Kotimaan politiikka

[JCSH]

-Ajoi läpi miljardeja maksavan Sote-uudistuksen
Hallituksen ja Marinin ylivoimaisesti suurin saavutus on saada soteuudistus läpi 20 vuoden ja lukuisten hallituskokoonpanojen yrittämisen jälkeen. Tämä on siis tärkein onnistuminen. Maksaahan se. Tietysti. Ja kun ikäpyramidi on, mikä on, se maksaa vuosi vuodelta lisää seuraavat n. kaksikymmentä vuotta. Uudistamattomuus toki maksaisi vielä enemmän. Tämä nykyinen systeemi kun ei toimi kunnolla. Tai oikeammin, se ei edes toimi.

No niin no, Sote-uudistuksessa olisi ollut chanssit lähteä toteuttamaan mallia joka olisi oikeasti pystynyt tuomaan säästöjä ja rakentamaan Suomen suurinta julkista kuluerää kestävälle pohjalle. Mutta sen sijaan saatiin tuo Kepun sanelema maakuntahimmeli.
Toki samaan paskaan oli taipumassa Kokoomus ja Persutkin, joten niiltä osin Marinin SDP on "vain" yhtä paska kuin muutkin Suomen eduskuntapuolueet.

 

[Jan11]

Luuletko tosiaan, että hinta-hoitolaatu suhde tolla Sotella paranee, jos voinemme palata asiaan parin vuoden päästä.
Nyt romutettiin vuosikausia toimivaksi hiottuja systeemejä toki siinä on esim. ATK-ongelmia yms. rahoitusongelmia, mutta eivät ne sillä parane, että hallintohimmeleitä luodaan.

Ennemminkin toimimattomiksi. Siis perusterveydenhuollossa. Erityissairaanhoitohan toki meillä on ollut kustannustehokkuudeltaan maailman kärkeä.
Mutta tavoite on siis pärjätä ikääntyvien suurien ikäluokkien paineessa. Siihen tämä sote on. Nykyjärjestelmän ei ole katsottu siihen kykenevän. Ja näkeehän sen kaikki, ettei kykene. Soten ei myöskään ole tarkoitus säästää. Sen tarkoitus on hillitä ja hallita kustannusten nousua. Se nousu tulee ikääntyvässä väestörakenteesta.

Mutta katsotaan vuosikymmenen kuluttua. Silloin pitäisi alkaa olla rakenteet kunnossa.

No niin no, Sote-uudistuksessa olisi ollut chanssit lähteä toteuttamaan mallia joka olisi oikeasti pystynyt tuomaan säästöjä ja rakentamaan Suomen suurinta julkista kuluerää kestävälle pohjalle. Mutta sen sijaan saatiin tuo Kepun sanelema maakuntahimmeli.
Toki samaan paskaan oli taipumassa Kokoomus ja Persutkin, joten niiltä osin Marinin SDP on "vain" yhtä paska kuin muutkin Suomen eduskuntapuolueet.

Jep. Lopulta kuitenkin 21 hyvinvointialuettakin on hyvä suunta vrt. aikaisemmat 294 vastuullista kuntaa.
Hyvä puoli on myös se, että kun kuntien tehtävistä lähtee tässä puolet pois, saadaan kenties seuraavan tai sitä seuraavan hallituksen toimesta taas kuntien karsiminen käyntiin. Noin sadalla kunnalla pärjättäisiin ainakin hallintorakenteen näkökulmasta.
Vaikka se kyllä iskee monen äänestäjän ja kuntalaisen tunteisiin niin kovaa, että voi olla tekemätön paikka sekin.

 

[Tommy Goldfish]

Joo, mutta se tehtiin velkarahalla eli siirrettiin ongelmat seuraavalle hallitukselle ja rahaa tosiaa jaettiin niiden saajien todellista tarvetta tarkistamatta ja erittäin suurella todennäköisyydellä myös yrittäjille, jotka olivat jo valmiiksi konkurssikunnossa.

Suomalaisten kannalta on tärkeämpää, että meidän talous on kunnossa. Me emme voi mitenkään pystyä
huolehtimaa koko euroopasta eli en ymmärrä miksi edes pitäisi verrata muihin maihin, ei se EU-meidän velkoja maksa.

Jos annat minulle euroja etkä saa multa muuta kuin viestin: "Olet kiltti, ystävällinen ja minulle rakas"
Lämmittääkö se sinua kun maksat ainakin minua varten ottamasi velan korot?

Fortumi on tukenut uniperia miljardeilla ja Valtio omistaa Fortumista vähän yli 50 miljardia. Eli ne Fortumin rahoista on
50% valtion sanot mitä sanot. Tosin nyt on riskinä, että valtion pitää vielä lisärahoittaa Fortumia, ettei se mene konkaan
("kasinopelin" vakuuksien takia), muutenkin sai taseensa kuntoon vain arvostamalla Venäjän ruplan (monen mielestä) yläkanttiin.

Suomi on ollut eturintamassa vaatimassa lisää pakotteita, ja "me" vähennettiin ensin energian ostoa Venäjältä ja vasta sitten Venäjä sen lopetti samoin valtiovalta on kehoittanut välttämään energian ostoa Venäjältä.
Ei siinä mitään, mutta kerrotaan asiat nyt kuitenkin niinkuin ne ovat menneet. Valitettavasti me nyt sitten maksamme
järkyttävää hintaa energiasta ja Putin nauraa? Minusta oli aivan odotettavaa, että Putin reagoisi meidän ja EU:n pakotteisiin ja siihen että hylkäsimme aiemman puolueettomuuspolitiikamme.
Toivotaan, että ei käytä pakolaisia...

Luuletko tosiaan, että hinta-hoitolaatu suhde tolla Sotella paranee, jos voinemme palata asiaan parin vuoden päästä.
Nyt romutettiin vuosikausia toimivaksi hiottuja systeemejä toki siinä on esim. ATK-ongelmia yms. rahoitusongelmia, mutta eivät ne sillä parane, että hallintohimmeleitä luodaan.

