Kotimaan politiikka

[inexcess]

No ei säästöt ja leikkauskohteet ole muuttuneet, tarkemmin niistä on vaihtoehtobudjetissa: https://www.perussuomalaiset.fi/wp-...omalaisetn-vaihtoehtobudjetti_-2023_Netti.pdf

Vaihtoehtobudjetissa on esitetty tänä vuonna toteutettavaksi vuotuiseksi säästötavoitteeksi noin miljardi euroa. Noiden lisäksi tulisi kertaluontoinen 800me valtion taseen vahvistaminen Sitrasta ja Ilmastorahastosta.

Nämä ovat hyviä päämääriä, mutta ei tämä riitä. Suomen valtion korkokulut voi jo tänä vuonna ylittää tuon miljardi euroa.

Olisi pakko löytää lisää karsittavaa. Minun mielestä pitäisi mennä raivaussahan kanssa kaikkiin budjetteihin ja leikata urakalla kaikkea, mikä ei suoraan vaikuta tavallisten kansalaisten elämään.

 

[91danger91]

Vaihtoehtobudjetissa on siis esitetty ensi vuonna toteutettavaksi vuotuiseksi säästötavoitteeksi noin miljardi euroa. Noiden lisäksi tulisi kertaluontoinen 800me valtion taseen vahvistaminen Sitrasta ja Ilmastorahastosta.

Nämä ovat hyviä päämääriä, mutta ei tämä riitä. Suomen valtion korkokulut voi jo tänä vuonna ylittää tuon miljardi euroa.

On pakko löytyä lisää karsittavaa. Minun mielestä pitäisi mennä raivaussahan kanssa kaikkiin budjetteihin ja leikata urakalla kaikkea, mikä ei suoraan vaikuta tavallisten kansalaisten elämään.

Hyvä että liberaalipuolue on saanut enemmän näkyvyyttä, koska heillä on konkreettiset leikkauslistat ja tarjoavat aitoa vaihtoehtoa. Ei ole varmaan sattumaa että Liberaalipuolueen pj pääsi ensimmäisenä aloittamaan vaalipuheet rahapodissa kun heillä yksinkertaisesti on selkeät ratkaisut Suomen talouden turvaamiseksi pelkästää menoja karsimalla.



Ainiin, liberaalipuolueen leikkauslista julkaistiin viime viikolla. Siellä on momentti momentilta käyty läpi menokohteet ja leikattu liberaalipuolueen tarpeettomiksi kokemat menokohteet: #LeikattavaaLöytyy – Liberaalipuolue

Alueittain liberaalipuolueen suurimmat leikkauskohteet:

1. Yritystuet (TEM, Leikattavaa löytyy: 3 miljardia € )
2. Aluetuet (Useat eri ministeriöt, pari miljardia)
3. Julkisesti rahoitetut markkinahäiriköt (YLEltä leikataan 440miljoonaa)
4. Kehitysyhteistyö (855 milj budjetista leikataan 623 milj)
5. Veikkauskratia ja Järjestötuet (-373 milj €)

Toi leikkauslista on muutenkin musiikkia korville kun on nähnyt julkisen sektorin porsastelua. Muutama esimerkki:


Työ- ja elinkeinoministeriön hallinnonala - 81% leikkausta budjetista

Hallituksen esitys: 3 710 235 000€
Liberaalipuolueen esitys: 718 856 958€
Leikattavaa löytyy: -2 991 378 042€

TEM:in alla on valtavasti yritystukia, jotka on syytä leikata. Rahoituksen hankkiminen on lähtökohtaisesti yksityisten yritysten vastuulla, eikä rahoitusriskiä tule siirtää veronmaksajille. Valtion toteuttama työvoimavälitys on tehotonta työttömän työnhakijan kiusaamista.



30. Maa ja metsätalousministeriön hallinnonala - 52% leikkausta budjetista


Hallituksen esitys: 2 652 537 000€
Liberaalipuolueen esitys: 1 281 544 886€
Leikattavaa löytyy: -1 370 992 114€

Huoltovarmuutta voidaan ylläpitää tuotantofutuurimallilla, joka säästää julkisia varoja. Poliittisesti värittyneet aluetuet on poistettava. Luomutuotanto tuhlaa maapallon rajallisia resursseja. Valtion ei tule keinotekoisesti alentaa lihatuotteiden kuluttajahintoja. Hevoskasvatus ja -urheilu eivät ole valtion tehtäviä.


24. Ulkoministeriön hallinnonala - 52% leikkausta budjetista


Hallituksen esitys: 1 318 162 000€
Liberaalipuolueen esitys: 630 293 396€
Leikattavaa löytyy: -687 868 604€

Ulkomaanedustustoja tulee yhdistää enemmän muiden Pohjoismaiden kanssa. Kriisinhallinta vahvistaa kansainvälistä yhteistyötä ja sotien ja konfliktien rajoittamista. Vapaa kaupankäynti on parasta kehitysapua. Humanitaarinen apu säilyy ja kehitysavustamisen painopistettä siirretään enemmän velkapohjaiseksi. Ukrainan jälleenrakennusta tuetaan.

 

[Naamapalmu]

Keskusta on äänestämässä translain hylkäämisestä jo valiokunnassa, kokoomus on ratkaisevassa roolissa, ovat uhanneet hylätä, mutta taipuuko selkä kokoomuksella vai hallituspuolueilla?

MTV Uutisten tieto: Keskusta yllätti hallituskumppanit, äänestää translain hylkäämistä jo valiokunnassa


– Olemme yhdessä todenneet, että mikäli vastaava tilanne tulee enää kerrankin, niin silloin tätä hallitusta ei enää ole. Tämä oli viimeinen kerta, Marin sanoi eduskunnassa.

Nyt sitten odotellaan lupausten lunastamista.

Hallitus päättänee ensi viikolla lisäbudjetista: STM vaatii soteen 700 miljoonaa euroa – ylittäisi menokehykset

Sinne, tänne ja tuonne, piikki on auki.

Eikö tämän sote-uudistuksen pitänyt säästää rahaa? (tai ainakin turvata palvelut samalla summalla) Miten minusta tuntuu, että ollaan taas keksitty uudenlainen byrokraattinen himmeli suojatyöpaikkoineen...

 

[Bladekill]

Keskusta on äänestämässä translain hylkäämisestä jo valiokunnassa, kokoomus on ratkaisevassa roolissa, ovat uhanneet hylätä, mutta taipuuko selkä kokoomuksella vai hallituspuolueilla?

MTV Uutisten tieto: Keskusta yllätti hallituskumppanit, äänestää translain hylkäämistä jo valiokunnassa


– Olemme yhdessä todenneet, että mikäli vastaava tilanne tulee enää kerrankin, niin silloin tätä hallitusta ei enää ole. Tämä oli viimeinen kerta, Marin sanoi eduskunnassa.

Nyt sitten odotellaan lupausten lunastamista.

Koko laki on järjetön, sairas ja tulee aiheuttamaan loputtomasti eri ongelmia esim. naistenurheilussa jne. Veikkaan että vihreät taipuu koska vahinko se on se pienikin vahinko.

 

[Naamapalmu]

Koko laki on järjetön, sairas ja tulee aiheuttamaan loputtomasti eri ongelmia esim. naistenurheilussa jne. Veikkaan että vihreät taipuu koska vahinko se on se pienikin vahinko.

Kiinnostaisi tietää, että millainen essee riittää selvitykseksi siitä, että kokee kuuluvansa vahvistettavaan sukupuoleen? ChatGPT:lla tuon kai äkkiä tekasee.

