Kotimaan politiikka

[Kustu]

Meillä taitaa jo olla maailman suurin julkinen sektori, pl. aidot kommunismit.
Ja kasvaa vain.
Tarinan loppu ei ole kaunis, IMF ja troikka hoitaa leikkaukset lopussa.

 

[Butali]

Ei kyllä taida olla tässä tämänhetkisessä elämisen kustannusten nopeassa nousussa mistään sosialismista kyse.


Kunhan piikittelin kun sanoit että elatusmakset on rangaistus suojaamattomasta seksistä.

Turhan piikikkääseen retoriikkaan syyllistyin itsekin. Sen myönnän. Ja koko keskustelukin hieman aiheen ohi. Poistun takavasemmalle, kun ei minulla ole tähän enempää annettavaa.

 

[Jumputin]

Meillä taitaa jo olla maailman suurin julkinen sektori, pl. aidot kommunismit.
Ja kasvaa vain.
Tarinan loppu ei ole kaunis, IMF ja troikka hoitaa leikkaukset lopussa.

Ei ainakaan vuonna 2020 näin ollut. Ranskalla on ollut perinteisesti isoimmat julkiset menot suhteessa BKT ja suomi ollut noin 4% keskimääräistä EU maata korkeammalla. Laskemista tietysti vaikeuttaa maiden välillä eri tavat jakaa tukia, kuten esim. verovähennykset ei näy laskuissa, kun taas suora rahallinen tuki näkyy.

 

[baggio]

Itellä kanssa oli kiinalaiset doidokset jalassa kahdella raidalla kun muilla oli kolme raidan adidasta yms ja kyllähän siitä kiusattiin mutta kiusattiin kyllä muistakin syistä. Lama ajan rahaongelmat perheessä kuitenkin antoi motivaatiota itselle työntekoon ja arvostusta työtä kohtaan. Pisteet omalle äidille että vaikka materiaa ei ollut niin tukea, kannatusta ja kehuja sai aina enkä olisi tiennyt ettei mulla ole jotain tarpeeksi ilman koulukavereiden kommentteja siitä.

Jaan tämän saman kokemuksen.

Isä oli lukiosta ylioppilaaksi valmistuttuaan ensimmäisenä marssinut, ei suinkaan työnvälitystoimistoon, vaan pankin kautta autokauppaan ja ottanut sieltä rivistä tuliterän Corollan. Sitten ennen kuin se oltiin edes maksettu, alettiin rakentamaan velaksi kivitaloa kahden opistotason toimistotyöntekijän palkoilla. Sitten kun tulikin huonommat ajat silmille, niin eipä saatu enää velaksi lapsille kolmea raitaa, piti tyytyä kahteen ja välillä parsia niitäkin. Kalapuikkoja saatiin kaksi per nuppi, ja Corolla ajettiin loppuun, näillä sentään vältettiin ettei talokin mennyt. (Vaikka näin jälkikäteen ihan sama, kun arvoton siitä lopulta tuli joka tapauksessa).

Nyt kun me seuraavana sukupolvena elämme tätä tismalleen samaa vaihetta, kannattaa ehkä vähän syvällisemmin miettiä mikä on itselle se realistinen elintaso, eikä syytellä ensin kaikkia muita pääministeristä lähtien jos maksukyky ei enää jonain päivänä riitäkään johonkin tiettyyn itse valittuun tasoon.

Duunarikin voi saada velkavivulla perheet, autot ja talot, mutta velkavipu sisältää myös riskin, ja jos ajoitus satuu osumaan huonosti ja riski lyö kasvoille, niin turha sitten huutaa pääministeriä apuun, että nyt tarttis enemmän kommunismia just mulle.

 

[shaminy]

MT-gallup: Marinin kannatus kesti juhlimiskohun – SDP:n puheenjohtaja on edelleen suomalaisten suosikki seuraavaksi pääministeriksi

Marin ja ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo saavat suurimman kannatuksen seuraavaksi pääministeriksi.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Näköjään kansan tuomio Marinin biletyksestä on että antaa bilettää.

Median ja opposition ajojahti, teki Marinista marttyyrin. Jotkut Persut eivät ole sisäistäneet että suomalaisiin ei vetoa Jenkkityylinen "Lokapolitiikka", jossa keskitytään toisten haukkumiseen, omien kehitysideoiden sijaan.

 

[Janishell]

Jaan tämän saman kokemuksen.

Isä oli lukiosta ylioppilaaksi valmistuttuaan ensimmäisenä marssinut, ei suinkaan työnvälitystoimistoon, vaan pankin kautta autokauppaan ja ottanut sieltä rivistä tuliterän Corollan. Sitten ennen kuin se oltiin edes maksettu, alettiin rakentamaan velaksi kivitaloa kahden opistotason toimistotyöntekijän palkoilla. Sitten kun tulikin huonommat ajat silmille, niin eipä saatu enää velaksi lapsille kolmea raitaa, piti tyytyä kahteen ja välillä parsia niitäkin. Kalapuikkoja saatiin kaksi per nuppi, ja Corolla ajettiin loppuun, näillä sentään vältettiin ettei talokin mennyt. (Vaikka näin jälkikäteen ihan sama, kun arvoton siitä lopulta tuli joka tapauksessa).

Nyt kun me seuraavana sukupolvena elämme tätä tismalleen samaa vaihetta, kannattaa ehkä vähän syvällisemmin miettiä mikä on itselle se realistinen elintaso, eikä syytellä ensin kaikkia muita pääministeristä lähtien jos maksukyky ei enää jonain päivänä riitäkään johonkin tiettyyn itse valittuun tasoon.

Duunarikin voi saada velkavivulla perheet, autot ja talot, mutta velkavipu sisältää myös riskin, ja jos ajoitus satuu osumaan huonosti ja riski lyö kasvoille, niin turha sitten huutaa pääministeriä apuun, että nyt tarttis enemmän kommunismia just mulle.

Kukaan järkevä ei osta uutta autoa velaksi.

 

[Gespard]

Kukaan järkevä ei osta uutta autoa velaksi.

No ostaa, rikkaat etenkin. Niitä 0% ja lähellä velkavippejä on saanut tällaisiin pitkän aikaa. Siinä tienaa jo jos on laittanut rahat osakkeisiin sen sijaan että maksaisi heti 80 tonnia pois.

 

[Janishell]

No ostaa, rikkaat etenkin. Niitä 0% ja lähellä velkavippejä on saanut tällaisiin etenkin pitkän aikaa. Siinä tienaa jo jos on laittanut rahat osakkeisiin sen sijaan että maksaisi heti 80 tonnia pois.

No 80 luvulla tilanne ei ollut järkevää. Nolla korotkin on nykyään harvinaisuus.

 

[Gespard]

No 80 luvulla tilanne ei ollut järkevää. Nolla korotkin on nykyään harvinaisuus.

Et tainnut ymmärtää. Ne eivät lainaa pankista vaan se myyjätaho tarjoaa niitä 0% kululainoja.

 

[Janishell]

Et tainnut ymmärtää. Ne eivät lainaa pankista vaan se myyjätaho tarjoaa niitä 0% kululainoja.

Varmasti jos ei kauppa käy, tai sitten 0% on huomioitu jo auton hinnassa.

 

[Janishell]

Sähköautot on harvinainen poikkeus nytten että niissä ei menetä parissavuodessa arvoa, vaikka ostaa uutena.

 

[Jan11]

Kukaan järkevä ei osta uutta autoa velaksi.

Enemmän kuin yhdeksän kymmenestä uudesta henkilöautosta nimenomaan ostetaan velaksi ainakin osittain.
Käteiskauppa on todella poikkeuksellista.

 

[Janishell]

Enemmän kuin yhdeksän kymmenestä uudesta henkilöautosta nimenomaan ostetaan velaksi ainakin osittain.
Käteiskauppa on todella poikkeuksellista.

Varmasti. Mutta sitä uuden auton ostoa harrastaa vain varakkaat, köyhä siihen hommaan ei kannata lähteä.

 

[Joku_242]

Varmasti. Mutta sitä uuden auton ostoa harrastaa vain varakkaat, köyhä siihen hommaan ei kannata lähteä.

