• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 199
Katsoin Yle TV1 A-Talk-keskustelun eilen. Oli oikein hienoa pohdintaa etenkin Suomen taloudesta. Sixten Korkman sanoo, että meillä on hieno hyvinvointivaltio, mutta liian vähän ihmisiä rahoittamaan sitä.
Olemme ottaneet syömävelkaa viimeiset 15 vuotta.

Kannattaa katsoa ohjelma. Jostakin 24 minuutin kohdalta parasta pohdintaa.
On muuten hieno ohjelma. Ylellä on ikävä tapa ottaa muutama änkyrä huutamaan vastakkain tällaisissa ohjelmissa. En ymmärrä mitä tällä halutaan saavuttaa. Nyt oli asiallista keskustelua:
Maailmantaloudesta kantautuu huonoja uutisia. Mitä tämä tarkoittaa Suomelle ja Euroopalle, syöksyykö taloutemme taantumaan ja kuinka syvälle? A-Talkissa talouden ison kuvan asiantuntijat Mikko Spolander valtiovarainministeriöstä, Nordean pääekonomisti Tuuli Koivu, taloustieteilijä Sixten Korkman ja työeläkeyhtiö Varman toimitusjohtaja Risto Murto. Juontajana Sakari Sirkkanen.

Korkman selittää näitä samoja ajatuksia Hesarissa (maksumuurin takana).
"”Minusta olisi järkevää, että meillä olisi laajapohjainen hallitus, jossa mukana ovat sekä vasemmisto että oikeisto. Ne pystyvät yhdessä sopimaan, niin uskon, tarvittavista ratkaisuista julkisen talouden tasapainottamiseksi.”
Valtiovarainministeriön mielestä julkista taloutta pitäisi sopeuttaa – eli menoja leikata tai veroja kiristää – yhteensä noin kuuden miljardin euron edestä seuraavien neljän vuoden aikana. Vaatimus on melko kova, kun sen suhteuttaa valtion noin 80 miljardin euron vuosibudjettiin.
Korkmanin mielestä kolmenkin miljardin euron sopeutus riittäisi. Suomi ei ole velkaongelman kanssa ”jäniksen selässä”, hän sanoo. Loputtomiin välttämättömiä toimia ei kuitenkaan voi lykätä, vaan niitä tulisi tehdä suunnitelmallisesti usean vaalikauden ajan."

En kyllä usko, että vasemmisto ottaa opikseen. Viime vuosina ainakin Sanna Marin, Matias Mäkynen, Patrizio Lainà, Jussi Saramo, Paavo Arhinmäki jne. ovat vähätelleet ongelmia.
Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jussi Saramo kertoi vuosi sitten, että vain vasemmistoliitto ymmärtää kunnolla, mitä velka on. ”Olisi tärkeää, että muutkin kuin vasemmistoliiton kannattajat ymmärtäisivät kokonaisuuden – velkaan keskittymällä Suomessa on tehty pahaa jälkeä”, hän totesi Twitterissä. Saramo oletti, että Suomen velka-aste laskee ensi vuonna.”Tämän hallituksen aikana otettu velka on jatkossakin nolla- tai jopa miinuskorkoista, Suomen valtion velan korko kun on kiinteää”, Saramo muistutti myös.
Kyllä tämä Saramo on outo ihminen. Voiko hän tosiaan olla Vasemmistoliiton parasta osaamista? Pääsi jopa ministeriksi.

Huomasin, että 91danger91 kirjoitti hyvinvointivaltiosta pari kuukautta sitten. Palstan vasemmisto ei ymmärtänyt asiaa. Kaikenlaiset matiasmäkyset keksivät minkä tahansa syyn, että mitään ei saa muuttaa.

Sanna Marinin pitäisi jo nyt tehdä jotakin, mutta ei hän uskalla. Tulevat vaalit pysäyttää hallituksen järjenjuoksun.
 
Viimeksi muokattu:

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 543
No se helpottaa väittelyä kun käytössä on mielikuvitustilasto.

Ei toki mitään rakentavaa väittelyä.
Helpottaahan se että voi alkaa vänkäämään ihan pelkän vänkäämisen sijaan ilman että rakentavaa keskustelua kuten esim. kiistämään itsestäänselvyyden että ryöstöjen kohteeksi joutuu henkilöitä jotka on helppo ryöstää.

Esim. tässä poliisi kertoo että ryöstöjen uhrit ovat usein nuoria.

Ryöstöjen määrä kasvoi rajusti – Poliisi ymmällään ilmiön edessä - Kotimaa | HS.fi

"Nuoret ryöstäjät toimivat Helsingin poliisin mukaan tyypillisesti ryhmässä. Myös uhrit ovat usein nuoria. Heiltä on viety esimerkiksi matkapuhelimia, kuulokkeita ja merkkivaatteita."
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
6 824
Helpottaahan se että voi alkaa vänkäämään ihan pelkän vänkäämisen sijaan ilman että rakentavaa keskustelua kuten esim. kiistämään itsestäänselvyyden että ryöstöjen kohteeksi joutuu henkilöitä jotka on helppo ryöstää.

Esim. tässä poliisi kertoo että ryöstöjen uhrit ovat usein nuoria.