 

[Bladekill]

Täytyy sanoa, että olen hieman pettynyt Perussuomalaisten esittämään talousohjelmaan.

Maahanmuutosta ja yliherkälle viritetystä vihreästä siirtymisestä aiheutuvien kulujen minimointi on tietysti tärkeää, mutta olisin halunnut nähdä konkretiaa miten niitä säästöjä pitäisi saada aikaan.

Esimerkiksi:
Ympäristöministeriön lakkauttaminen ja pakollisten lakisääteisten toimintojen siirto muille ministeriöille: säästö 200 miljoonaa euroa
Ylen budjetti tiputetaan alkuvaiheessa 400 miljoonaan euroon
jne

Vai onko tässä nyt pelkona se, että mikäli Persut lyö liian kovat luvut pöytään, niin systeemipuolueet Kokoomus ja SDP huolehtivat hallituksen muodostamisesta?

EDIT, nyt huomaan että nuo luvut on erillisessä dokumentissa: https://www.perussuomalaiset.fi/wp-...omalaisten-vaihtoehtobudjetti_-2023_Netti.pdf

Tuosta linkistäsi nappasin tämän:

Yleisradion toimintojen supistaminen

Perussuomalaiset esittää Yleisradion tehtävien ja toimintojen merkittävää 25 prosentin leikkausta.
Välitön vuotuinen säästö 144 miljoonaa euroa.

Aika maltillisesti edelleen ollaa leikkaamassa ottaen huomioon miten paisunut YLE on, mutta jostain kait se on lähdettävä liikkeelle. Imo pitäisi heti kättelyssä ottaa 25% ja 2v siirtymäajalla seuraavat 25% (alkuperäisestä budjetista). Samalla lakiin tulisi kirjata kiellot siitä että YLE ei saa kilpailla viihteessä yksityisten toimijoiden kanssa. Eurooppalaisiin tapahtumiin ja urheiluun voidaan budjettia pitää jonkin verran, mutta mistään helvetin brittidraamoista yms. ei pidä maksaa eikä niitä saa valtion kanavalla näyttää. Emmi Nuorgamit, ex-pornotähdet yms. mielipidekirjoittelijat ja fiilistelijät ulos. Suomen kalleimpien luksuskonsulttien palkkaamiselle stoppi.

Tämäpä se. Kokoomus ja persut voisivat tehdä kassakaappisopimuksen, jossa molemmat pyrkivät leikkaamaan vähintään 5 miljardia julkisia menoja. Tai voisivat käydä samanlaisen momentti momentilta tarkastelun kuten liberaalipuolue teki. Nykyisillä kannatusluvuilla jompi kumpi tulee kuitenkin pääsemään hallitukseen. Vaikea uskoa että kepu jaksaisi mennä Marinin 2 hallitukseen - sillä yksinkertaisesti ei olisi mitään voitettavaa siellä.

Harvaa kiinnostaa jos yritystuista tai järjestötuista leikataan isolla kädellä.

Musta tuntuu että tuossa liberaalipuolueen leikkauslistassa on paljon säätiöitä joilla on sidoksia AY-liikkeeseen, suomenruotsalaiseen eliittiin yms. ja jotka taas sitten rahoittaa puolueita ja poliitikkoja. Hallitus siirtää veronmaksajien rahaa säätiölle niin säätiöt siirtää rahaa poliitikoille ja puolueille ja auttaa uudelleenvalinnasa. Puhumattakaan sitten tulevaisuuden suojatyöpaikoista, työryhmistä, asiantuntijarooleista ja hallituspaikoista näissä säätiöissä jos poliittinen ura päättyy.

Toisaalta taas suurin osa leikkauksista taitaa olla ihan suoraan valtion ministeriöiden ja muiden entiteettien tehostamista.

 

[maninthemoon]

MT: Euroopan demarit havittelevat Sanna Marinia EU-komission johtoon

Helsinki

www.aamulehti.fi

Ei se kovin paljon vikaan mennyt, kun se taisi olla inexcess joka mainitsi, että aika varmasti Marinille on virka eu:sta.

Euroopan demarit havittelevat Sanna Marinia (sd.) EU-komission seuraavaksi puheenjohtajaksi, kertoo Maaseudun Tulevaisuus (MT).

Eikä siinä mitään, voi olla kyllä ihan suomen etu, että ei olisi suoraan täällä ottamassa miljardeja taikaseinästä ja heittelemässä sitä joka suuntaan.

 

[Bladekill]

MT: Euroopan demarit havittelevat Sanna Marinia EU-komission johtoon

Helsinki

www.aamulehti.fi

Ei se kovin paljon vikaan mennyt, kun se taisi olla inexcess joka mainitsi, että aika varmasti Marinille on virka eu:sta.



Eikä siinä mitään, voi olla kyllä ihan suomen etu, että ei olisi suoraan täällä ottamassa miljardeja taikaseinästä ja heittelemässä sitä joka suuntaan.

Minä olen myös ainakin 2-3v sanonut täällä että kun Marin (ja mahdollisesti muut hallituksen jäsenet) on polttanut tämän ladon niin sitten juostaan karkuun EU:n linnakkeeseen. Hyvä tosiaan jos tuosta päästään, mutta eniten huvittaa tämä:

MT:n komissiolähde luonnehtii, että Marin nähdään parlamentissa ja Brysselissä poikkeuksellisena poliittisena supertähtenä, joka on sekä suosittu että tunnettu yli kansallisten rajojen erityisesti Ukraina-lausuntojensa vuoksi.

Kuka tahansa merkityksetön kyläpoliitikko, Jussi Halla-Aho, sota-asiantuntija, toimittaja joka ei ole täysin aivovaurioitunut yms. on sanonut samoja ja huomattavasti kovempia/suoria lausuntoja Ukrainan tilanteesta ja useimmiten jo vuosia sitten. Sanna Marin sanoo viimeisenä että "Ukrainan pitää voittaa sota", "Venäjä on ilkeä" tai "1+1=2" niin heti on kauhea mediamylläkkä, "hullaannuttava lausunto", "maata järisyttävä kannanotto!", "WAU!" jne.

Marinin lausunnot ovat objektiivisesti jopa parhaimmillaankin lievää myötähäpeää aiheuttavia tai jos ollaan erittäin kilttejä niin "latteuksia". Oman elementin tähän tuo se että Marin ja hänen puolueensa on ollut NATO:n päävastustajana koko sotaa edeltäneen historian. Tällainen järjetön ja aiheeton pakottaminen on selitettävissä vain sillä että jokin yleiseurooppalainen kollektiivi on päättänyt brändätä Marinin ohjaamalla tiedotusvälineitä sanoi hän sitten mitä tahansa.

 

[B12]

MT: Euroopan demarit havittelevat Sanna Marinia EU-komission johtoon

Helsinki

www.aamulehti.fi

Ei se kovin paljon vikaan mennyt, kun se taisi olla inexcess joka mainitsi, että aika varmasti Marinille on virka eu:sta.

No onhan hän ollut harvinaisen valovoimainen Suomalainen poliitikko ihan kansainvälisestikin. Joku iso virka sieltä joka tapauksessa lohkeaa.

 

[Jan11]

Jos tämän kokoisesta maasta ylipäätään olisi mahdollista nousta komission johtoon EU:n ykköspostiin - siis Ursula Von Der Leyenin nykyiselle paikalle - siihen pitäisi henkilön itsensä kyllä räväkästi tarttua, ja ihan kaikkien antaa tukensa.

Pesti on huomattavasti merkittävämpi ja vallakkaampi kuin meidän oma pääministerin tai presidentin paikka.

