Kotimaan politiikka

[draco76]

Joo, mutta on silti hyvä muistaa ettei lait aina ole ystävä. Jo nyt laki- ja sopimusverkosto rajoittaa mahdollisuuksia puolustaa etujamme esim. pakolaiskriisien tapauksessa, ja jos kapuloita ei saada heitettyä rattaisiin, tilanne todennäköisesti pahenee.

Lait eivät ole aina ystäviä. Esimerkkinä työnantajan voi olla hankala päästä irti hankalasta työntekijästä taikka laki pakottaa maksamaan elatusmaksuja vastoin tahtoa. Sen toisen osapuolen kannalta laki vaan on hyvä. Toisaalta taas lait ovat kankeita eivätkö voi aina vastata muuttuneisiin tilanteisiin kuten vaikka mainitsemasi pakolaiskriisi taikka sitten vihreiden miesten uhka.

Sen sijaan työperäinen maahanmuutto auttaisi maatamme kokonaisuutena vaikka voi henkentää yksittäisten ihmisten asemaa. Kokonaisuus on kuitenkin plussan puolella.

 

[Griffin]

Lait eivät ole aina ystäviä. Esimerkkinä työnantajan voi olla hankala päästä irti hankalasta työntekijästä taikka laki pakottaa maksamaan elatusmaksuja vastoin tahtoa. Sen toisen osapuolen kannalta laki vaan on hyvä. Toisaalta taas lait ovat kankeita eivätkö voi aina vastata muuttuneisiin tilanteisiin kuten vaikka mainitsemasi pakolaiskriisi taikka sitten vihreiden miesten uhka.

Sen sijaan työperäinen maahanmuutto auttaisi maatamme kokonaisuutena vaikka voi henkentää yksittäisten ihmisten asemaa. Kokonaisuus on kuitenkin plussan puolella.

Pitäisi vain huolehtia siitä, että maahanmuutto on työperäistä, eikä sosiaalietujen kalasteluperusteista, niinkuin täällä Suomessakin on etupäässä ollut.

 

[The Grenadier]

Onko suomi kansallisvaltio? Miten lienee perustuslaki kirjoitettu.

Jakamaton ihmisarvo. Olis kiva tietää että miksi suomalaiset erityisominaisuudet (kännissä tappelemisen alttius ja sukurutsatausta) tekee meistä arvokkaampia.

Kannattaa korkki laittaa kiinni jos tulee hönössä sekaannuttua sukulaisiin

Ei vaan ihan tosiaan tottakai oma maa ja sen rakentaneet kansalaiset ovat arvokkaampia kuin ulkopuoliset jotka tulevat sen hedelmistä nauttimaan. Kyllä minä ainakin yhteenkuuluvuutta tunnen valkoisen naapurin kanssa enemmän kuin somaleiden kanssa, vaikka poikkeuksia heissäkin toki on. Kannattaa muuttaa jonnekin afrikan maahan jos täällä on niin rasistinen ilmapiiri.

 

[draco76]

Pitäisi vain huolehtia siitä, että maahanmuutto on työperäistä, eikä sosiaalietujen kalasteluperusteista, niinkuin täällä Suomessakin on etupäässä ollut.

Kokoomus ajaa nimenomaan työperäisen maahanmuuton lisäämistä. En ole kuullut että humanitääristä lisättäisiin vaikkakin äskettäin tuli ohituskaistaa pitkin paljon ukrainalaisia. Jatkossa kannattaa antaa suoraan työlupa kaikille turvapaikanhakijoille. On älytöntä ottaa tänne ja kieltää työskentely. Uskoisin että tuota muutosta vastaan ei ole persuillakaan mitään vai onko?

 

[brainsurgery]

Kannattaa korkki laittaa kiinni jos tulee hönössä sekaannuttua sukulaisiin

Ei vaan ihan tosiaan tottakai oma maa ja sen rakentaneet kansalaiset ovat arvokkaampia kuin ulkopuoliset jotka tulevat sen hedelmistä nauttimaan. Kyllä minä ainakin yhteenkuuluvuutta tunnen valkoisen naapurin kanssa enemmän kuin somaleiden kanssa, vaikka poikkeuksia heissäkin toki on. Kannattaa muuttaa jonnekin afrikan maahan jos täällä on niin rasistinen ilmapiiri.

Se on muuten myös jännää, miten esim. Afrikan suunnalta tulevat maahanmuuttajat kuvaavat itseään yhteisöllisiksi mutta meillä päin ei esim. päiväkotien vanhempaintoiminnassa tai lasten harrastustoiminnassa ole yhtäkään maahanmuuttajavanhempaa tekemässä asioiden eteen mitään vaikka on kysytty. Lapsia alkaa olla kuitenkin jo lähes puolet osallistujista.

Taitavat olla rasistisesti yhteisöllisiä vain keskenään.

 

[pomk]

Muutenkin sopeutumattomat maahanmuuttajat aiheuttavat ylimääräisiä kuluja varmasti sukupolvien ajan

Mitten se muka tapahtuu? Toinen sukupolvi on suomalaisia.

 

[draco76]

Kannattaa korkki laittaa kiinni jos tulee hönössä sekaannuttua sukulaisiin

Ei vaan ihan tosiaan tottakai oma maa ja sen rakentaneet kansalaiset ovat arvokkaampia kuin ulkopuoliset jotka tulevat sen hedelmistä nauttimaan. Kyllä minä ainakin yhteenkuuluvuutta tunnen valkoisen naapurin kanssa enemmän kuin somaleiden kanssa, vaikka poikkeuksia heissäkin toki on. Kannattaa muuttaa jonnekin afrikan maahan jos täällä on niin rasistinen ilmapiiri.

Sukurutsatausta lienee viittasi suomalaisten geeniperimään. Tämä ei vaan ole nykyajan toimien seurausta.

Mielestäni suomalaisista tekee hyviä moraalimme jakamattoman ihmisarvon suhteen. Tämä ei toki käy kaikkiin suomalaisiin vaan tässä on näkyvissä ihan eroja puolueiden suhteen. Tekeekö tämä demarista arvokkaamman kuin persusta? Persujen säännöillä tekisi mutta yhtälainen ihmisarvo on persuilla siinä missä somaleilla. Persuilla on oma kulttuurinsa joka ei käy pohjoismaiseen ajatteluun mutta heillä on silti paikkansa.