Ryöstöjen määrä kasvoi rajusti – Poliisi ymmällään ilmiön edessä - Kotimaa | HS.fi

"Nuoret ryöstäjät toimivat Helsingin poliisin mukaan tyypillisesti ryhmässä. Myös uhrit ovat usein nuoria. Heiltä on viety esimerkiksi matkapuhelimia, kuulokkeita ja merkkivaatteita."
Jos ne naisia enimmäkseen ryöstää niin pojathan on helppo tunnistaa kun hengaavat kadulla ryöstömekoissaan. :D
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 008
Jotai viitettä löytyy täältä: Väkivaltarikokset - Rikoksentorjunta.fi

Hieman yli puolessa poliisin tietoon tulevista ryöstötapauksista käytetään väkivaltaa, mutta uhrin kuolemaan johtavat ryöstörikokset ovat harvinaisia. Ryöstöjen tekijöistä ja uhreista enemmistö on miehiä.
Mutta jos kyse on pelkästään nuorten tekemistä ryöstöistä, niin varmaan ne kohdistuu muihin nuoriin enemmän.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 215
Jos sä olisit ryöstäjä, niin ryöstäisitkö 2 metrisen lihaskimpun, vai 1,5 metrisen naisen? Kummassa tapauksessa uskoisit pääseväsi helpommalla?
Eikös nuo pojista koostuvat jengit ryöstä merkkivaatteita itselleen? Mitä ne naisten vaatteilla tekisivät? Taktiikkana on hyökätä isolla joukolla yksittäisten uhrien kimppuun. Siinä jää silloin alakynteen lihaksikkaampikin sälli.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 234
Eikös nuo pojista koostuvat jengit ryöstä merkkivaatteita itselleen? Mitä ne naisten vaatteilla tekisivät? Taktiikkana on hyökätä isolla joukolla yksittäisten uhrien kimppuun. Siinä jää silloin alakynteen lihaksikkaampikin sälli.
Homma menee niin, että jostain kehyskunnasta lähtee pari teinipoikaa Helsingin kauppakeskukseen ostamaan synttärilahjarahoilla vaatteita, syömään ja leffaan. Paluumatkalla joukko paikallisia nuoria bandiitteja ryöstää juna-aseman tai kauppakeskuksen liepeillä heiltä merkkivaatteet, puhelimet ja rahat puukolla uhkaamalla. Asia ratkeaa sillä, kun kehyskuntien/moottoriteiden varsille rakennetaan omat kauppakeskukset, joissa rahaa käyttävät asiakkaat voivat asioida turvallisesti omalla autolla.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 407
Homma menee niin, että jostain kehyskunnasta lähtee pari teinipoikaa Helsingin kauppakeskukseen ostamaan synttärilahjarahoilla vaatteita, syömään ja leffaan. Paluumatkalla joukko paikallisia nuoria bandiitteja ryöstää juna-aseman tai kauppakeskuksen liepeillä heiltä merkkivaatteet, puhelimet ja rahat puukolla uhkaamalla. Asia ratkeaa sillä, kun kehyskuntien/moottoriteiden varsille rakennetaan omat kauppakeskukset, joissa rahaa käyttävät asiakkaat voivat asioida turvallisesti omalla autolla.
Ja sepä se olikin sitten lättähatuille lopun alkua, kun Suomen ensimmäistä automarkettia eli Maximarkettia alettiin rakentamaan Espoon böndelle Lepuskiin.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
545
Estääkö tilastojen katsomisen siis usko siitä että ne on samaa mieltä vai että eivät ole?
Nyt kun porukka on saanut paljon käsityksiä ja käyttänyt sitä omaa järkeään, niin ihan rehellinen kysymys: Liikutteko paljonkin ilta-/yöaikaan jalkaisin Steissillä, Itiksessä, Vuokissa tai ylipäätään tuolla asemien hoodeilla missä nuoriso hengailee?

Muutama vuosi sitten netissä pelättiin kaisaniemen puistoa kuin se olisi joku helvetin esikartano, Torkkelinmäen Pengerpuisto muuttui nettilegendoissa kovien huumeiden sekopäiseksi 247 basaariksi, kansanedustajat ja Junes Lokat ajeli kerran elämässään Itikseen päiväretkelle ja raportoivat kuin sotatoimialueelta. Ja tätä sitten kaikki pihtiputaalaiset toisteli netissä ihan samalla lailla kuin ovat aina toistelleet. Diskurssi ei ole uusi, sen nyanssit vaan vaihtuvat vuodesta toiseen.
 
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
857
Tilastot ovat sikäli käteviä, että niihin nojautuen voi yrittää perustella mitä erilaisempia väittämiä. Iso kuva rikollisuudessa on, että etenkin muutamassa suuremmassa kaupungissa on väkivaltarikollisuus yleistynyt, myös nuorten tekemät. Faktaa on myös se, että ulkomaalaisperäisten osuus on kasvanut, ja rupeaa olemaan enemmistö huolimatta huomattavasti vähäisemmästä väestöosuudesta. Samalla voi olla totta, että kokonaisrikollisuus on vähentenyt, etenkin joissakin alaryhmissä. Perusmatematiikkaa soveltamalla voi sitten miettiä, miten se on mahdollista.

Tavallisen kansalaisen kannalta on oleellista, että väkivaltarikollisuuden kohteeksi joutuu nykyisin selvästi useammin se tavallinen kansalainen. Se koskee erityisesti naisia ja nuoria. Väkivalta on sattumanvaraista, ei enää tuttujen tai puolituttujen keskinäistä viinanhuuruista rähinöintiä. Tämä on se Ruotsin tie, josta mm. Halla-aho varoitti.
Tämä on kyllä todella raskasta tilastoilla pelailua että joo, kyllä, kokonaisuudessaan väkivaltarikoksia voi olla vähemmän, mutta mitä sitten? Jos on tavallinen omista asioistaan huolta pitävä työssäkäyvä niin huoletta on voinut olla. Väkivalta on pysynyt pääosin ns. omissa piireissä.

Se on täysin yhdentekevää siinä vaiheessa onko rikollisuus tilastojen mukaan vähentynyt jos se uhka on siirtynyt satunnaisiin kohtaamisiin ja omat valinnat ei enää kummemmin auta tuleeko veistä vai ei. Itseään jos alkaa puolustamaan niin on myös paljon enemmän hävittävää kuin näillä roadmaneilla. Sinä menetät käytännössä kaiken jos puolustustilanteessa nilkiltä lähtee henki, jos itse joudut teholle ja selviäisitkin elossa niin tuomiota ei toiselle osapuolelle tule. Tuomiolla tarkoitan että se elämä muuttuisi jotenkin. Maksimissaan asuinosoite on jossain muualla ja homma jatkuu. Ei mitään väliä.

