Kotimaan politiikka

[Herra Ankka]

Vain teollisuus kilpailee kansainvälisesti kilpailluilla markkinoilla, eikä sitä ymmärtääkseni ole paljoa PK-seudulla, eikä se muutenkaan varsinaisesti ole matalapalkka-alaa. Sen sijaan bussikuskit, Wolt-kuskit, hoitajat, kaupan kassat ja siivoajat EIVÄT ole töitä joita voidaan siirtää ulkomaille. Tällöin markkinatalouden pitäisi hoitaa homma ennen pitkää - jos työ on sellaista että se tarvii saada tehdyksi, niin luulisi palkkojen nousevan. Jos taas ei, kuten esim. Wolt-kuskin homma voi olla, niin sitten ei ole yhteiskunnan homma järjestää siihen subventoitua halpaduunaria.

Tämä on aivan totta. Julkisella puolella palkanmuodostusta rajoittaa kuitenkin ensisijaisesti poliittisesti määräytyvä budjetti eikä markkinat. Palkkojen nostaminen tarkoittaisi käytännössä verotuksen kiristämistä. Sitten ollaankin taas poliittisesti vaikealla alueella.

"Yhteiskunnan homma" on ideologinen termi, eikä se ole välttämättä ole yhteneväinen sen kanssa, mikä on esimerkiksi valtion talouden tai veronmaksajan näkökulmasta kannattavaa. Mutta ei siitä mihinkään pääse, että ideologiset näkemykset ohjaavat tätä keskustelua aika vahvasti.

Voi hyvin olla että olisi järkevämpikin tapa järjestää tukihimmelit kuin nykyinen, mutta se taitaa olla eri keskustelu kuin maahanmuuton avaaminen EU-alueen ulkopuolisille halpaduunareille.

Sikäli kun puhe on siitä, että suomalainen työvoimapotentiaali pitäisi hyödyntää tuontityövoiman sijaan, tukihimmelit ovat mielestäni tässä avainasemassa.

 

[Joku_242]

Tämä on aivan totta. Julkisella puolella palkanmuodostusta rajoittaa kuitenkin ensisijaisesti poliittisesti määräytyvä budjetti eikä markkinat. Palkkojen nostaminen tarkoittaisi käytännössä verotuksen kiristämistä. Sitten ollaankin taas poliittisesti vaikealla alueella.

Toisaalta esim. hoitajien tapauksessa Kelan maksamat asumistuet voisi siirtää palkkoihin ilman että kulut nousisivat.

"Yhteiskunnan homma" on ideologinen termi, eikä se ole välttämättä ole yhteneväinen sen kanssa, mikä on esimerkiksi valtion talouden tai veronmaksajan näkökulmasta kannattavaa. Mutta ei siitä mihinkään pääse, että ideologiset näkemykset ohjaavat tätä keskustelua aika vahvasti.

Voisi kuitenkin kuvitella, että valtion taloudenkaan kannalta ei ole hyvä tilanne jos tänne raahataan esim. Afrikasta halpaduunari siivoamaan tai Wolttikyytejä kuskaamaan että palkat voidaan pitää alhaalla? Varsinkaan jos Pertti Peruskoulukoulutettu sitten jää kotiin vetämään tukia.

 

[PalleX]

Maailman onnellisin maa ja hyvä sosiaaliturva ovat isoja valtteja. Pitkä talvi ja vaikea kieli taas haittoja. Suomi on hyvä maa perheelliselle jos vaan saa suomalaisten edut.

Tämä on just se ongelma kun puhutaan työvoiman saatavuudesta ja vastauksena nähdään hyvä sosiaaliturva

 

[Herra Ankka]

Voisi kuitenkin kuvitella, että valtion taloudenkaan kannalta ei ole hyvä tilanne jos tänne raahataan esim. Afrikasta halpaduunari siivoamaan tai Wolttikyytejä kuskaamaan että palkat voidaan pitää alhaalla? Varsinkaan jos Pertti Peruskoulukoulutettu sitten jää kotiin vetämään tukia.

Ei missään nimessä ole hyödyllistä tuoda sellaista työvoimaa, joka käytännössä korvaa kotimaista ja polkee palkkoja. Kotimaisen työttömyyden todellisuus ei kuitenkaan ole sitä, että millään yritys- tai julkistalouden kannalta realistisella palkankorotuksella (tai vastaavasti sosiaaliturvan alentamisella) siirryttäisiin ammattimaisesta tukien nostamisesta palkkatyöhön. Ongelmat ovat paljon syvemmällä kohtaannossa ja kannustinloukuissa. Näitä ongelmia tuontityövoiman kohdalla ei ole.

 

[draco76]

Tämä on just se ongelma kun puhutaan työvoiman saatavuudesta ja vastauksena nähdään hyvä sosiaaliturva

Sehän siinä on halutaanko tuota käyttää. Koulutettujen osalta se olisi hyvä, esimerkiksi sairaanhoitajien. Heidät tulisi saada juurtumaan Suomeen.

 

[InarinIhme]

Näitä ongelmia tuontityövoiman kohdalla ei ole.

Ei tietenkään ole. Niistä taistellaan sitten orjatyövoima-oikeudenkäynneissä. Närpiö. Todella moni nepalilainen firma ja kiinalaiset + woltin lainaamiskulttuuri sen osoittaa

 

[Herra Ankka]

Ei tietenkään ole. Niistä taistellaan sitten orjatyövoima-oikeudenkäynneissä. Närpiö. Todella moni nepalilainen firma ja kiinalaiset + woltin lainaamiskulttuuri sen osoittaa

Hyväksikäyttö ja ihmiskauppa ovat oma ongelmansa, johon puuttumiseksi meillä on nähdäkseni Suomessa hyvät valmiudet. Työlainsäädännössä ei ole mitään porsaanreikiä, vaan kyse on ihan vaan viranomaisvalvonnan oikeasta kohdistamisesta. Onko muuten niin, että nämä ongelmat ovat sattumoisin keskittyneet pienehköihin yrityksiin?