Ehkä tässä on syy miksi persujen kaltaiset saa valtaa? He voivat pelata likaisesti.

 

[draco76]

Se on muuten myös jännää, miten esim. Afrikan suunnalta tulevat maahanmuuttajat kuvaavat itseään yhteisöllisiksi mutta meillä päin ei esim. päiväkotien vanhempaintoiminnassa tai lasten harrastustoiminnassa ole yhtäkään maahanmuuttajavanhempaa tekemässä asioiden eteen mitään vaikka on kysytty. Lapsia alkaa olla kuitenkin jo lähes puolet osallistujista.

Taitavat olla rasistisesti yhteisöllisiä vain keskenään.

Mielenkiintoinen määritelmä rasistisuudesta. Haluatko lukita määritelmän?

 

[Joku_242]

Ehkä tässä on syy miksi persujen kaltaiset saa valtaa? He voivat pelata likaisesti.

Iso syy taitaa olla se, että tulevaisuudessa pärjääminen tällä ylikansoitetulla pallolla todennäköisesti vaatii puhtoisuuden sijaan likaisesti pelaamista. Siksi sekä nationalistit että itsekkäästi omaa etuaan ajavat äänestävät heitä.

 

[Griffin]

Mitten se muka tapahtuu? Toinen sukupolvi on suomalaisia.

Jos ja kun ne eivät opi paikallista kulttuuria ja tapoja ja aiheuttavat samoja ongelmia, kuin vanhempansa, niin se "suomalaisuus" on vain ja pelkästään puhdasta sanahelinää, jolle ei toinna antaa mitään arvoa. Jos vanhemmat olisi pakkokotoutettu tai poistettu maasta, ongelmaa ei miltei täysin varmasti olisi.

 

[InarinIhme]

Persuilla on oma kulttuurinsa joka ei käy pohjoismaiseen ajatteluun mutta heillä on silti paikkansa.

Persut taitaa olla maahanmuuttopolitiikassa lähempänä pohjoismaita kuin demarit

 

[pomk]

Jos vanhemmat olisi pakkokotoutettu tai poistettu maasta, ongelmaa ei miltei täysin varmasti olisi.

Mitä tämä 'pakkokotouttaminen' olisi? Kotouttamiseen tarvittaisiin lisää resursseja kyllä, siitä olen ehdottomasti samaa mieltä. Jostain syystä sekin nähtiin persujen mielestä kulueränä.

 

[Haukka81]

Ei tarvi kotiuttaa tai lähettää mihinkään kun ei alunperinkään ota allahin väkeä tänne.

 

[draco76]

Persut taitaa olla maahanmuuttopolitiikassa lähempänä pohjoismaita kuin demarit

Virallinen maahanmuuttopolitiikka on vain kapea osa persujen olemusta.

 

[Griffin]

Mitä tämä 'pakkokotouttaminen' olisi? Kotouttamiseen tarvittaisiin lisää resursseja kyllä, siitä olen ehdottomasti samaa mieltä. Jostain syystä sekin nähtiin persujen mielestä kulueränä.

Esimerkiksi:
Kuten joissain maissa voi saada ajokortille miinuksia törttöilystä, niin kotoutuminen tulisi hoitaa siten, että todistetuista saavutuksista (esim kielitasokokeet, koulutus, pidempiaikainen työpaikka jne jne tulisi pluspisteitä). Rikollisesta toiminnasta sitten miinuspisteitä. Ja sosiaalietuudet sekä mahdollisuus kansalaisuuteen olisi sidottu pistemääriin. ja jos pistemäärä tipahtaisi liian alas, niin kyseinen hakija poistokeskukseen, josta ei päästettäisi enää Suomen muulle maaperälle. Siellä voisi miettiä minne haluaa perseilemään seuraavaksi. Viranomaisrekisteriin tarkat tunnistetiedot, jotta ei pääse enää ikinä yrittämään uudestaan.

 

[Naamapalmu]

Persut taitaa olla maahanmuuttopolitiikassa lähempänä pohjoismaita kuin demarit

Tämähän näiltä demareilta unohtuu, että heidän sisarpuolueensa ovat naapurimaissa käytännössä ajaneet samaa maahanmuuttopolitiikkaa mitä perussuomalaiset ajavat nyt. Sekin vaati sen, että ongelma räjähti naamalle ja jotain pitäisi tehdä.

 

[Naamapalmu]

Mitä tämä 'pakkokotouttaminen' olisi? Kotouttamiseen tarvittaisiin lisää resursseja kyllä, siitä olen ehdottomasti samaa mieltä. Jostain syystä sekin nähtiin persujen mielestä kulueränä.

Voitaisiin vaikka asettaa samankaltaisia ehtoja, mitä vaaditaan oppivelvollisuudella suomalaisilta. Oppia kieli ja käydä koulut, oli sitten ikää kuinka paljon tahansa.

Tällaista asiaa on toki pohdittu työryhmissä, mutta ei sen pidentäminen jollain vuodella tai kahdella ratkaise ongelmaa, vaan pitäisi vaatia edes samat perusjutut mitkä vaaditaan kantasuomalaisilta lapsilta/nuorilta.

 

[pomk]

odistetuista saavutuksista (esim kielitasokokeet, koulutus, pidempiaikainen työpaikka jne jne tulisi pluspisteitä)

Mitä? Siis pitäisikö pakolaisten antaa tehdä töitä? Ihan positiivista että persutkin ovat näköjään nykyisin tuota mieltä.
Rikolliset tietysti pitää poistaa maasta ja laki on sen osalta varsin hyvin kirjoitettu.

pitäisi vaatia edes samat perusjutut mitkä vaaditaan kantasuomalaisilta lapsilta/nuorilta.

Ja mitä ne vaaditut asiat ovat? Lukutaidottomia kantasuomalaisiakin on olemassa.

 

[InarinIhme]

Ja mitä ne vaaditut asiat ovat? Lukutaidottomia kantasuomalaisiakin on olemassa.

"Vuoden 2018 Pisa-tulosten mukaan jo lähes 14 prosentilla suomalaisnuorista on riittämätön lukutaito arjen tilanteissa selviämiseen."