Todella surullista kun yhteiskunta ja viranomaiset ovat totaalisen aseettomia näitä pikkuveijareita vastaan. Reservistä eroaminen on oikeastaan ainoa vaihtoehto mitä pystyy tekemään ja tietysti johonkin korveen muuttamalla mikä tuntuu vähän epäreilulta jos kaupungissa kuitenkin haluaisi asua, äänestämällä ei voi vaikuttaa tähän asiaan. No, pitää vain toivoa että näitä kohtaamisia tulee tapahtumaan vastuussa olevien perheenjäsenille. Toisaalta tilanne voi hyvin 5 vuoden päästä olla se että julkisiakaan ei käytä kuin ne joiden on pakko (eli ei eliitti).
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
1 951
Todella surullista kun yhteiskunta ja viranomaiset ovat totaalisen aseettomia näitä pikkuveijareita vastaan. Reservistä eroaminen on oikeastaan ainoa vaihtoehto mitä pystyy tekemään
Miten sun reservistä eroaminen liittyy nuorten ryöstörikollisuuteen? Tarkoitatko, että kun demokratiassa, jossa tanssitaan enemmistön pillin mukaan, ei nyt toimitakaan maahanmuutto- ja kriminaalipolitiikan osalta just niin kuin sinä haluat, niin et sitten itsekään halua palvella sitä demokratiaa, vaan syrjäytyä todeten että "pitäkää tunkkinne". Luuserin puhetta!

Meillä aktiiveilla reserviläisillä homma menee niin, että eri poliittiset suuntaukset on laajalti edustettuja, ja se on omiaan vahvistamaan yhteiskunnallista koheesiota henkilökohtaisella tasolla, kun palvellaan yhdessä demokratiaa ja isänmaata luottaen henkemme toistemme käsiin, persut ja vihreät. Eikö talvisodan henki merkitse nykynörteille enää mitään?
 
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
857
Miten sun reservistä eroaminen liittyy nuorten ryöstörikollisuuteen? Tarkoitatko, että kun demokratiassa, jossa tanssitaan enemmistön pillin mukaan, ei nyt toimitakaan maahanmuutto- ja kriminaalipolitiikan osalta just niin kuin sinä haluat, niin et sitten itsekään halua palvella sitä demokratiaa, vaan syrjäytyä todeten että "pitäkää tunkkinne". Luuserin puhetta!

Meillä aktiiveilla reserviläisillä homma menee niin, että eri poliittiset suuntaukset on laajalti edustettuja, ja se on omiaan vahvistamaan yhteiskunnallista koheesiota henkilökohtaisella tasolla, kun palvellaan yhdessä demokratiaa ja isänmaata luottaen henkemme toistemme käsiin, persut ja vihreät. Eikö talvisodan henki merkitse nykynörteille enää mitään?
Ei merkitse, en tiedä mitä tässä oikeasti puolustaisi? Poliitikkoja, vuokranantajia?

Mulle on sinänsä irrelevanttia pitääkö joku sitä luuserin toimintana kun ei halua vaarantaa omaa henkeään keinotekoisen valtion puolesta. Suomalaisuuttahan ei ole edes olemassa, ei suomalaista kulttuuria ja valtiokin on vain keinotekoinen konsepti, eikö se näin mene? Mua vähän hymyilyttää että tämä maan ja kansan mollaus, vähättely ja kyseenalaistaminen on täysin okei mutta kun on sitä mieltä että okei olkoon sitten niin, olen samaa mieltä. Stten se ei olekkaan hyvä juttu vaan pelkurin puhetta kun ei nappaa tällaisia ihmisiä olla hirveästi puolustamassa.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
1 951
Ei merkitse, en tiedä mitä tässä oikeasti puolustaisi? Poliitikkoja, vuokranantajia?

Suomalaisuuttahan ei ole edes olemassa, ei suomalaista kulttuuria ja valtiokin on vain keinotekoinen konsepti, eikö se näin mene?
Läntistä arvoyhteisöä joka takaa kaikille tasavertaiset negatiiviset vapaudet ryhtyä poliitikoiksi tai vuokranantajaksi. Meidän yksikkömme jossa olemme äänioikeutettuja tässä yhteisössä on isänmaamme Suomi, jonka ruotsinkieliset bättre folkit meille vaativat, ja talvisodan henki meillä piti, ja joka antaa vielä erityisen paljon positiivisia vapauksia, eli sivistää ja kouluttaa ilmaiseksi kaikki, joka tuo mahdollisuuksia olla poliitikko tai vuokranantaja aika paljon lähemmäksi.

Joku roadman-ilmiön mittaluokka uhkaa tätä kaikkien aikojen parasta hyvinvointia isossa kuvassa suunnilleen yhtä paljon kuin hyttyset kesäillassa.
 
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
857
Läntistä arvoyhteisöä joka takaa kaikille tasavertaiset negatiiviset vapaudet ryhtyä poliitikoiksi tai vuokranantajaksi. Meidän yksikkömme jossa olemme äänioikeutettuja tässä yhteisössä on isänmaamme Suomi, jonka ruotsinkieliset bättre folkit meille vaativat, ja talvisodan henki meillä piti, ja joka antaa vielä erityisen paljon positiivisia vapauksia, eli sivistää ja kouluttaa ilmaiseksi kaikki, joka tuo mahdollisuuksia olla poliitikko tai vuokranantaja aika paljon lähemmäksi.