Eikä kyllä suht. varakkaankaan yleensä kannattaisi, ainakaan jos rahaa ei ole ihan silleen siinä määrin kunnolla että sen saisi ilman lainaa. Auto kun on yksi tehokkaimpia tapoja vetää rahaa alas pöntöstä.

 

[Ylimaisteri]

Enemmän kuin yhdeksän kymmenestä uudesta henkilöautosta nimenomaan ostetaan velaksi ainakin osittain.
Käteiskauppa on todella poikkeuksellista.

Rikkaat ostaa autoja velaksi. Niillä on siihen varaa.
Kaikki omasta lähipiiristä ostaa vain käytettyjä käteisellä, koska se on se ainut mihin tämä saatanan alemman keskiluokan lattiaväki pystyy.

Auton ostaminen velaksi on ehkä tyhmin sijoitus/investointi minkä tiedän.

 

[Jumputin]

Vakavarainen joka on saanut lainaa 0 koroilla, on ollut erittäin fiksu ottaakseen ja käyttääkseen sen johonkin oikeasti tarpeelliseen.
Inflaatio on syönyt lainaa menneinä vuosina. Tulevaisuudessa tarina muuttuu, vaikka lainojen korot ovat vielä reilusti alle inflaation.

 

[Disfear]

Rikkaat ostaa autoja velaksi. Niillä on siihen varaa.
Kaikki omasta lähipiiristä ostaa vain käytettyjä käteisellä, koska se on se ainut mihin tämä saatanan alemman keskiluokan lattiaväki pystyy.

Auton ostaminen velaksi on ehkä tyhmin sijoitus/investointi minkä tiedän.

En tiedä, onko oma sarkasmitutka epäkunnossa vai ei, mutta se että oma lähipiiri ostaa käteisellä käytettyjä autoja ei tarkoita sitä, että vain rikkaat ostavat velaksi.

Auto ei ole tietenkään suoraan mikään hyvä investointi, mutta oikeaan tarpeeseen ostettuna monesti välttämätön ja muun arjen kannalta fiksu ostos.

Täysin eri asia on sitten se, jos ostaa auton huvikseen ilman mitään tarvetta.

 

[10YG]

Enemmän kuin yhdeksän kymmenestä uudesta henkilöautosta nimenomaan ostetaan velaksi ainakin osittain.
Käteiskauppa on todella poikkeuksellista.

Hyvä esimerkki siitä kuinka köyhiä suomalaiset ovat nyt ja ovat aina olleet. Autot kalliita, (auto)verot tapissa ja kuitenkin auto tarvitaan.

 

[Ylimaisteri]

En tiedä, onko oma sarkasmitutka epäkunnossa vai ei, mutta se että oma lähipiiri ostaa käteisellä käytettyjä autoja ei tarkoita sitä, että vain rikkaat ostavat velaksi.

Auto ei ole tietenkään suoraan mikään hyvä investointi, mutta oikeaan tarpeeseen ostettuna monesti välttämätön ja muun arjen kannalta fiksu ostos.

Täysin eri asia on sitten se, jos ostaa auton huvikseen ilman mitään tarvetta.

Auto on aina paska ostos ja investointi.
Uusi auto ei ole millään tapaa hieno investointi.

"Oikeaan tarpeeseen", voe vittu nyt sentään.
Auto ja kunnon auto on välttämätön joillekin, vetokuokku ja farmari pitää olla.

Mutta uuden auton osto velaksi on tyhmmintä mitä tässä maailmassa voi tehdä.

Normaalit ihmiset ostaa noita vetokuokulla varustettuja 15 vuota vanhoja kärryjä, koska sen on ainut vaihtoehto.

 

[SampoTexaa]

Auto on aina paska ostos ja investointi.
Uusi auto ei ole millään tapaa hieno investointi.

"Oikeaan tarpeeseen", voe vittu nyt sentään.

Itsellä työmatka 23min vs 1h 20min kusisessa bussissa. Autolla säästän omaa aikaan n. 300tuntia vuodessa. Jos puhtaasi työmielessä laskee niin rahallisesti maksan tästä n. 25€/tunti. Vapaa-ajan ajot on "ilmaisia"

Mutta eikö tämä ollut politiikka ketju? Itse olen huolestunut siitä että suomen rahallinen syöksykierre ei ole pysäytettävissä. Ongelmana on se että liian iso osa kansasta ei pärjää ilman tukia. Vaaleissa tämä joukko äänestää niitä jotka lupaa että tukiin ei tule leikkauksia. Tätä aiheuttaa sen että me ajetaan julkista velkavivulla niin pitkään että tehdään Kreikat ja sit muuten sattuu.

Edit: Lahdessa on jo katkosuunnitelma

Näin suunnitellaan Lahdessa: Sähköt katkotaan maaseudulta, mutta ei kaupungista

Mikäli ensi talvena iskee paha sähköpula, Lahden ympäristön maaseutualueilta aletaan katkoa sähköjä pari tuntia kerrallaan.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[Disfear]

Auto on aina paska ostos ja investointi.
Uusi auto ei ole millään tapaa hieno investointi.

"Oikeaan tarpeeseen", voe vittu nyt sentään.
Auto ja kunnon auto on välttämätön joillekin, vetokuokku ja farmari pitää olla.

Mutta uuden auton osto velaksi on tyhmmintä mitä tässä maailmassa voi tehdä.

Normaalit ihmiset ostaa noita vetokuokulla varustettuja 15 vuota vanhoja kärryjä, koska sen on ainut vaihtoehto.

Menee kyllä jo sitten hiusten halkomiseksi. Oikealla tarpeella tarkoitin nimenomaan välttämättömyyttä. Uuden auton ostaminen velaksi ei välttämättä ole tyhmintä, tyhmempää saattaa olla ostaa se uusi auto käteisellä. Mikäli siis korot osuu kohdilleen ja moni muukin muuttuja. Auto ei ole investointi tietenkään siinä mielessä kuin vaikkapa asunto, mutta sillä saattaa saada ostettua itselleen aikaa muihin asioihin, jolloin sitä sijoitusta voi tilanteesta riippuen pitää kannattavana.

Mutta tosiaan tämä on politiikkaketju, joten ehkä ainakin täällä on tarpeetonta tästä jatkaa.

 

[tavallinen viikari]

Itselläni auto on ollut aina töissäkäyntiä varten ja töistä tulevia kilometrikorvauskeikkoja varten, jonkun verran harrastuksia ja kaupassa käyntiä arkisin. Kesälomalla jotakin kotimaan lomareissuja. Silloin kun vielä omalla rahalla hankin autoja niin hankin aina käytetyn auton, max 5 vuotta vanhan. Vaihtoa tein 3-5 vuoden välein ja rahoitus meni aina jotakuinkin näin: 1/3 vaihtoauton hyvitys, 1/3 omaa rahaa ja 1/3 autoliikkeen tai itse hankittua rahoitusta. Näin pyöritin show:ta jotakin 15 vuotta ja minusta tuo toimi erittäin hyvin.

Kovin harvalla autoilijalla on käteistä niin paljon, että sillä ostaisi tuon ikäluokan käytetyn auton. Sen tiedän siitäkin, että jos yksityishenkilö yrittää myydä auton jonka hinta on enemmän kuin muutamia tuhansia euroja, niin myyntiaika venyy ja saattaa käydä niinkin, että myyntiä ei tapahdu ollenkaan.

PS: en tiedä miten tämä autorahoitus liittyy kotimaan politiikkaan eli lopetan tähän.

 

[tietokonerikki]

Miten jokaikiseen viestiin saa leivottua sisään ideaa että suomen ei pitäisi olla venäjäpakotteissa mukana?

Mä taa olen ihmetellyt miksi periaatteessa ihan fiksut kirjoittajat viitsivät tahallaan? olla lukematta ajatuksen kanssa viestiä johon kommentoivat. En muista että olisin kirjoittanut missään noin kuin annat ymmärtää, meidän on "käytännön pakko" EU:n jäseninä olla pakotteissa jolloin tasolla mukana, mutta ei meidän olisi tarvinnut ensimmäisten joukossa vaatimassa itsellemme huonoja vaihtoehtoja.