 

[Rullakebab]

Tämä on just se ongelma kun puhutaan työvoiman saatavuudesta ja vastauksena nähdään hyvä sosiaaliturva

Erittäin hyvin sanottu.

 

[Pakana76]

Aika kapeakatseista tuijottaa pelkästään yksittäisen työntekijän palkan verotusta ja verrata sitä hänen saamiin tukiin. Jos työ on tuottavaa työnantajalle, niin tuleehan siitä muutakin tuottoa julkiseen laariin, alaportaan töillä tuotetaan rahat niihin osinkoihin, johtoportaan palkkoihin, yritysverotukseen, ALVn yms. Pitää pystyä katsomaan, mitä se maksaa, jos ne duunit jää tekemättä, miten se vaikuttaa kasvuun, jos firmat ei saa työvoimaa noihin halvempiin duuneihin, ei ne kuitenkaan huvikseen jengiä palkkaa, vaan sillä nähdään olevan mahdollisuus tienata enemmän fyrkkaa omistajille, tai ainakin johtoportaalle.

 

[artiveka]

Aika kapeakatseista tuijottaa pelkästään yksittäisen työntekijän palkan verotusta ja verrata sitä hänen saamiin tukiin. Jos työ on tuottavaa työnantajalle, niin tuleehan siitä muutakin tuottoa julkiseen laariin, alaportaan töillä tuotetaan rahat niihin osinkoihin, johtoportaan palkkoihin, yritysverotukseen, ALVn yms. Pitää pystyä katsomaan, mitä se maksaa, jos ne duunit jää tekemättä, miten se vaikuttaa kasvuun, jos firmat ei saa työvoimaa noihin halvempiin duuneihin, ei ne kuitenkaan huvikseen jengiä palkkaa, vaan sillä nähdään olevan mahdollisuus tienata enemmän fyrkkaa omistajille, tai ainakin johtoportaalle.

Voidaan katsoa vertailuna vaikka Ruotsiin, jossa on ollut hyvin vapaamielinen maahanmuuttopolitiikka. Kyllä, siellä konetuliaseet laulavat jengien välisissä taisteluissa lähiöissä ja ongelmia on. Mutta toisaalta medelsvenssonin elämään nämä ongelmat eivät ratkaisevasti ainakaan vielä vaikuta. Samalla bruttokansantuotteessa Ruotsi pyyhkii Suomella lattiaa ja kertaalleen kiinni kuromamme elintasoero naapuriin kasvaa taas. Terveydenhuollon henkilöstö saa siellä parempaa palkkaa ja julkiselle puolelle myös pääsee hoitoon. Palvelut pelaavat ja henkilökuntaa on. Ikäpyramidi on kunnossa ja eläkkeet pystytään jatkossakin hoitamaan.

Ruotsissa on valittu toinen tie kuin meillä ja mihin se johtaa lopulta on vielä näkemättä. Mutta ruotsalaiset yleensä tuppaavat onnistumaan ja onnikin hymyilee heille usein. Mitenköhän mahtaa olla BKT per lärvi ja elintaso vs. Suomi vaikkapa 20 vuoden päästä. Näemme jos saamme elää.

 

[Joku_242]

Voidaan katsoa vertailuna vaikka Ruotsiin, jossa on ollut hyvin vapaamielinen maahanmuuttopolitiikka. Kyllä, siellä konetuliaseet laulavat jengien välisissä taisteluissa lähiöissä ja ongelmia on. Mutta toisaalta medelsvenssonin elämään nämä ongelmat eivät ratkaisevasti ainakaan vielä vaikuta. Samalla bruttokansantuotteessa Ruotsi pyyhkii Suomella lattiaa ja kertaalleen kiinni kuromamme elintasoero naapuriin kasvaa taas. Terveydenhuollon henkilöstö saa siellä parempaa palkkaa ja julkiselle puolelle myös pääsee hoitoon. Palvelut pelaavat ja henkilökuntaa on. Ikäpyramidi on kunnossa ja eläkkeet pystytään jatkossakin hoitamaan.

Onko tämä tilanne maahanmuuton, erityisesti humanitäärisen maahanmuuton ansiota, vai ollaanko siihen päästy siitä huolimatta? Ruotsissa on aina ollut paremmin pääomaa kuin Suomessa, ja he myös palautuivat eurokriisistä paljon paremmin koska eivät olleet mukana yhteisvaluutassa.

 

[B12]

Ruotsi on aina ollut ihan eri sarjan valtakunta. Ei siihen viimeiset pari vuosikymmentä vaikuta. Sama kuin vertaisi Saksaa ja Puolaa. Toinen on entinen suurvalta ja toinen suurvaltojen heittopussi ja sotatanner.

”Haittamaahanmuuttoa” tai muutakaan maahanmuuttoa lisäämällä Suomi ei nouse Ruotsin tasolle. Ei nouse millään muullakaan keinolla.

 

[artiveka]

Onko tämä tilanne maahanmuuton, erityisesti humanitäärisen maahanmuuton ansiota, vai ollaanko siihen päästy siitä huolimatta? Ruotsissa on aina ollut paremmin pääomaa kuin Suomessa, ja he myös palautuivat eurokriisistä paljon paremmin koska eivät olleet mukana yhteisvaluutassa.

Kyllä, Ruotsin menestyksessä on myös muita tekijöitä, myös historiallisia. Siellä on myös tehty työmarkkinoiden rakenteellisia uudistuksia meitä hanakammin. Ainakaan runsas maahanmuutto ei näytä heidän menoaan haittaavan, vaikka sosiaaliturvaakin taitavat maksaa meitä enemmän. Väestön ikärakenne, aktiivisessa työiässä olevien, kuluttavien nuorten aikuisten määrä ja huoltosuhde eivät kuitenkaan ole merkityksettömiä. En usko että kutistuvalla ikääntyvällä väestöllä pärjää paremmin. Suuresta osasta humanitäärisiä maahanmuuttajiakin kasvaa kuitenkin ihan ok kansalaisia, jos asiat hoidetaan hyvin. Ainakin seuraavasta sukupolvesta. Ruotsi on noudattanut linjaansa jo pitkään. Mutta kuten sanottua, lopputulokset näemme sitten ehkä joskus.