Joku roadman-ilmiön mittaluokka uhkaa tätä kaikkien aikojen parasta hyvinvointia isossa kuvassa suunnilleen yhtä paljon kuin hyttyset kesäillassa.
Ehkä vähän aiheeseen liittymätöntä mutta ~10 vuotta sitten ei tällaisia ajatuksia ollut vaan pitkän ajan kypsyttelyä. Kieltämättä viimeiset pari vuotta ovat lievästi sanottuna radikalisoineet tällaisten ajatuksien kanssa ja tuottaneet jossain määrin kokemuksia ulkopuolisuudesta. Massiiviset ulinat sosiaalisissa medioissa (twitter) joissa tällaiset äärimöyhötykset pääsevät eniten esille ei varmaan ole sitä vähentäneet. Nyt ei tietty ole enää luettua sitä paskaa vaan keskustelu eri asioista on pääasiassa techin puolella.

Kyse ei siis missään tapauksessa ole että jaaha kaduilla on nyt roadmaneja veitsien kanssa nyt riittää vaan monen asian summa ja nyt vain etsitään sitä viimeistä naulaa arkkuun. Saa nähdä tuleeko sitä koskaan. Ehkä vertautuu siihen kun moni erosi joukoittain kirkosta protestina, vähän siihen asiaa vertaisin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 168
etsitään sitä viimeistä naulaa arkkuun
Kannattaa etsiä myös niitä hyviä asioita eikä vain nillittää muutamasta ongelmasta. Elät maassa, jossa asiat ovat ihan saatanan hyvin todella monella varsin objektiivisella mittarilla todella moneen muuhun maahan verrattuna. Vasara kädessä niitä nauloja kyllä löytää halutessaan joka paikasta.

Mutta, reservistä eroaminen on vapaaehtoista. Sekin on omallaan tavallaan ihan hieno asia, että ne jotka eivät halua tätä maata syystä tai toisesta puolustaa, saavat oikeuden näin tehdä.
 
Liittynyt
01.01.2019
Viestejä
133
Kannattaa etsiä myös niitä hyviä asioita eikä vain nillittää muutamasta ongelmasta. Elät maassa, jossa asiat ovat ihan saatanan hyvin todella monella varsin objektiivisella mittarilla todella moneen muuhun maahan verrattuna. Vasara kädessä niitä nauloja kyllä löytää halutessaan joka paikasta.

Mutta, reservistä eroaminen on vapaaehtoista. Sekin on omallaan tavallaan ihan hieno asia, että ne jotka eivät halua tätä maata syystä tai toisesta puolustaa, saavat oikeuden näin tehdä.
Muuten hyvä mutta reservistä eroaminen ei tarkoita ettet olisi velvollinen huolehtimaan sodassa maasta. Teet sen vain eritavoin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 168
Muuten hyvä mutta reservistä eroaminen ei tarkoita ettet olisi velvollinen huolehtimaan sodassa maasta. Teet sen vain eritavoin.
Mä kyllä kirjoitin ihan "puolustaa", enkä huolehtia. Mutta ihan samaa mieltä, että on niitä velvollisuuksia vaikka eroaisi ja päätyisi nostoväkeen.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
545
Siinä tältä vuodelta Ruotsista. Ruotsissakin nähdään siis vain erilaista nyanssia. Heh heh.








Nettilegendat ovat varmasti oma lukunsa, mutta ilmiön ilmaantumisen ja kehittymisen kieltäminen, ja vähättely on suoraan sanottuna vähintäänkin hölmöä. Perustelen tämän sillä että jos ei edes myönnetä ongelman olemassaoloa, tarkoittaa se myöskin sitä että siihen ei puututa ja se ongelma tulee täten myös pahentumaan.

Ruotsissakin vastaavaa kehitystä vähäteltiin ja niiden olemassaolo kiellettiin vuosia, ja kuinkas kävikään.


Samaa ilmiötä on muuallakin Euroopassa (5v+ sitten jo).

Viittaat järkeen ja kumminkin toistuvaa kaavaa et kumminkaan huomaa, vaan kiellät ongelman kehittymisen ja olemassaolon.
MOT.

Ootko sä käynyt noissa Ruotsin lähiöissä viime vuosina? Ikinä?
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
545
Ehkä vähän aiheeseen liittymätöntä mutta ~10 vuotta sitten ei tällaisia ajatuksia ollut vaan pitkän ajan kypsyttelyä. Kieltämättä viimeiset pari vuotta ovat lievästi sanottuna radikalisoineet tällaisten ajatuksien kanssa ja tuottaneet jossain määrin kokemuksia ulkopuolisuudesta. Massiiviset ulinat sosiaalisissa medioissa (twitter) joissa tällaiset äärimöyhötykset pääsevät eniten esille ei varmaan ole sitä vähentäneet. Nyt ei tietty ole enää luettua sitä paskaa vaan keskustelu eri asioista on pääasiassa techin puolella.

Kyse ei siis missään tapauksessa ole että jaaha kaduilla on nyt roadmaneja veitsien kanssa nyt riittää vaan monen asian summa ja nyt vain etsitään sitä viimeistä naulaa arkkuun. Saa nähdä tuleeko sitä koskaan. Ehkä vertautuu siihen kun moni erosi joukoittain kirkosta protestina, vähän siihen asiaa vertaisin.
Mitä veikkaat, kumpi on muuttunut enemmän: Maailma ympärillä vain sun oma ajatusmaailmasi?
 
Liittynyt
23.02.2020
Viestejä
554
Kuten muutama vuosi sitten Hesarin suvakkitoimittaja kävi ottamassa pari valokuvaa ruottin kaduilta, että katsokaa kuinka rauhallisuuden tyyssija että olkaa rasistit hiljaa, täällä ei ole mitään pahaa.