Miten jokaikiseen viestiin saa leivottua sisään ideaa että suomen ei pitäisi olla venäjäpakotteissa mukana?

 

[Cluuduli]

Sote-uudistulsessahan himmelit vähenevät, vuodevaihteessa lakkavat kuntayhtymämuotoiset sairaanhoitopiirit, aluepelastuslaitokset ja muut sotealan kuntayhtymät sekä kunnista noitten alojen hallinnot. Parempi olisi ollut se viiden alueen malli.

 

[Naamapalmu]

Suomi velkaantuu nyt samaa tahtia kuin 1990-luvun alun lama-Suomessa, valtionvelka kasvanut vuodesta 2019 106mrd€ -> 146mrd€ 2023 loppuun mennessä.

edit: mutta hätä pois, eihän niitä tarvitse maksaa pois Paavo Arhinmäki KU:lle: Valtion ei tarvitse maksaa lainojaan pois | Verkkouutiset

 

[koelin]

Suomi velkaantuu nyt samaa tahtia kuin 1990-luvun alun lama-Suomessa, valtionvelka kasvanut vuodesta 2019 106mrd€ -> 146mrd€ 2023 loppuun mennessä.

edit: mutta hätä pois, eihän niitä tarvitse maksaa pois Paavo Arhinmäki KU:lle: Valtion ei tarvitse maksaa lainojaan pois | Verkkouutiset

Me tienataan siis tällä, numerot jo nousseet 40mrd hallituskaudella, sopii Sannan bilettääkin

 

[brainsurgery]

Olisi kyllä varsinainen ihme jos noilla velkaantumislukemilla ei olisi työllisyyskin noussut. Toki nykyiseltä hallitukselta tuokin olisi saattanut onnistua.

Olikos siinä hienosti toteutetussa hallitusohjelmassa mainittu velkaantumisesta mitään?

 

[Jumputin]

Kestävyysvaje lienee se isoin peikko tulevaisuudessa. Viimeiset vuodet tässä tahkottu kriisistä toiseen, mutta velkaa on Suomessa tehty myös ennen kriisejä.

Kysymys vain kuuluu mistä tulevaisuudessa enemmän leikataan, kun väki vanhenee ja samalla huoltosuhde heikkenee?

 

[Centteri]

Kestävyysvaje lienee se isoin peikko tulevaisuudessa. Viimeiset vuodet tässä tahkottu kriisistä toiseen, mutta velkaa on Suomessa tehty myös ennen kriisejä.

Kysymys vain kuuluu mistä tulevaisuudessa enemmän leikataan, kun väki vanhenee ja samalla huoltosuhde heikkenee?

Ratkaisu lienee se perinteinen. Rankaistaan autoilijoita polttoaineverotuksen muodossa. Helppoa ja ei tarvitse säätää mitään uusia lakeja.

 

[brainsurgery]

Ratkaisu lienee se perinteinen. Rankaistaan autoilijoita polttoaineverotuksen muodossa. Helppoa ja ei tarvitse säätää mitään uusia lakeja.

Näinhän ne vaihtoehdot aina ilmoitetaan julkisuuteen. "Meidän piti joko lopettaa syöpäsairaiden lasten tehohoito tai korottaa polttoaineveroa." Kansa huokaisee helpotuksesta kun päädyttiin jälkimmäiseen.

 

[Hansai]

Rankaistaan autoilijoita polttoaineverotuksen muodossa.

Ahaa, siis odotahan kun saadaan "liikennesähkö" markkinoille

 

[Jan11]

En itsekään ole velan ystävä, mutta jotenkin sen suhteen pelin säännöt on muuttuneet. Valtiot, myös me, on yhä enemmän velkaa omille keskuspankeilleen. Kuten me Suomen Pankille. Ja maksaa sitten korkoja ikään kuin itselleen.
Velan sijaan katse on siirtynyt vaihtotaseeseen, mistä klassinen esimerkki on voimakkaasti velkaantunut Japani jolla kuitenkin taloudella menee hyvin ja vaihtotase on positiivinen.
Siinä on se todellinen haaste seuraaville hallituksille ja elinkeinoelämälle: siis miten saada vaihtotaseemme positiiviseksi. Nyt sellainen vuosi on ollut ainoastaan 2020.

 

[Rapilysin]

Ahaa, siis odotahan kun saadaan "liikennesähkö" markkinoille

Lämmityssähkö värjätään punaisella ja jos sitä löytyy sähköauton akusta lyödään päälle sen verran veroseuraamuksia, että ei kannata enää lastenlastenkaan mennä töihin

 

[Hansai]

Lämmityssähkö värjätään punaisella ja jos sitä löytyy sähköauton akusta lyödään päälle sen verran veroseuraamuksia, että ei kannata enää lastenlastenkaan mennä töihin

Sähkötarkastaja, ammattinimike

 

[Timo 2]

Kyllä suomessa sähköautoiluakin tullaan ihan varmasti rankaisemaan viimeistään siinä vaiheessa kun bensaveroista ei saada riittävästi tuloja. Esim kilometrivero on yksi mitä varmasti mietitään tai sitten verotus siirtyy auton omistukseen ja ostamiseen.

 

[Dali86]

-jakanut Koronan varjolla "helikopteri rahaa"= kaikki saajien todellista tarvetta tarkistamatta.
Tällä pidettiin talous käynnissä, Suomen talous otti hittiä lähes vähiten EU-maista

- ottanut meille velkaa useita kymmeniä miljardeja euroja
Ja taas, suhteessa EU-maihin, velkaantuminen oli huomattavasti muita vähäisempää (Suomen koronatoimet ja koronatukitoimet kun onnistui suhteessa lähes kaikkia muita paremmin).