 

[artiveka]

Ruotsi on aina ollut ihan eri sarjan valtakunta. Ei siihen viimeiset pari vuosikymmentä vaikuta. Sama kuin vertaisi Saksaa ja Puolaa. Toinen on entinen suurvalta ja toinen suurvaltojen heittopussi ja sotatanner.

”Haittamaahanmuuttoa” tai muutakaan maahanmuuttoa lisäämällä Suomi ei nouse Ruotsin tasolle. Ei nouse millään muullakaan keinolla.

Samaa mieltä siitä että Ruotsin tasolle ei päästä, hehän ovat nykyään jo väestöltäänkin 2 kertaa Suomen kokoinen maa. Voidaan kuitenkin miettiä halutaanko että ero kasvaa, pysyy samassa vai kaventuu. Sitä on onnistuttu kuitenkin kaventamaan joskus. Minä uskon että väestön ikärakenteella tulee olemaan tässä merkittävä osa (vaikkei olekaan ainoa tekijä) ja maahanmuutto on ainoa tietämäni keino millä sitä edes voitaisiin yrittää korjata.

Mm. tässä on vertailtu väestöpyramidit

 

[B12]

Tuskin edes persut vastustavat sitä, että joku kansainvälinen huippututkija tai nasan pääinsinööri haluaa tulla Suomeen töihin. Meillä vain on niin vähän sellaisia vetovoimatekijöitä, että heitä saataisiin tänne. Sama koskee kaikkia ahkeria ammattilaisia, joista se todellinen pula on. Toinen pula on palvelualojen halpatyövoimasta. Avokätinen sosiaaliturva, hellämielinen oikeuslaitos ym taas houkuttelevat tänne toisenlaisia maahantulijoita.

Ei väestönrakenteen oikaisusta ole hyötyä, jos ikäluokka ei ole työtätekevä, tuottava ja kaikin tavoin Suomelle hyödyllinen. Jos he ovat yhteiskunnan varoin elätettäviä, on ihan sama mikä se ikä on.

 

[KeljuK]

Tuskin edes persut vastustavat sitä, että joku kansainvälinen huippututkija tai nasan pääinsinööri haluaa tulla Suomeen töihin. Meillä vain on niin vähän sellaisia vetovoimatekijöitä, että heitä saataisiin tänne. Sama koskee kaikkia ahkeria ammattilaisia. Avokätinen sosiaaliturva, hellämielinen oikeuslaitos ym taas houkuttelevat tänne toisenlaisia maahantulijoita.

Ei väestönrakenteen oikaisusta ole hyötyä, jos ikäluokka ei ole työtätekevä, tuottava ja kaikin tavoin Suomelle hyödyllinen. Jos he ovat elätettäviä, on ihan sama mikä se ikä on.

Samaa on tehnyt yksi rasistisimmistä länsimaista, eli Japani. Kaikki maahanmuutto poikki, ja teknologiaihmeestä huolimatta valtion velka on viittävaille konkurssi.

 

[Joku_242]

Samaa on tehnyt yksi rasistisimmistä länsimaista, eli Japani. Kaikki maahanmuutto poikki, ja teknologiaihmeestä huolimatta valtion velka on viittävaille konkurssi.

Japseilla väestökäyrät taitaa osoittaa vielä paljon lujemmin alaspäin, ja lisäksi heillä tosiaan on melkein kaikki maahanmuutto poikki, eikä he siltikään ole konkurssissa toisin kuin väität. Suomeen on ollut paljon enemmän maahanmuuttoa kuin japseihin,

 

[artiveka]

Avokätinen sosiaaliturva, hellämielinen oikeuslaitos ym taas houkuttelevat tänne toisenlaisia maahantulijoita.

Ei väestönrakenteen oikaisusta ole hyötyä, jos ikäluokka ei ole työtätekevä, tuottava ja kaikin tavoin Suomelle hyödyllinen. Jos he ovat yhteiskunnan varoin elätettäviä, on ihan sama mikä se ikä on.

Sanoisin että Ruotsissa on avokätinen sosiaaliturva ja hellämielinen oikeuslaitos, ehkä jopa enemmän kuin meillä. Se tai joku muu on houkuttanut sinne paljon maahanmuuttajia, joista suurta osaa persutkaan eivät varmasti lähtökohtaisesti kuvaisi NASAn pääinsinööreiksi tai erityisen ahkeriksi ammattilaisiksi. Ruotsin työllisyysaste on kuitenkin Suomea parempi (76.7 % vs 74.4 % vuonna 2022), joten maahanmuuttajista on siellä tullut niitä työtätekeviä.

 

[Joku_242]

Sanoisin että Ruotsissa on avokätinen sosiaaliturva ja hellämielinen oikeuslaitos, ehkä jopa enemmän kuin meillä. Se tai joku muu on houkuttanut sinne paljon maahanmuuttajia, joista suurta osaa persutkaan eivät varmasti lähtökohtaisesti kuvaisi NASAn pääinsinööreiksi tai erityisen ahkeriksi ammattilaisiksi. Ruotsin työllisyysaste on kuitenkin Suomea parempi (76.7 % vs 74.4 % vuonna 2022), joten maahanmuuttajista on siellä tullut niitä työtätekeviä.

Sattuisko sulla olemaan tilastoja Ruotsin työllisyysasteesta jossa se on jaoteltu maahanmuuttajien ja kantaväestön suhteen? Olen saanut kuvan että Suomessa myös kantaväestöön kuuluvilla on enemmän syrjäytymistä kuin Ruotsissa.

 

[KeljuK]

Japseilla väestökäyrät taitaa osoittaa vielä paljon lujemmin alaspäin, ja lisäksi heillä tosiaan on melkein kaikki maahanmuutto poikki, eikä he siltikään ole konkurssissa toisin kuin väität. Suomeen on ollut paljon enemmän maahanmuuttoa kuin japseihin,

Analyysi: Maailman velkaantunein maa ottaa lisää ja lisää velkaa – eikä ehkä maksa sitä ikinä pois

Velkaa on enemmän kuin millään muulla maalla, mutta Japanissa sitä ei pidetä kovin isona ongelmana.

yle.fi

Japanin valtionvelka 240%. Et Marinin pikku velanotto on aika pientä.