Todellisia mahdollisuuksia ei kuitenkaan taida nytkään olla. Mutta mediallehan pienemmätkin huhut ja puheet tietenkin kelpaa.

 

[Naamapalmu]

MT: Euroopan demarit havittelevat Sanna Marinia EU-komission johtoon

Helsinki

www.aamulehti.fi

Ei se kovin paljon vikaan mennyt, kun se taisi olla inexcess joka mainitsi, että aika varmasti Marinille on virka eu:sta.

En nyt tiedä oliko tämä kenellekään (ei demarille) shokkiuutinen. Olisihan se mukava nähdä Marin kirstun vartijana laittamassa taloutta kuntoon, siinä roolissa sais näyttää kaikki mahdolliset kuperkeikat.

 

[Timo 2]

Jos tämän kokoisesta maasta ylipäätään olisi mahdollista nousta komission johtoon EU:n ykköspostiin - siis Ursula Von Der Leyenin nykyiselle paikalle - siihen pitäisi henkilön itsensä kyllä räväkästi tarttua, ja ihan kaikkien antaa tukensa.

Pesti on huomattavasti merkittävämpi ja vallakkaampi kuin meidän oma pääministerin tai presidentin paikka.

Todellisia mahdollisuuksia ei kuitenkaan taida nytkään olla. Mutta mediallehan pienemmätkin huhut ja puheet tietenkin kelpaa.

Ei suomalaisuus ole ainut kriteeri, että liputtaisin ehdokkaan puolesta.(mielestäni moni poliitikko on suorastaan haitaksi suomelle. Esim lähes joka ikinen vihreä.) Uskoisin että esim. saksasta tai ranskasta löytyy mielestäni parempia vaihtoehtoja, kuin marin. Tosin ollakseni realisti, näillä tuskin on mitään saumaa päästä, kun edellytys vaikuttaa olevan halu tehdä eu:sta liittovaltio hinnasta tai mistään muustakaan välittämättä.

 

[Tommy Goldfish]

Jos miettii sitä porukkaa joiden on tosi vaikea sulattaa Suomalaista naista pääministerinä, niin ulina luultavasti nousisi kolmanteen potenssiin jos Marin päätyisi EU:n raskaimmalle pallille. Siinä riittäisi konservatiivi-inceleille vaatetuksesta valitusta vuosiksi ja kilpaa jaettaisiin seiskan kääk! -otsikoita aiheesta, jotta keskustelun taso saataisiin raahattua sopivan alas.

Komission johtopallihan olisi niitä hillotolppavirkoja, vai mites se nyt meni? Audin takapenkki jne?

 

[Lomittaja]

Jos miettii sitä porukkaa joiden on tosi vaikea sulattaa Suomalaista naista pääministerinä, niin ulina luultavasti nousisi kolmanteen potenssiin jos Marin päätyisi EU:n raskaimmalle pallille. Siinä riittäisi konservatiivi-inceleille vaatetuksesta valitusta vuosiksi ja kilpaa jaettaisiin seiskan kääk! -otsikoita aiheesta, jotta keskustelun taso saataisiin raahattua sopivan alas.

Komission johtopallihan olisi niitä hillotolppavirkoja, vai mites se nyt meni? Audin takapenkki jne?

Ei taas tätä naiskorttia..
Tuskin sitä porukkaa jota tässä tarkoitat, kauheasti haittaisi nähdä vaikka Riikka Purraa tai Elina Valtosta pääministerinä

 

[91danger91]

Translaki | Näin keskusta vastaa Marinin syytökseen sääntöjen rikkomisesta

Marin odotti, ettei keskustan eduskuntaryhmä hyväksy translakia valiokunnassa vastustaneiden kolmen edustajansa toimintaa. Keskustajohto kuitenkin sanoi, ettei edustajille tule seurauksia.

www.hs.fi

Tässä "hallituskriisissä" vedetää vähän passiivisagressiivisia itkupotkuraivareita Marinin tyyliin. Tosiasiasa mitään hallituksen hajoamista ei ole tiedossa, sillä Kiurun 700m hillotolpparaha sotelle on tulossa ensi viikolla käsittelyyn. Marin tietää että velkarallia voi jatkaa vielä pari kk ja tästä otetaan kaikki ilo irti tulevien sukupolvien kustannuksella.

 

[Jan11]

Translaki | Näin keskusta vastaa Marinin syytökseen sääntöjen rikkomisesta

Marin odotti, ettei keskustan eduskuntaryhmä hyväksy translakia valiokunnassa vastustaneiden kolmen edustajansa toimintaa. Keskustajohto kuitenkin sanoi, ettei edustajille tule seurauksia.

www.hs.fi

Tässä "hallituskriisissä" vedetää vähän passiivisagressiivisia itkupotkuraivareita Marinin tyyliin. Tosiasiasa mitään hallituksen hajoamista ei ole tiedossa, sillä Kiurun 700m hillotolpparaha sotelle on tulossa ensi viikolla käsittelyyn. Marin tietää että velkarallia voi jatkaa vielä pari kk ja tästä otetaan kaikki ilo irti tulevien sukupolvien kustannuksella.

No eihän nyt tässä vaiheessa pari kk ennen vaaleja ole minkään hallituksen järkeä väistyä.
Ei siinä kyllä ollut Sipilänkään kohdalla mitään järkeä.

 

[Bladekill]

Translaki | Näin keskusta vastaa Marinin syytökseen sääntöjen rikkomisesta

Marin odotti, ettei keskustan eduskuntaryhmä hyväksy translakia valiokunnassa vastustaneiden kolmen edustajansa toimintaa. Keskustajohto kuitenkin sanoi, ettei edustajille tule seurauksia.

www.hs.fi

Tässä "hallituskriisissä" vedetää vähän passiivisagressiivisia itkupotkuraivareita Marinin tyyliin. Tosiasiasa mitään hallituksen hajoamista ei ole tiedossa, sillä Kiurun 700m hillotolpparaha sotelle on tulossa ensi viikolla käsittelyyn. Marin tietää että velkarallia voi jatkaa vielä pari kk ja tästä otetaan kaikki ilo irti tulevien sukupolvien kustannuksella.

Nimenomaan. Tässäkin asiassa piti valehdella. Marinin "Viimeinen kerta" on varmaan samallalailla viimeinen kerta kun EU:n joukkolainat on "kertaluonteisia".

Ei kannata heilua miekka kädessä jos ei ole valmis huitaisemaan.

 

[91danger91]

No eihän nyt tässä vaiheessa pari kk ennen vaaleja ole minkään hallituksen järkeä väistyä.
Ei siinä kyllä ollut Sipilänkään kohdalla mitään järkeä.

Juha Sipilällä olikin sellainen tulos tai ulos-tyyppinen lähestymistapa, joka eroaa aika paljon kermankuorintavassareista. Toki ei toi Sipiläkään kovin hyvä pääministeri ollut, kun ei hänellä ollut käsitystä kuinka vaikeata Suomessa on ajaa mitään uudistuksia läpi kun kaikki eturyhmät vetää neliraajajarrutuksella vastaan.

Kansanvalta on delegoitu Suomessa kansalta lobbareille. Ei paljoa jenkeistä meininki eroa. Tai no eroaa siinä että yritysten lisäksi myös AY-liikkeellä ja järjestökentällä on vahva veto-oikeus poliittiseen päätöksentekoon.