Nyt ministerimme kertoi jo keväällä vaiko alkukesästä, että Suomi on jo valmis/varautunut energiapakotteille ja selviää niistä eli käytännössä niitä siis vaatimassa, mutta esim Saksa ei näin halunnut tehdä.

No nyt sitten nähdään, ettemme me olleetkaan siihen kansakuntana valmiita, vaan energiasta näyttäs tulevan pulaa ja Putinille poliitttinen "ase" , valtioiden antaessa keinottelijoiden määrittää energian hinnat/katteet järkyttävän suuriksi.
Veikkaan, että Putin avustajat jotain kommenttia keksivät, kun talvellla huomataan, että "mummoilla" ei ole enää euroja lämmittää mökkejään Suomessa.

Minä olen jo vuosikymmeniä ymmärtänyt Venäjän merkityksen meille taloudellisesti (siis monen nuoren mielestä Suomettunut), mutta "routa porsaan kotiin ajaa", on vanha sanonta.
Ukrainan sota on järjetön, mutta ei se siitä lopu, että tuhoamme oman taloutemme.

En itsekään ole velan ystävä, mutta jotenkin sen suhteen pelin säännöt on muuttuneet. Valtiot, myös me, on yhä enemmän velkaa omille keskuspankeilleen. Kuten me Suomen Pankille. Ja maksaa sitten korkoja ikään kuin itselleen.
Velan sijaan katse on siirtynyt vaihtotaseeseen, mistä klassinen esimerkki on voimakkaasti velkaantunut Japani jolla kuitenkin taloudella menee hyvin ja vaihtotase on positiivinen.
Siinä on se todellinen haaste seuraaville hallituksille ja elinkeinoelämälle: siis miten saada vaihtotaseemme positiiviseksi. Nyt sellainen vuosi on ollut ainoastaan 2020.

Vaihtotaseeseen vaikuttaa myös paljon energian hinta, nyt eduskunta/hallitus päätti (tai ainakin suositti sitä), ettei osteta Venäjältä. Selkeästi halvemman Ural-laadun ( jalostomomme on suunniteltu sen käytöön toisin kuin monissa muissa maissa) sijaan ostamme nyt selkeästi kalliimpaa Prent-laatua (ja "Putin" tienaa entistä enemmän). Mutta vaihtotaseemme paukkuu pakkaselle.
-Ehkä tänne sitten kasataan niitä tuulivoimapuistoja ja tehdään tuotteita silloin kun tuulee? Sitä voi sitten epäillä jääkö ne tuotot tänne Suomeen vai siirretäänkö samantien ulkomaille.

Nyt sitten metsäyhtiömme hakkaavat puita keskenkasvuisena ( puu kasvaa viimeisinä vuosinaan tilavuutta eniten vuosikasvun paksuus aika vakio, mutta halkaisian kerrotaan piillä (3.14). Koska eivät saa enää puuta Venäjältä (Karjalasta). Ei siinä mikään ennustajaeukko tarvitse olla kun arvaa, että tulevina vuosina sitä hakattavaa on sitten vähemmän => vientiä ei enää ole samaan malliin eikä sille enää siinä vaiheessa voi mitään tehdä (metsä uusiutuu oikeaan hakkuu kuntoon jossain 40-vuodessa?)

Eikä sitä Venäjälle poistunutta vientiä kovin helpoa korvata uudella viennillä, vaikka sitä vientiä on vuosikausia yritetty
pienin harppauksin siirtää.
Nythän jotkut politikotkin (pakon sanelemana?) kertovat, että lamaan ollaan menossa .. tää ei todellakaan hyvältä näytä. Vaalien jälkeen sitten nähdään keneltä politikot ne eurot haluaa ottaa.

 

[Jan11]

Mä taa olen ihmetellyt miksi periaatteessa ihan fiksut kirjoittajat viitsivät tahallaan? olla lukematta ajatuksen kanssa viestiä johon kommentoivat. En muista että olisin kirjoittanut missään noin kuin annat ymmärtää, meidän on "käytännön pakko" EU:n jäseninä olla pakotteissa jolloin tasolla mukana, mutta ei meidän olisi tarvinnut ensimmäisten joukossa vaatimassa itsellemme huonoja vaihtoehtoja.

Nyt ministerimme kertoi jo keväällä vaiko alkukesästä, että Suomi on jo valmis/varautunut energiapakotteille ja selviää niistä eli käytännössä niitä siis vaatimassa, mutta esim Saksa ei näin halunnut tehdä.

No nyt sitten nähdään, ettemme me olleetkaan siihen kansakuntana valmiita, vaan energiasta näyttäs tulevan pulaa ja Putinille poliitttinen "ase" , valtioiden antaessa keinottelijoiden määrittää energian hinnat/katteet järkyttävän suuriksi.
Veikkaan, että Putin avustajat jotain kommenttia keksivät, kun talvellla huomataan, että "mummoilla" ei ole enää euroja lämmittää mökkejään Suomessa.

Minä olen jo vuosikymmeniä ymmärtänyt Venäjän merkityksen meille taloudellisesti (siis monen nuoren mielestä Suomettunut), mutta "routa porsaan kotiin ajaa", on vanha sanonta.
Ukrainan sota on järjetön, mutta ei se siitä lopu, että tuhoamme oman taloutemme.



Vaihtotaseeseen vaikuttaa myös paljon energian hinta, nyt eduskunta/hallitus päätti (tai ainakin suositti sitä), ettei osteta Venäjältä. Selkeästi halvemman Ural-laadun ( jalostomomme on suunniteltu sen käytöön toisin kuin monissa muissa maissa) sijaan ostamme nyt selkeästi kalliimpaa Prent-laatua (ja "Putin" tienaa entistä enemmän). Mutta vaihtotaseemme paukkuu pakkaselle.
-Ehkä tänne sitten kasataan niitä tuulivoimapuistoja ja tehdään tuotteita silloin kun tuulee? Sitä voi sitten epäillä jääkö ne tuotot tänne Suomeen vai siirretäänkö samantien ulkomaille.

Nyt sitten metsäyhtiömme hakkaavat puita keskenkasvuisena ( puu kasvaa viimeisinä vuosinaan tilavuutta eniten vuosikasvun paksuus aika vakio, mutta halkaisian kerrotaan piillä (3.14). Koska eivät saa enää puuta Venäjältä (Karjalasta). Ei siinä mikään ennustajaeukko tarvitse olla kun arvaa, että tulevina vuosina sitä hakattavaa on sitten vähemmän => vientiä ei enää ole samaan malliin eikä sille enää siinä vaiheessa voi mitään tehdä (metsä uusiutuu oikeaan hakkuu kuntoon jossain 40-vuodessa?)

Eikä sitä Venäjälle poistunutta vientiä kovin helpoa korvata uudella viennillä, vaikka sitä vientiä on vuosikausia yritetty
pienin harppauksin siirtää.
Nythän jotkut politikotkin (pakon sanelemana?) kertovat, että lamaan ollaan menossa .. tää ei todellakaan hyvältä näytä. Vaalien jälkeen sitten nähdään keneltä politikot ne eurot haluaa ottaa.

Tähän suomettuneeseen ja rähmällään olevaan valitukseen ei voi todeta kun, että juu, ”da tavaritsh, ty prav.”
Ja vaikeaa ja kallista se on tosiaan korvata. Ja uusia asiakkaita eli vientikohteitakin pitää löytää. Ja se voi viedä vuosia.

Mutta näin Sakkolan karjalaisia evakkosukujuuriakin omaavana haluaisin ensiksi sanoa, että ”tuu sinä hakemaan leipäs päälle voita” ja heti sen jälkeen muistuttaisin Ukrainan presidentti Zelenskyn hyvin terävästä ja täsmälleen oikeasta kommentista aiheeseen: kun euroopassa siunaillaan nousevia energiakustannuksia, samaan aikaan Ukrainassa siunataan kuolleita kansalaisia. Ja onhan meillä siitäkin kokemusta. Ja siihen verraten me päästään tällä kertaa vähällä. Tällä kertaa. Ensi kerrasta ei tiedä.

