Kotimaan politiikka

[pulatunnus]

Kerran kommari aina kommari. Kertoo jo paljon ihmisestä jos alkujaankaan on lähtenyt mukaan johonkin nuorisokommunistiseen puolueeseen ja haavaillut sosialisisesta vallankumouksesta ihaillen Neukkulaa. Ei ne mielipiteet ihan tuosta vain muutu.

Jos Neuvostonliiton aikaan Suomessa on ollut ihmisiä jotka ovat aidosti ja vilpittömästi uskoneet siihen järjestelmään ja nimenomaan sen hyvyyteen. Ja Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen silmät on avautuneet ja vaikka ovat sitä luulleet hyväksi systeemiksi niin eivät enään se jälkeen.

Ns natseihin verrattuna muistettava että natsien touhut oli yleisesti tiedossa ja niihin ei mitään hyvää liittynyt, jos ei pitänyt hyvänä sitä touhua. Kommunisteistä stalinistit ehkä vähän hipoo, mutta en varma oliko aikansa suomi stalinnistin ihan kärryillä.

No itse olen sitä mieltä että ihmiset voivat muuttua ja sen seurauksena heidän ajatusmaailma voi siirtyä paljon viisaammaksi.

Aki Linden osalta en nyt tiedä millaiset ajatukset on (*, onko Kontulan tapaa julki kommunisti, vai "vain" vasemman siiven sosialisti. Kansalaisten kannalta tuskin on pienempi paha jos sosialisoi hallituksesta käsin, vs jollain marssilla keppiä heilutellen.


(*
Siis pika kelaus jostain kirjoituksista/jutuista + vaalikone vastaukset ei tuonnut suoraan julki kommunisti ilmaisia.

 

[Centteri]

Mutta onneksi meillä helsingissä on nyt oikean puolueen pormestari joka ei halua muuta kuin halpatyövoimaa.

Kokoomuspormestari Vartiainen möyläytti: Ei halua hoitajille lisää palkkaa - tahtoo alalle halpatyövoimaa Filippiineiltä - Suomen Uutiset

Helsingin pormestari Juhana Vartiainen (kok) vahvistaa ylimielisessä Twitter-möläytyksessään sen, mikä jo aiemmin on tullut selväksi: kokoomus haluaa

www.suomenuutiset.fi

 

[Karppi]

Täällä on alkanut näköjään kova Aki Lindenin mustamaalaus, höpistään jostain 40v takaisista asioista, maailma oli pikkuisen erilainen tuolloin. Mitä noihin Purran koronapassi kommentteihin tulee niin omikron muutti pelin, ja se peli voi muuttua vielä uudestaan.

 

[Jan11]

Jos Neuvostonliiton aikaan Suomessa on ollut ihmisiä jotka ovat aidosti ja vilpittömästi uskoneet siihen järjestelmään ja nimenomaan sen hyvyyteen. Ja Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen silmät on avautuneet ja vaikka ovat sitä luulleet hyväksi systeemiksi niin eivät enään se jälkeen.

Ns natseihin verrattuna muistettava että natsien touhut oli yleisesti tiedossa ja niihin ei mitään hyvää liittynyt, jos ei pitänyt hyvänä sitä touhua. Kommunisteistä stalinistit ehkä vähän hipoo, mutta en varma oliko aikansa suomi stalinnistin ihan kärryillä.



Aki Linden osalta en nyt tiedä millaiset ajatukset on (*, onko Kontulan tapaa julki kommunisti, vai "vain" vasemman siiven sosialisti. Kansalaisten kannalta tuskin on pienempi paha jos sosialisoi hallituksesta käsin, vs jollain marssilla keppiä heilutellen.


(*
Siis pika kelaus jostain kirjoituksista/jutuista + vaalikone vastaukset ei tuonnut suoraan julki kommunisti ilmaisia.

Linden itse on kuvannut ajattelunsa sosiaalidemokratisoituneen Girbatshovin aikoihin. Näin varmasti on käynytkin, muutenhan hän varmasti olisi nykyäänkin Vasemmistoliittolainen eikä demari.

 

[skl]

Tai sitten osaa laskea kannatuksia samoin kuin äärivasemmistolainen Marin. Demareissa ne äänet tulee varmemmin kuin vassareissa.

 

[Karppi]

Tai sitten osaa laskea kannatuksia samoin kuin äärivasemmistolainen Marin. Demareissa ne äänet tulee varmemmin kuin vassareissa.

Jos Marin on äärivasemmistolainen niin Purra on varmaan sitten äärioikeistoa. Purra on mielestäni huomattavasti enemmän oikealla kuin Marin vasemmalla.