Yllättäen tämä on noussut vasta maahanmuuttajien myötä. Pitäisikö siihen puuttua? Esim vaatimalla suomenkielentaitoa kansalaisuudessa?

 

[BongisKhan]

Miksi joku tuntematon suomalainen olisi tärkeämpi kuin tuntematon ukrainalainen?

Koska hän on suomalainen ja jakaa minun kulttuuriperimäni ja -identiteettini. Ihminen on sosiaalinen eläin, joka luonnostaan muodostaa heimoja, joten onpa kovin yllättävää, että oman heimon jäseniin koetaan enemmän yhteyttä kuin muiden heimojen jäseniin. Varsinkin kun sen oman heimon menestys tarkoittaa yleensä myös henkilökohtaista menestystä, siinä missä taas jonkun toisen heimon menestys on usein suoraan omalta heimolta ja myös itseltä pois. Toki kansallisvaltiotasolla tämä alkaa olla jo kohtuullisen abstraktia, mutta silti totaalisen luonnollista että oman kansan jäseniin koetaan enemmän yhteyttä kuin muiden kansojen jäseniin. On toki myös tilanteita, joissa heimojen välinen yhteistyö johtaa näiden yhteiseeen kukoistukseen, mutta tämä vaatii sitoutumista yhteisiin päämääriin ja pelisääntöihin.

Toisin kuin varmaan suurin osa vasemmistolaisista, minä en ole kulttuurirelativisti, vaan pidän joitakin kulttuureja objektiivisisesti parempina kuin toisia. Tottakai olen tahtomattani ajattelultani voimakkaasti suomalaisen kulttuurin kyllästämä ja sen takia ajattelen siitä suotuisasti lähes tahtomattakin. Mutta noin lähtökohtaisesti kun katsoo lähes kenen tahansa suomalaisen kykyä toteuttaa itseään ja elää ihmisarvoista elämää taustastaan ja elämäpolustaan riippumatta, on se lähes kaikilla mittapuilla objektiivisesti parempi kuin suuressa osassa muita kulttuureja tällä planeetalla. Olkootkin ajatteluni vinoutunutta, niin minun mielestäni maailma olisi parempi paikka jos siellä olisi enemmän suomalaista kulttuuria kuin vaikkapa vanhoillis-islamilaista kulttuuria, jossa homot kategorisesti tapetaan ja naiset ovat omaisuutta. Suomalainen kulttuuri on toki vain osa/alakulttuuri yleiseurooppalaista/länsimaista kulttuuria. Mut nää on näitä.

 

[pomk]

Esim vaatimalla suomenkielentaitoa kansalaisuudessa?

Sitähän vaaditaan.
Vai ehdoitatko että kansalaisuus otettaisiin pois ihmisiltä jotka eivät osaa lukea syystä tai toisesta? Mitä tuosta hommasta syntyville kansalaisuudettomille sitten tehtäisiin?

 

[pomk]

Olkootkin ajatteluni vinoutunutta, niin minun mielestäni maailma olisi parempi paikka jos siellä olisi enemmän suomalaista kulttuuria

Sit vaan ajamaan ylelle ja muulle kulttuurituotannolle lisärahoitusta ja pidä huoli kansan lukumäärän kasvusta omalta osaltasi.

 

[InarinIhme]

Sitähän vaaditaan.
Vai ehdoitatko että kansalaisuus otettaisiin pois ihmisiltä jotka eivät osaa lukea syystä tai toisesta? Mitä tuosta hommasta syntyville kansalaisuudettomille sitten tehtäisiin?

Tarkoitatko että somali joka ei osaa suomea on samassa tilassa kuin suomalainen suomessa syntynyt lapsi joka on esim add?

 

[pomk]

Tarkoitatko että somali joka ei osaa suomea on samassa tilassa kuin suomalainen suomessa syntynyt lapsi joka on esim add?

No itse ehdoitit että kansalaisuuden saisi vain jos osaa lukea. Oletin että tarkoitat sillä kaikkia suomalaisia, myös niitä jotka ovat syntyneet muuhun kuin kantasuomalaiseen perheeseen.

Mamu ei saa kansalaisuutta ilman kielitaitoa, ellei ole tullut maahan vauvana tmv.

 

[InarinIhme]

Mamu ei saa kansalaisuutta ilman kielitaitoa, ellei ole tullut maahan vauvana tmv.

Ja tämähän on ihan viime viikolla uutisissa sanottu höpönlöpöksi.

 

[Naamapalmu]

Mitä? Siis pitäisikö pakolaisten antaa tehdä töitä? Ihan positiivista että persutkin ovat näköjään nykyisin tuota mieltä.
Rikolliset tietysti pitää poistaa maasta ja laki on sen osalta varsin hyvin kirjoitettu.

Ja mitä ne vaaditut asiat ovat? Lukutaidottomia kantasuomalaisiakin on olemassa.

Suomalaisnuorten lukutaito on PISA-tutkimusten mukaan edelleen maailman huipputasoa, vaikka PISA-sijoitus on vertailussa laskenut kärkipaikalta. PISA-tuloksissa esimerkiksi Viro on jo mennyt ohi Suomesta, miten he sen tekivät? No kopioivat täältä ne hyvät puolet ja sovelsivat sitä opetuksessaan. Se, että täällä laskee tulokset, kertoo ehkä enemmän meidän opetuksenlaadun ja vaatimusten heikkenemisestä.

Suomessa kantasuomalaisten keskuudessa tuskin täysin lukutaidottomia on merkittäviä määriä, mutta heikomman tason lukijoiden määrä on varmasti kasvanut.

 

[pomk]

Ja tämähän on ihan viime viikolla uutisissa sanottu höpönlöpöksi.

Laita nyt ne viitteet sitten. Ketjussa on aiemmin näytetty että muutama prosentti ei täytä kielivaatimusta ja ne on käytännössä kaikki vauvoja tai pieniä lapsia.

 

[pomk]

Suomalaisnuorten lukutaito on PISA-tutkimusten mukaan edelleen maailman huipputasoa, vaikka PISA-sijoitus on vertailussa laskenut kärkipaikalta. PISA-tuloksissa esimerkiksi Viro on jo mennyt ohi Suomesta, miten he sen tekivät? No kopioivat täältä ne hyvät puolet ja sovelsivat sitä opetuksessaan. Se, että täällä laskee tulokset, kertoo ehkä enemmän meidän opetuksenlaadun ja vaatimusten heikkenemisestä.