- tehnyt todella huonon EU "velkapakettisopimuksen" josta takaisinsaatavein eurojen määrän sitoi vielä Bruttokansantuottoon, (jota siis korotettiin velkarahalla) ja näin saamme veilä pienemmän osan siitä 6miljardista takaisin
Joidenkin mielestä tämä oli hyvä sopimus, joidenkin mielestä huono, joidenkin mielestä jotain siltä väliltä. Joka tapauksessa kun saanti alkoi nopeasti ja maksuosuudet maksetaan vuosikymmenten aikana, niin nykyinen inflaatio syö niin suuren osan ko. maksuosuuksista (maksaminenhan ylipäätään alkaa vasta myöhemmin), että tällä menolla diilistä on kovaa vauhtia tulossa jopa erinomaisen halpa.
Neuvotellessaan Marin ei sitä tietenkään voinut tietää.

- Päästi Fortumin johdon tuhlaamaan Saksaan Valtion ja samalla monen kansalaisen omia rahoja
Tämä kohta on ihan täysin höpönhöpöä. Ensinnäkin, Fortum ei ole ainakaan toistaiseksi saanut valtiolta tai kansalaisilta senttiäkään, vaan sen sijaan on maksanut osinkoja ja ilmoittanut aikovansa maksaa jatkossakaan. Omaa pääomaansa ja rahoitustaan he on käyttäneet. Lisäksi Fortum oli siellä Saksanmaalla jo paljon ennen Marinin hallitusta.

- Tarpeettomasti (lue ilman mitään todellista näkyvää hyötyä) lähti uhittellemaan Venäjälle, että me ollaan valmiita luopumaan sieltä saatavasta energiasta. Pakotteita oli jo ennestää 2014 Ukrainan Sodan johdosta.
Ensi talvena monet kärvistelevät kylmyydessä ja Putin vaan naureskelee?
Putin varmaan sulki ne kaasu- ja sähköhanat siksi… no ei. Kyllä kysymys oli energia-aseen käytöstä EU:ta kohtaan sekä NATO-liittymisen vastatoimenpiteestä.
Suomi ei myöskään ennen tätä viisumikäsittelyn hidastamista ollut tehnyt yhtään itsenäistä pakotetta. Sen sijaan olemme osallistuneet EU-pakotteisiin, niin kuin muutkin EU-maat ovat. Minusta EU on suuntana ja sitoutumisena huomattavasti loogisempi valinta kuin olisi nöyristellä venäläisiä ja pissiä omaan eurooppalaiseen pesään.
Toki Ano Turtiainen ja Paavo Väyrynen on varmaan eri mieltä - mutta Paavon väikkärin mukaan Neuvostoliitonkin piti olla ikuinen…

-Ajoi läpi miljardeja maksavan Sote-uudistuksen
Hallituksen ja Marinin ylivoimaisesti suurin saavutus on saada soteuudistus läpi 20 vuoden ja lukuisten hallituskokoonpanojen yrittämisen jälkeen. Tämä on siis tärkein onnistuminen. Maksaahan se. Tietysti. Ja kun ikäpyramidi on, mikä on, se maksaa vuosi vuodelta lisää seuraavat n. kaksikymmentä vuotta. Uudistamattomuus toki maksaisi vielä enemmän. Tämä nykyinen systeemi kun ei toimi kunnolla. Tai oikeammin, se ei edes toimi.

Voidaan olla eri mieltä siitä mikä on onnistuminen tai ei ja oma poliittinen näkemys on enemmän oikealle, mutta kiitos hyvästä postauksesta ja argumentoinnista. Nykyisin keskustelusta tulee liian helposti aiheesta eksyvää hyvä huono pissis buumeri tasoa.

Omia ajatuksia: koronan kanssa mentiin muun maailman kanssa velkarahan osalta. Keskuspankit painoi rahaa ja sitä heitettiin markkinoille josta seurauksena valtava inflaatio. Tämä olisi suomessa ollut sama polku oli sitten hallituksessa kuka vain.

Eu tukipaketti: lahjusrahoja Italialle jotta EU pysyy kasassa... lisäksi maksuperusteet aika erikoiset Suomi olisi voinut neuvotella paremman diilin tai olla ottamatta osaa.

Fortum case: eri hallitukset mahdollistaneet saksan sekoilut ja uniper kaupat ei ole tämän hallituksen syy. Samalla tapa hoitaa neuvottelut sähköpostilla ja huono läpinäkyvyys tekemiseen ja vastuuseen pettymys. Meillä olisi ollut mahdollisuus kiristää Saksaa kaasum toimituksen loppumisella ja sopia parempi diili.
Oltaisi pakotettu Saksa myöntämään poikkeustila jolla uniper olisi saanut nostaa hintaa.

Olet oikeassa siinä että Marinin hallitus on saanut paljon erikoisia tilanteita ja toisaalta valtava velanotto ja tuet on varmaan sdp äänestäjien toive niin niitä sitten edistävät...

EU energiapakotteet Venäjälle meni ihan penkin alle kärvistellään itse ja gazprom tekee huipputulosta korkealla hinnalla... muut pakotteet toimi hyvin energiapuoli heikensi enemmän EU:ta kun Venäjää mutta tässäkin mennään muiden mukana. Sähkönvientiä muualle voisimme toki rajoittaa mallia Norja jos olisi rohkeutta.

Marinin muut sekoilut on oma juttunsa ja parempi puhua juuri tuloksista.

Se kuka sitten tekee leikkaukset ja saa valtiontalouden kuntoon joskus jää nähtäväksi.

 

[Ylimaisteri]

Hienoa että annetaan tupla-lapsilisiä ja helpotusta jos sähköt maksaa sen 500€ kuukaudessa.
Julkisten kulkuvälineiden lippujen hintoja alennetaan myös, onpa ihanaa vihreää siirtymää.

Mitäs vittua minä tästä hyödyn?
En mitään, maksan vain lisää kun tuloverotus kovenee entisestään.
Ei julkiset kulje täällä tai hyödytä vittuakaan 20 000 ihmisen kaupungissa.
Sinkut ja lapsettomat pariskunnat maksavat tämänkin laskun.

Jotain niin sairasta vihreän joukon ajettelumaailma että julkisen liikenteen kustannuksia lasketaan, mutta mitään ei tehdä niille joiden on pakko sillä polttomoottoriautolla mennä töihin.