 

[Jan11]

Tässä on hyvä huomata, että Kepun sote-valiokuntajäsenistä Lohi on lestadiolainen, Aittakumpu on pappi ja lestadiolainen, ja Mattila myös varsin uskonnollinen (ja myös aiemmin kotikaupunkinsa kirkkovaltuuston pj.).
Kepu oli siinäkin mielessä hankalassa tilanteessa, että varajäsenen käyttäminenkään ei olisi auttanut: myös heidän Sote-varajäsenensä Mikko Kinnunen on pappi ja lestadiolainen (ja lestadiolaistaustaisen Reisjärven Kristillisen opiston rehtori).

Olisi järjetöntä Marinilta, Saarikolta tai Kepun eduskuntaryhmältä ajatellakaan rankaisevansa noita tai että tuohon pitäisi hallitusta hajottaa. Toki vähän ihmetyttää miten Oulun vaalipiiri ja vahva lestadiolaissiipi on saanut Kepun sisällä pelattua sote-valiokunnan paikat noin hyvin itselleen. Vain Lohi on Lapista.

 

[Zezekärppänen]

Keskusta on äänestämässä translain hylkäämisestä jo valiokunnassa, kokoomus on ratkaisevassa roolissa, ovat uhanneet hylätä, mutta taipuuko selkä kokoomuksella vai hallituspuolueilla?

MTV Uutisten tieto: Keskusta yllätti hallituskumppanit, äänestää translain hylkäämistä jo valiokunnassa


– Olemme yhdessä todenneet, että mikäli vastaava tilanne tulee enää kerrankin, niin silloin tätä hallitusta ei enää ole. Tämä oli viimeinen kerta, Marin sanoi eduskunnassa.

Nyt sitten odotellaan lupausten lunastamista.

Hallitus päättänee ensi viikolla lisäbudjetista: STM vaatii soteen 700 miljoonaa euroa – ylittäisi menokehykset

Sinne, tänne ja tuonne, piikki on auki.

Eikö tämän sote-uudistuksen pitänyt säästää rahaa? (tai ainakin turvata palvelut samalla summalla) Miten minusta tuntuu, että ollaan taas keksitty uudenlainen byrokraattinen himmeli suojatyöpaikkoineen...

Ei hallitus kaadu. Marin tarvitsee ministerin palkkapussin, jotta voi maksaa asuntolainaansa.

 

[Kamis]

Translaki | Näin keskusta vastaa Marinin syytökseen sääntöjen rikkomisesta

Marin odotti, ettei keskustan eduskuntaryhmä hyväksy translakia valiokunnassa vastustaneiden kolmen edustajansa toimintaa. Keskustajohto kuitenkin sanoi, ettei edustajille tule seurauksia.

www.hs.fi

Marin tietää että velkarallia voi jatkaa vielä pari kk ja tästä otetaan kaikki ilo irti tulevien sukupolvien kustannuksella.

Ei niitä rahoja mistään vessanpöntöstä alas vedetä. Se että lestat sooloilee trans asiassa ei kyllä yllätä.

 

[Zezekärppänen]

Ei niitä rahoja mistään vessanpöntöstä alas vedetä. Se että lestat sooloilee trans asiassa ei kyllä yllätä.

Jospa se kaikki tämän hallituksen ottama velka olisi käytetty sellaisiin investointeihin, joilla tästä maasta olisi tehty kilpailukyinen ja samalla ajettu tarpeelliset rakenteelliset uudistukset työmarkkinoilla. Silloin olisi lapsillakin jotain tulevaisuutta tässä maassa.

Kaikki velat on nyt tuhlattu bilettämiseen. Ainoa mitä niistä jäi käteen on velat korkoineen ja se että sopeutuminen järkevään taloudenpitoon on entistä vaikeampaa. Edelleen valtava määrä porukkaa on sosiaalitukien varassa, kun töitä ei kannata ottaa vastaan.

Keskuspankkien rahapolitiikka johti siihen että miljardöörien määrä kasvoi valtavasti viime vuosina. Suomi ei tästäkään paljon hyötynyt, kun täällä ei paljon Keski-Eurooppalaisia pankkiireja ole. Mutta ne miljardöörien tilipussit revittiin lastemme selkänahoista. Sitä voi jokainen pienituloinen ihmetellä, kun euron juustosta tuli kahden euron juusto. Seuraavaksi ihmetellään että miten kävi hyvinvointivaltiolle, kun uusi hallitus aloittaa sopeuttamistoimet.

Suomi ei paljon tukipaketteja tule EU:lta saamaan, koska tämän maan talouden tilttaaminen ei tunnu Saksalaisten pankkiirien kukkarossa. Ennallistetaan vaan koko Suomi 50-luvulle.

 

[10YG]

SDP:hän on jo nyt puhunut sopeuttamistarpeesta.

SDP:n esittämään sopeutukseen voi uskoa, jos haluaa. Tälläkin kaudella olisi ollut mahdollisuus aloittaa.
SDP:n Matias Mäkynen kertoi Ylen lähetyksessä, että Marinin johdolla ollaan valmiita muutaman kymmenen tai sadan miljoonan säästöihin vaikka tarve on useita tuhansia miljoonia:

A-Talk: Valtiovarainministeriön madonluvut | A-studio

Miltä Suomen talous näyttää ensi vaalikaudella ja mitä tulevan hallituksen pitäisi asialle tehdä? VM:n virkamiehet latelivat kovat luvut pöytään, miten poliitikot reagoivat? A-Talkissa puolueiden puheenjohtajat Riikka Purra (ps.), Sari Essayah (kd.) ja Maria Ohisalo (vihr.), sekä...

areena.yle.fi

En usko hetkeäkään, etteikö Marin ja Orpo mahtuisi samaan hallitukseen jos kannatukset muutoin sellaisen mahdollistaisi. Toki mahtuvat Orpo ja Purrakin. Mä en siis itse näe SDP:ssä mitään sellaista muutosta, joka estäisi hallitusyhteistyön.

SDP:ssä tapahtui suuri muutos kun Antti Rinne tarttui rattiin. Hän ilmoitti paradigman muutoksesta ennen eduskuntavaaleja.
"Antti Rinne ei halua enää kuulla, ettei ole muuta vaihtoehtoa kuin leikata: ”Pelkästään talous ei voi ohjata tulevaisuutta”"
Tästä on ollut paljon keskustelua tässä ketjussa ja SDP-ketjussa. Rinne lupasi vappurahaa miljardikaupalla.
Paavo Lipposen aikana SDP:ssä kukaan ei olisi tällaista edes ajatellut esittävänsä.

Toivottavasti Marin tulee sieltä äärivasemmistosta pois, ottaa järjen käteensä ja alkaa tosissaan ajattelemaan Suomen tulevaisuutta. Siinä tapauksessa sinipuna voi olla mahdollinen.

 

[Gespard]

Suomi ei paljon tukipaketteja tule EU:lta saamaan, koska tämän maan talouden tilttaaminen ei tunnu Saksalaisten pankkiirien kukkarossa. Ennallistetaan vaan koko Suomi 50-luvulle.

Heh minusta kyllä Suomi saa katsoa ihan itseään. Osoittaa lähinnä epärehellisyyttä että syyttää ongelmista ensimmäisenä EUta. Naurattaa muutenkin tuo todella positiivisen ennallistamisen moittiminen. Se on ihan Suomea varten, ymmärtäisin jos ärsyttää esim ilmastotoimet kun ne ovat koko pallon parannusta varten. Mutta toki ihmiset tykkää valittaa oudoista jutuista.