 

[Joku_242]

Analyysi: Maailman velkaantunein maa ottaa lisää ja lisää velkaa – eikä ehkä maksa sitä ikinä pois

Velkaa on enemmän kuin millään muulla maalla, mutta Japanissa sitä ei pidetä kovin isona ongelmana.

yle.fi

Japanin valtionvelka 240%. Et Marinin pikku velanotto on aika pientä.

Toisaalta kuten artikkelissa sanottiin, he lainaavat rahaa omassa valuutassaan, isolta osalta oman keskuspankin rahoittamana...

 

[artiveka]

Sattuisko sulla olemaan tilastoja Ruotsin työllisyysasteesta jossa se on jaoteltu maahanmuuttajien ja kantaväestön suhteen? Olen saanut kuvan että Suomessa myös kantaväestöön kuuluvilla on enemmän syrjäytymistä kuin Ruotsissa.

Eipä ole moista käsillä, karkeassa kansantalouden kuvassa kokonaistyöllisyysaste lienee aika hyvä mittari sille, onko porukkaa osattu työllistää ja onko yleisesti työhaluja. Mutta helppo uskoa että Suomessa kantaväestölläkin menee jonkin verran huonommin kuin Ruotsissa.

 

[KeljuK]

Toisaalta kuten artikkelissa sanottiin, he lainaavat rahaa omassa valuutassaan, isolta osalta oman keskuspankin rahoittamana...

Toisaalta joo. EU:ssa lainataan myös keskuspankin kautta omilla €uroilla. Mut todellisuus on se että Japani on erittäin veloissa ja erittäin ikääntynyt.

 

[hupiukko]

Sitä se huono väestöpolitiikka saa aikaan. Ihan kuin syntyvyyden lasku olisi jokin luonnon vakio, johon ei perhepolitiikalla pystyisi vaikuttamaan.

Vuosikymmeniä suomessakin toisteltu samaa virttä, että syntyvyydellä ei ehdi korjaamaan mitään ongelmia vaan tarvitaan maahanmuuttajia. Jos onnistunutta väestöpolitiikkaa olisi vuosikymmeniä sitten...

 

[KeljuK]

Vuosikymmeniä suomessakin toisteltu samaa virttä, että syntyvyydelä ei ehdi korjaamaan mitään vaan tarvitaan maahanmuuttajia. Jos onnistunutta väestöpolitiikkaa olisi vuosikymmeniä sitten...

No mikähän se politiikka olisi jolla fiksuin kansanosa saataisiin lisääntymään keskenään? Eikä vaan että sossuasiakkaat pukkaa ketjussa lapsia joilla geenilotto on muutenkin aikalailla miinuksen puolella.

 

[D`Walker]

No mikähän se politiikka olisi jolla fiksuin kansanosa saataisiin lisääntymään keskenään? Eikä vaan että sossuasiakkaat pukkaa ketjussa lapsia joilla geenilotto on muutenkin aikalailla miinuksen puolella.

Vastaan omaa pohdintaani. Ensiksi tulee mieleen taloudellinen porkkana. Verotuksen lapsivähennys oli voimassa joskus viime vuosikymmenellä, mutta poistettiin jostain syystä.

Jos lapsista saa tuloveroon tehdä vähennyksiä, tämä juuri kannustaisi tuottavaa luokkaa lisääntymään ja sossuasiakkaat eivät hyödy mitään, koska eivät tuloveroa maksa. Lisäksi voitaisiin ottaa käyttöön takaisin vanhanpiianvero, jotta ihmiset pariutuisivat ja lasten tekeminen olisi todennäköisempää.

Lisäksi yleinen ilmapiirin muutos olisi tarpeen, jotta lapsia ei nähtäisi jonain ilmastotaakkana jne. ja yleistä lapsettomuuden ihannointia vähennettäisiin mediassa.

Varmasti näissä on hitosti ongelmia ja epäkohtia, mutta nämä nyt tulivat ekaksi mieleen oluttuopin äärellä.

 

[Joku_242]

Eipä ole moista käsillä, karkeassa kansantalouden kuvassa kokonaistyöllisyysaste lienee aika hyvä mittari sille, onko porukkaa osattu työllistää ja onko yleisesti työhaluja. Mutta helppo uskoa että Suomessa kantaväestölläkin menee jonkin verran huonommin kuin Ruotsissa.

Löysin tänne aiemmin linkatun hesarin artikkelin, jossa oli kantaväestön ja ulkomaalaistaustaisten työllisyysasteet. Maahanmuuttajien työllisyysaste on parantunut melkoisesti parissa vuodessa, samoin kantaväestön työllisyysaste on hurjasti parempi kuin esim. 10 vuotta sitten. Voi tosiaan olla, että alkaa olla aidosti työvoimapulaa, eikä pelkästään pulaa työntekijöistä jotka juoksee kovaa ja tyytyy vähään.

Mutta kaaviosta näkee myös sen, että työllisyysaste oli umpisurkea sekä kantaväestöllä että maahanmuuttajilla pitkälle 2010-luvulle. Kuulostaa aika kyseenalaiselta väitteeltä että liian vähäinen maahanmuutto eli toisin sanottuna työvoiman puute hidasti kasvua mitenkään merkittävästi ennen kuin korkeintaan vasta ihan viime vuosina.

Lisäksi artikkelissa mainitaan myös humanitäärisen maahanmuuton pienentynyt osuus osasyynä maahanmuuttajien parantuneeseen työllisyysasteeseen - ylläri pylläri.

Hän arvioi selittäviksi tekijöiksi muun muassa talouden hyvän vireen, useiden alojen työvoimapulan ja työperäisen maahanmuuton kasvun.