Millä tavalla se pelastaa tämän pallon ilmaston jos minun pitää maksaa bensasta 2,1€, kuin jos se maksaisi vaikka 1,8€ tai 2,5€?
Ihan saman verran se tuo oma koppero kuluttaa joka tapauksessa kun töihin on mentävä samat kilometrit.
Uudempaan ei ole varaa, eikä varsinkaan uuteen sähköautoon, edes lainalla saa sähköautoa pankista saatana.
Ja vaikka saiskin, niin infra ei riitä tarjoamaan niitä vitun töpseleitä täällä.
Hienoa kun töissä käyvää työluokkaista veronmaksajaa rankaistaan ihan kunnolla raipalla. Lisää vaan piiskaa.

Pitäis varmaan pikkuhiljaa siirtyä sinne hampunpolttelijoiden piiriin virallisesti työttömäksi, kun kerran sossu maksaa.
Ja huumeet laillisiksi, kuten Vihreät haluaa.

Hieno kirjoitus IS:n toimittajalta.
Jyrki Lehtolan kolumni: Keskuslämmityshesalaiset tietävät sähköstä ja hirttoköyden solmusta kaiken

 

[Centteri]

Hienoa että annetaan tupla-lapsilisiä ja helpotusta jos sähköt maksaa sen 500€ kuukaudessa.
Julkisten kulkuvälineiden lippujen hintoja alennetaan myös, onpa ihanaa vihreää siirtymää.

Mitäs vittua minä tästä hyödyn?
En mitään, maksan vain lisää kun tuloverotus kovenee entisestään.
Ei julkiset kulje täällä tai hyödytä vittuakaan 20 000 ihmisen kaupungissa.
Sinkut ja lapsettomat pariskunnat maksavat tämänkin laskun.

Jotain niin sairasta vihreän joukon ajettelumaailma että julkisen liikenteen kustannuksia lasketaan, mutta mitään ei tehdä niille joiden on pakko sillä polttomoottotiautolla mennä töihin.

Millä tavalla se pelastaa tämän pallon ilmaston jos minun pitää maksaa bensasta 2,1€, kuin jos se maksaisi vaikka 1,8€ tai 2,5€?
Ihan saman verran se tuo oma koppero kuluttaa joka tapauksessa kun töihin on mentävä samat kilometrit.
Uudempaan ei ole varaa, eikä varsinkaan uuteen sähköautoon, edes lainalla saa sähköautoa pankista saatana.
Ja vaikka saiskin, niin infra ei riitä tarjoamaan niitä vitun töpseleitä täällä.
Hienoa kun töissä käyvää työluokkaista veronmaksajaa rankaistaan ihan kunnolla raipalla. Lisää vaan piiskaa.

Pitäis varmaan pikkuhiljaa siirtyä sinne hampunpolttelijoiden piiriin virallisesti työttömäksi, kun kerran sossu maksaa.
Ja huumeet laillisiksi, kuten Vihreät haluaa.

Hieno kirjoutus IS:n toimittajalta.
Jyrki Lehtolan kolumni: Keskuslämmityshesalaiset tietävät sähköstä ja hirttoköyden solmusta kaiken

Allekirjoitan tästä kaiken muun paitsi huumeet.

 

[Ylimaisteri]

Allekirjoitan tästä kaiken muun paitsi huumeet.

Se huumejuttu oli sarkasmia tuossa omassa viestissä piikitellessä Vihreää puoluetta.
En todellakaan kaipaa huumeita laillisiksi.

 

[Jan11]

Oikeastaan aika hurjaa ajatella kuinka paljon valtio syrjii noita ihmisryhmiä, "kaikki" tuet osoitetaan aina työttömille tai lapsiperheille. Sen stereotyyppisen ammattikoulun käyneen, lääkäriä välttelevän persvakoduunarin osaksi jää vain maksaa kaikkien muiden lysti, hyötymättä itse juuri mitään. Kaupan päälle saa yleistä halveksuntaa, tyhmä juntti kun on selvästi.

Tukiakin jaetaan nykyään niin avokätisesti, että lapsiperheen varmaan parasta heittäytyä niillä elämään, ellei sitten ole joku kovapalkkainen asiantuntija. Pikaisesti katsottuna työtön pariskunta parilla lapsella voisi asua Helsingissä yli tonnin kämpässä ja saada lisäksi pari tonnia tt-tukea. Lapsen edun vuoksi tietysti myös harkinnanvaraista jaetaan avokätisesti.

Lapsiperheitä olisi hyvä tukea paljon vielä nykyistä enemmän ihan syntyvyyden tukemiseksi. Syntyvyys on kuitenkin se, mitä me tarvitsisimme. Oma lehmä ei ole ojassa itselläni tämän mielipiteen kanssa, sillä jälkikasvu on jo maailmalla.

 

[jarppi83]

Oikeastaan aika hurjaa ajatella kuinka paljon valtio syrjii noita ihmisryhmiä, "kaikki" tuet osoitetaan aina työttömille tai lapsiperheille. Sen stereotyyppisen ammattikoulun käyneen, lääkäriä välttelevän persvakoduunarin osaksi jää vain maksaa kaikkien muiden lysti, hyötymättä itse juuri mitään. Kaupan päälle saa yleistä halveksuntaa, tyhmä juntti kun on selvästi.

Tukiakin jaetaan nykyään niin avokätisesti, että lapsiperheen varmaan parasta heittäytyä niillä elämään, ellei sitten ole joku kovapalkkainen asiantuntija. Pikaisesti katsottuna työtön pariskunta parilla lapsella voisi asua Helsingissä yli tonnin kämpässä ja saada lisäksi pari tonnia tt-tukea. Lapsen edun vuoksi tietysti myös harkinnanvaraista jaetaan avokätisesti.