 

[10YG]

Tässä on hyvä huomata, että Kepun sote-valiokuntajäsenistä Lohi on lestadiolainen, Aittakumpu on pappi ja lestadiolainen, ja Mattila myös varsin uskonnollinen (ja myös aiemmin kotikaupunkinsa kirkkovaltuuston pj.).
Kepu oli siinäkin mielessä hankalassa tilanteessa, että varajäsenen käyttäminenkään ei olisi auttanut: myös heidän Sote-varajäsenensä Mikko Kinnunen on pappi ja lestadiolainen (ja lestadiolaistaustaisen Reisjärven Kristillisen opiston rehtori).
Olisi järjetöntä Marinilta, Saarikolta tai Kepun eduskuntaryhmältä ajatellakaan rankaisevansa noita tai että tuohon pitäisi hallitusta hajottaa. Toki vähän ihmetyttää miten Oulun vaalipiiri ja vahva lestadiolaissiipi on saanut Kepun sisällä pelattua sote-valiokunnan paikat noin hyvin itselleen. Vain Lohi on Lapista.

Sanna Marin sanoi aikaisemmin, että hallitus hajoaa, jos sovituista asioista ei pidetä kiinni. Googlella ensimmäinen osuma:
"Pääministeri Sanna Marinin mukaan hallituksen johtoviisikko on sopinut, että hallituspuolueet noudattavat jatkossa yhteisiä pelisääntöjä. Marinin mukaan pelisääntöjä rikkova puolue valitsee sen, ettei nykyhallitusta enää ole."

Onko sinun mielestäsi kepulaisten lestahommat hyvä ja riittävä selitys sille, että Marin ei kaatanut hallitusta?
Näinkö heikoissa kantimissa on Marinin hallitus? Miksi hallitus ei ole hajonnut? Valehteliko Marin aikaisemmin?
Tulisi jo ne uudet vaalit.

 

[draco76]

Sanna Marin sanoi aikaisemmin, että hallitus hajoaa, jos sovituista asioista ei pidetä kiinni. Googlella ensimmäinen osuma:
"Pääministeri Sanna Marinin mukaan hallituksen johtoviisikko on sopinut, että hallituspuolueet noudattavat jatkossa yhteisiä pelisääntöjä. Marinin mukaan pelisääntöjä rikkova puolue valitsee sen, ettei nykyhallitusta enää ole."

Onko sinun mielestäsi kepulaisten lestahommat hyvä ja riittävä selitys sille, että Marin ei kaatanut hallitusta?
Näinkö heikoissa kantimissa on Marinin hallitus? Tulisi jo ne uudet vaalit.

Jos se nykyhallitus oli kuvaannollinen ja nyt se ei enää pidä yhtä vaikka ei hajoa? Taikka sitten se ei oikeastaan rikkonutkaan pelisääntöjä

Ville Ranta osasi kuvata sen hyvin pilapiirroksessaan. Typeräähän se olisi hajottaa hallitus ja typerää oli uhata moisella.

Edit: Kuva poistettu jos se ei sovikaan tänne.

 

[10YG]

^Olin aika varma kun näin tuon kuvan ensimmäistä kertaa, että joku lumihiutale loukkaantuu tuon paksun puolesta.
Sillä kun on eniten hilloa naamassa. Hyvä kuva mielestäni. Taitaa tämä olla väärä säie tälle keskustelulle.
edit: vastasin siis viestiin, joka on ninjaeditoitu toiseen ketjuun.

 

[10YG]

Tasavallan presidentti Niinistö uskaltaa sanoa Turun Sanomien haastattelussa ääneen sen minkä osa kansastakin ymmärtää. Tämä velkavetoinen elämä ei voi jatkua loputtomiin (HS):
"”Me olemme Suomessa tottuneet pitämään yllä elintasoa, jota ei ole ansaittu. Se on maksettu velkarahalla. Siitä osuudesta joudutaan nyt varmasti luopumaan. Meidän on opittava elämään sen mukaan, mitä me olemme oikeasti tuottaneet hyvää”, Niinistö sanoo Turun Sanomien haastattelussa lauantaina. Niinistö ihmettelee, miksi Suomessa ei ole yleisesti havahduttu asian vakavuuteen ja talouden korjausliikkeen välttämättömyyteen."

Lainaan Pulkkista: "Nimenomaan Sauli, nyt mä näkisin että sä olet asian ytimessä".

 

[draco76]

^Olin aika varma kun näin tuon kuvan ensimmäistä kertaa, että joku lumihiutale loukkaantuu tuon paksun puolesta.
Sillä kun on eniten hilloa naamassa. Hyvä kuva mielestäni. Taitaa tämä olla väärä säie tälle keskustelulle.
edit: vastasin siis viestiin, joka on ninjaeditoitu toiseen ketjuun.

Editoin vasta kun luin kommenttisi. Se laittoi ajattelemaan oliko ketju oikea joten siirsin.

 

[10YG]

Jopa Yle uutisoi äsken TV-uutisissa, että valtion lainojen korot tulevat olemaan iso rasite. Nyt Yle voisi mennä kysymään vasemmiston talousneroilta (Paavo Arhinmäki, Jussi Saramo, Patrizio Lainà ja Matias Mäkynen) miten tämä asia oikeastaan menee. "Nyt tulee rahaa", "Vain vasemmistoliitto ymmärtää, mistä velassa on kysymys", "Velkapelko on Suomessa ylimitoitettua" ja "Suomen talous onkin ylijäämäinen" iskulauseet tulevat aina mieleeni tässä asiayhteydessä.

"Viime vuonna korot olivat vielä lähellä nollaa. Silloin valtio maksoi sille rahaa lainanneille sijoittajille korkoina noin 840 miljoonaa euroa.
Tänä vuonna summa on kolminkertainen, noin 2,6 miljardia euroa, kertoo valtiovarainministeriön budjettipäällikkö Mika Niemelä.
– Valtavalla loikalla tullaan ylöspäin, kun katsoo lähihistoriaa." (YLE).

Olen ihmetellyt, että mihin on hävinnyt Vasemmistoliiton talousneuvonantajana toiminut Helsingin yliopiston kansainvälisen politiikan professori Heikki Patomäki. Hän on näköjään Naton vastustajana eronnut Vasemmistoliitosta. Maailma on merkillinen.

 

[Zezekärppänen]

Olen ihmetellyt, että mihin on hävinnyt Vasemmistoliiton talousneuvonantajana toiminut Helsingin yliopiston kansainvälisen politiikan professori Heikki Patomäki. Hän on näköjään Naton vastustajana eronnut Vasemmistoliitosta. Maailma on merkillinen.

Haha, Vasemmistoliitto ei ollut riittävän vasemmalla. Ei muuta kuin uutta kommunistista pro Putin puoluetta perustamaan.

 

[inexcess]

Jopa Yle uutisoi äsken TV-uutisissa, että valtion lainojen korot tulevat olemaan iso rasite. Nyt Yle voisi mennä kysymään vasemmiston talousneroilta (Paavo Arhinmäki, Jussi Saramo, Patrizio Lainà ja Matias Mäkynen) miten tämä asia oikeastaan menee. "Nyt tulee rahaa", "Vain vasemmistoliitto ymmärtää, mistä velassa on kysymys", "Velkapelko on Suomessa ylimitoitettua" ja "Suomen talous onkin ylijäämäinen" iskulauseet tulevat aina mieleeni tässä asiayhteydessä.

"Viime vuonna korot olivat vielä lähellä nollaa. Silloin valtio maksoi sille rahaa lainanneille sijoittajille korkoina noin 840 miljoonaa euroa.
Tänä vuonna summa on kolminkertainen, noin 2,6 miljardia euroa, kertoo valtiovarainministeriön budjettipäällikkö Mika Niemelä.
– Valtavalla loikalla tullaan ylöspäin, kun katsoo lähihistoriaa." (YLE).