Aiempaa suurempi osa maahanmuuttajista on tullut Suomeen nimenomaan työn perässä.

”Työperusteisten muuttojen määrä on kasvanut vuodesta 2021 lähtien samalla, kun kansainvälistä suojelua saaneiden määrä, pois lukien ukrainalaiset, on pysytellyt samalla tasolla koronakriisistä lähtien”, Peltonen kertoo.

Maahanmuuttajien työllisyys koheni huimasti – ministeriökin hämmästyi - Politiikka | HS.fi

 

[Jan11]

Infra-investoinnit tyypillisesti vaativat myös paljon omaa panostusta (esim. 50%), mutta kun huomioi suomalaisen nykytilan ja korjausvelkaa määrän, olisi joka tapauksessa järkevää ajoittaa investoinnit silloin, kun EU-rahaakin on saatavilla.

”EU-lähteiden mukaan Venäjän hyökkäyssodan vuoksi muuttuneen Euroopan geopoliittisen tilanteen ja Suomen Nato-jäsenyyden takia Suomella olisi nyt historiallisen otollinen hetki hakea – ja saada – Euroopan unionista huomattavasti aikaisempaa enemmän rahaa uusiin infrahankkeisiin, jos se vain osaa hakea niitä”

”Petri Sarvamaan mukaan käytännössä tämä tarkoittaa muun muassa sitä, että Suomen tulisi mahdollisimman nopeasti investoida myös Pohjois-Suomen rautatie- ja maantieyhteyksiin sekä jatkoyhteyksiin Ruotsiin ja Norjaan. Niiden kautta Suomella on pääsy Pohjanmeren ja Jäämeren satamiin sekä yhteys kiinteisiin rautatie- ja maantiereitteihin muualle Eurooppaan.
– Geopoliittisesti oikeaa hetkeä täytyy osata hyödyntää, ja Suomi pitää nyt kytkeä täysimääräisesti Eurooppaan, Sarvamaa sanoo.
– Ei pelkästään etelästä, vaan myös lännestä ja pohjoisen kauimmaisesta kolkasta.”

Suomella on nyt sauma napata historialliset EU-rahat – "Ruotsin rinnalla kalpenemme täysin"

Huoltovarmuuden ja toimivien yhteyksien turvaaminen voi olla kriittistä Suomenkin kannalta.

www.iltalehti.fi

 

[pomk]

Löysin tänne aiemmin linkatun hesarin artikkelin, jossa oli kantaväestön ja ulkomaalaistaustaisten työllisyysasteet. Maahanmuuttajien työllisyysaste on parantunut melkoisesti parissa vuodessa, samoin kantaväestön työllisyysaste on hurjasti parempi kuin esim. 10 vuotta sitten. Voi tosiaan olla, että alkaa olla aidosti työvoimapulaa, eikä pelkästään pulaa työntekijöistä jotka juoksee kovaa ja tyytyy vähään.

Mutta kaaviosta näkee myös sen, että työllisyysaste oli umpisurkea sekä kantaväestöllä että maahanmuuttajilla pitkälle 2010-luvulle. Kuulostaa aika kyseenalaiselta väitteeltä että liian vähäinen maahanmuutto eli toisin sanottuna työvoiman puute hidasti kasvua mitenkään merkittävästi ennen kuin korkeintaan vasta ihan viime vuosina.

Lisäksi artikkelissa mainitaan myös humanitäärisen maahanmuuton pienentynyt osuus osasyynä maahanmuuttajien parantuneeseen työllisyysasteeseen - ylläri pylläri.




Maahanmuuttajien työllisyys koheni huimasti – ministeriökin hämmästyi - Politiikka | HS.fi

Kohta menee ohi ja sit pitääkin alkaa potkimaan kantäväestöä ulos maasta. /s, luonnollisesti

 

[Joku_242]

Kohta menee ohi ja sit pitääkin alkaa potkimaan kantäväestöä ulos maasta. /s, luonnollisesti

Mitäs sekoilua tämä nyt on taas?

 

[pomk]

Mitäs sekoilua tämä nyt on taas?

Jos peruste estää mamuja tulemasta tänne on se että ne ”jää vaan sossun varaan notkumaan”, niin jos ne työllistyykin paremmin kuin kantasuomalaiset niin eikö pidä alkaa estämään sit loogisesti kantasuomalaisten tulemista tänne?

Ja siis vitsillä toki heitin kyseisen kommentin. /s perässä ja kaikkea

 

[Joku_242]

Jos peruste estää mamuja tulemasta tänne on se että ne ”jää vaan sossun varaan notkumaan”, niin jos ne työllistyykin paremmin kuin kantasuomalaiset niin eikö pidä alkaa estämään sit loogisesti kantasuomalaisten tulemista tänne?

Ja siis vitsillä toki heitin kyseisen kommentin. /s perässä ja kaikkea

Nokun koko homman pointtihan on se, että maahanmuutosta kuuluisi olla hyötyä nykyisille Suomen kansalaisille? Se on se tavoite eikä mikään sääntöjen tasavertainen loogisuus.

 

[ElReino]

Löysin tänne aiemmin linkatun hesarin artikkelin, jossa oli kantaväestön ja ulkomaalaistaustaisten työllisyysasteet. Maahanmuuttajien työllisyysaste on parantunut melkoisesti parissa vuodessa, samoin kantaväestön työllisyysaste on hurjasti parempi kuin esim. 10 vuotta sitten. Voi tosiaan olla, että alkaa olla aidosti työvoimapulaa, eikä pelkästään pulaa työntekijöistä jotka juoksee kovaa ja tyytyy vähään.

Mutta kaaviosta näkee myös sen, että työllisyysaste oli umpisurkea sekä kantaväestöllä että maahanmuuttajilla pitkälle 2010-luvulle. Kuulostaa aika kyseenalaiselta väitteeltä että liian vähäinen maahanmuutto eli toisin sanottuna työvoiman puute hidasti kasvua mitenkään merkittävästi ennen kuin korkeintaan vasta ihan viime vuosina.