Mutta kyllä me pärjäämme. Ollaan ennenkin pärjätty. Pärjätään nyt. Ja pärjätään tulevaisuudessa. Sotataloudessa meilläkin vaan on niukempaa ja kalliimpaa, elämä epämukavampaa. Paljon epämukavampaa se on kuitenkin siellä missä Venäjä taistelee panssareilla, tulella ja raudalla eikä vain energialla ja pakotteilla.
Ja mitäs yhteistä heillä olikaan meidän kanssa: paljon yhteistä rajaa Venäjän kanssa, paljon maatalousvaltaisilla ja harvaanasuttuja alueita.

Tai niin kuin Huoltovarmuuskeskuksen johtaja Känkänen (Känkäset on myös evakkokarjalaisia Muolaasta) pohtii:

”Suomi on keskimäärin hyvin varautunut. On syytä tehdä arvio tässä ja nyt siitä, pitääkö meidän tehdä jokin tasohyppy. Toivon, että arvio pystytään tekemään laajemmin kuin vain meillä Huoltovarmuuskeskuksessa.”

Känkänen myöntää olevansa hiukan poleeminen mutta toivoo asian herättävän laajaa kiinnostusta.
”Pitäisikö Suomen olla varautumisessaan Pohjolan Israel? Onko varautumisen tasoa nostettava, vai riittääkö nykyinen taso? En osaa vielä itse tarkkaan arvioida, mutta uskon, ettei se ainakaan laskea voi.”

”Suomalaiset tuntuvat laajasti ajattelevan, että ukrainalaiset ovat sodassa osapuolina myös meidän puolestamme ja että me voisimme olla samassa tilanteessa. Kyllä aika paljon varautumisesta ja varautumiseen liittyvistä asioista on myös pääkopan sisällä.”

Lauantaivieras | Suomi on hyvin varautunut, sanoo Huoltovarmuuskeskuksen johtaja, mutta riittääkö se – ”Pitäisikö Suomen olla Pohjolan Israel?”

Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtajan Janne Känkäsen mukaan Suomen on syytä varautua jo Ukrainan sodan jälkeiseen aikaan.

www.hs.fi

 

[10YG]

Kyllä me pärjäämme. Ollaan ennenkin pärjätty. Pärjätään nyt. Ja pärjätään tulevaisuudessa. Sotataloudessa meilläkin vaan on niukempaa ja kalliimpaa, elämä epämukavampaa. Paljon epämukavampaa se on kuitenkin siellä missä Venäjä taistelee panssareilla, tulella ja raudalla eikä vain energialla ja pakotteilla.

Mikä sotatalous? Suomi ei ole sodassa. Demarivetoinen hallitus yrittää harhauttaa kansalaisia sotatalous-termillä.

Olisi mukavaa tietää, mitä termiä taloudesta demarit käyttäisivät, jos Suomi olisi oikeasti sodassa jonkun valtion kanssa.
Sotatalous on orwellmaista uuskieltä ja huiputusta tässä tilanteessa. Sotatalous-termin käyttäjä vie tahallaan keskustelua Suomen taloudesta sivuraiteelle.

 

[91danger91]

Mikä sotatalous? Suomi ei ole sodassa. Demarivetoinen hallitus yrittää harhauttaa kansalaisia sotatalous-termillä.

Olisi mukavaa tietää, mitä termiä taloudesta demarit käyttäisivät, jos Suomi olisi oikeasti sodassa jonkun valtion kanssa.
Sotatalous on orwellmaista uuskieltä ja huiputusta. Sotatalous-termin käyttäjä vie tahallaan keskustelua Suomen taloudesta sivuraiteelle.

Kaikki silmänkääntötemput pitää keksiä ettei vain tarvitse mistään leikata. Jos ajoitusta miettii, niin Marinilla on käynyt ihan helvetin hyvä tuuri. Ensiksi korona ja sitten Ukrainan sota ja siitä johtuva energiakriisi. Molempien ongelmien korjaamista massiivisella velkaelvytyksellä voi perustella poikkeuksellisilla ajoilla ja samalla hiljentää leikkaajakriitikot.

EI mikään ihme että hänen kansansuosio on niin korkealla, kun kieltämättä karismaattisesti puhuva Marin availee uudelleen ja uudelleen "oho-budjetti-vähän-ylitty-mut-kyl-te-tajuutte" lausuntojaan ja kannattajat hurraa. Samalla ei niin välkyillä vasemmiston kannattajilla on jäänyt huomaamatta, että tällä vaalikaudella nostetiin 40 miljaria velkaa. Surkuhupaisee että erityisesti monet nuoret ovat pitäneet Marinia onnistuneena johtajana samalla kun he itse joutuvat tämän 40 miljardin kuluista kärsimään. Uskoisin että itsepetoksen syynä on monelle kannattajalle se että ei ymmärretä eroa miljoonan ja miljardin välillä ja käsitys talouden perusteista on hyvin vaillinaista.

Vetää sanattomaksi tämä Suomen tilanne. Noh kait se Neuvostoliiton ja suomettumisen pitkä varjo tässä asenneilmapiirissä edelleen näkyy. Tällä vauhdilla tasoittuu kyllä elintasossa ero Suomen ja Viron välillä hyvin nopeasti ja kohta näkyy vain Viron perävalot. Ei tarvittu kuin Suomen eduskuntalaitos, jossa oli demareita eri väreillä ajamassa eturyhmäpolitiikkaa sulle, mulle ja vähän mummolle.

 

[BNo1]

Mikä sotatalous? Suomi ei ole sodassa. Demarivetoinen hallitus yrittää harhauttaa kansalaisia sotatalous-termillä.

Olisi mukavaa tietää, mitä termiä taloudesta demarit käyttäisivät, jos Suomi olisi oikeasti sodassa jonkun valtion kanssa.
Sotatalous on orwellmaista uuskieltä ja huiputusta tässä tilanteessa. Sotatalous-termin käyttäjä vie tahallaan keskustelua Suomen taloudesta sivuraiteelle.

Venäjä kiristää sotansa takia eurooppaa leikkaamalla energiavientiään ja aiheuttamalla talousongelmia sekä ihan potentiaalisia ongelmia energian riittävyyteen. Itse olen joutunut varautumaan tämän kiristämisen aiheuttamiin ongelmiin ostamalla makuupussit perheelle siltä varalta että ensi talvena talon lämmitys ei tule onnistumaan.
Kyllä tämä minusta on ihan välillistä sotaa jossa venäjä yrittää nujertaa eurooppaa ei-sotilaallisin keinoin vaikka miten yrittäisi silmiään pistää kiinni ja väittää ettei mitään sotaa ole ja asiat tapahtuvat vain Ukrainassa.

 

[Jan11]

Mikä sotatalous? Suomi ei ole sodassa. Demarivetoinen hallitus yrittää harhauttaa kansalaisia sotatalous-termillä.

Olisi mukavaa tietää, mitä termiä taloudesta demarit käyttäisivät, jos Suomi olisi oikeasti sodassa jonkun valtion kanssa.
Sotatalous on orwellmaista uuskieltä ja huiputusta tässä tilanteessa. Sotatalous-termin käyttäjä vie tahallaan keskustelua Suomen taloudesta sivuraiteelle.

Sotataloutta alkoi ensin käyttämään ministeri Lintilä, Keskustapuolue.
Kapeassa merkityksessä emme tietenkään ole sodassa, onneksi.
Mutta kun avaa silmät, saattaa huomata, että talous- ja energiasotahan tässä on menossa. Ollut jo jonkin aikaa. Valitettavasti.

 

[91danger91]

Venäjä kiristää sotansa takia eurooppaa leikkaamalla energiavientiään ja aiheuttamalla talousongelmia sekä ihan potentiaalisia ongelmia energian riittävyyteen. Itse olen joutunut varautumaan tämän kiristämisen aiheuttamiin ongelmiin ostamalla makuupussit perheelle siltä varalta että ensi talvena talon lämmitys ei tule onnistumaan.
Kyllä tämä minusta on ihan välillistä sotaa jossa venäjä yrittää nujertaa eurooppaa ei-sotilaallisin keinoin vaikka miten yrittäisi silmiään pistää kiinni ja väittää ettei mitään sotaa ole ja asiat tapahtuvat vain Ukrainassa.