Olen ihmetellyt, että mihin on hävinnyt Vasemmistoliiton talousneuvonantajana toiminut Helsingin yliopiston kansainvälisen politiikan professori Heikki Patomäki. Hän on näköjään Naton vastustajana eronnut Vasemmistoliitosta. Maailma on merkillinen.

Marin ja Saarikko saa jatkuvasti toisella mediassa, miten Suomen velkantumista ovat aiheuttaneet poikkeukselliset olosuhteet. On ollut koronaa ja sitten on Ukrainan sota...

Jostakin syystä esimerkiksi Tanska ei ole velkaantunut samalla tavalla. Heidän velanotto kiihtyi korona-vuonna 2020, mutta velkaantuminen palasi jo seuraavana vuonna 2021 alle 2016 vuoden tason.

Vastaavasti Marinin hallitus kasvatti yhtäjaksoisesti vuodesta 2008 kasvanutta velkavuorta vuosien 2019 ja 2021 välillä vaatimattomat 23 miljardia (53% -> 64% / BKT). Kukaan ei kyseenalaista nahtatakkikuningattaren ja maatilan emännän aivan täydellistä osaamattomuutta. Väitän että Suomesta löytyy satoja tuhansia ihmisiä, jotka olisivat kyenneet parempaan kuin nämä hoopot.

Denmark Government Debt to GDP

Denmark recorded a Government Debt to GDP of 29.80 percent of the country's Gross Domestic Product in 2022. This page provides - Denmark Government Debt To GDP - actual values, historical data, forecast, chart, statistics, economic calendar and news.

tradingeconomics.com

Facts about Finland's central government debt

By borrowing money, a central government can make long-term investments and has more room for manoeuvre in its fiscal policy in different economic cycles.

www.treasuryfinland.fi

 

[Zezekärppänen]

Marin ja Saarikko saa jatkuvasti toisella mediassa, miten Suomen velkantumista ovat aiheuttaneet poikkeukselliset olosuhteet. On ollut koronaa ja sitten on Ukrainan sota...

Jostakin syystä esimerkiksi Tanska ei ole velkaantunut samalla tavalla. Heidän velanotto kiihtyi korona-vuonna 2020, mutta velkaantuminen palasi jo seuraavana vuonna 2021 alle 2016 vuoden tason.

Vastaavasti Marinin hallitus kasvatti yhtäjaksoisesti vuodesta 2008 kasvanutta velkavuorta vuosien 2019 ja 2021 välillä vaatimattomat 23 miljardia (53% -> 64% / BKT). Kukaan ei kyseenalaista nahtatakkikuningattaren ja maatilan emännän aivan täydellistä osaamattomuutta. Väitän että Suomesta löytyy satoja tuhansia ihmisiä, jotka olisivat kyenneet parempaan kuin nämä hoopot.

Denmark Government Debt to GDP

Denmark recorded a Government Debt to GDP of 29.80 percent of the country's Gross Domestic Product in 2022. This page provides - Denmark Government Debt To GDP - actual values, historical data, forecast, chart, statistics, economic calendar and news.

tradingeconomics.com

Facts about Finland's central government debt

By borrowing money, a central government can make long-term investments and has more room for manoeuvre in its fiscal policy in different economic cycles.

www.treasuryfinland.fi

Sääliksi käy seuraava hallitusta, joka tämän paskan saa korjattavaksi. Seuraavaksi nämä räksyttää oppositiossa, kun velkoja aletaan maksamaan ja kaikille on tarjolla vain niukkuutta.

 

[Tommy Goldfish]

Sääliksi käy seuraava hallitusta, joka tämän paskan saa korjattavaksi. Seuraavaksi nämä räksyttää oppositiossa, kun velkoja aletaan maksamaan ja kaikille on tarjolla vain niukkuutta.

Onko tämä toistaiseksi mielikuvituksessa sijaitseva räksyttäminen parempaa vai huonompaa räksyttämistä kuin tämän hetken oppositiossa maahanmuutosta räksytys?

 

[Zezekärppänen]

Onko tämä toistaiseksi mielikuvituksessa sijaitseva räksyttäminen parempaa vai huonompaa räksyttämistä kuin tämän hetken oppositiossa maahanmuutosta räksytys?

Ensinnäkin se ei ollut mielikuvitusta vaan tosiasioihin pohjautuva todennäköinen olettamus että tällä hallituspohjalla ei tulla jatkamaan seuraavassa hallituksessa. Vihervasemmiston räksytys tulee olemaan huonompaa räksytystä, koska he ovat itse tämän maan talouden tuhonneet ja ovat siitä vastuussa, mutta tulevat kuitenkin räksyttämään kaikista sopeuttamistoimista.

 

[Zezekärppänen]

Heh minusta kyllä Suomi saa katsoa ihan itseään. Osoittaa lähinnä epärehellisyyttä että syyttää ongelmista ensimmäisenä EUta. Naurattaa muutenkin tuo todella positiivisen ennallistamisen moittiminen. Se on ihan Suomea varten, ymmärtäisin jos ärsyttää esim ilmastotoimet kun ne ovat koko pallon parannusta varten. Mutta toki ihmiset tykkää valittaa oudoista jutuista.

Osta oma metsä itsellesi, niin voit ennallistaa sitä mielin määrin. Suomen metsien hiilivarastot tuplaantuivat tehokkaan metsänhoidon myötä.

 

[Bladekill]

Eduskuntavaalit | Tämä ei saa toistua, tajusivat patruunat – Näin Sdp:n vaalivoitto käynnisti miljoonien eurojen nokittelun vaalirahoituksella

Kevään eduskuntavaaleissa on käynnissä vaalirahoituksen kaikkien aikojen varustelukierre. Vaalitukisäkkien pullistuminen on demokratian ongelma, sillä se auttaa vanhaa valtaeliittiä säilyttämään asemansa.

www.hs.fi

Nyt on jopa Hesarilta muutamista toimittajien omista vihjailuista huolimatta hyvä journalistinen selvitys. Tämän takia kannattaa jopa tehdä feikkiaccount Hesariin jolla saa 2 viikkoa ilmaista lukuaikaa tilaajille tarkoitettuun sisältöön.

Lyhykäisesti ilmaistuna jutussa käydään läpi Suomen vaalirahoitusta ja sitä miten Kokoomus-henkinen "Pro markkinatalous" yhdistys on perustettu jakamaan markkinatalous/oikeistomyönteisille poliitikoille rahaa. Pro markkinatalouden takana on EK:n ja työnantajaliittojen vastaisku vuonna 2019 tapahtuneelle katastrofille kun AY-liikkeen ja vasemmistokollektiivin vaalirahoitus kamppanja "Vapaiden valtakunta" puski melkein puolitoista miljoonaa euroa vasemmistopoliitikkojen markkinointiin. Vapaiden valtakunta rahoitti 420 ehdokasta joista 49 pääsi eduskuntaan eli joka neljäs istuva kansanedustaja on saanu vasemmistokollektiivin kamppanjasta rahoitusta.

Tästä on sitten lähtenyt vaalirahoituksen agressiivinen kilpavarustelu jolle AY-likkeet on tällä kertaa perustaneet "Pro Reilumpi Yhteiskunta" nimisen yhdistyksen tukemaan vasemmistopoliitikkoja.

SAK:n Jyrki Konola kommentoi asiaa seuraavasti:

Konola harmittelee vaalirahoituksen varustelukierrettä, jonka taustalla on hänen mukaansa EK:n “tahallinen tai tahaton” väärinymmärrys. Konolan mukaan Vapaiden valtakunta ei tukenut viime vaaleissa suoraan ehdokkaita, vaikka EK niin väittää.

