohtaja (kohta entinen). Olisin kyllä mielummin nähnyt esimerkiksi entisen Nokialaisen tutkimusinsinöörin DI ja kauppatieteiden maisterin Sami Savion mielummin ulkomaankauppa- ja kehitysministerinä.
Näkyykö nuo jossain? Olin juuri tulossa kysymään että veivataankohan noita ministerinimiäkin pari viikkoa
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 343
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 868
Hieman kyllä naurattaa, että moni media kuin kansalainen kuvitteli Tynkkysiä ja Peltokankaita ministereiksi, kuvastaa paljon kuinka pihalla ihmiset ovat.
Itseasiassa moni media nimenomaan piti epätodennäköisenä ainakin Tynkkysen valintaa hänen saamiensa rikostuomioiden takia. Näin ainkain HS ja IL totesivat ministerispekulaatioissaan.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 088
Eikö toistuvissa sairaspoissaoloissa oteta käyttöön varhaisen tuen malli jotta voidaan selvittää miksi henkilä on poissa. Ainakin meillä on noin. Esimerkiksi jos vuodessa tulee yli viisi kertaa taikka 30 päivää sairaspoissaoloja.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 899
Puoluerekisterin osalta OM tarkastelee vain asiakirjat. Puolue voi olla mitä vaan, kunhan ymmärtää olla kirjoittamatta sen ohjelmaansa.

Btw. Politiikan tutkimuksessa yksi tapa jaotella on sellainen, missä far right on laitaoikeisto (toimii demokraattisen järjestelmän keinoin) ja extreme right (valmis toimimaan kaikin keinoin) äärioikeisto.
Kyllä kai persuja laitaoikeistona pidetään ihan yleisestikin, mutta edes mun kriittisiin silmiin ne ei äärioikeistoa sentään ole.
Onneksi.

Toki kaikki tutkijat eivät käytä jaottelua, eikä kaikki juuri tuolla tavalla. Se vähän sotkee.
Eiköhän persut ole aika kepulainen puolue. Syystä tai toisesta osa lukee puolueen äärioikeistoon, jos se vastustaa hallitsematonta muuttoa kehitysmaista Suomeen. Sitä en sitten tiedä miksei samat ihmiset lue sitten tiukemman linjan kommunisteja äärioikeistoon, kun nehän vastustaa myös vähintään yhtä tiukasti sitä kehitysmaalaisten hallitsematonta muuttoa Suomeen.

Enemmän äärioikeistoa taitaa edustaa Kokoomus jo ihan pelkkien talouslinjausten vuoksi. Ja RKP kun haluaa rajoittaa yksilönvapauksia ja pakottaa alamaiset opiskelemaan jotain kieltä minkä he sattuvat määräämään.

Veikkaisin, että euraavissa eduskuntavaaleissa perussuomalaisilla kyyti tulee olemaan todella kylmää kun perussuomalaisten kannattajista aika iso elää erilaisilla yhteiskunnan tuilla ja tulonsiirroilla ja nehän taitaa mennä nyt Orpon hallituksessa leikkuriin. Saa olla melkoista aatteen paloa rinnassa, jos on äänestänyt perussuomalaisia vaikka työttömänä ja Orpon hallituksen päätösten seurauksena häneltä viedään kenties koko työttömyysturva ja oikeus toimeentulotukeen ja joutuu asunnottomaksi asumaan jonnekkin metsään ja elämään sillä mitä roskista sattuu löytämään ja kadulla kerjäämällä saamaan, ja taas seuraavissa vaaleissa äänestää persuja kun tekivät niin hienoja päätöksiä hallituksessa.

Hallitusohjelmassa on tosiaan se kirjaus, että selvitellään mahdollisuutta poistaa toimeentulotuki kokonaan, jos hallintoalamainen kieltäytyy työvoimapoliittisesta toimenpiteestä. Sehän työttömyysturva voi lähteä jo sillä, jos TE-toimisto postittaa jonkun kirjeen jossa velvoitetaan osallistumaan jonnekkin työelämän alkeet kurssille ja kyseinen kirje ei koskaan saavu perille, kun iteljooni hukkaa sen tai se saapuu perille siinä vaiheessa kun se viikon kurssi on jo ohi. Tai sitten TE-täti keksii velvoittaa palkattomaan työkokeiluun jonnekkin kissahoitolaan ihmisen, joka on niin pahasti kissoille allerginen että henki lähtee siitä jos sinne menee aikaa viettämään ja kieltäytyy siitä itsemurhatehtävästä. Jatkossa sitten samalla lähtee oikeus toimeentulotukeen. Se on kovaa elämää Suomen kaltaisessa kylmässä maassa kun euroakaa ei saa tuloja mistään ja ilman asuntoa joutuu elämään eikä rahaa tipu mistään edes ruokaan, lääkkeisiin ja vaatteisiin. Nähän nykyään kadulla elävät narkkarit, juopot ja mielenterveystapaukset tai muusta syystä asunnottomaksi joutuneet saavat yleensä aina käsittääkseni vähintään sen 300 euroa tms. kuussa kuitenkin alennettua toimeentulotukea jos eivät eläkettä, sairaspäivärahaa tai työttömyyskorvausta saa. Jatkossa se voi olla nolla euroa mitä saavat mistään.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 088
Eiköhän persut ole aika kepulainen puolue. Syystä tai toisesta osa lukee puolueen äärioikeistoon, jos se vastustaa hallitsematonta muuttoa kehitysmaista Suomeen. Sitä en sitten tiedä miksei samat ihmiset lue sitten tiukemman linjan kommunisteja äärioikeistoon, kun nehän vastustaa myös vähintään yhtä tiukasti sitä kehitysmaalaisten hallitsematonta muuttoa Suomeen.
Entiset persut saattoivat olla kepulaisia mutta nykyiset ovat selkeästi oikeistoa. Äärioikeisto tässä taas viittaa totalitääriseen nationalismiin eikä oikeisto/vasemmistoakseliin vaikka ehkä joskus äärioikeistotermiä saatetaan käyttää myös äärimmäisenä talousoikealla olevaa. Sen takia P:ää ei kuitenkaan ole laitettu äärioikeistoon. (Selvennykseksi en pidä persuja äärioikeistoon kuuluvana, Sinimustat taas ovat)
Enemmän äärioikeistoa taitaa edustaa Kokoomus jo ihan pelkkien talouslinjausten vuoksi. Ja RKP kun haluaa rajoittaa yksilönvapauksia ja pakottaa alamaiset opiskelemaan jotain kieltä minkä he sattuvat määräämään.
RKP on hallituksen liberaalein puolue. KD ja PS haluavat rajoittaa eniten yksilönvapauksia. Mitä taas tulee pakollisiin aineisiin niin pitäisikö kaikkien aineiden olla valinnaisia ja kenties vielä koko koulu vapaaehtoista jotta ei rajotettaisi yksilönvapauksia? En kannata pakkoruotsia mutta jo minä näen tuon väittämäsi älyttömänä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
242 549
Viestejä
4 234 365
Jäsenet
71 233
Uusin jäsen
aivot-on

Hinta.fi

Ylös Bottom