Nyt kyllä tulee niin järkyttävää paskaa, ettei mitään tolkkua. Niputat samaan läjään työssäkäyvät veroja maksavat lapsiperheet(vrt. sossupummit), jotka tekevät kertaluokkaa kovempaa työtä kasvattaessaan tulevia veronmaksajia ja yrittävät pysyä pinnalla. Melko usealla on vielä pakottavista syistä kaksi autoa, asuntolaina päällä ja laitetaan siihen lisäksi sähkön hinta. Jos lapsiperheet eivät tule toimeen joutuvat ottamaan esim. Toisen työn lisäksi, niin kuka ne lapset silloin kasvattaa? Lapset ovat omillaan ja perseilevät kaupungilla kun vanhemmat ovat töissä yötä päivää. Toinen porukka on sitten ne jotka romahtavat paineen alla ja ajautuvat maksuvaikeuksiin. Kokonaisten perheiden ajautuminen yhteiskunnan vastuulle ei ole halpaa touhua.

 

[Rapilysin]

Lapsiperheitä olisi hyvä tukea paljon vielä nykyistä enemmän ihan syntyvyyden tukemiseksi. Syntyvyys on kuitenkin se, mitä me tarvitsisimme. Oma lehmä ei ole ojassa itselläni tämän mielipiteen kanssa, sillä jälkikasvu on jo maailmalla.

Tavallaan samaa mieltä. En ole siitä varma onko tuen pakko olla suoria tulonsiirtoja. Panostaminen varhaiskasvatukseen ja peruskoulutukseen on ainakin hyvästä. Perheverotus toimisi erittäin hyvin tukimuotona silloin, kun taloudessa on vain yksi töissäkäyvä aikuinen. Työn ja perhevapaiden yhdistely voisi olla joustavampaa. Mitä näitä nyt on.

Täytyy silti sanoa, että aika hyvin yhteiskunta on kyllä tukenut. Isompia kuluja ruokien, asunnon, vaatteen yms. perustarpeiden lisäksi on ollut päivähoito, mikä taitaa maksaa jotain 10-15 k€ / lapsi riippuen meneekö sitten yhden, kahden vai kolmen vanhana päiväkotiin. Jossain maissa tuo menee jo vuodessa. Siellä ei tietysti ihan pienipalkkaisemmat menekään töihin, vaan on sitten enemmän kotirouvia.

 

[King Im Jo]

Nyt kyllä tulee niin järkyttävää paskaa, ettei mitään tolkkua. Niputat samaan läjään työssäkäyvät veroja maksavat lapsiperheet(vrt. sossipummit), jotka tekevät kertaluokkaa kovempaa työtä kasvattaessaan tulevia veronmaksajia ja yrittävät pysyä pinnalla. Melko usealla on vielä pakottavista syistä kaksi autoa, asuntolaina päällä ja laitetaan siihen lisäksi sähkön hinta. Jos lapsiperheet eivät tule toimeen joutuvat ottamaan esim. Toisen työn lisäksi, niin kuka ne lapset silloin kasvattaa? Lapset ovat omillaan ja perseilevät kaupungilla kun vanhemmat ovat töissä yötä päivää. Toinen porukka on sitten ne jotka romahtavat paineen alla ja ajautuvat maksuvaikeuksiin. Kokonaisten perheiden ajautuminen yhteiskunnan vastuulle ei ole halpaa touhua.

Niin. kuka ne lapset kasvattaa? Sitä vois kysyä niiltä lapsilta jotka notkuu siellä ostareilla yms. Siellä kuitenkin suht laidasta laitaan sitä lasta joilla erilaiset kotiolot.

 

[jarppi83]

Niin. kuka ne lapset kasvattaa? Sitä vois kysyä niiltä lapsilta jotka notkuu siellä ostareilla yms. Siellä kuitenkin suht laidasta laitaan sitä lasta joilla erilaiset kotiolot.

En tiedä kenen lapset, mutta omat ei ainakaan.

 

[King Im Jo]

En tiedä kenen lapset, mutta omat ei ainakaan.

Niin no pointti oli lähinnä se että siellä ostarilla notkujia ei välttämättä yhdistä se että niiden vanhemmat on 24/7 duunissa. Siellä on laidasta laitaan lapsia.

 

[jarppi83]

Niin no pointti oli lähinnä se että siellä ostarilla notkujia ei välttämättä yhdistä se että niiden vanhemmat on 24/7 duunissa. Siellä on laidasta laitaan lapsia.

Minun pointti on se, että jos lapsiperheitä ei tueta, niin notkujat vaan lisääntyy.

 

[King Im Jo]

Minun pointti on se, että jos lapsiperheitä ei tueta, niin notkujat vaan lisääntyy.

Meinaatko että se kiinnostus kouluun ja erilaiseen kaveripiiriin tai harrastuksiin lähtee pääosin tuen määrästä?

 

[King Im Jo]

Keksit nyt vähän omiasi, en siinä lapsiperheiden tukien järkevyyttä kommentoinut, vaan sitä miten lapsettomia syrjitään. Kyllä se sinkkumieskin joutuu ongelmiin kun kulut räjähtää käsiin. Hänen tarinansa vain monesti päättyy alkoholismiin ja itsemurhaan, mutta sehän ei kellään kiinnosta.

Kyl noissa lapsiperheissä ja niiden tuissa on se pointti verrattuna sinkkumieheen tms, että se lapsi tarvii kouluun kuitenkin vähän enemmän tarviketta kun se sinkkumies.
Sinkkumiehellä se sosiaalinen paine ei ole niin kova kun jollain lapsella.
Vaikka en todellakaan pidä siitä että lapsesta asti syrjitään jos ei ole sitä jotain mitä toisella koulutoverilla on, niin se nyt vaan on realiteetti josta ei pääse eroon.
Siitäkin voi muuten saada kivat traumat jotka vaikuttaa sitten pitkälle elämään.

 

[jarppi83]

Meinaatko että se kiinnostus kouluun ja erilaiseen kaveripiiriin tai harrastuksiin lähtee pääosin tuen määrästä?

Ei vaan siitä, että lasten vanhemmat ovat kasvattamassa lapsiansa -> opetetaan oikea ja väärä, opetetaan yleiset käyttäytymistavat jne. Kasvattaminen jää vähälle, jos vanhemmat eivät ole paikanpäällä, eivät ole kykeneviä kasvattamaan.