Jos puhutaan nyt oikeasta SOTAtaloudesta kuten esim. toisen maailmansodan aikaan niin se oli ihan eri asia kuin nykyinen velkasirkus. Silloin valtio otti tarkan kontrollin kaikesta keskeisestä maan tuotannosta, erityisesti ase-, elintarvike ja muusta huoltovarmuudelle kriittisestä toiminnasta.

Onko Suomi sotataloudessa. Mietitäänpäs:

• Kuinka monta miestä on rintamalla?
• Kuinka monta ajoneuvoa Puolustusvoimat on pakkolunastanut itselleen?
• Kuinka moni suomalainen kököttää tällä hetkellä väestösuojassa?
• Kuinka monta Valtion ostokorttia olet saanut joissa rajoitetaan voin, lihan ja kahvin ostoa?

Valoja nyt vähän päälle. Haloo, eikö kansa kykene haastamaan päättäjien lausuntoja? Onko tämä sitä "kaikki kerääntyy yhden lipun alle"- meininkiä jossa sopulilauma unohtaa miettiä omilla aivoillaan ja seuraa päättömästi johtajaansa?

 

[BNo1]

Jos puhutaan nyt oikeasta SOTAtaloudesta kuten esim. toisen maailmansodan aikaan niin se oli ihan eri asia kuin nykyinen velkasirkus. Silloin valtio otti tarkan kontrollin kaikesta keskeisestä maan tuotannosta, erityisesti ase-, elintarvike ja muusta huoltovarmuudelle kriittisestä toiminnasta.

Onko Suomi sotataloudessa. Mietitäänpäs:

• Kuinka monta miestä on rintamalla?
• Kuinka monta ajoneuvoa Puolustusvoimat on pakkolunastanut itselleen?
• Kuinka moni suomalainen kököttää tällä hetkellä väestösuojassa?
• Kuinka monta Valtion ostokorttia olet saanut joissa rajoitetaan voin, lihan ja kahvin ostoa?

Valoja nyt vähän päälle. Haloo, eikö kansa kykene haastamaan päättäjien lausuntoja? Onko tämä sitä "kaikki kerääntyy yhden lipun alle"- meininkiä jossa sopulilauma unohtaa miettiä omilla aivoillaan ja seuraa päättömästi johtajaansa?

Minusta määrittelet nyt sodan aika yksioikoisesti sen ajatelman mukaan miltä se näytti 80v sitten.
Venäjä voi hyökätä suomeen taloudellisesti, tietoverkkojen kautta, sabotööreilla, jne ilman että yksikään esittelemistäsi ehdoista täyttyisi "sotataloudessa" vaikka minusta kyse olisi selvistä sotatoimista.
Itse näen venäjän toimet Eurooppaa kohtaan sotatoimiksi vaikka ne eivät perinteiseen käsitykseen sodasta menekkään, venäjän toimet tulevat todennäköisesti aiheuttamaan ongelmia ensi talvena ja käytännössä "taloudellinen" hyökkäys on jo alkanut energian hintamanipulaatiolla. On aika kapeakatseista kuvitella että nykyäänkin sota tarkoittaa vain poteroa ja pystykorvaa.

 

[Tommy Goldfish]

Mä taa olen ihmetellyt miksi periaatteessa ihan fiksut kirjoittajat viitsivät tahallaan? olla lukematta ajatuksen kanssa viestiä johon kommentoivat. En muista että olisin kirjoittanut missään noin kuin annat ymmärtää, meidän on "käytännön pakko" EU:n jäseninä olla pakotteissa jolloin tasolla mukana, mutta ei meidän olisi tarvinnut ensimmäisten joukossa vaatimassa itsellemme huonoja vaihtoehtoja.

Nyt ministerimme kertoi jo keväällä vaiko alkukesästä, että Suomi on jo valmis/varautunut energiapakotteille ja selviää niistä eli käytännössä niitä siis vaatimassa, mutta esim Saksa ei näin halunnut tehdä.

No nyt sitten nähdään, ettemme me olleetkaan siihen kansakuntana valmiita, vaan energiasta näyttäs tulevan pulaa ja Putinille poliitttinen "ase" , valtioiden antaessa keinottelijoiden määrittää energian hinnat/katteet järkyttävän suuriksi.
Veikkaan, että Putin avustajat jotain kommenttia keksivät, kun talvellla huomataan, että "mummoilla" ei ole enää euroja lämmittää mökkejään Suomessa.

Minä olen jo vuosikymmeniä ymmärtänyt Venäjän merkityksen meille taloudellisesti (siis monen nuoren mielestä Suomettunut), mutta "routa porsaan kotiin ajaa", on vanha sanonta.
Ukrainan sota on järjetön, mutta ei se siitä lopu, että tuhoamme oman taloutemme.



Vaihtotaseeseen vaikuttaa myös paljon energian hinta, nyt eduskunta/hallitus päätti (tai ainakin suositti sitä), ettei osteta Venäjältä. Selkeästi halvemman Ural-laadun ( jalostomomme on suunniteltu sen käytöön toisin kuin monissa muissa maissa) sijaan ostamme nyt selkeästi kalliimpaa Prent-laatua (ja "Putin" tienaa entistä enemmän). Mutta vaihtotaseemme paukkuu pakkaselle.
-Ehkä tänne sitten kasataan niitä tuulivoimapuistoja ja tehdään tuotteita silloin kun tuulee? Sitä voi sitten epäillä jääkö ne tuotot tänne Suomeen vai siirretäänkö samantien ulkomaille.

Nyt sitten metsäyhtiömme hakkaavat puita keskenkasvuisena ( puu kasvaa viimeisinä vuosinaan tilavuutta eniten vuosikasvun paksuus aika vakio, mutta halkaisian kerrotaan piillä (3.14). Koska eivät saa enää puuta Venäjältä (Karjalasta). Ei siinä mikään ennustajaeukko tarvitse olla kun arvaa, että tulevina vuosina sitä hakattavaa on sitten vähemmän => vientiä ei enää ole samaan malliin eikä sille enää siinä vaiheessa voi mitään tehdä (metsä uusiutuu oikeaan hakkuu kuntoon jossain 40-vuodessa?)

Eikä sitä Venäjälle poistunutta vientiä kovin helpoa korvata uudella viennillä, vaikka sitä vientiä on vuosikausia yritetty
pienin harppauksin siirtää.
Nythän jotkut politikotkin (pakon sanelemana?) kertovat, että lamaan ollaan menossa .. tää ei todellakaan hyvältä näytä. Vaalien jälkeen sitten nähdään keneltä politikot ne eurot haluaa ottaa.

Äänestän sitä tyyppiä joka vie Suomen vaikka yksinään kymmenkertaistamaan venäjäpakotteet ja maksan siitä hyvin mielelläni oman osuuteni. Viestisi kannustavat toimimaan näin melkein enemmän kuin putte itse.

 

[Bladekill]

Minusta määrittelet nyt sodan aika yksioikoisesti sen ajatelman mukaan miltä se näytti 80v sitten.
Venäjä voi hyökätä suomeen taloudellisesti, tietoverkkojen kautta, sabotööreilla, jne ilman että yksikään esittelemistäsi ehdoista täyttyisi "sotataloudessa" vaikka minusta kyse olisi selvistä sotatoimista.
Itse näen venäjän toimet Eurooppaa kohtaan sotatoimiksi vaikka ne eivät perinteiseen käsitykseen sodasta menekkään, venäjän toimet tulevat todennäköisesti aiheuttamaan ongelmia ensi talvena ja käytännössä "taloudellinen" hyökkäys on jo alkanut energian hintamanipulaatiolla. On aika kapeakatseista kuvitella että nykyäänkin sota tarkoittaa vain poteroa ja pystykorvaa.

Sota kyllä näyttää aivan samalta kuin se näytti 80 vuotta sitten ja uhkakin tulee samasta suunnasta. Rajan yli tullaa maalla, ilmassa ja merellä, siviilejä raiskataan ja tapetaan, infra laitetaan paskaksi yms. Tällä kertaa tosin onneksi ei ole Saksaa tai muutakaan toista agressoijaa aiheuttamassa vahinkoa.
Taloudellisen kanssakäynnin lopettaminen tai rajoittaminen ei ole hyökkäys tai mikään uusi asia eikä myöskään sabotöörien käyttö ja mitä tulee tietoverkkoihin niin Venäjä on lähinnä kyennyt kaatamaan pari nettisivua muutamaksi tunniksi. Ne todelliset tietoverkkohyökkäykset tässä sodassa on kohdistettu Venäjään jossa melkein jokainen valtion virasto on hakkeroitu ja jopa Valko-Venäjän junajärjestelmä sotkettiin. Se että Venäjän tai sen kumppaneiden systeemejä paskotaan digitaalisesti ei luo mitään olosuhteita Suomessa "sotataloudelle".