Mutta kovin on kriittinen kanta uutisointiin, vaikka videota on netti täynnä kuinka hiekkaväki polttaa Ruotsissa autoja, niin natsirasisti propagandaa ja videomanipulaatiota se on, ruottissa ei ole mitään pahaa
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
935
Vähintään yhtä typerää on vähätellä tuota Ruotsin kehitystä kuin liioitella. Kyllä niitä ongelmia on ihan oikeasti ja tämä on vihdoin tullut selväksi myös niille ketkä tilannetta vähättelivät vuosia sitten. Nähtävästi joku pystyy vieläkin ummistamaan silmät...
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 407
En väitä, ettei tuota ilmiötä olisi ollenkaan olemassa. Mutta uskallan väittää, että se on paljon pienimuotoisempaa kuin Suomen Uutiset, iltapäivälehdet ja keskustelupalstojen kirjoitukset antaa ymmärtää. Ja että valtaosa suomalaisista ei näitä ikinä kohtaa.

Aiemmassa pitkässä uutislinkkilistassa, jonka piti todistella ryöstöjä ja rikollisuutta, ollut Hesarin pitempi juttu myös antoi huomattavasti sopuisamman kuvan näistä ”ongelmanuorista”.
Jutun mukaan mm. Vuosaaren aiemmin huonosti käyttäytyvä ”jengikin” saatiin rauhoittumaan kun somalitaustainen etsivän nuorisotyön ohjaaja keksi keinon hankkia vanhempien yhteystiedot ja muistutti, että hei, jos vielä perseilette, mulla on sun äidin ja isän numero tässä… melkoisia nuorisokrimejä tosiaan.

Pelko myy. Pelko antaa valtaa. Poliitikolle pelko, huolipuhe ja kriisiyttäminen on työkalu. Kaikki puolueet ajoittain käyttävät näitä, kukin itselleen sopivien asioiden suhteen. Mutta joillekin se on polttoaine, primus motor.
Ja se sopii hyvin sille medialle, joka sillä ”uutisoinnilla” tekee rahaa.
Se sopii myös niille instituutioille, jotka saavat sillä varjolla neuvoteltua poliitikoilta lisää resurssia.

Siksi ilmiö saattaa ajoittain näyttäytyä isompana kuin onkaan.

Se tietysti on kaksiteräinen miekka. Jos siihen suhtaudutaan kuin koko ilmiötä ei olisi ollenkaan, saattaa se päästä kasvamaan.
Jos taas ylireagoidaan, niin iso määrä aivan kunnollisia nuoria joutuu stigmatisoiduksi. Ja iso määrä aivan tavallisia ihmisiä, usein vanhuksia, alkaa uutisoinnin pohjalta pelkäämään asiaa, jota ei tarvitsisi pelätä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 105
En väitä, ettei tuota ilmiötä olisi ollenkaan olemassa. Mutta uskallan väittää, että se on paljon pienimuotoisempaa kuin Suomen Uutiset, iltapäivälehdet ja keskustelupalstojen kirjoitukset antaa ymmärtää. Ja että valtaosa suomalaisista ei näitä ikinä kohtaa.

Aiemmassa pitkässä uutislinkkilistassa, jonka piti todistella ryöstöjä ja rikollisuutta, ollut Hesarin pitempi juttu myös antoi huomattavasti sopuisamman kuvan näistä ”ongelmanuorista”.
Jutun mukaan mm. Vuosaaren aiemmin huonosti käyttäytyvä ”jengikin” saatiin rauhoittumaan kun somalitaustainen etsivän nuorisotyön ohjaaja keksi keinon hankkia vanhempien yhteystiedot ja muistutti, että hei, jos vielä perseilette, mulla on sun äidin ja isän numero tässä… melkoisia nuorisokrimejä tosiaan.

Pelko myy. Pelko antaa valtaa. Poliitikolle pelko, huolipuhe ja kriisiyttäminen on työkalu. Kaikki puolueet ajoittain käyttävät näitä, kukin itselleen sopivien asioiden suhteen. Mutta joillekin se on polttoaine, primus motor.
Ja se sopii hyvin sille medialle, joka sillä ”uutisoinnilla” tekee rahaa.
Se sopii myös niille instituutioille, jotka saavat sillä varjolla neuvoteltua poliitikoilta lisää resurssia.

Siksi ilmiö saattaa ajoittain näyttäytyä isompana kuin onkaan.

Se tietysti on kaksiteräinen miekka. Jos siihen suhtaudutaan kuin koko ilmiötä ei olisi ollenkaan, saattaa se päästä kasvamaan.
Jos taas ylireagoidaan, niin iso määrä aivan kunnollisia nuoria joutuu stigmatisoiduksi. Ja iso määrä aivan tavallisia ihmisiä, usein vanhuksia, alkaa uutisoinnin pohjalta pelkäämään asiaa, jota ei tarvitsisi pelätä.

Nimenomaan. Nyt pitää vaa toivoa että ulkomaalaistaustaiset ja nuoriso rupeaa kunnolla rettelöimään niin persujen kannatus nousee vasemmiston kustannuksella. Viime EK-vaaleissa persut sai aikamoisen spurtin Oulun seksuaalirikosvyyhdin seurauksena. Persut olisivat voineet jopa voittaa vaalit jos ne olisi järjestetty pari viikkoa myöhemmin. Jos Kok+Persut+KD olisi hallituksessa niin saataisiin vihdoin ansiosidonnaisen porrastukset, työmarkkinakartellin vapautukset, iso liuta valtion tehtäviä leikattua jne...