Suomessa kantasuomalaisten keskuudessa tuskin täysin lukutaidottomia on merkittäviä määriä, mutta heikomman tason lukijoiden määrä on varmasti kasvanut.

Opetuksen resursseja olisikin hyvä nostaa, jotta saataisiin kaikille omantasoista opetusta ja pudokkaatkin pidettyä mukana.

 

[Naamapalmu]

Opetuksen resursseja olisikin hyvä nostaa, jotta saataisiin kaikille omantasoista opetusta ja pudokkaatkin pidettyä mukana.

Niin ja tätä vaatimusta pitäisi vaatia myös maahanmuuttajilta katsomatta heidän ikää. On kaikkien etu, että he oppivat kielen ja saavat koulutuksen. Ikävä kyllä, nämä työryhmät ovat miettineet vain jotain vuoden pidempää oppivelvollisuutta maahanmuuttajille, no miten se auttaa tänne tulevia yli ~17-18v, kun ovat kasvaneet yli tuosta velvollisuudesta.

 

[pomk]

miten se auttaa tänne tulevia yli ~17-18v, kun ovat kasvaneet yli tuosta velvollisuudesta.

He eivät tosiaan saa kansalaisuutta ilman kielivaatimusta.

On kaikkien etu, että he oppivat kielen ja saavat koulutuksen.

Ehdottomasti samaa mieltä.

 

[draco76]

Koska hän on suomalainen ja jakaa minun kulttuuriperimäni ja -identiteettini. Ihminen on sosiaalinen eläin, joka luonnostaan muodostaa heimoja, joten onpa kovin yllättävää, että oman heimon jäseniin koetaan enemmän yhteyttä kuin muiden heimojen jäseniin. Varsinkin kun sen oman heimon menestys tarkoittaa yleensä myös henkilökohtaista menestystä, siinä missä taas jonkun toisen heimon menestys on usein suoraan omalta heimolta ja myös itseltä pois. Toki kansallisvaltiotasolla tämä alkaa olla jo kohtuullisen abstraktia, mutta silti totaalisen luonnollista että oman kansan jäseniin koetaan enemmän yhteyttä kuin muiden kansojen jäseniin. On toki myös tilanteita, joissa heimojen välinen yhteistyö johtaa näiden yhteiseeen kukoistukseen, mutta tämä vaatii sitoutumista yhteisiin päämääriin ja pelisääntöihin.

Toisin kuin varmaan suurin osa vasemmistolaisista, minä en ole kulttuurirelativisti, vaan pidän joitakin kulttuureja objektiivisisesti parempina kuin toisia. Tottakai olen tahtomattani ajattelultani voimakkaasti suomalaisen kulttuurin kyllästämä ja sen takia ajattelen siitä suotuisasti lähes tahtomattakin. Mutta noin lähtökohtaisesti kun katsoo lähes kenen tahansa suomalaisen kykyä toteuttaa itseään ja elää ihmisarvoista elämää taustastaan ja elämäpolustaan riippumatta, on se lähes kaikilla mittapuilla objektiivisesti parempi kuin suuressa osassa muita kulttuureja tällä planeetalla. Olkootkin ajatteluni vinoutunutta, niin minun mielestäni maailma olisi parempi paikka jos siellä olisi enemmän suomalaista kulttuuria kuin vaikkapa vanhoillis-islamilaista kulttuuria, jossa homot kategorisesti tapetaan ja naiset ovat omaisuutta. Suomalainen kulttuuri on toki vain osa/alakulttuuri yleiseurooppalaista/länsimaista kulttuuria. Mut nää on näitä.

Ymmärrän oman heimon tärkeyden mutta se on paljon pienempi kuin suomalaiset. Maksimissaan tuttujen määrä voi olla alle tuhat vaikkakin Dunbarin alunperin laskema 150 on liian pieni. Loput ovat väistämättä ulkopuolisia vaikka voi olla yhdistäviä tekijöitä kuten kieli taikka asuinpaikka. Esimerkiksi Turussa asuvan voisi olla järkevintä ajaa Turun etua muusta maasta välittämättä, sama helsinkiläisellä. Silti ihmiset haluavat ottaa huomioon myös tuntemattomat.

Kulttuurin parhaudesta olen samaa mieltä ja siitä olen saanut kuulla usein tyyliin 'ei meille kuulu mitä muualla maailmassa tehdään'. Ihmisoikeudet sekä demokratia kuuluvat kaikille vaikka ovatkin meidän kulttuurin juttu.

 

[baggio]

Esimerkiksi:
Kuten joissain maissa voi saada ajokortille miinuksia törttöilystä, niin kotoutuminen tulisi hoitaa siten, että todistetuista saavutuksista (esim kielitasokokeet, koulutus, pidempiaikainen työpaikka jne jne tulisi pluspisteitä). Rikollisesta toiminnasta sitten miinuspisteitä. Ja sosiaalietuudet sekä mahdollisuus kansalaisuuteen olisi sidottu pistemääriin. ja jos pistemäärä tipahtaisi liian alas, niin kyseinen hakija poistokeskukseen, josta ei päästettäisi enää Suomen muulle maaperälle. Siellä voisi miettiä minne haluaa perseilemään seuraavaksi. Viranomaisrekisteriin tarkat tunnistetiedot, jotta ei pääse enää ikinä yrittämään uudestaan.

Itämeren rantaanko tämä poistokeskus sitten laitettaisiin, ja saisi valita lähteekö uimaan vai asuuko poistokeskuksessa?

 

[InarinIhme]

Itämeren rantaanko tämä poistokeskus sitten laitettaisiin, ja saisi valita lähteekö uimaan vai asuuko poistokeskuksessa?