Lisäksi artikkelissa mainitaan myös humanitäärisen maahanmuuton pienentynyt osuus osasyynä maahanmuuttajien parantuneeseen työllisyysasteeseen - ylläri pylläri.




Maahanmuuttajien työllisyys koheni huimasti – ministeriökin hämmästyi - Politiikka | HS.fi

Työllisyysaste on vähintään tunnin verran ansiotyötä viikoittain tekevien osuus 15-64 -vuotiaasta väestöstä. Eli vaikka uutinen työllisyysasteen paranemisesta on sinänsä hyvä, voi työsarkaa olla vielä hyvinkin paljon kyntämättä, kun halutaan ihmisten tulevan toimeen omillaan. Osa-aikainen työnteko on yleistä, ja maahanmuuttajat tekevät tyypillisesti sitä. Wolt-kuskit, taksit, siivoustyö, avustaminen kahviloissa ja ravintoloissa jne.

 

[pomk]

Nokun koko homman pointtihan on se, että maahanmuutosta kuuluisi olla hyötyä nykyisille Suomen kansalaisille? Se on se tavoite eikä mikään sääntöjen tasavertainen loogisuus.

Okei. Onko suomalaisista suomalaisille hyötyä, jos ne tekevät vähemmän töitä kuin mamut?

Tai jos suomalaisten työllisyys laskisi kolme prosenttiyksikköä, edellisen porvarihallituksen tasolle, niin olisiko maamme tulevaisuus menetetty ja suomalaisetkin hyödyttömiä?

 

[BongisKhan]

Okei. Onko suomalaisista suomalaisille hyötyä, jos ne tekevät vähemmän töitä kuin mamut?

Tai jos suomalaisten työllisyys laskisi kolme prosenttiyksikköä, edellisen porvarihallituksen tasolle, niin olisiko maamme tulevaisuus menetetty ja suomalaisetkin hyödyttömiä?

Vaikka se internationaalin perään haikailevien kommareiden mielestä onkin absolutely haram, niin kansallisvaltion koko pointti on toimia kunkin spesifin kansan "edunvalvontajärjestönä" ja määritelmällisesti laittaa oman kansan etu jonkun toisen kansan edun edelle. Joten kaikki nää "no entäs suamalaiset!??!" - heitot on vähintäänkin typeriä. Niin kauan kun emme ole osa jotain globaalia maailmanhallitusta, lähtökohdan pitää olla se, että Suomi on olemassa suomalaisia varten. Tytti Tuppurainen voi syödä minun puolestani hatullisen paskaa.

 

[draco76]

Vaikka se internationaalin perään haikailevien kommareiden mielestä onkin absolutely haram, niin kansallisvaltion koko pointti on toimia kunkin spesifin kansan "edunvalvontajärjestönä" ja määritelmällisesti laittaa oman kansan etu jonkun toisen kansan edun edelle. Joten kaikki nää "no entäs suamalaiset!??!" - heitot on vähintäänkin typeriä. Niin kauan kun emme ole osa jotain globaalia maailmanhallitusta, lähtökohdan pitää olla se, että Suomi on olemassa suomalaisia varten. Tytti Tuppurainen voi syödä minun puolestani hatullisen paskaa.

Jotkut ajattelevat laajemmin, jotkut taas vain lähimmäisiään. Yleisesti ottaen oikealla ei katsota oman kansan köyhiäkään hyvällä.

Miksi joku tuntematon suomalainen olisi tärkeämpi kuin tuntematon ukrainalainen?

 

[InarinIhme]

Jotkut ajattelevat laajemmin, jotkut taas vain lähimmäisiään. Yleisesti ottaen oikealla ei katsota oman kansan köyhiäkään hyvällä.

Miksi joku tuntematon suomalainen olisi tärkeämpi kuin tuntematon ukrainalainen?

Tuntematon suomalainen puolustaa sua venäjän hyökätessä. Ukrainalaisella ei ole samaa velvollisuutta

 

[draco76]

Tuntematon suomalainen puolustaa sua venäjän hyökätessä. Ukrainalaisella ei ole samaa velvollisuutta

Tuntematon suomalainen estää poistumasta maasta Venäjän hyökätessä. Ukrainalainen ei tätä tee.

Jos ajattelee tiukan itsekkääksi niin huomaat että kaikkea ajatellaan vain hyödyllä itselle. Verojen suhteen sama, halutaan että maksetaan vain siitä mikä hyödyttää itseä. Eläkkeistä halutaan kyllä pitää huolta koska ne tulee itselle. Samoin turvallisuus. Tuo sanomasi myös pätee jos on omaisuutta jota haluaa muiden puolustavan.

 

[Joku_242]

Miksi joku tuntematon suomalainen olisi tärkeämpi kuin tuntematon ukrainalainen?

Okei. Onko suomalaisista suomalaisille hyötyä, jos ne tekevät vähemmän töitä kuin mamut?

Tai jos suomalaisten työllisyys laskisi kolme prosenttiyksikköä, edellisen porvarihallituksen tasolle, niin olisiko maamme tulevaisuus menetetty ja suomalaisetkin hyödyttömiä?

No olisihan sitä ihan vitun tyhmää kannattaa jotain ideologiaa jonka mielestä ei ole sen arvokkaampi kuin random ulkkarit? Etenkin kun maailma on niin ylikansoitettu kuin se on.

Hyödyttömäksi kun voi tulla kuka tahansa, mutta ulkkariksi Suomessa ei.

 

[draco76]

No olisihan sitä ihan vitun tyhmää kannattaa jotain ideologiaa jonka mielestä ei ole sen arvokkaampi kuin random ulkkarit? Etenkin kun maailma on niin ylikansoitettu kuin se on.

Ihan yhtä tyhmää kuin kannattaa ideologiaa että joku random suomalaisen olisi arvokkaampi kuin oma lemmikki.

Yksilön moraalista kertoo arvostaako ihmistä ihmisyyden vuoksi vai sen vuoksi mitä hyötyä hänestä on itselle.

 

[Joku_242]

Ihan yhtä tyhmää kuin kannattaa ideologiaa että joku random suomalaisen olisi arvokkaampi kuin oma lemmikki.