On urpoa toivoa tällästä kehityskaarta, mutta kun vasemmistosta ei ole taloudelliseksi vastuunkantajaksi, niin tämä on ilmeisesti ainoa kuviteltavissa oleva tie millä kansantaloudelle välttämättömät uudistukset saadaan tehtyä. Toinen skenaario voisi olla myyrä demarien keskuudessa joka muuttaisi asenneilmapiiriä. Valitettavasti oikeistodemarit (ei-Kokoomus) ovat marginalisoituneet SDP:ssä. Kolmas skenaario voisi olla se, että Marinin poliittinen linja muuttuu täysin, mutta siihen en usko.

 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
6 824
Nimenomaan. Nyt pitää vaa toivoa että ulkomaalaistaustaiset ja nuoriso rupeaa kunnolla rettelöimään niin persujen kannatus nousee vasemmiston kustannuksella. Viime EK-vaaleissa persut sai aikamoisen spurtin Oulun seksuaalirikosvyyhdin seurauksena. Persut olisivat voineet jopa voittaa vaalit jos ne olisi järjestetty pari viikkoa myöhemmin. Jos Kok+Persut+KD olisi hallituksessa niin saataisiin vihdoin ansiosidonnaisen porrastukset, työmarkkinakartellin vapautukset, iso liuta valtion tehtäviä leikattua jne...
Kivat toiveet siellä. Muiden puolueiden kannattajat haluaisivat vähentää tuollaisia ongelmia, mitä haluat lisää.

Talouden puolesta menee nyt oikeisto termi metsään. Talous oikea-vasen akselilla persut on vassareita.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 105
Kivat toiveet siellä. Muiden puolueiden kannattajat haluaisivat vähentää tuollaisia ongelmia, mitä haluat lisää.

Talouden puolesta menee nyt oikeisto termi metsään. Talous oikea-vasen akselilla persut on vassareita.
Persut ovat sanoneen moneen kertaan että haluavat "paperinpyörittäjistä" eroon. Missä asioissa persut ovat vasemmalla?

Siinä olet ihan oikeassa että koko Suomen poliittinen järjestelmä on liian vasemmalla kyetäkseen vastaamaan globaalin markkinatalouden haasteisiin. Uruguyan tie on meidän.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
424
Kok + kd + ps eli siis
Halpatyövoimaa suoraan välimerestä ongittuna, tiukkoja kristillisiä arvoja ja nollatoleranssi huumausaine politiikkaa kovilla vankeustuomioilla höystettynä.

Noilla pelinappuloilla jos millä vastataan varmasti globaalin markkinatalouden tiukkoihin haasteisiin.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
6 824
Persut ovat sanoneen moneen kertaan että haluavat "paperinpyörittäjistä" eroon. Missä asioissa persut ovat vasemmalla?

Siinä olet ihan oikeassa että koko Suomen poliittinen järjestelmä on liian vasemmalla kyetäkseen vastaamaan globaalin markkinatalouden haasteisiin. Uruguyan tie on meidän.
Talousasioissa. Vähän aikaa sitten kun paperikoneita oli menossa kiinni, olivat jo kansallistamassa epäkannattavia yrityksiä, joka on jo suomenkin mittakaavassa kommunisteista vasemmalle.

Ei toki kaikki siellä ole samalla asialla, mutta jostain syystä monet jotka eivät ymmärrä oikeisto/vasemmisto jaon eri akseleita luulevat persujen taloudessa muka olevan oikealla myös.
 
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
857
On kyllä hankala valita seuraaviin vaaleihin puoluetta. Riikan ulostulot ovat aiheuttaneet myötähäpeää liian useassa asiassa ja vaikka maahanmuuttoasiat ovatkin tärkeitä niin ei se ihan ainoakaan ole. Tuo liberaalipuolueen leikattavaa löytyy tempaus on saanut vähän katselemaaan sinne suuntaan.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 105
Noniin, vihdoin alkaa leikkauslistoja näkymään pääoppositiopuolueilta. Valitettavasti kunnianhimo on liian pieni, miljardin menoleikkauksen sijaan pitäisi puhua 10 miljardin leikkaustasosta. Liian monta hallinnon hillotolppaa jää leikkurin ulkopuolelle.

En ainakaan suomalaisessa kontekstissa pitäisi persuja vasemmistopuolueena.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 503
Noniin, vihdoin alkaa leikkauslistoja näkymään pääoppositiopuolueilta. Valitettavasti kunnianhimo on liian pieni, miljardin menoleikkauksen sijaan pitäisi puhua 10 miljardin leikkaustasosta. Liian monta hallinnon hillotolppaa jää leikkurin ulkopuolelle.

En ainakaan suomalaisessa kontekstissa pitäisi persuja vasemmistopuolueena.
Yllättäen Persujen leikkauslistat taas "maahanmuutto, kehitysapu ja Yle". Että joo, en nyt noilla avuilla vielä kutsuisi oikeistopuolueeksi :think:

Kokoomukselta nyt sentään vähän oikeita leikkauksia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 168
Ei käy kateeksi keskustaa. Se vesittää nyt kaikella voimallaan hallituksen päätöksentekokyvyn ja lopulta näyttäytyy pitkälti itse suurena petturina mediassa. Eli tavallaan vaikuttaa siltä, että menee hukkaan tuo vastaan taistelu. En usko, että keskustan osakkeet olisi nyt kovassa nousussa. Saatan olla väärässäkin, mutta tuolta vaikuttaa.

Keskustan ongelma on se, että se meni vasemmistohallitukseen tekemään politiikkaa, jota se ei haluaisi olla tekemässä. Se ei johda mihinkään kovin hyvään. Ja se näkyy kun katsellaan SDP:n ja Keskustan kannatuskehitystä.

Tosin, keskusta sai vaaleissa 2021 paljon paremman kannatuksen kuin Gallupeissa. Vastaavasti PS sai paljon huonomman. Se voi olla pieni oljenkorsi keskustalle.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 407
Ei käy kateeksi keskustaa. Se vesittää nyt kaikella voimallaan hallituksen päätöksentekokyvyn ja lopulta näyttäytyy pitkälti itse suurena petturina mediassa. Eli tavallaan vaikuttaa siltä, että menee hukkaan tuo vastaan taistelu. En usko, että keskustan osakkeet olisi nyt kovassa nousussa. Saatan olla väärässäkin, mutta tuolta vaikuttaa.