Konola on oikeassa. Vapaiden valtakunta ei tukenut ehdokkaita suoraan vaan se järjesti ehdokkaille tapahtumia, markkinointia, media-ajeluja, videoita yms. "kansantapahtumiksi" naamioituina.

4v takainen vapaiden valtakunnan propagandavideo löytyy edelleen YouTube:sta:



Vapaiden valtakunnan vanha Twitter viesti kertoo kuinka kyseessä on "kansanliike, joka on lähtenyt liikkeelle nuorten aktiivien halusta saada aikaan muutos" vaikka kyseessä on AY-liikkeen sikariportaan kabineteissa luotu propagandakampanja.


Vasemmistokollektiivi ja AY-liikkeet siis tukivat melkein puolella toista miljoonalla eurolla kansanedustajaehdokkaita kiertäen vaalirahoituslakia. Vapaiden valtakunnasta ei ole mitään merkintää kansanedustajaehdokkaiden rahoittajissa, koska teknisesti rahaa ei suoraan siirretty ehdokkaille vaan vapauden valtakunta osti ehdokkaille lopputuotteen suoraan.

Jutun lopussa käydään tarkemmin läpi muuta näkymätöntä vaalitukea jossa AY-liike jälleen kerran loistaa:

Näkymättömässä vaalituessa katseet kääntyvät etenkin ay-liikkeeseen.

Ay-liikkeen vaalirahoituksen kohdistumista on ulkopuolisen ylipäätään vaikea seurata, sillä ammattiliitot ohjaavat tukea liittojen puolueryhmille, jotka puolestaan jakavat sitä eteenpäin.

Ay-liikkeen ehdokkaille tarjoamalla talkootyöllä, soppatykeillä ja muilla henkilöresursseilla on arvo, joka ei näy vaalirahailmoituksissa, vaikka ne ovat loppupeleissä mitä keskeisintä vaalitukea.

"Valheiden, petoksen, piilottelun ja kansan kusettamisen valtakunta" olisi ollut osuvampi nimi tälle kommarien lainkiertokamppanjalle.

 

[The Grenadier]

Onko tämä toistaiseksi mielikuvituksessa sijaitseva räksyttäminen parempaa vai huonompaa räksyttämistä kuin tämän hetken oppositiossa maahanmuutosta räksytys?

Huonosta maahanmuutosta räksyttäminen on aina parempaa, mutta on omituista että huonoja asioita jotkut ihmiset jopa tukevat.

 

[vienna]

Olen ihmetellyt, että mihin on hävinnyt Vasemmistoliiton talousneuvonantajana toiminut Helsingin yliopiston kansainvälisen politiikan professori Heikki Patomäki. Hän on näköjään Naton vastustajana eronnut Vasemmistoliitosta. Maailma on merkillinen.

Luultavasti pitää matalaa profiilia, koska käsitykseni mukaan Venäjän hyökkäyssota Ukrainaan on hankaloittanut hänen poliittista asemoitumistaan - on hankala kritisoida Natoa ja Yhdysvaltoja (ja länttä), kun nähdään, että Suomen kannattaa ennemmin nojautua Yhdysvaltojen suuntaan kuin olla luottavainen Venäjää kohtaan. Venäjän ällöttävyydestä kertoo sekin, että se antoi Ukrainalle turvatakuut sen luopuessa ydinaseista.

Patomäen on siis hankala jorista USA-vastaista politiikkaansa, kun hänen ymmärtämänsä Venäjä tuhoaa maata, jossa puhutaan lähes samankaltaista kieltä ja jolle on annettu turvatakuut aikoinaan.

Venäjän ymmärtäjille ei ole nyt oikein missään tilausta, koska Venäjää ei kannata ymmärtää vaan pelata sen suhteen varman päälle, ja päästä Naton suojakilpien taakse, jolloin jo Venäjän omienkin selvityksien mukaan Venäjältä loppuu merkittävät painostuskeinot Suomea kohtaan. Venäjän horinoissa on aina mielenkiintoista huomata se, että horinat (valtaamme Ukrainan aina Puolan rajalle saakka) päättyvät Naton rajalle, mille on todellakin hyvät syynsä (Jos jo Ukraina työllistää asevoimia paljon, niin entäpä lännen sotilaallinen liittouma?)

 

[Bladekill]

Olen ihmetellyt, että mihin on hävinnyt Vasemmistoliiton talousneuvonantajana toiminut Helsingin yliopiston kansainvälisen politiikan professori Heikki Patomäki. Hän on näköjään Naton vastustajana eronnut Vasemmistoliitosta. Maailma on merkillinen.

Varmaan tajusi itsekin millainen paradoksi on olla talousneuvonantaja ja vasemmistopuoluen jäsen samaan aikaan. Vähän kuin puhuisi vedestä joka on niin kuumaa että se jäätyy.
Tai sitten ukko palasi Tehtaankadun tukikohtaan odottamaan seuraavaa komennusta.

 

[Paapaa]

Jep. Eli jotain verotusta pitää nostaa. Tai ottaa lainaa. Ihan kuten viestissäni kirjoitin.

Taas kerran jätit vastauksen lukematta. Toi on jossain määrin rasittavaa kun pitää jatkuvasti toistella aiempia viestejä. Toistetaan jos auttaisi: "Verotulojen lasku voi jäädä toteutumatta...ja se voidaan kattaa myös vähentämällä menoja". Ei siis ole aina pakko nostaa verotusta. Ei ole aina pakko ottaa lainaa. Se oli viestissäsi väärin. Se on sitten hallituksesta kiinni, mitä tekevät.

 

[pomk]

Taas kerran jätit vastauksen lukematta. Toi on jossain määrin rasittavaa kun pitää jatkuvasti toistella aiempia viestejä. Toistetaan jos auttaisi: "Verotulojen lasku voi jäädä toteutumatta...ja se voidaan kattaa myös vähentämällä menoja". Ei siis ole aina pakko nostaa verotusta. Ei ole aina pakko ottaa lainaa. Se oli viestissäsi väärin. Se on sitten hallituksesta kiinni, mitä tekevät.

Voimistuva kilpailu tapahtuu viiveellä, eikö?, ja silloin hetkellisesti(tm) puuttuvia tuloja pitää paikata lainalla tai korkeammalla verotuksella.

Tai sit leikataan koulutuksesta, kuten kokkareilla on aina tapana.

Edit: IMO paras tapa saada lisää kilpailua olisi reilu perustulo. Tällöin yrittämään voisi alkaa ilman isoja riskejä.

 

[Paapaa]

Voimistuva kilpailu tapahtuu viiveellä, eikö?, ja silloin hetkellisesti(tm) puuttuvia tuloja pitää paikata lainalla tai korkeammalla verotuksella.

Ei välttämättä tarvitse, jos leikataan menoja, kuten jo pari kertaa kirjoitin. Myös ne pääomatuloverot kertyvät osin viiveellä, joten niiden pieneneminen voi myös vaikuttaa vasta viiveellä. Veronlaskun tuomat hyödyt voivat tapahtua myös nopeasti. Ehkä yritys laskee hintoja ja lisää merkittävästi markkinaosuuttaan ja myyntiä. Ehkä firma aikaistaa investointipäätöstään verotuksen takia. Kokonaisverotuotot voivat siis kasvaa jopa nopeammin kuin tarvittaisiin mitään kompensoivaa rahoitusta.