 

[King Im Jo]

Ei vaan siitä, että lasten vanhemmat ovat kasvattamassa lapsiansa -> opetetaan oikea ja väärä, opetetaan yleiset käyttäytymistavat jne. Kasvattaminen jää vähälle, jos vanhemmat eivät ole paikanpäällä, eivät ole kykeneviä kasvattamaan.

Miten ne tuet vaikuttaa tossa mihinkään?
Raha ei todellakaan ole se mikä tekee ihmisestä kykenevän käsittämään oikean ja väärän eron yms.

 

[jarppi83]

Keksit nyt vähän omiasi, en siinä lapsiperheiden tukien järkevyyttä kommentoinut, vaan sitä miten lapsettomia syrjitään. Kyllä se sinkkumieskin joutuu ongelmiin kun kulut räjähtää käsiin. Hänen tarinansa vain monesti päättyy alkoholismiin ja itsemurhaan, mutta sehän ei kellään kiinnosta.

Nuo lapset ovat jossain vaiheessa maksamassa meidän eläkkeitämme ja huolehtivat tulevista vanhuksista. Eikö kaikkien etu(myös sinkkujen), että tulevia veronmaksajia löytyy?

 

[Tommy Goldfish]

Miten ne tuet vaikuttaa tossa mihinkään?
Raha ei todellakaan ole se mikä tekee ihmisestä kykenevän käsittämään oikean ja väärän eron yms.

Jos yhdessä työssä käynti riittää perheen elättämiseen niin voi olla läsnä. Ja tietenkin se ettei tietyn ikäisen lapsen kanssa voi molemmat vanhemmat olla täyspäiväisesti töissä. Sitten on vielä yksinhuoltajiakin.

 

[jarppi83]

Miten ne tuet vaikuttaa tossa mihinkään?
Raha ei todellakaan ole se mikä tekee ihmisestä kykenevän käsittämään oikean ja väärän eron yms.

Se on kokonaan toinen keskustelu, eikä liity aiheeseen mitenkään. Toimeentulo noin yleisesti vaikuttaa perheen hyvinvointiin.

 

[Jan11]

Aivan totta, kaipaisinkin enemmän kannustimia työläisille, vaikka joku tuntuva veronalennus muutamaksi vuodeksi.

Mihin heitä pitäisi kannustaa? Tai no, pariutumiseen ja lisääntymiseen, mutta se onnistuu parhaiten tukemalla lapsiperheitä. Silloin on ne kannustimet lapsentekoon.

Työelämässä, myös sen sinkun työelämässä, palkkakehitys toimii nykyisin tehokkaimmin vaihtamalla työpaikkaa. Ts. hakemalla uusia töitä ja esittämällä työtä hakiessa aina nykyistä palkkaa isomman palkkatoiveen. Tämä tietenkin toimii vain kasvukeskuksissa, missä on työvoimapulaa. Ja edellyttää sellaista henkistä joustavuutta ja sisäistä yrittäjyyttä, missä on valmis näitä paikkoja etsimään, myymään osaamistaan, sekö oppimaan uutta.

Siellä missä vaihtoehtoja ei ole, homma ei tietysti sitten toimikaan noin.

 

[Dali86]

Nyt kyllä tulee niin järkyttävää paskaa, ettei mitään tolkkua. Niputat samaan läjään työssäkäyvät veroja maksavat lapsiperheet(vrt. sossupummit), jotka tekevät kertaluokkaa kovempaa työtä kasvattaessaan tulevia veronmaksajia ja yrittävät pysyä pinnalla. Melko usealla on vielä pakottavista syistä kaksi autoa, asuntolaina päällä ja laitetaan siihen lisäksi sähkön hinta. Jos lapsiperheet eivät tule toimeen joutuvat ottamaan esim. Toisen työn lisäksi, niin kuka ne lapset silloin kasvattaa? Lapset ovat omillaan ja perseilevät kaupungilla kun vanhemmat ovat töissä yötä päivää. Toinen porukka on sitten ne jotka romahtavat paineen alla ja ajautuvat maksuvaikeuksiin. Kokonaisten perheiden ajautuminen yhteiskunnan vastuulle ei ole halpaa touhua.

Ylipäänsä kaikenlaista tuista tulisi päästä eroon pidemmällä aikavälillä. Miksi yhteisistä verovaroista tulisi tukea töissä käyviä vanhempia yhtään enempää kun nyt? Koulut ei maksa samalla tavalla kun jenkeissä, harrastuksia löytyy edullisesti ja jos tarvitsette kaksi autoa niin se johtuu ihan teidän omista valinnoista eikä ole pakollista. Kyllä ihmisten pitäisi ihan itse vastata omasta taloudestaan ja rahoittaa oman jälkikasvun kasvatus.

 

[Dali86]

Se on kokonaan toinen keskustelu, eikä liity aiheeseen mitenkään. Toimeentulo noin yleisesti vaikuttaa perheen hyvinvointiin.

Silloin varmaan kannattaa kehittää omaa osaamista niin että työstä saa järkevän korvauksen ja miettiä myös asuinpaikka sen perusteella. Suomessa on ihan liikaa porukkaa joka olettaa että jonkun pitäisi antaa heille jotakin tai tehdä heidän puolestaan.

Siksi tukia tulisi poistaa että saataisiin ne vähiten kyvykäs homma tekemään matalamman palkkatason hommat eikä istumaan kotona muiden verorahoilla kun ei saa oman alan työtä (johon luultavasti ei ole hyvä tekijä jos hommaa ei ole).

 

[jarppi83]

Ylipäänsä kaikenlaista tuista tulisi päästä eroon pidemmällä aikavälillä. Miksi yhteisistä verovaroista tulisi tukea töissä käyviä vanhempia yhtään enempää kun nyt? Koulut ei maksa samalla tavalla kun jenkeissä, harrastuksia löytyy edullisesti ja jos tarvitsette kaksi autoa niin se johtuu ihan teidän omista valinnoista eikä ole pakollista. Kyllä ihmisten pitäisi ihan itse vastata omasta taloudestaan ja rahoittaa oman jälkikasvun kasvatus.