Keskustan ongelma on se, että se meni vasemmistohallitukseen tekemään politiikkaa, jota se ei haluaisi olla tekemässä. Se ei johda mihinkään kovin hyvään. Ja se näkyy kun katsellaan SDP:n ja Keskustan kannatuskehitystä.

Tosin, keskusta sai vaaleissa 2021 paljon paremman kannatuksen kuin Gallupeissa. Vastaavasti PS sai paljon huonomman. Se voi olla pieni oljenkorsi keskustalle.
Keskustalla on nyt myös sisäinen valtataistelu käynnissä, ja Saarikolla sen kanssa melkoinen savotta.
Lisäkierre on, että istuvat edustajat ovat tietoisia siitä, montako paikkaa millaisellakin kannatuksella on katoamassa ja vaalien alla alkaneet jo tapella keskinäisiä pudotuspelejään.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
8 407
Kok + kd + ps eli siis
Halpatyövoimaa suoraan välimerestä ongittuna, tiukkoja kristillisiä arvoja ja nollatoleranssi huumausaine politiikkaa kovilla vankeustuomioilla höystettynä.

Noilla pelinappuloilla jos millä vastataan varmasti globaalin markkinatalouden tiukkoihin haasteisiin.
Ps vastustaa halpatyövoimaa eikä kd:llä noin pienenä puolueena ole ihan hirveästi sitä vipuvartta. Kd varmaankin saisi vipuvarrellaan pysäytettyä ja hidastetua joitain uudistuksia. Muistele miten homoliitot meni läpi.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
545
Eli
Homma menee niin, että jostain kehyskunnasta lähtee pari teinipoikaa Helsingin kauppakeskukseen ostamaan synttärilahjarahoilla vaatteita, syömään ja leffaan. Paluumatkalla joukko paikallisia nuoria bandiitteja ryöstää juna-aseman tai kauppakeskuksen liepeillä heiltä merkkivaatteet, puhelimet ja rahat puukolla uhkaamalla. Asia ratkeaa sillä, kun kehyskuntien/moottoriteiden varsille rakennetaan omat kauppakeskukset, joissa rahaa käyttävät asiakkaat voivat asioida turvallisesti omalla autolla.
miks kehyskuntien teinit menisi johonkin Kondekan ostarille shoppailemaan?
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
8 407
Vassareita mitä vassareita.

Kerro nyt vielä että tukevat ydinvoimaa, sitten ovat vihervassareita.
Lainaus liitteenä olevan perustan julkaisusta
"Saatavuusharkinnan poistamisesta hyötyisivät matalapalkka-alojen työnantajat ja muuttajat itse. Häviäjiä ulkomaisen halpatyövoiman tulon vapauttamisessa olisivat taas suomalaiset matalapalkka-alojen työntekijät ja Suomen julkinen talous."

Ydinvoima on paras vaihtoehto, jos kivihiiltä ja öljyä ei enään saa polttaa. Tämä on perusmaalaisjärjen käyttöä. Pitäisikö siis perussuomalaisten vastustaa ydinvoimaa vai mitä sä ajat takaa tolla onelinerilla?
 

Liitteet

Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
6 824
Lainaus liitteenä olevan perustan julkaisusta
"Saatavuusharkinnan poistamisesta hyötyisivät matalapalkka-alojen työnantajat ja muuttajat itse. Häviäjiä ulkomaisen halpatyövoiman tulon vapauttamisessa olisivat taas suomalaiset matalapalkka-alojen työntekijät ja Suomen julkinen talous."

Ydinvoima on paras vaihtoehto, jos kivihiiltä ja öljyä ei enään saa polttaa. Tämä on perusmaalaisjärjen käyttöä. Pitäisikö siis perussuomalaisten vastustaa ydinvoimaa vai mitä sä ajat takaa tolla onelinerilla?
Kun foorumilla monet mainostaa ps:sää jotenkin oikeistolaisena, varsinkin pohtiessa jotain hallituskuvioita niin pistää vaan silmään miten vasemmistolaista itse se politiikka on.

Yleensä samat tahot kertoo miten vihreät vastustaa ydinvoimaa, vaikkeivät nykyään enää vastusta. Mutta koska on pakko vastustaa vihreitä ja vasemmistoa niin lopputulos on hupaisa.

Koko pointti oikeastaan on että iso osa foorumin äänekkään pään poliittisesta kirjoittelusta on ihan hupijuttuja, jossa omia harhoja vahvistellaan ilman logiikkaa.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 543
Kun foorumilla monet mainostaa ps:sää jotenkin oikeistolaisena, varsinkin pohtiessa jotain hallituskuvioita niin pistää vaan silmään miten vasemmistolaista itse se politiikka on.

Yleensä samat tahot kertoo miten vihreät vastustaa ydinvoimaa, vaikkeivät nykyään enää vastusta. Mutta koska on pakko vastustaa vihreitä ja vasemmistoa niin lopputulos on hupaisa.

Koko pointti oikeastaan on että iso osa foorumin äänekkään pään poliittisesta kirjoittelusta on ihan hupijuttuja, jossa omia harhoja vahvistellaan ilman logiikkaa.
Tämä on suht. paksua juttua kun edellisellä sivulla väitit että PS on kommunismista vasemmalla sillä perusteella että joskus halusi kansallistaa joitain vararikossa olevia yrityksiä.
 