 

[Viinasta]

Linden itse on kuvannut ajattelunsa sosiaalidemokratisoituneen Girbatshovin aikoihin. Näin varmasti on käynytkin, muutenhan hän varmasti olisi nykyäänkin Vasemmistoliittolainen eikä demari.

Todella uskottavaa kun kuvaa omaa ajatteluaan vrt. Al-Taee. Omitusta hyväuskoisuutta tai todellisuuden pimittämistä.

 

[pulatunnus]

Linden itse on kuvannut ajattelunsa sosiaalidemokratisoituneen Girbatshovin aikoihin. Näin varmasti on käynytkin, muutenhan hän varmasti olisi nykyäänkin Vasemmistoliittolainen eikä demari.

Jos tuo pelkää mutua, niin en tekisi tuollaista johtopäätöstä, yhtä hyvin voi mutuilla että SDP riveissä paremmat mahkut edetä. (jos siis uskotaan että kumpaakin on houkuteltu)

Jos Marin on äärivasemmistolainen niin Purra on varmaan sitten äärioikeistoa. Purra on mielestäni huomattavasti enemmän oikealla kuin Marin vasemmalla.

Jännä tulkinta.
Marinia ei kai äärivasemmistolaiseksi nimitellä, mutta SDP asteikoissa varmaan siellä vasemmalla laidalla.

Mutta jos jotenkin palataan kotimaan politiikkaan, ja Akiin, niin demarit vetäneet aika kovan ratkaisun, siis varmasti puolueen tavoitteille hyvä. ja heille jotka sitä kanattaa. En siis usko että siitä paljastuu joku oikesto demari, vaan aivan päinvastoin.

 

[10YG]

Jos Neuvostonliiton aikaan Suomessa on ollut ihmisiä jotka ovat aidosti ja vilpittömästi uskoneet siihen järjestelmään ja nimenomaan sen hyvyyteen. Ja Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen silmät on avautuneet ja vaikka ovat sitä luulleet hyväksi systeemiksi niin eivät enään se jälkeen.
Ns natseihin verrattuna muistettava että natsien touhut oli yleisesti tiedossa ja niihin ei mitään hyvää liittynyt, jos ei pitänyt hyvänä sitä touhua. Kommunisteistä stalinistit ehkä vähän hipoo, mutta en varma oliko aikansa suomi stalinnistin ihan kärryillä.

Kyllä Neuvostoliiton pahuus tiedettiin. Esimerkiksi Gulag: Vankileirien saaristo ilmestyi Pariisissa vuonna 1973. Suomessa vaan silmät pidettiin kiinni ja Lindenin tapaiset vasemmistolaiset levittivät valheitaan neukkujen paremmuudesta.
Suomalaiset kävivät Neuvostoliitossa turistimatkoilla katsomassa köyhyyttä ja jonoja. Tietoa oli. Siitä ei vaan saanut Suomessa puhua vapaasti.

 

[Jan11]

Tai sitten osaa laskea kannatuksia samoin kuin äärivasemmistolainen Marin. Demareissa ne äänet tulee varmemmin kuin vassareissa.

Silloin ysärillä tilanne oli varmaan hänen kannaltaan päinvastoin. Hänhän hyppäsi SKDL:sta demareihin. Oli ollut kuntapoliitikkona yhtenäisesti 70-luvulta saakka kaupunginvaltuustossa. Pahimmillaan poliittinen ura olisi voinut katketa siihen, jos vanhat äänestäjät olisi kokonaan hylännyt hänet, eikä uusia olisi saanut.
Kuntapolitiikassa tosin äänestetään usein yhtä paljon henkilöä kuin puoluetta, eikä Linden ollut valtakunnanpolitiikassa silloin.
On siis hyvä huomata, että hän on nyt ensimmäisellä kansanedustajakaudellaan.

 

[Karppi]

Se ois ens eduskuntavaalien jälkeen jännä tilanne jos prosentit olisi lähellä noita kunnallisvaalien lukemia. Onko kokoomuksella edellytyksiä olla samassa hallituksessa SDP:n ja keskustan kanssa, niin kuin nyt on nähty niin SDP ja keskusta siellä pystyvät keskenään olemaan. Ja jos kokoomuksella ei niitä edellytyksiä löydy SDP:n kanssa niin mitä vaihtoehtoja niille jää. Voivat yrittää hallitusta keskustan, perussuomalaisten ja kristillisten kanssa, mutta haluaako kokoomus ja keskusta noiden puolueiden kanssa hallitukseen.