Jahas, eli akka takas nyrkin ja hellan väliin? Näillä tuilla mahdollistetaan äitien työssäkäynti ja lisätään tasa-arvoa.

 

[King Im Jo]

Toimeentulo tottakai vaikuttaa hyvinvointiin.
Toimeentulo ei tarvitse olla tukien muodossa.
Toimeentulo ei myöskään tarkoita että pitää olla merkkivaatteet vaikka sillä naapurin skidillä on.
Toimeentulo ei myöskään tarkoita ettei sen eteen tarvitse tehdä mitään.

Toimeentulotuki on viimesijainen tuki, mitä annetaan yksilölle/perheelle jos ei muuten tule toimeen.
Sillä ei ole tarkoituskaan tulla samanlailla toimeen kun joku joka tekee työtä sen rahan eteen.

 

[Dali86]

Jahas, eli akka takas nyrkin ja hellan väliin? Näillä tuilla mahdollistetaan äitien työssäkäynti ja lisätään tasa-arvoa.

Hetkinen siis äideillä ei ole varaa käydä töissä jos eivät saa siitä tukia? Kyllä meillä töissä ainakin äidit saa ihan samanlaista palkkaa kun muutkin. Jos töistä ei saa riittävästi rahaa niin laskee elintasoaan ja kehittää omaa osaamista tai tekee jotain muuta jotta saa reilun palkan jolla pärjää.

Hassu ajatus että äidit olisi eri asemassa kun isät tai sinkut. Meillä monet palannut äitiysvapaalta hommiin ja ihan samalla tavalla tekee töitä kun muut ja palkka juoksee. Toki voi olla enemmän poissaoloja lasten sairastelun takia mutta se kuuluu asiaan.

 

[King Im Jo]

Laman lapsena äärimmäisessä köyhyydessä kasvaneena tuo on melkoisen vieras ajatus itselle, mutta olen kuullut jotain valituksia kuinka lasta on kiusattu jos ei ole merkkivaatteita ja tonnin puhelinta. Se ei ole kuitenkaan asia jota pitäisi tuilla tukea. Omani aion kasvattaa vastaaviksi kuin itseni, eli vihaamaan tuommoista järjetöntä statuspelleilyä.


Kannustimet ei selvästikään riitä, syntyvyys kun on pohjalukemissa. Kaikki tutut näyttää haaveilevan lapsista, mutta monikaan ei uskalla lähteä siihen, kiitos taloudellisen epävarmuuden. Kohta munasolut ovatkin kaput ja haave muuttuu mahdottomaksi. Ei sitä tietenkään pelkällä ehdottamallani veronalennuksella korjattaisi, vaan vaatisi isompaa muutosta yhteiskuntaan, vähintään täytyisi saada hyväksytyksi lisääntyminen opiskelujen aikana ja se, että uraa ei tarvitse heti valmistumisen jälkeen luoda vuositolkulla.

Kiusattuna lapsena lama-aikaan, voin vaan sanoa ettei siihen kiusaamiseen tarvita tonnin luuria tms.
Ja ei, siihen ei todellakaan tarttee tukea.

Plussaa kyl vitusti sun ajatusmaailmasta ettet kasvata skidejäs tollaseen.

Osaatko heittää neuvoa ihmisille?
Voisit sillä neuvollas säästää vaikka jonkun hengen kiusaamisen takia tms.

 

[Dali86]

Kiusattuna lapsena lama-aikaan, voin vaan sanoa ettei siihen kiusaamiseen tarvita tonnin luuria tms.
Ja ei, siihen ei todellakaan tarttee tukea.

Plussaa kyl vitusti sun ajatusmaailmasta ettet kasvata skidejäs tollaseen.

Osaatko heittää neuvoa ihmisille?
Voisit sillä neuvollas säästää vaikka jonkun hengen kiusaamisen takia tms.

Itellä kanssa oli kiinalaiset doidokset jalassa kahdella raidalla kun muilla oli kolme raidan adidasta yms ja kyllähän siitä kiusattiin mutta kiusattiin kyllä muistakin syistä. Lama ajan rahaongelmat perheessä kuitenkin antoi motivaatiota itselle työntekoon ja arvostusta työtä kohtaan. Pisteet omalle äidille että vaikka materiaa ei ollut niin tukea, kannatusta ja kehuja sai aina enkä olisi tiennyt ettei mulla ole jotain tarpeeksi ilman koulukavereiden kommentteja siitä.

 

[hkultala]

(siirretty muualta)

Disclaimerinä voisin sanoa että mulle on täysin yhdentekevää vetikö kokaa nokkaan vai ei kunhan hoitaa duuninsa. Ja on tähän asti hoitanut. Tosin tämä kohu sitä tulee vaikeuttamaan.

Nimenomaan ei hoitanut duuniansa koska ei voitu pitää kunnollista kokousta Uniper-kriisistä koska Sannan piti päästä Ruisrokkiin bilettämään. Sovittiin sitten ehkä suomen historian suurimmasta rahantuhlauksesta muutamalla sähköpostilla.

Marin järjesti Kesärannan Ruisrock-jatkot Uniper-sotkun vyöryessä täysillä päälle

Pääministeri Sanna Marin järjesti ystävilleen Ruisrockin jälkeiset jatkot pääministerin virka-asunnolla samaan aikaan, kun Saksan hallitus vaati Fortumia osallistumaan energiayhtiö Uniperin pelastamiseen.

www.is.fi

Uutissuomalainen: Marin ei järjestänyt Uniper-kokousta Saarikon ehdotuksesta huolimatta

Valtiovarainministeri Annika Saarikko kertoo Uutissuomalaiselle, että koska kokousta ei järjestetty, hän hankki tietoa asiasta valtion omistajaohjausyksikön virkakunnalta.

www.is.fi

 

[King Im Jo]

Itellä kanssa oli kiinalaiset doidokset jalassa kahdella raidalla kun muilla oli kolme raidan adidasta yms ja kyllähän siitä kiusattiin mutta kiusattiin kyllä muistakin syistä. Lama ajan rahaongelmat perheessä kuitenkin antoi motivaatiota itselle työntekoon ja arvostusta työtä kohtaan. Pisteet omalle äidille että vaikka materiaa ei ollut niin tukea, kannatusta ja kehuja sai aina enkä olisi tiennyt ettei mulla ole jotain tarpeeksi ilman koulukavereiden kommentteja siitä.