Ei toi ahvenanmaa mikään huono idea ole säilyttämiseen

 

[draco76]

Esimerkiksi:
Kuten joissain maissa voi saada ajokortille miinuksia törttöilystä, niin kotoutuminen tulisi hoitaa siten, että todistetuista saavutuksista (esim kielitasokokeet, koulutus, pidempiaikainen työpaikka jne jne tulisi pluspisteitä). Rikollisesta toiminnasta sitten miinuspisteitä. Ja sosiaalietuudet sekä mahdollisuus kansalaisuuteen olisi sidottu pistemääriin. ja jos pistemäärä tipahtaisi liian alas, niin kyseinen hakija poistokeskukseen, josta ei päästettäisi enää Suomen muulle maaperälle. Siellä voisi miettiä minne haluaa perseilemään seuraavaksi. Viranomaisrekisteriin tarkat tunnistetiedot, jotta ei pääse enää ikinä yrittämään uudestaan.

Periaatteessa tuo pistemäärän sitominen sosiaalietuuksiin kävisi myös suomalaisten suhteen. En itse kannata kumpaakaan.

Kansalaisuuden saamiseen pisteet voisivat kyllä vaikuttaa. Samoin kaikilta tulisi suoraan ottaa dna-näyte, oli sitten turvapaikanhakija, kansalainen taikka turisti.

 

[KeljuK]

Suomalaisnuorten lukutaito on PISA-tutkimusten mukaan edelleen maailman huipputasoa, vaikka PISA-sijoitus on vertailussa laskenut kärkipaikalta. PISA-tuloksissa esimerkiksi Viro on jo mennyt ohi Suomesta, miten he sen tekivät? No kopioivat täältä ne hyvät puolet ja sovelsivat sitä opetuksessaan. Se, että täällä laskee tulokset, kertoo ehkä enemmän meidän opetuksenlaadun ja vaatimusten heikkenemisestä.

Onkohan Virossa venäläisvähemmistö ollut mukana Pisassa?

Joka tapauksessa väitän että Suomen tulosten heikkenemisen isoja syitä ovat (ei järjestyksessä);
1. Vanhemmat antaa muksujen olla liikaa kännykällä
2. Kännykkää ei voi ottaa koulussa päivän alussa pois
3. Vaatimustasoa on laskettu koko 2000- luvun
4. Vanhemmat eivät vaadi naperoiltaan myöskään yhtään mitään.
5. Luokalle ei käytännössä jätetä, joten heikoin aines ei tee mitään muuta kun käy olemassa läsnä

Konstit; Vanhemmat pitävät niiden lapsien koulunkäynnistä huolta, luetaan ne läksyt yhdessä. Vanhemmat tekevät selväksi että jos tulee yksikin "kännykkän räpläämistä oppitunnilla" -merkintä, se luuri lähtee viikoksi pois. Oppikirjojen vaatimustaso palautetaan 2000l.n alun tasolle. Jos on inkluusiota, niin kunta on velvoitettu siihen että joka ryhmässä missä on inkluusio-oppilaita, on myös se tuki joka ikisellä oppitunnilla läsnä. Tästä ei saa poiketa koskaan eikä mistään syystä. Luokalle jätetään vaikka olisi ollut läsnä, jos koetulokset näyttää että minimitavoitteita ei olla saavutettu.

Lisäys; Kaunokirjoitus/tyyppikirjoitus takaisin 1-3lk. Opettaa hienomotoriikkaa ja pitkäjänteisyyttä. Koulussa saa ja pitää olla välillä oikeasti pirun tylsää puurtamista. Se opettaa tekemään työtä.

 

[Naamapalmu]

Onkohan Virossa venäläisvähemmistö ollut mukana Pisassa?

Joka tapauksessa väitän että Suomen tulosten heikkenemisen isoja syitä ovat (ei järjestyksessä);
1. Vanhemmat antaa muksujen olla liikaa kännykällä
2. Kännykkää ei voi ottaa koulussa päivän alussa pois
3. Vaatimustasoa on laskettu koko 2000- luvun
4. Vanhemmat eivät vaadi naperoiltaan myöskään yhtään mitään.
5. Luokalle ei käytännössä jätetä, joten heikoin aines ei tee mitään muuta kun käy olemassa läsnä

Konstit; Vanhemmat pitävät niiden lapsien koulunkäynnistä huolta, luetaan ne läksyt yhdessä. Vanhemmat tekevät selväksi että jos tulee yksikin "kännykkän räpläämistä oppitunnilla" -merkintä, se luuri lähtee viikoksi pois. Oppikirjojen vaatimustaso palautetaan 2000l.n alun tasolle. Jos on inkluusiota, niin kunta on velvoitettu siihen että joka ryhmässä missä on inkluusio-oppilaita, on myös se tuki joka ikisellä oppitunnilla läsnä. Tästä ei saa poiketa koskaan eikä mistään syystä. Luokalle jätetään vaikka olisi ollut läsnä, jos koetulokset näyttää että minimitavoitteita ei olla saavutettu.

Lisäys; Kaunokirjoitus/tyyppikirjoitus takaisin 1-3lk. Opettaa hienomotoriikkaa ja pitkäjänteisyyttä. Koulussa saa ja pitää olla välillä oikeasti pirun tylsää puurtamista. Se opettaa tekemään työtä.

PISA-kokeeseen valitaan satunnaisotannalla, niin miksi eivät olisi mukana? Eiköhän siellä käy venäläiset samalla tavalla koulussa kuin muuallakin. Toki syy PISA-tuloksiin löytyy muualtakin, kuin ainoastaan mainitsemissani asioissa. Muistan lukeneeni uutisen, jossa esimerkiksi opettaja totesi, että oppilaille ei enää juurikaan anneta kirjoja luettavaksi, niin onko se ihme, että lukutaito laskee ja sanavarasto köyhtyy.

Spoileri

Pisa eli Programme for International Student Assessment
On OECD:n kolmen vuoden välein teettämä tutkimus.

Tutkitaan maailmanlaajuisesti 15-vuotiaiden osaamista.

Osallistujan on täytynyt käydä koulua vähintään seitsemän vuotta.

Satunnaisotanta edustaa mahdollisimman hyvin kunkin osallistujamaan koululaisia.

Tutkimuksen tarkoitus on selvittää nuorten tulevaisuuden kannalta keskesiä avaintaitoja.

Tutkimuksessa ei arvioida opetussuunnitelmien sisältöjen hallintaa.

Viimeisimpään, vuoden 2018 Pisa-tutkimukseen osallistui Suomessa noin 8 000 koululaista 200 koulusta. Maailmanlaajuisesti mukana oli noin 600 000 koululaista 79 maasta.