Yksilön moraalista kertoo arvostaako ihmistä ihmisyyden vuoksi vai sen vuoksi mitä hyötyä hänestä on itselle.

Niinhän taitaa olla, että meidänkaltaisten ns. "etuoikeutettujen" puolella oleminen vaatii joko tiettyä moraalittomuutta tai nationalismia.

Kuten olen aiemmin sanonut, menossa on taistelu Oikeutta ja Vastuuta vastaan, ja ansaitsijoille jää tällä pallolla vain kasa kusta ja paskaa. Ja itse ainakin olen omalla puolella enkä Oikeuden ja Moraalin puolella.

 

[draco76]

Niinhän taitaa olla, että meidänkaltaisten ns. "etuoikeutettujen" puolella oleminen vaatii joko tiettyä moraalittomuutta tai nationalismia.

Kuten olen aiemmin sanonut, menossa on taistelu Oikeutta ja Vastuuta vastaan, ja ansaitsijoille jää tällä pallolla vain kasa kusta ja paskaa. Ja itse ainakin olen omalla puolella enkä Oikeuden ja Moraalin puolella.

Silloin on turha puhua suomalaisista mitään. Omalla puolella ollessa vaihtaa maatakin sen mukaan mikä hyödyttää itseä eniten. Esimerkiksi eläkkeellä halvemman verotuksen maahan ellei ihmissuhteet sido.

 

[Joku_242]

Silloin on turha puhua suomalaisista mitään. Omalla puolella ollessa vaihtaa maatakin sen mukaan mikä hyödyttää itseä eniten. Esimerkiksi eläkkeellä halvemman verotuksen maahan ellei ihmissuhteet sido.

No eiköhän sen pitäisi olla selvää, että kansallisvaltiosysteemin alas ajamiseen tähtäävät toimet on kenelle tahansa tästä järjestelmästä hyötyvälle aika paskaa bisnestä? Ei ne eläkkeetkään kauaa tipu, jos tämä systeemi ajetaan alas. Sinänsä en kyllä jaksa moralisoida vaikka Espanjaan eläkkeelle muuttavia, mut kukin tyylillään.

Mutta eiköhän se ole kunkin itse päätettävä, että alistuuko kohtaloonsa vai yrittääkö pistää kehityksessä hanttiin. Kunhan muistaa että valtaosa ihmisistä ei tule olemaan minkään arvoisia, jos heidän arvo on sama kuin maailman köyhien ihmismassojen.

 

[draco76]

No eiköhän sen pitäisi olla selvää, että kansallisvaltiosysteemin alas ajamiseen tähtäävät toimet on kenelle tahansa tästä järjestelmästä hyötyvälle aika paskaa bisnestä? Ei ne eläkkeetkään kauaa tipu, jos tämä systeemi ajetaan alas. Sinänsä en kyllä jaksa moralisoida vaikka Espanjaan eläkkeelle muuttavia, mut kukin tyylillään.

Mutta eiköhän se ole kunkin itse päätettävä, että alistuuko kohtaloonsa vai yrittääkö pistää kehityksessä hanttiin. Kunhan muistaa että valtaosa ihmisistä ei tule olemaan minkään arvoisia, jos heidän arvo on sama kuin maailman köyhien ihmismassojen.

Jokainen toimii tavallaan kunhan noudattaa lakia.

Mitä tulee valtioon niin tärkeintä on että demokratia säilytetään ja toimitaan kansan enemmistön tahdon mukaan. Vaikka yleisesti ottaen äänestäjät ovat tyhmiä niin demokratia suojaa pahimmilta ylilyönneiltä. Kansan tahtoa vastaan voidaan mennä siinä vaiheessa jos demokratia siitä vaarantuisi. Esimerkiksi jos hetken huumassa äänestetään demokratia pois.

Ihmisten arvo on sama ihmisinä. Siinä ei mikään kieli taikka maan rajat määrää. Ei tämä silti tarkoita että meidän pitäisi antaa kaikkien tulla sosiaaliturvamme piiriin taikka paapoa rikollisia. Ihan kuin auttajan täytyy muutenkin huolehtia aina omasta turvallisuudestaan jotta pystyy auttamaan muita niin se käy myös valtioihin. Kansakunnan moraalista tulee huolehtia ettei meille käy kuin USA:lle joka salli kidutuksen pelon ja vihan takia.

 

[draco76]

Suomi-kuva | ”Elämä on helvettiä” – Kenialaismedioista piirtyy tyly kuva opiskelusta Suomessa

Suomen ja Kenian välistä ohjelmaa on arvosteltu kenialaismedioissa pitkin kevättä. Keniassa vyyhtiin liittyy korruptiota ja surua lapsen kuolemasta.

www.hs.fi

Tässä yksi esimerkki kansainvälisen muuton ongelmista. Suomeen yritettiin saada opiskelijoita Keniasta esimerkiksi sairaanhoitajiksi, mutta Kenian virkamiehet sieppasivat opiskeluun tarkoitetut rahat taskuihinsa. Suomi ei tässä ole toiminut väärin mutta varmaan sai silti mainehaittaa. Suomen on hankala kisata muiden EU-maiden kanssa työvoimasta. Hyvä sosiaaliturva on etu mutta niin se on muissakin pohjoismaissa.

Alla kevennys, kyseessä täysi huumori joten tosikot jättäköön väliin

 

[pomk]

kansallisvaltion

Onko suomi kansallisvaltio? Miten lienee perustuslaki kirjoitettu.

tyhmää kannattaa jotain ideologiaa jonka mielestä ei ole sen arvokkaampi kuin random ulkkarit?

Jakamaton ihmisarvo. Olis kiva tietää että miksi suomalaiset erityisominaisuudet (kännissä tappelemisen alttius ja sukurutsatausta) tekee meistä arvokkaampia.

 

[brainsurgery]

Alla kevennys, kyseessä täysi huumori joten tosikot jättäköön väliin

Ei tämä nyt ihan täyttä huumoria ollut. Vahvasti tosielämän pohjaa monessa eri kohdassa.