Se että Venäjä katkaisee energiatoimitukset Eurooppaan ei ole mikään sotatoimi edes kaikista absurdeimmalla logiikalla vaan täysin luonnollinen reaktio siihen että Suomi ja Eurooppa rahoittaa ja aseistaa Venäjän vastapuolta sodassa. Jokainen sotija missä tahansa sodassa aina pitää omaa asiaansa oikeutettuna ja tulee rankaisemaan niitä jotka aiheuttavat heidän tavoitteilleen vahinkoa. Tässä ei ole mitään uutta myöskään.

Se miksi nyt ollaan kusessa ei johdu siitä että Venäjä katkaisee kaasun vaan siitä että suomalainen vasemmistokollektiivi on pelannut WW2 sodan jälkeen yksinoikeudella Venäjän pussiin ja lamauttanut melkein jokaisen elementin yhteiskunnassa mitä juuri nyt tarvittaisiin.
- Kylmän sodan aikana ja sen jälkeen vasemmisto on valkopessyt maailman suurimman rikollisvaltion eli Neuvostoliiton tekoja
- Ydinvoimaa vastaan on levitetty valheellista ja aiheetonta epätieteellistä propagandaa jonka takia Suomi ei ole päässy energiassa omavaraiseksi tai edes irti Venäjästä
- Suomen talouspolitiikka on ollut äärivasemmistolaista ja ajanut meidät sellaiseen velka- ja raha-tilanteeseen missä meillä ei ole säästössä minkäänlaisia hätävaroja tai ylipäätään sellaista pääomaa jolla tämä Venäjän energiakiristys voitaisiin ohittaa kohtuudella
- SDP:n on maanpetoksellisen historiansa lisäksi nyt juoninut Venäjän kanssa enemmän tai vähemmän suorasti jo vuosikymmeniä. Putinin ystävyysmitalleja kansanedustajille, Lipposen konsulttiyhtiö avustamassa Gaspromia ja Heinäluoma saa kohtauksen kun Halla-Aho sanoo ääneen sen että vastuuton energiariippuvuus Venäjästä pelaa Kremlin pussiin:



Ukrainan sota on Venäjän syytä, mutta se miksi tästä sodasta kärsitään täälläkin ei ole Venäjän sotatoimi vaan niiden tietoisten vuosikymmenien aikana tehtyjen vasemmistotoimien lopputulema. Suomi ei ole sotataloudessa vaan Suomi on haitallisen vasemmistopolitiikan krapulassa.

Mutta mitäpä pienestä sähkölaskusta kun Suomen pääministeri twerkkaa somessa leviävissä huumebilevideoissa. Se jos jokin lämmittää talvella.

 

[Centteri]

Vetää sanattomaksi tämä Suomen tilanne. Noh kait se Neuvostoliiton ja suomettumisen pitkä varjo tässä asenneilmapiirissä edelleen näkyy. Tällä vauhdilla tasoittuu kyllä elintasossa ero Suomen ja Viron välillä hyvin nopeasti ja kohta näkyy vain Viron perävalot. Ei tarvittu kuin Suomen eduskuntalaitos, jossa oli demareita eri väreillä ajamassa eturyhmäpolitiikkaa sulle, mulle ja vähän mummolle.

Pysytään kuitenkin totuudessa jos verrataan suomen ja viron elintasoa. Inflaatio on virossa laukannut tänä vuonna ennätysvauhtia suomeen verrattuna.
Viron inflaatio on tänä vuonna noin 23% ja suomen reilut 7%. Sähkö taitaa olla noin 20x kalliimpaa kuin suomessa, kaikesta muusta puhumattakaan.

Huolestuttaako inflaatio? Virossa sähkö jopa kymmeniä kertoja kalliimpaa: "Pahin on vielä edessä"

Viro on Euroopan unionin kärkimaa inflaatiossa eli hintojennousussa. Poikkeuksellisen raju inflaatio pannaan Virossa mielellään sodan ja energiahintojen piikkiin, mutta sen taustalta löytyy muitakin tekijöitä.

www.iltalehti.fi

 

[Jumputin]

Ukrainan sota on Venäjän syytä, mutta se miksi tästä sodasta kärsitään täälläkin ei ole Venäjän sotatoimi vaan niiden tietoisten vuosikymmenien aikana tehtyjen vasemmistotoimien lopputulema. Suomi ei ole sotataloudessa vaan Suomi on haitallisen vasemmistopolitiikan krapulassa.

Näinhän se on, koska Suomi, koko Eurooppa kärsii energiakriisistä ja sähköpörssi ennätyslukemissa. Kaikenlaista sitä saa lukea.
Mitä tulee Suomen suhtautumiseen Venäjään menne vuosina, niin siitä voi toki jeesustella hamaan tappiin asti. Mutta pyrkimykset asialliseen ja ystävällisiin suhteisiin naapurin kanssa on aina lähtökohtaisesti järkevää.

Putinin persettä Euroopassa on nuoleskellut enimmäkseen oikeisto, joista Orbanin kieli on niin syvällä, että ei ole vieläkään saanut sitä pois, eikä taida edes sitä haluta. Saksa tietysti oma lukunsa, joka on luottanut Venäjän energiaan ja luonut vahvaa talouskasvua sen avulla, on yksittäisistä maista myös se suurin, joka nyt riippuvuudellaan aiheuttaa pahimmat ongelmat koko Eurooppaan ja voi sysätä meidät taantumaan.

Viime vuodet kun ollaan menty kriisistä toiseen, niin nyt on helppo nähdä että Suomen velkataakkaan ja tulevaan kestävyysvajeseen olisi pitänyt puuttua jo aikaa sitten kunnolla, monen hallituksen toimesta. Näin pahat kriisit ja poikkeukselliset olosuhteet on se pahin aika leikkauksille ja isommille uudistuksille, kun joudutaan hoitamaan akuuttia tilannetta.

 

[Timo 2]

Mutta pyrkimykset asialliseen ja ystävällisiin suhteisiin naapurin kanssa on aina lähtökohtaisesti järkevää

Mutta 2014 olisi pitänyt ymmärtää tämän tien olevan umpikuja venäjän suhteen ja todeta että venäjä ymmärtää vain voimaa

 

[Jumputin]

Mutta 2014 olisi pitänyt ymmärtää tämän tien olevan umpikuja venäjän suhteen ja todeta että venäjä ymmärtää vain voimaa

Jälkeenpäin katsottuna paljon olisi voinut tehdä toisin, mutta pahin moka tässä on käynyt Saksalla, kun on tietoisesti lähtenyt rakentamaan fossiilisista irtautumista Venäjän kaasuun nojaamalla ja pyrkimällä samalla irti ydinvoimasta.

Riippuvuus on nyt se pahin ongelma, eikä sinänäsä suhteiden rakentaminen ja ylläpitäminen.

 

[baggio]

Vaikka olisikin sota, niin ei kannattaisi kutsua sotataloudeksi tilannetta joka ei ole sotatalous. Jostain syystä poliitikot kuitenkin yrittävät puolustaa toimiaan lavealla retoriikalla, ja jostain syystä se vielä menee kannattajille läpi. Pakkolait on yhteiskuntasopimus, turvapaikkaturistit väestönvaihto ja totaalinen valloitussota sotilaallinen erikoisoperaatio.

 

[Jan11]

Vaikka olisikin sota, niin ei kannattaisi kutsua sotataloudeksi tilannetta joka ei ole sotatalous. Jostain syystä poliitikot kuitenkin yrittävät puolustaa toimiaan lavealla retoriikalla, ja jostain syystä se vielä menee kannattajille läpi. Pakkolait on yhteiskuntasopimus, turvapaikkaturistit väestönvaihto ja totaalinen valloitussota sotilaallinen erikoisoperaatio.