Heh kaksraitaverkkarit. Mullakin oli =D
Propsit omallekkin mutsille vaikka setti menikin miten meni. aina se sentään ollu tukena vaikka ryssiny ihan vitusti.

 

[potero]

Keksit nyt vähän omiasi, en siinä lapsiperheiden tukien järkevyyttä kommentoinut, vaan sitä miten lapsettomia syrjitään. Kyllä se sinkkumieskin joutuu ongelmiin kun kulut räjähtää käsiin. Hänen tarinansa vain monesti päättyy alkoholismiin ja itsemurhaan, mutta sehän ei kellään kiinnosta.

Töissä käyvä sinkku vaan on lähtökohtaisesti ehkä helpoimpia mahdollisia tilanteita taloudellisesti, ellei sitten ole onnistunut hankkimaan itseään ulosottoon tai muuta mukavaa. Ehkä tuota helpompi taloudellinen tilanne on ainoastaan lapsettomalla pariskunnalla.

 

[jarppi83]

Hetkinen siis äideillä ei ole varaa käydä töissä jos eivät saa siitä tukia? Kyllä meillä töissä ainakin äidit saa ihan samanlaista palkkaa kun muutkin. Jos töistä ei saa riittävästi rahaa niin laskee elintasoaan ja kehittää omaa osaamista tai tekee jotain muuta jotta saa reilun palkan jolla pärjää.

Hassu ajatus että äidit olisi eri asemassa kun isät tai sinkut. Meillä monet palannut äitiysvapaalta hommiin ja ihan samalla tavalla tekee töitä kun muut ja palkka juoksee. Toki voi olla enemmän poissaoloja lasten sairastelun takia mutta se kuuluu asiaan.

Mitä sää olet vetänyt? Mihin lapset työnnät tuossa tilanteessa, kun ollaan juuri kritisoitu TUKIA? Se, että äidit ollaan saatu nopeasti työelämään on juuri sen annettujen tukien takia: päivähoito on tuettua toimintaa ja jos sitä ei tuettaisi, niin silloin lapset suurella todennäköisyydellä hoidettaisiin kotona. Toki voi se kotona oleva vanhempi olla yhtälailla isä, mutta yleensä äiti. Nykyisin ei ole isovanhempia lähettyvillä, jotka voisivat päivän vahtia muksuja, koska ovat itse myös töissä.

 

[King Im Jo]

Päivähoitotuet ja muuten jengin saavat tuet on kyllä melko eri asia.
Niissä eroja tiiätsä?

 

[potero]

En kyllä tiedä miten sen helpoksi saa, toki jos jossain halvassa vuokraluukussa asuu. Lapseton pariskunta toki parhaassa tilanteessa, sinkkua paremmaksi lasken kuitenkin lapsellisen pariskunnan, kulut ovat yhä noin puolet ja lapsien mukana tulee tukia, eikä ne lapset niin paljoa maksa, ellet ala niitä ylempänä mainitsemiani merkkivaatteita ja tonnin luureja ostelemaan. Lapsiin voi pumpata järjettömästi rahaa, mutta mikään pakko niin ei ole tehdä.

Mitä on nämä lasten mukana tulevat tuet? Lapsilisä? (joka on aika pieni)

Jos pitää päästä sinkkuna asumaan jossain isossa omakotitalossa niin sitten ei toki ole helppoa. Mutta tuossa on kyllä kyse ihan henkilökohtaisesta varsin kalliista mieltymyksestä.

 

[King Im Jo]

LApsen mukana tulevat maksut on elatusmaksut. =D

Ainut vaan että joillekkin ne on menoja.

 

[jarppi83]

Mitä on nämä lasten mukana tulevat tuet? Lapsilisä? (joka on aika pieni)

Jos pitää päästä sinkkuna asumaan jossain isossa omakotitalossa niin sitten ei toki ole helppoa. Mutta tuossa on kyllä kyse ihan henkilökohtaisesta varsin kalliista mieltymyksestä.

Kodinhoidon tuki(jos toinen vanhemmista on kotona, sekä lapsi alle 3-v eikä lapset ole päiväkodissa ja eikä tämäkään mikään iso raha ole). Lapsilisän määrä ei tosiaan ole kovin iso: 94,88€ ensimmäisestä. Työssäkäyvät perheelliset ei todellakaan rikastu tukirahoilla. Yh-äiti useammalla lapsella jää helposti tilanteeseen, ettei kannata mennä töihin, ellei ole hyvin palkatussa työssä.

 

[potero]

Kodinhoidon tuki(jos toinen vanhemmista on kotona, sekä lapsi alle 3-v eikä lapset ole päiväkodissa ja eikä tämäkään mikään iso raha ole). Lapsilisän määrä ei tosiaan ole kovin iso: 94,88€ ensimmäisestä. Työssäkäyvät perheelliset ei todellakaan rikastu tukirahoilla. Yh-äiti useammalla lapsella jää helposti tilanteeseen, ettei kannata mennä töihin, ellei ole hyvin palkatussa työssä.

Jep. Ei tuo lapsilisä ainakaan kyllä mitenkään kata lapsesta aiheutuvia kuluja. Ainakaan silloin, jos haluaa tarjota sille lapselleen esim. harrastusmahdollisuuksia ja ehjiä vaatteita yms.

Vähän nyt todellisuudesta vieraantunutta väittää, että lapsiperheet olisi lapsettomia paremmassa asemassa koska saavat tukia

Ja ei mullakaan ole mikään oma lehmä ojassa tässä. Olen nuori sinkku ja lapsia tuskin on tulossa ainakaan ihan heti. Ja jos jonkun pitää sitten päästä lapsettomana sinkkuna asumaan siinä 150 m2 omakotitalossa ja on sen takia taloudellisissa vaikeuksissa niin ei se kyllä ole ainakaan minun ongelma.