 

[Joku_242]

Jokainen toimii tavallaan kunhan noudattaa lakia.

Joo, mutta on silti hyvä muistaa ettei lait aina ole ystävä. Jo nyt laki- ja sopimusverkosto rajoittaa mahdollisuuksia puolustaa etujamme esim. pakolaiskriisien tapauksessa, ja jos kapuloita ei saada heitettyä rattaisiin, tilanne todennäköisesti pahenee.

Ihmisten arvo on sama ihmisinä. Siinä ei mikään kieli taikka maan rajat määrää. Ei tämä silti tarkoita että meidän pitäisi antaa kaikkien tulla sosiaaliturvamme piiriin taikka paapoa rikollisia. Ihan kuin auttajan täytyy muutenkin huolehtia aina omasta turvallisuudestaan jotta pystyy auttamaan muita niin se käy myös valtioihin. Kansakunnan moraalista tulee huolehtia ettei meille käy kuin USA:lle joka salli kidutuksen pelon ja vihan takia.

Eipä sitä arvoa näillä populaatiomäärillä paljoa kellekään riitä. Lähtökohtaisesti sanoisin ettei moraalinen kansakunta pysty puolustamaan etujaan nykytilanteessa, jos moraali lähtee siitä ihmisten samanarvoisuudesta. Aidostikin hädänalaisia on käytännössä loputtomiin.

Jakamaton ihmisarvo. Olis kiva tietää että miksi suomalaiset erityisominaisuudet (kännissä tappelemisen alttius ja sukurutsatausta) tekee meistä arvokkaampia.

Entäs sitten? Pointti on se, että kannattaa äänestää jotakuta joka on omalla puolella, eikä jonkun abstraktin "arvonlisäyksen" puolella.

 

[Griffin]

Onko suomi kansallisvaltio? Miten lienee perustuslaki kirjoitettu.

Jakamaton ihmisarvo. Olis kiva tietää että miksi suomalaiset erityisominaisuudet (kännissä tappelemisen alttius ja sukurutsatausta) tekee meistä arvokkaampia.

Kullekin maalle sen maan kansalaiset (poislukien rikolliset (ko maan mittarein)) ovat luonnollisesti arvokkaimpia, koska osaavat kielen ja tavat. Lisäksi onhan se päivänselvää muutenkin, että esim kännissä tappeleminen on pienempi ongelma, kuin esim raiskailu ja yleinen väkivalta ja syrjintä / alistaminen syyttömiä kohtaan, jota tilastojen mukaan tietyt ryhmät harrastavat voimakkaasti.

Ja poliitikkojenkin kannattaa katsoa historiaa eri Euroopan maissa. Poikkeuksetta on nähtävissä esimerkiksi se, kun tietyt mamut ovat saapuneet, niin rikollisuus ja muut ongelmat ovat lisääntyneet. Emme me ole täällä mikään erikoistapaus, jossa homma toimii yhtään sen paremmin. Tänne tulee aivan samat ongelmat, joista osa on jo valitettavasti realisoitunut pahasti, josta syystä maahanmuuttajia tulisi käydä valitsemaan tarkasti ja entisiä ongelmatapauksia poistaa tai pakkokouluttaa paikallisiin tapoihin (kunnes joko oppivat tai lähtevät pois, koska meillä on rajat auki...)

Suurin ongelmia pitkin maailmaa aiheuttava ryhmä on ollut toooooooodella pitkään muslimit. Sotia pitkin historiaa, jatkuvalla syötöllä, eikä mitään merkittävää kehittymistä..Aina, kun ovat saaneet toimia edes suurinpiirten, niinkuin ovat halunneet, niin valehtelu ja alistaminen (naiset, muut uskonnot ym,) ym yleinen paskastania toiminta on alkanut.

Ei tuota faktaa ole mitään järkeä hyssytellä ja yrittää alkakaista matonalle, vaan homma olisi otettava esiin ja ruodittava totaalisesti, kirkkaassa päivänvalossa ja kaikki tulokset uutisoiden.. Epäkohtiin tulisi puuttua ankaralla kädellä. Nykyisin pääsevät, kuin koira veräjästä ja jos ei muu auta, niin heilautetaan rasismikorttia tai "koska kulttuuri" korttia ja paskan annetaan jatkua, vaikka kumpaankaan ei pitäisi reagoida tasan millään tavalla.

Muutenkin sopeutumattomat maahanmuuttajat aiheuttavat ylimääräisiä kuluja varmasti sukupolvien ajan, joten pitäisi toimia mahdollisimman pian. Sosiaalietuja pitäisi antaa vain todistettua sekä jatkuvaa kotoutumista vastaan, johon kuuluu mm. kielen oppiminen ja paikalliseen kulttuuriin siirtyminen, mahdollisesti oma, kelvoton versio hyläten.

Muutamissa maissa asia on otettu ja käyty suorittamaan toimenpiteitä. Myös Suomessa on enemmän, kuin korkea aika aloittaa.

 

[draco76]

Joo, mutta on silti hyvä muistaa ettei lait aina ole ystävä. Jo nyt laki- ja sopimusverkosto rajoittaa mahdollisuuksia puolustaa etujamme esim. pakolaiskriisien tapauksessa, ja jos kapuloita ei saada heitettyä rattaisiin, tilanne todennäköisesti pahenee.

Lait eivät ole aina ystäviä. Esimerkkinä työnantajan voi olla hankala päästä irti hankalasta työntekijästä taikka laki pakottaa maksamaan elatusmaksuja vastoin tahtoa. Sen toisen osapuolen kannalta laki vaan on hyvä. Toisaalta taas lait ovat kankeita eivätkö voi aina vastata muuttuneisiin tilanteisiin kuten vaikka mainitsemasi pakolaiskriisi taikka sitten vihreiden miesten uhka.

Sen sijaan työperäinen maahanmuutto auttaisi maatamme kokonaisuutena vaikka voi henkentää yksittäisten ihmisten asemaa. Kokonaisuus on kuitenkin plussan puolella.