Pakkolaki on sinällään yksi virheellisimmin käytettyjä arvoladattuja termejä; sen pitäisi ihan arvoneutraalisti viitata pakottavaan eli indispositiiviseen lainsäädäntöön vrt. dispositiivinen lainsäädäntö (sellainen, missä on myös vapaus sopia toisin kuin lakiin on kirjattu, esim. sopimusoikeudellisissa asioissa).

Kävin äsken uteliaisuudesta tsekkaamassa, ja edes Wikipediaan kukaan ei ole kirjannut alkuperäistä merkitystä, vaan siellä on esillä vain ja ainoastaan AY-liikkeen ja poliittisen kielen tuottama uuskielellinen todellisuus, ei alkuperäinen merkitys. Mielenkiintoisesti kuitenkin artikkelissa on linkki uutiseen Antti Kalliomäen ihan aidosta ja oikeasta alkuperäisen merkityksen indispositiivisesta pakkolakiesityksestä kaavoitussäädöksiin vuodelta 2005.

Mitä tästä opimme: Kieli kehittyy ja elää, ja sen merkitystasot muuttuvat ajassa. Kieli muovaa ajattelua - ja ajattelu kieltä.

 

[ATE]

Jälkeenpäin katsottuna paljon olisi voinut tehdä toisin, mutta pahin moka tässä on käynyt Saksalla, kun on tietoisesti lähtenyt rakentamaan fossiilisista irtautumista Venäjän kaasuun nojaamalla ja pyrkimällä samalla irti ydinvoimasta.

Tarkoitat varmaan että on lähtenyt rakentamaan ydinvoimasta irtautumista fossiilisiin nojaamalla. Kaasu on fossiilinen polttoaine.

 

[Timo 2]

Jälkeenpäin katsottuna paljon olisi voinut tehdä toisin, mutta pahin moka tässä on käynyt Saksalla, kun on tietoisesti lähtenyt rakentamaan fossiilisista irtautumista Venäjän kaasuun nojaamalla ja pyrkimällä samalla irti ydinvoimasta.

Riippuvuus on nyt se pahin ongelma, eikä sinänäsä suhteiden rakentaminen ja ylläpitäminen.

Halla-Aho on tästä varoitellut jo aiemmin, mutta ei ole kunneltu. Muutama viesti ylempänä oli yksi tapaus ja alla vielä hänen tarkkanäköinen analyysi vuodelta 2014.



Ja mitä sä niillä hyvillä suhteilla teet, kun ei se venäjä kuitenkaan kuuntele, vaan pelaa omaa peliään?

 

[Jan11]

Halla-Aho on tästä varoitellut jo aiemmin, mutta ei ole kunneltu. Muutama viesti ylempänä oli yksi tapaus ja alla vielä hänen tarkkanäköinen analyysi vuodelta 2014.
Ja mitä sä niillä hyvillä suhteilla teet, kun ei se venäjä kuitenkaan kuuntele, vaan pelaa omaa peliään?

Oikeastaan nykypoliitikoista varhaisimmin ja selkeimmin aiheesta on varoitellut Vihreiden Heidi Hautala (juu, 90-luvulta saakka). Ja joutui lopulta jopa Venäjän mustalle listalle viisumikieltoineen.

Venäjä | Parhaita timanttijuttuja: Heidi Hautala on ollut kaksikymmentä vuotta oikeassa Venäjästä – Nyt hän kertoo ”isoista virheistä”, joita Suomen poliittinen johto on tehnyt

Heidi Hautala on ollut kaksikymmentä vuotta oikeassa Venäjästä. Nyt hän kertoo, miksi niin monet muut olivat niin pitkään niin väärässä.

www.hs.fi

 

[Timo 2]

Oikeastaan nykypoliitikoista varhaisimmin ja selkeimmin aiheesta on varoitellut Vihreiden Heidi Hautala (juu, 90-luvulta saakka). Ja joutui lopulta jopa Venäjän mustalle listalle viisumikieltoineen.

Venäjä | Parhaita timanttijuttuja: Heidi Hautala on ollut kaksikymmentä vuotta oikeassa Venäjästä – Nyt hän kertoo ”isoista virheistä”, joita Suomen poliittinen johto on tehnyt

Heidi Hautala on ollut kaksikymmentä vuotta oikeassa Venäjästä. Nyt hän kertoo, miksi niin monet muut olivat niin pitkään niin väärässä.

www.hs.fi

Kuitenkin Hautala on ainkin ydinvoimavastaisuudellaan pelannut venäjän pussiin, joko tietoisesti, tai sitten hyödyllisenä idioottina.

 

[91danger91]

Pysytään kuitenkin totuudessa jos verrataan suomen ja viron elintasoa. Inflaatio on virossa laukannut tänä vuonna ennätysvauhtia suomeen verrattuna.
Viron inflaatio on tänä vuonna noin 23% ja suomen reilut 7%. Sähkö taitaa olla noin 20x kalliimpaa kuin suomessa, kaikesta muusta puhumattakaan.

Huolestuttaako inflaatio? Virossa sähkö jopa kymmeniä kertoja kalliimpaa: "Pahin on vielä edessä"

Viro on Euroopan unionin kärkimaa inflaatiossa eli hintojennousussa. Poikkeuksellisen raju inflaatio pannaan Virossa mielellään sodan ja energiahintojen piikkiin, mutta sen taustalta löytyy muitakin tekijöitä.

www.iltalehti.fi

Viron inflaatiota selittää lähinnä energiariippuvuus Venäjästä. Fakta on se että tämä energiakriisi ei kestä kauan ja Viron talous tulee taas nopeammin kasvamaan kuin Suomella. Miksi Viron malli toimii? Heillä ei ole yksinkertaisesti helvetin raskasta julkista sektoria jossa rahaa jaetaan sulle, mulle ja kavereille.


Katsoppa hetki tuota kuvaa ja mietis hetki mihin suuntaan trendi osoittaa? Saako Viro meidät kiinni vai ottaako Suomi kasvuhyppäyksen?

Suomi on vajoamassa takaisin köyhien slaavikansojen joukkoon tätä menoa eduskuntalaitoksen siunaamana. Suomi siis taantuu samalle tasolle kuin se oli ennen toista maailmansotaa kun verrataan Suomen taloudellista asemaa muihin Euroopan maihin. Kansaa kiinnostaa enemmän jakovarat kuin oman taloudellisen asemansa kohottaminen.

Tuolta voi käydä lukemassaa lisää jos et usko: PB: Suomi lipsuu Itä-Euroopan varallisuusryhmään

 

[Jan11]

Kuitenkin Hautala on ainkin ydinvoimavastaisuudellaan pelannut venäjän pussiin, joko tietoisesti, tai sitten hyödyllisenä idioottina.

Ihminen on ristiriitainen eläin. Voi olla ideologisesti jostain asiasta, vaikka siitä ydinvoimasta, jotain mieltä, vaikka se samalla hyödyttäisikin jotain sellaista, jota palavasti vastustaa.

 

[Centteri]

Viron inflaatiota selittää lähinnä energiariippuvuus Venäjästä. Fakta on se että tämä energiakriisi ei kestä kauan ja Viron talous tulee taas nopeammin kasvamaan kuin Suomella. Miksi Viron malli toimii? Heillä ei ole yksinkertaisesti helvetin raskasta julkista sektoria jossa rahaa jaetaan sulle, mulle ja kavereille.


Katsoppa hetki tuota kuvaa ja mietis hetki mihin suuntaan trendi osoittaa? Saako Viro meidät kiinni vai ottaako Suomi kasvuhyppäyksen?

Suomi on vajoamassa takaisin köyhien slaavikansojen joukkoon tätä menoa eduskuntalaitoksen siunaamana. Suomi siis taantuu samalle tasolle kuin se oli ennen toista maailmansotaa kun verrataan Suomen taloudellista asemaa muihin Euroopan maihin. Kansaa kiinnostaa enemmän jakovarat kuin oman taloudellisen asemansa kohottaminen.

Tuolta voi käydä lukemassaa lisää jos et usko: PB: Suomi lipsuu Itä-Euroopan varallisuusryhmään

Taantuma ei ole vain suomen asia. Sama koskee koko eurooppaa. Mutta ei tilanne ole kuitenkaan toivoton suomessa.