 

[KeljuK]

PISA-kokeeseen valitaan satunnaisotannalla, niin miksi eivät olisi mukana? Eiköhän siellä käy venäläiset samalla tavalla koulussa kuin muuallakin. Toki syy PISA-tuloksiin löytyy muualtakin, kuin ainoastaan mainitsemissani asioissa. Muistan lukeneeni uutisen, jossa esimerkiksi opettaja totesi, että oppilaille ei enää juurikaan anneta kirjoja luettavaksi, niin onko se ihme, että lukutaito laskee ja sanavarasto köyhtyy.

Jos ne lasketaan ulkomaankielisiksi.
Ja ton "oppilaille ei juurikaan anneta kirjoja luettavaksi" sisältyy just siihen vanhempien vastuuseen kakaroistaan. Kirjoja saa kirjastosta. Se on vanhemmat jotka luetuttaa pienestä pitäen. Koulu sitten opettaa enemmän tekniikkaa kun urakkaa.

Jos Suomen PISA jne. lasku ois mamujen "syy" niin Suomen parhaat PISA -kunnat ois niitä missä on vähiten mamuja. Jostain syystä näin ei ole.

 

[Timo 2]

Jos ne lasketaan ulkomaankielisiksi.
Ja ton "oppilaille ei juurikaan anneta kirjoja luettavaksi" sisältyy just siihen vanhempien vastuuseen kakaroistaan. Kirjoja saa kirjastosta. Se on vanhemmat jotka luetuttaa pienestä pitäen. Koulu sitten opettaa enemmän tekniikkaa kun urakkaa.

Jos Suomen PISA jne. lasku ois mamujen "syy" niin Suomen parhaat PISA -kunnat ois niitä missä on vähiten mamuja. Jostain syystä näin ei ole.

Ei kai kukaan ole sanonut että mamut on ainoa syy. Sun luettelemat syyt on myös ihan oikeita syitä.

Mutta turha sitäkään on kiistää ettei maahanmuuttajilla ole mitään roolia.
Mamut vaikuttaa myös epäsuorasti, sillä kielitaidottomina vaativat enemmän resusseja jolloin ope keskittyy näihin eikä pysty auttaa muita.

 

[KeljuK]

Ei kai kukaan ole sanonut että mamut on ainoa syy. Sun luettelemat syyt on myös ihan oikeita syitä.

Mutta turha sitäkään on kiistää ettei maahanmuuttajilla ole mitään roolia.
Mamut vaikuttaa myös epäsuorasti, sillä kielitaidottomina vaativat enemmän resusseja jolloin ope keskittyy näihin eikä pysty auttaa muita.

Niin, jolloin taas päästään siihen että jos puhutaan PISA- tuloksista niin miksi ne kunnat missä on vähiten mamuja ei ole kärjessä, koska niissä opettajan aika ei mene mamuihin keskittymiseen?

 

[Naamapalmu]

Jos ne lasketaan ulkomaankielisiksi.
Ja ton "oppilaille ei juurikaan anneta kirjoja luettavaksi" sisältyy just siihen vanhempien vastuuseen kakaroistaan. Kirjoja saa kirjastosta. Se on vanhemmat jotka luetuttaa pienestä pitäen. Koulu sitten opettaa enemmän tekniikkaa kun urakkaa.

Jos Suomen PISA jne. lasku ois mamujen "syy" niin Suomen parhaat PISA -kunnat ois niitä missä on vähiten mamuja. Jostain syystä näin ei ole.

Virossa on 340000 venäläistä, 90000 on Venäjän passi, 90000 ei ole "minkään maan kansalaisia" ja loput lienee virolaisia.

En nyt tiedä mistä nämä mamu-jutut revit tähän.

Analyysi: Suomessa on pian kouluja, joissa ei puhuta suomea

Tuossa on ihan hyvää analyysiä jossa vedotaan kahden tutkijan raporttiin.

Valto: Koulutuksellinen tasa-arvo, alueellinen ja sosiaalinen eriytyminen ja myönteisen erityiskohtelun mahdollisuudet

Selvityksessä tarkastellaan suomalaisen peruskoulun ja varhaiskasvatuksen tasa-arvotilannetta erityisesti sosiaalisten ja alueellisten jakojen tuottamien haasteiden näkökulmasta. Selvityksessä kartoitetaan myös varhaiskasvatusyksiköiden ja peruskoulujen tukimahdollisuuksia.

Keskeinen tulos on, että yhteiskunnan lisääntynyt sosiaalinen ja alueellinen eriytyminen haastaa perusopetus- ja varhaiskasvatusjärjestelmän sekä paikallisella että kansallisella tasolla. Perusopetuksen osalta erityisen huolestuttavana signaalina on ollut osaamiserojen kasvu sekä oppilaiden että koulujen välillä.

Alueellisen sosioekonomisen ja etnisen segregaation vaikutuksesta koulutuksellinen huono-osaisuus alueellistuu tavalla, joka heikentää maantieteellisesti ja sosiaalisesti syrjään jäävien peruskoulujen edellytyksiä saavuttaa hyviä oppimistuloksia. Suuri osa erityisessä riskissä olevista kouluista sijaitsee isojen kaupunkien huono-osaistuneissa naapurustoissa. Varhaiskasvatuksessa näkyy sama eriytymisen dynamiikka, joka heijastuu lasten tasa-arvon lähtökohtiin näiden siirtyessä perusopetukseen.

Kansainvälisessä vertailussa Suomen vahvuuksia ovat institutionaalisen laadun vakaus ja edelleen maltillisena näyttäytyvä eriytyminen. Järjestelmällämme on hyvät edellytykset panostaa tasa-arvon tukeen erityisesti myönteisen erityiskohtelun resursoinnin sekä yli sektorirajojen toteutettavan yhteistyön malleilla.

Edit: virossa noin kolmannes kansasta taitaa olla muita kuin "kantavirolaisia"

Edit2: ja ei, se ei ole näiden maahanmuuttajalasten- tai vähävaraisten lasten vika, että joutuvat opiskelemaan koulussa, missä ei juurikaan puhuta suomea.

 

[Jan11]

Virossa on 340000 venäläistä, 90000 on Venäjän passi, 90000 ei ole "minkään maan kansalaisia" ja loput lienee virolaisia.