  • Tykkää
Reactions: skl
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
6 824
Tämä on suht. paksua juttua kun edellisellä sivulla väitit että PS on kommunismista vasemmalla sillä perusteella että joskus halusi kansallistaa joitain vararikossa olevia yrityksiä.
Se oli toinen esimerkki siitä vasemmistolaisuudesta. Mutta mistä vararikosta höpötät ja muutenkin miksi tarvitsee joka kerta yrittää muuntaa vähän muiden sanomisia?
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 543
Se oli toinen esimerkki siitä vasemmistolaisuudesta. Mutta mistä vararikosta höpötät ja muutenkin miksi tarvitsee joka kerta yrittää muuntaa vähän muiden sanomisia?
Jos ne omat käsitykset on kommunismista ja vasemmistosta tuolla tasolla niin luottaisin ihan suosiolla esim. medioiden tekemiin poliittisiin karttoihin puoleiden talousnäkemyksistä.

Esim.

HS:n vaalikone aukesi: lähes kaikki puolueet ovat ottaneet askeleen vasemmalle - Politiikka | HS.fi



Tai esim.

Vaalikone paljastaa: Ehdokkaat ovat usein eri mieltä kuin puolueet ja johtajat – Sipilä puolueensa vasemmassa siivessä, Rinne oikealla (yle.fi)



Tokihan haluat olla objektiivinen etkä vahvistella omia harhoja vailla logiikkaa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 407
Jos ne omat käsitykset on kommunismista ja vasemmistosta tuolla tasolla niin luottaisin ihan suosiolla esim. medioiden tekemiin poliittisiin karttoihin puoleiden talousnäkemyksistä.

Esim.

HS:n vaalikone aukesi: lähes kaikki puolueet ovat ottaneet askeleen vasemmalle - Politiikka | HS.fi



Tai esim.

Vaalikone paljastaa: Ehdokkaat ovat usein eri mieltä kuin puolueet ja johtajat – Sipilä puolueensa vasemmassa siivessä, Rinne oikealla (yle.fi)



Tokihan haluat olla objektiivinen etkä vahvistella omia harhoja vailla logiikkaa.
Koskee kaikkia muitakin puolueita:
- vaalipuheet kertovat sen, minne puolueet ajattelevat äänestäjiensä haluavan heidän sijoittua
- vaalikoneet näyttävät sen, minne puolueiden edustajat haluaisivat sijoittua ja vielä enemmän keneltä he uskovat saavansa ääniä
- puolueohjelma näyttää sen, minne puolue pyrkii sijoittumaan
- käytännön politiikka (valiokunnissa ja eduskunnassa, hallitusvastuussa hallituksessa) kertoo sen, minne puolueet todellisuudessa sijoittuvat
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 327
Ei käy kateeksi keskustaa. Se vesittää nyt kaikella voimallaan hallituksen päätöksentekokyvyn ja lopulta näyttäytyy pitkälti itse suurena petturina mediassa. Eli tavallaan vaikuttaa siltä, että menee hukkaan tuo vastaan taistelu. En usko, että keskustan osakkeet olisi nyt kovassa nousussa. Saatan olla väärässäkin, mutta tuolta vaikuttaa.

Keskustan ongelma on se, että se meni vasemmistohallitukseen tekemään politiikkaa, jota se ei haluaisi olla tekemässä. Se ei johda mihinkään kovin hyvään. Ja se näkyy kun katsellaan SDP:n ja Keskustan kannatuskehitystä.

Tosin, keskusta sai vaaleissa 2021 paljon paremman kannatuksen kuin Gallupeissa. Vastaavasti PS sai paljon huonomman. Se voi olla pieni oljenkorsi keskustalle.
En tiedä onko keskusta jotain muille hallituspuolueille luvannut vai ei, mutta sinänsä ihan oikein että tuhoavat paskat aloitteet yms. jos sellaisia tuodaan pöydälle eivätkä ime kommarien lekaa periaatteesta.

Joka tapauksessa keskustaa tarvitaan seuraavaa oikeistohallitusta tukemaan joten omien kannatus on tärkeämpää kuin se että mitä mieltä finalissa oleva katastrofihallitus heistä nyt ajattelee. Keskusta vain pääsee pesemään käsiään tässä muusta hallituksesta.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 407
En tiedä onko keskusta jotain muille hallituspuolueille luvannut vai ei, mutta sinänsä ihan oikein että tuhoavat paskat aloitteet yms. jos sellaisia tuodaan pöydälle eivätkä ime kommarien lekaa periaatteesta.

Joka tapauksessa keskustaa tarvitaan seuraavaa oikeistohallitusta tukemaan joten omien kannatus on tärkeämpää kuin se että mitä mieltä finalissa oleva katastrofihallitus heistä nyt ajattelee. Keskusta vain pääsee pesemään käsiään tässä muusta hallituksesta.
Toisaalta, mitähän se agraari ajattelee, jos tuo tempaus maksoi heille 100 miljoonan tukipaketin verran… no se jää nähtäväksi mutta kun kepu ei uskalla lähteä hallituksessakin näin vaalien alla, niin joku hintahan tuolle muodostuu sitten muiden käsittelyssä.

Mun käsittääkseni tässä on nyt kysymys siitä, että nykykannatuksella kevään vaaleissa keskusta saanee kolmen edustajan sijaan 1-2 läpi Keski-Suomen vaalipiiristä. Ja Anne Kalmari käytti tässä oman tilaisuutensa. Muuthan sieltä on ministeri Petri Honkonen ja Joonas Könttä. Joten heillä on ihan kireä ”kansanliikkeen sisäinen” siellä tulossa.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 543
Kyllä kepun kannattajien luulisi ja itsekkin persujen kannattajana diggailen sitä että vihreiden suunnitelmia hallituksessa laitetaan solmuun.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
193 973
Viestejä
3 501 183
Jäsenet
62 456
Uusin jäsen
nideski

Hinta.fi

Ylös Bottom