Hänen mukaansa pankki ei odota toistaiseksi taantumasta poikkeuksellisen syvää eikä usko esimerkiksi työttömyysasteen kohoavan selvästi nykytasoilta.
Danske odottaa taantuman uhasta huolimatta, että Suomen talous kasvaa tänä vuonna 1,5 prosenttia. Maaliskuussa pankki arvioi kasvuksi 1,7 prosenttia.

Pankilta synkkä arvio: taantuma odottaa jo nurkan takana – Suomella silti yksi valtti

Danske Bank arvioi, että Suomen ja muiden länsimaiden taloutta uhkaa taantuma. Työvoiman hyvä kysyntä kuitenkin vakauttaa Suomessa tilannetta, ja palkat nousevat hieman aiempaa nopeammin. -  Odotamme, että euroalue seuraa Yhdysvaltoja maltilliseen taantumaan 2023 jälkipuoliskolla, Danske...

demokraatti.fi

 

[tietokonerikki]

Äänestän sitä tyyppiä joka vie Suomen vaikka yksinään kymmenkertaistamaan venäjäpakotteet ja maksan siitä hyvin mielelläni oman osuuteni. Viestisi kannustavat toimimaan näin melkein enemmän kuin putte itse.

Hienoa että sinulla on maksuhalua, koska heitä, joilta ei ole on mahdollista ottaa (tyhjästä ei voi nyhjäistä), on todella paljon.
Toiveesi tosta "kymmenkertaisesta maksuosuudestasi" tulee melkoisella varmuudella toteutumaan eikä jääne siihen edellyttäen, että käyt työssä ja maksat veroja ja asut Suomessa.
Muuten sillä ei ole mitään merkitystä miten sinä tai minä äänestämme, muut sen asian sitten ratkaisevat.

Edit: jottei jää väärää kuvaa, kehoitan meitä kaikkia silti äänestämään seuraavissakin vaaleissa arvojanne tukevia ehdokkaita, muistaakseni ensi keväänä on vaalit. Nyt on aikaa katsoa mitä/miten edustajenne ongelmia ratkovat.
Vähemmistö joutuu taipumaan enemmistön tahtoon, mutta ei se estä (eikä saisikaan estää) täälläkin olemasta erimieltä päätöksistä, jos siltä tuntuu. Minusta äänestämättä jättäminen on huonoin tapa vaikuttaa. Sekin on tietysti mahdollista.

 

[Jumputin]

Halla-Aho on tästä varoitellut jo aiemmin, mutta ei ole kunneltu.

Onhan näistä vuosien saatossa paljon keskusteltu ja uutisiakin tehty, ja onhan Venäjä energialla politiikkaa tehnyt jo vuosia:

Analyysi: Tässä Stubb oli väärässä – energia on politiikkaa Venäjällä

Fennovoiman periaateluvan takia käytiin viime syksynä kovaa väittelyä siitä, onko energia politiikkaa vai ei. Vihreät syyttivät hallitusta suomettumisesta ja hallitus pyrki pitämään energian energiana. Energia on politiikkaa sanan perimmäisessä merkityksessä, kirjoittaa taloustoimittaja Hannu...

yle.fi

Näin toimii Putinin energia-ase – ”Tiukasti alisteinen ulkopolitiikan edistämiselle”

Sotilaskoneen pudottamisesta suuttunut Venäjä laittoi Turkin kanssa suunnitellun kaasuputkihankkeen jäihin ja uhkaa ydinvoimahankkeen pysäyttämisellä.

www.is.fi

Pääministeri arvostelee kansanedustajia russofobian lietsomisesta Fennovoima-keskustelussa

Kansanedustajat ovat olleet lähetekeskustelussaan eri mieltä siitä, lisäisikö vai vähentäisikö Fennovoiman ydinvoimala Suomen riippuvuutta Venäjältä tulevasta energiasta.

yle.fi

Stubbin mukaan keskustelussa on korostunut liikaa hankkeessa mukana olevan venäläisyhtiön Rosatomin rooli. Stubbin mielestä päätöksessä on kyse vain energiasta.
– Se, joka minua eniten häiritsee tässä keskustelussa, on tietty asenteellisuus, jopa russofobia, joka ilmenee muutamissa puheenvuoroissa. Se tulee nimenomaan sitä kautta, että yritetään lietsoa Venäjä-pelkoa energiapoliittiseen ratkaisuun. Tässä kannattaa puhua energiasta energiana, Stubb sanoi tiistaina eduskunnan lähetekeskustelussa.


Muun muassa vihreiden kansanedustaja Oras Tynkkynen nosti esiin Rosatomin kytkökset Venäjän hallintoon.
– Rosatom ei ole mikään tavallinen yritys. Rosatom on Neuvostoliiton entinen atomienergiaministeriö, joka vastaa edelleen Venäjän ydinasehuollosta. Rosatom on suoraan (presidentti Vladimir) Putinin hallinnassa oleva valtion liikelaitos, jonka tehtäviin kuuluvat, sanatarkasti, Venäjän geopoliittiset intressit, Tynkkynen sanoi.
Myös RKP:n Stefan Wallin ilmaisi huolensa Venäjään liittyvistä kysymyksistä. Hänen mielestään ei voida jättää huomiotta mahdollisuutta, että Venäjä alkaa käyttää Kremlin hallinnassa olevaa valtionyhtiötä voimapolitiikkansa välineenä.

 

[10YG]

Marinin hallitus nokittaa 10 miljardilla:
"Hallitus kertoo esittävänsä kymmenen miljardin euron hätärahoitusta energiayhtiöille, jotka ovat suurissa vaikeuksissa niiden voimakkaasti kasvaneiden vakuusvaatimusten takia. Pääministeri Sanna Marinin (sd) mukaan esittää 10 miljardin euron valtuutta valtion laina- ja takausohjelmalle Suomessa sähköntuotantoa harjoittaville yhtiöille. Valtio voisi Marinin mukaan myöntää tapauskohtaisesti lainoja tai takauksia yhtiöille, joiden toiminnan jatkuminen on yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittistä."

Energiakriisi | ”Tässä on ollut ainekset energiateollisuuden Lehman Brothersiin” – Hallitus esittää 10 miljardin euron hätärahoitusta energiayhtiöille

Laina- ja takausohjelman tarkoituksena on turvata sähköyhtiöiden kassavarojen riittävyys

www.hs.fi

Miljardi sinne tai tänne on ollut Marinin hallituksen tapa. Nyt pistetään vieläkin paremmaksi.

 

[Bladekill]

Marinin hallitus nokittaa 10 miljardilla:
"Hallitus kertoo esittävänsä kymmenen miljardin euron hätärahoitusta energiayhtiöille, jotka ovat suurissa vaikeuksissa niiden voimakkaasti kasvaneiden vakuusvaatimusten takia. Pääministeri Sanna Marinin (sd) mukaan esittää 10 miljardin euron valtuutta valtion laina- ja takausohjelmalle Suomessa sähköntuotantoa harjoittaville yhtiöille. Valtio voisi Marinin mukaan myöntää tapauskohtaisesti lainoja tai takauksia yhtiöille, joiden toiminnan jatkuminen on yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittistä."

Energiakriisi | ”Tässä on ollut ainekset energiateollisuuden Lehman Brothersiin” – Hallitus esittää 10 miljardin euron hätärahoitusta energiayhtiöille

Laina- ja takausohjelman tarkoituksena on turvata sähköyhtiöiden kassavarojen riittävyys

www.hs.fi

Miljardi sinne tai tänne on ollut Marinin hallituksen tapa. Nyt pistetään vieläkin paremmaksi.

Jotkut ml. allekirjoittanut ajatteli muutama kuukausi sitten että enää vuosi tätä hallitusta, mutta taitaakin tulla kyllä sellainen vuosi että tämä muistetaan vielä loppu elämä.

 

[Paapaa]

Miljardi sinne tai tänne on ollut Marinin hallituksen tapa. Nyt pistetään vieläkin paremmaksi.

Eli miten tilanne olisi sun mielestäsi pitänyt hoitaa toisin? Olla lainoittamatta sähköyrityksiä?