En nyt tiedä mistä nämä mamu-jutut revit tähän.

Analyysi: Suomessa on pian kouluja, joissa ei puhuta suomea

Tuossa on ihan hyvää analyysiä jossa vedotaan kahden tutkijan raporttiin.

Valto: Koulutuksellinen tasa-arvo, alueellinen ja sosiaalinen eriytyminen ja myönteisen erityiskohtelun mahdollisuudet

Selvityksessä tarkastellaan suomalaisen peruskoulun ja varhaiskasvatuksen tasa-arvotilannetta erityisesti sosiaalisten ja alueellisten jakojen tuottamien haasteiden näkökulmasta. Selvityksessä kartoitetaan myös varhaiskasvatusyksiköiden ja peruskoulujen tukimahdollisuuksia.

Keskeinen tulos on, että yhteiskunnan lisääntynyt sosiaalinen ja alueellinen eriytyminen haastaa perusopetus- ja varhaiskasvatusjärjestelmän sekä paikallisella että kansallisella tasolla. Perusopetuksen osalta erityisen huolestuttavana signaalina on ollut osaamiserojen kasvu sekä oppilaiden että koulujen välillä.

Alueellisen sosioekonomisen ja etnisen segregaation vaikutuksesta koulutuksellinen huono-osaisuus alueellistuu tavalla, joka heikentää maantieteellisesti ja sosiaalisesti syrjään jäävien peruskoulujen edellytyksiä saavuttaa hyviä oppimistuloksia. Suuri osa erityisessä riskissä olevista kouluista sijaitsee isojen kaupunkien huono-osaistuneissa naapurustoissa. Varhaiskasvatuksessa näkyy sama eriytymisen dynamiikka, joka heijastuu lasten tasa-arvon lähtökohtiin näiden siirtyessä perusopetukseen.

Kansainvälisessä vertailussa Suomen vahvuuksia ovat institutionaalisen laadun vakaus ja edelleen maltillisena näyttäytyvä eriytyminen. Järjestelmällämme on hyvät edellytykset panostaa tasa-arvon tukeen erityisesti myönteisen erityiskohtelun resursoinnin sekä yli sektorirajojen toteutettavan yhteistyön malleilla.

Edit: virossa noin kolmannes kansasta taitaa olla muita kuin "kantavirolaisia"

Koulua edeltävässä tarha-/esikoulujärjestelmässä tehdään käytännössä meidän 1-luokkaa vastaavat sisällöt. Ja siksi Viron oikeastaan pitäisikin olla vuosiluokan verran meitä (ja muita) edellä pisassa.

Lisäksi Virossa on äidinkielen ja kirjallisuuden opintoja meihin verrattuna lähes tuplat, ovat omina aineinaan. Samoin matematiikkaa on enemmän kuin meillä. Pisassa molemmat on isossa roolissa.

Sellainen täsmennys vielä lopuksi, että Virossa venäjänkieliset opiskelee omissa luokissaan / kouluissaan.
Tästä ollaan kyllä luopumassa. Joten sitten ehkä n. vuosikymmenen kuluttua päästään näkemään millainen Pisa-vaikutus sillä on.

 

[Naamapalmu]

Koulua edeltävässä tarha-/esikoulujärjestelmässä tehdään käytännössä meidän 1-luokkaa vastaavat sisällöt. Ja siksi Viron oikeastaan pitäisikin olla vuosiluokan verran meitä (ja muita) edellä pisassa.

Lisäksi Virossa on äidinkielen ja kirjallisuuden opintoja meihin verrattuna lähes tuplat, ovat omina aineinaan. Samoin matematiikkaa on enemmän kuin meillä. Pisassa molemmat on isossa roolissa.

Sellainen täsmennys vielä lopuksi, että Virossa venäjänkieliset opiskelee omissa luokissaan / kouluissaan.
Tästä ollaan kyllä luopumassa. Joten sitten ehkä n. vuosikymmenen kuluttua päästään näkemään millainen Pisa-vaikutus sillä on.

Niin, Viro on ottanut myös väkilukuunsa nähden huomattavan määrän ukrainalaisia, jotka taitaa pääosin olla naisia ja lapsia, joten jännä nähdä...

 

[The Grenadier]

Juuri näin, Jussi puhuu asiaa. Kehitysrahoista pitääkin leikata. Kohdentaa sitten vaikka Ukrainaan, se on sentään melkein naapurissa.

Halla-ahon leikkauspuheet herättivät ison keskustelun – Kattojärjestö kertoo, mitä maita Suomi auttaa ja mihin kehy-rahoja käytetään

Kehitysyhteistyön kattojärjestö Fingo ry on huolissaan perussuomalaisten leikkauspuheista.

www.iltalehti.fi

"Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-ahon mukaan PS ajaa hallitusneuvotteluissa mahdollisimman suuria leikkauksia kehitysyhteistyövaroihin.

Aiheesta on noussut runsasta keskustelua. Kehitysjärjestöjen kattojärjestö Fingo ry järjesti maanantaina kuoroesityksen Säätytalolla, jossa käydään nyt hallitusneuvotteluja. Samalla kattojärjestö luovutti yli 300 yhteiskunnallisen vaikuttajan allekirjoittaman vetoomuksen hallitusneuvottelijoille.

Minne tukea?
Ulkoministeriön mukaan lähes kaikki Suomen kehitysyhteistyön kumppanimaat kuuluvat vähiten kehittyneisiin maihin Afrikassa ja Aasiassa.

Kumppanimaita on yhteensä 15. Monet niistä ovat niin sanottuja hauraita valtioita, joissa avun tarve on kaikkein suurin.

Euroopassa Suomi tukee Ukrainan itsenäisyyttä, suvereniteettia ja alueellista koskemattomuutta. Suomi tukee Ukrainaa niin kahdenvälisesti kuin osana Euroopan Unionia. Suomi on lähettänyt maahan esimerkiksi aseapupaketteja ja humanitaarista apua."

 

[Paapaa]

@The Grenadier, laitatko quote-tageihin kaikki, mikä ei ole omaa tekstiäsi. Tuossa taitaa olla suuri osa lainattu uutisesta.