Kategorisesti ei siis tarvitse ehdottomasti ottaa lainaa tai nostaa muita veroja kun jotain toista veroa lasketaan. Hallituksesta sitten on kiinni, millä tavalla kompensoivat verotuksen laskun. Siihen vaikuttaa myös talousnäkymät, joiden vallitessa päätös tehdään.

Tai sit leikataan koulutuksesta, kuten kokkareilla on aina tapana.

On paljon muutakin, josta voi leikata. En tiedä lainkaan, mistä kokkarit haluavat nyt leikata.

 

[pomk]

Ei välttämättä tarvitse, jos leikataan menoja, kuten jo pari kertaa kirjoitin.

Koulutus, terveydenhuolto vai vanhuspalvelut? ”Tehostaminen” on aika paska heitto, ilman spesifismiä.

Verojen nosto taas kusee kaikkien muroihin aika kovaa.

Veronlaskun tuomat hyödyt voivat tapahtua myös nopeasti. Ehkä yritys laskee hintoja ja lisää merkittävästi markkinaosuuttaan ja myyntiä. Ehkä firma aikaistaa investointipäätöstään verotuksen takia. Kokonaisverotuotot voivat siis kasvaa jopa nopeammin kuin tarvittaisiin mitään kompensoivaa rahoitusta.

Onko heittää jotain tutkimusta aiheesta? ”Ehkä ehkä ehkä” ei oikein vakuuta.

 

[Paapaa]

Koulutus, terveydenhuolto vai vanhuspalvelut? ”Tehostaminen” on aika paska heitto, ilman spesifismiä.

Leikkausten kohdistaminen on ihan toinen keskustelu ja tässä lähinnä sinun maalitolppien siirtelyä. Väitit, että pitää korottaa veroja tai ottaa lainaa jos lasketaan yritysten ja omistajien verotusta. Totesin, että olit väärässä ja menoleikkaukset on myös yksi tapa rahoittaa veronalennuksen kulut - ja voi olla ettei niitä aina edes tarvita. Nyt sitten vaadit minulta jotain helvetin leikkauslistoja Sovitaan vaikka, että leikataan ihan tasaisesti juustohöylällä joka paikasta niin sinulle ei tule paha mieli.

(Tosin itse leikkaisin AY-liikkeen veroeduista sekä ansiosidonnaisen kustannuksista huomattavasti enemmän.)

Onko heittää jotain tutkimusta aiheesta? ”Ehkä ehkä ehkä” ei oikein vakuuta.

Mistä tarkalleen? Verotuksen vaikutuksista investointeihin? Tähän tutkimukseen esim. Etla on viitannut:

A 1 percentage point reduction in tax rates increases investment by 4.7 percent of installed capital, increases payouts by 0.3 percent of sales, and decreases debt by 5.3 percent of total assets. These estimates suggest that lower corporate tax rates and faster accelerated depreciation each stimulate a similar increase in investment, per dollar in lost revenue.

The Effect of Corporate Taxation on Investment and Financial Policy: Evidence from the DPAD - American Economic Association

The Effect of Corporate Taxation on Investment and Financial Policy: Evidence from the DPAD by Eric Ohrn. Published in volume 10, issue 2, pages 272-301 of American Economic Journal: Economic Policy, May 2018, Abstract: This study estimates the investment, financing, and payout responses to...

www.aeaweb.org

Tai 2017 VM:n raportista:

Yhteisöverolla voi olla vaikutuksia investointeihin myös silloin, kun yritys kärsii ulkoisen rahoituksen puutteesta. Jos yritys rahoittaa investointeja omalla tulorahoituksellaan, on yrityksen voittoon jo kohdistunut yhteisöveroa, mikä pienentää käytettävissä olevan oman tulorahoituksen määrää. Tutkimuksen perusteella yhteisöveron vaikutus investointeihin välittyisi ensisijaisesti pääomakustannuksen kautta (Bond, Xiang 2015). Joissakin tutkimuksissa on kuitenkin löydetty näyttöä myös siitä, että yhteisövero voisi vaikuttaa investointeihin tulorahoitusvirran välityksellä ainakin osassa rahoitusrajoitteisista yrityksistä (Zwick, Mahon 2016).

https://vm.fi/documents/10623/3779937/Yritysverotuksen+asiantuntijaty%C3%B6ryhm%C3%A4n+raportti/7d12dd61-2065-4cdd-bda4-a953fd2f56c0

 

[baggio]

Yhteisöveron laskun itsensä takaisin maksamisesta on aiemmin puhuttu dynaamisina vaikutuksina. Kataisen ja Urpilaisen Six-pack laski yhteisöverokertymää 800 miljoonalla ja arvioi että dynaamiset vaikutukset olisivat tuoneet tästä 450 miljoonaa takasin. Dynaamiset vaikutukset toivat kuitenkin vain 100 miljoonaa takaisin. Viime aikoina ei olla paljon kuultu tuosta termistä

 

[Paapaa]

Yhteisöveron laskun itsensä takaisin maksamisesta on aiemmin puhuttu dynaamisina vaikutuksina. Kataisen ja Urpilaisen Six-pack laski yhteisöverokertymää 800 miljoonalla ja arvioi että dynaamiset vaikutukset olisivat tuoneet tästä 450 miljoonaa takasin. Dynaamiset vaikutukset toivat kuitenkin vain 100 miljoonaa takaisin. Viime aikoina ei olla paljon kuultu tuosta termistä

Totahan on sinänsä äärimmäisen vaikea tutkia, sillä et voi mitenkään eristää sitä tutkittavaa asiaa kaikesta muusta, mikä talouteen vaikuttaa. Tai et voi toistaa tutkimusta. Sitä en epäile lainkaan, etteikö niitä vaikutuksia arvioitaisi hallituksessa yläkanttiin jos tuollainen päätetään tehdä.

 

[baggio]

Totahan on sinänsä äärimmäisen vaikea tutkia, sillä et voi mitenkään eristää sitä tutkittavaa asiaa kaikesta muusta, mikä talouteen vaikuttaa. Tai et voi toistaa tutkimusta. Sitä en epäile lainkaan, etteikö niitä vaikutuksia arvioitaisi hallituksessa yläkanttiin jos tuollainen päätetään tehdä.

Joo ja pakkohan yhteisöveroa on laskea jos kilpailijamaat ovat laskeneet, josta tuossa oli kyse. Euroopan talousalueen maiden ei kuitenkaan kannattaisi verokilpailla keskenään kohti nollaa, vaan harmonisoida sitä tasoa.

 

[pomk]

Mistä tarkalleen? Verotuksen vaikutuksista investointeihin?

Puhe oli pääomatuloverotuksen muutoksista, ja niiden seurauksena kasvavasta verokertymästä. Linkissäsi oli ilmeisesti muutettu firmojen yhteisöveroa verotettavien kotimaisesesta tuotannosta saatujen tulojen perusteella? Moista ei luultavasti voi Suomessa säätää, koska EU.

 

[Jeesbox]

Yhteisöveron laskun itsensä takaisin maksamisesta on aiemmin puhuttu dynaamisina vaikutuksina. Kataisen ja Urpilaisen Six-pack laski yhteisöverokertymää 800 miljoonalla ja arvioi että dynaamiset vaikutukset olisivat tuoneet tästä 450 miljoonaa takasin. Dynaamiset vaikutukset toivat kuitenkin vain 100 miljoonaa takaisin. Viime aikoina ei olla paljon kuultu tuosta termistä

Onks sulla jotain lähdettä tälle? Itse muistan Kokoomuksen kuittailleen SDP:lle asiasta joskus A-studiossa, että olivat oikeassa, et kannatti laskea. SDP:n edustaja oli vaan servattuna hiljaa.