 

[Naamapalmu]

Juuri näin, Jussi puhuu asiaa. Kehitysrahoista pitääkin leikata. Kohdentaa sitten vaikka Ukrainaan, se on sentään melkein naapurissa.

Halla-ahon leikkauspuheet herättivät ison keskustelun – Kattojärjestö kertoo, mitä maita Suomi auttaa ja mihin kehy-rahoja käytetään

Kehitysyhteistyön kattojärjestö Fingo ry on huolissaan perussuomalaisten leikkauspuheista.

www.iltalehti.fi

Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-ahon mukaan PS ajaa hallitusneuvotteluissa mahdollisimman suuria leikkauksia kehitysyhteistyövaroihin.

Aiheesta on noussut runsasta keskustelua. Kehitysjärjestöjen kattojärjestö Fingo ry järjesti maanantaina kuoroesityksen Säätytalolla, jossa käydään nyt hallitusneuvotteluja. Samalla kattojärjestö luovutti yli 300 yhteiskunnallisen vaikuttajan allekirjoittaman vetoomuksen hallitusneuvottelijoille.

Minne tukea?
Ulkoministeriön mukaan lähes kaikki Suomen kehitysyhteistyön kumppanimaat kuuluvat vähiten kehittyneisiin maihin Afrikassa ja Aasiassa.

Kumppanimaita on yhteensä 15. Monet niistä ovat niin sanottuja hauraita valtioita, joissa avun tarve on kaikkein suurin.

Euroopassa Suomi tukee Ukrainan itsenäisyyttä, suvereniteettia ja alueellista koskemattomuutta. Suomi tukee Ukrainaa niin kahdenvälisesti kuin osana Euroopan Unionia. Suomi on lähettänyt maahan esimerkiksi aseapupaketteja ja humanitaarista apua.

EVAn kysely: Ylestä leikkaisi yli puolet - näistä suomalaiset karsisivat ensimmäisenä

Suomalaisten leikkauslistan ehdoton suosikki on politiikka ja hallinto. Top 10 -kärjessä ovat puoluetuki (85 %), ministerit ja heidän avustajansa (82 %), eduskunta (79 %), valtion virkamiehistö (75 %), Tasavallan presidentin kanslia (63 %), kehitysyhteistyö (60 %), Yleisradio (53 %), taide ja kulttuuri (53 %), maahanmuutto ja kotouttaminen (48 %) ja yritystuet (46 %).

Ehkä olisi aika kuunnella kansalaisten tahtoa, mutta laitetaan mielummin vanhukset, terveydenhuolto, poliisi ym asiat toissijalle maailman halaamisen sijaan sekä otetaan tietysti lisää velkaa sen toteuttamiseksi.

Laitetaan siis lisää rahaa kaiken maailman sotapäälliköiden tileille ja eliitin pankkitileille veroparatiiseihin.

 

[KeljuK]

EVAn kysely: Ylestä leikkaisi yli puolet - näistä suomalaiset karsisivat ensimmäisenä

Suomalaisten leikkauslistan ehdoton suosikki on politiikka ja hallinto. Top 10 -kärjessä ovat puoluetuki (85 %), ministerit ja heidän avustajansa (82 %), eduskunta (79 %), valtion virkamiehistö (75 %), Tasavallan presidentin kanslia (63 %), kehitysyhteistyö (60 %), Yleisradio (53 %), taide ja kulttuuri (53 %), maahanmuutto ja kotouttaminen (48 %) ja yritystuet (46 %).

Ehkä olisi aika kuunnella kansalaisten tahtoa...

Eli leikata puoluetukea, ministeriöitä, ministerien avustajia, eduskunnan toimintaa sekä valtion virkamiehiä. Niiden leikkaamista kannattaa 3/4 suomalaisesta. Paljonkohan siitä tulis säästöjä.

 

[Joku_242]

Eli leikata puoluetukea, ministeriöitä, ministerien avustajia, eduskunnan toimintaa sekä valtion virkamiehiä. Niiden leikkaamista kannattaa 3/4 suomalaisesta. Paljonkohan siitä tulis säästöjä.

Ei taitaisi valitettavasti riittää kauhean pitkälle.

 

[vienna]

Sanna Marin ja Markus Räikkönen ottavat avioeron. Tätä jotkut uumoilivatkin, kun sekä Marin että Markus olivat kaulailleet toisia miehiä ja naisia baareissa. Melkoinen vuosi Marinille, pääministerin kuningatarasemasta oppositioon ja myös avioero kaupan päälle.

Miettikääpä myös sitä, että Marin taisi mennä naimisiin pääministerinä, eli vaalikauden mittaiseksi jäi sitten se avio-onni…

Sanna Marin ja Markus Räikkönen: avioero!

Sanna Marin kertoo asiasta Instagram-tilillään.

www.is.fi

 

[Naamapalmu]

Eli leikata puoluetukea, ministeriöitä, ministerien avustajia, eduskunnan toimintaa sekä valtion virkamiehiä. Niiden leikkaamista kannattaa 3/4 suomalaisesta. Paljonkohan siitä tulis säästöjä.

Tässä taloustilanteessa säästö se on pieninkin säästö ja Orpoa lainatakseni kaikkia pitää pystyä arvioimaan ja tarkastelemaan. Eikä Yle tai vaikkapa kehitysyhteistyö ole sen ulkopuolella, samaa mieltä on myös kansa. Tänään Orpon suusta kuultuna siitäkin pitää pystyä leikkaamaan, leikkausmäärät jää nähtäväksi.

 

[Naamapalmu]

Sanna Marin ja Markus Räikkönen ottavat avioeron. Tätä jotkut uumoilivatkin, kun sekä Marin että Markus olivat kaulailleet toisia miehiä ja naisia baareissa. Melkoinen vuosi Marinille, pääministerin kuningatarasemasta oppositioon ja myös avioero kaupan päälle.

Miettikääpä myös sitä, että Marin taisi mennä naimisiin pääministerinä, eli vaalikauden mittaiseksi jäi sitten se avio-onni…

Sanna Marin ja Markus Räikkönen: avioero!

Sanna Marin kertoo asiasta Instagram-tilillään.

www.is.fi

Yllättyneitä olivat? Fan-clubilaiset. Olihan tuosta merkkejä pitkin hallituskautta, että asiat eivät ehkä ole sitä miltä näyttävät.