 

[pulatunnus]

Kyllä Neuvostoliiton pahuus tiedettiin. Esimerkiksi Gulag: Vankileirien saaristo ilmestyi Pariisissa vuonna 1973. Suomessa vaan silmät pidettiin kiinni ja Lindenin tapaiset vasemmistolaiset levittivät valheitaan neukkujen paremmuudesta.
Suomalaiset kävivät Neuvostoliitossa turistimatkoilla katsomassa köyhyyttä ja jonoja. Tietoa oli. Siitä ei vaan saanut Suomessa puhua vapaasti.

Ihan oikeasti tuon ajan moni kommunisti ihan aidosti usko hyvään, ja jos olivat lukevaa sorttia niin lukivat kirjallisuutta, aatteen perusteoksia. Ja jos luit linkkisi, niin ei tainnut olla aikansa myyntimenestys Suomessa, saati sitten taistolaispiireissä.

Ja huomioitava ettei ns Nevostoaikaan Suomi kommunistit automaattisesti Stallinen hirmutekoja kannattaneet , jos niistä tiesivät.

Jos olet joskus nähnyt ja lukenut jotain suomenkielistä alan "tiedotusta" missä kerrotaan nevostoliiton ihanuukista, niin kyllä niiden uhrit saatto ihan hyvässä uskossa olla että siellä on joku ihannuuksiin, jos vielä verrattiin niihin "hirveyksiin" mitä länsimaissa, niin osa oli ihan lääpällään. Jos pääsi vieraileen siellä, niin ne oli kulissia, vaikka luulis kyllä huomanneet että jotain vialla.

Se ois ens eduskuntavaalien jälkeen jännä tilanne jos prosentit olisi lähellä noita kunnallisvaalien lukemia. Onko kokoomuksella edellytyksiä olla samassa hallituksessa SDP:n ja keskustan kanssa, niin kuin nyt on nähty niin SDP ja keskusta siellä pystyvät keskenään olemaan. Ja jos kokoomuksella ei niitä edellytyksiä löydy SDP:n kanssa niin mitä vaihtoehtoja niille jää. Voivat yrittää hallitusta keskustan, perussuomalaisten ja kristillisten kanssa, mutta haluaako kokoomus ja keskusta noiden puolueiden kanssa hallitukseen.

Mistä kunallisvaalit tähän vedit. Jos menneitä vaaleja mietit, niin Alueevalit oli just, siihen lättäset Helsingin.
Demareilla on nyt kiire tehdä niin vasemmistolaista sotea kuin vain mahdollista, seuraava hallitus sitä sitten korjailee.

Nyt katsoen SDPlle voi olla vaikeaa hallitustyöskentely kokoomuksen kanssa, mutta en jumittaisi siihen ajatukseen. Onnistuu jos haluavat.
Voivat (sdp) toki jäädä oppositioon , sote sotku päällä, joten oppositio on silloin hyvä paikka latailla kannatusta.

Mutta eduskuntavaalit määrittää marssijärjestyksen.

 

[Jan11]

Ihan oikeasti tuon ajan moni kommunisti ihan aidosti usko hyvään, ja jos olivat lukevaa sorttia niin lukivat kirjallisuutta, aatteen perusteoksia. Ja jos luit linkkisi, niin ei tainnut olla aikansa myyntimenestys Suomessa, saati sitten taistolaispiireissä.

Ja huomioitava ettei ns Nevostoaikaan Suomi kommunistit automaattisesti Stallinen hirmutekoja kannattaneet , jos niistä tiesivät.

Jos olet joskus nähnyt ja lukenut jotain suomenkielistä alan "tiedotusta" missä kerrotaan nevostoliiton ihanuukista, niin kyllä niiden uhrit saatto ihan hyvässä uskossa olla että siellä on joku ihannuuksiin, jos vielä verrattiin niihin "hirveyksiin" mitä länsimaissa, niin osa oli ihan lääpällään. Jos pääsi vieraileen siellä, niin ne oli kulissia, vaikka luulis kyllä huomanneet että jotain vialla.




Mistä kunallisvaalit tähän vedit. Jos menneitä vaaleja mietit, niin Alueevalit oli just, siihen lättäset Helsingin.
Demareilla on nyt kiire tehdä niin vasemmistolaista sotea kuin vain mahdollista, seuraava hallitus sitä sitten korjailee.

Nyt katsoen SDPlle voi olla vaikeaa hallitustyöskentely kokoomuksen kanssa, mutta en jumittaisi siihen ajatukseen. Onnistuu jos haluavat.
Voivat (sdp) toki jäädä oppositioon , sote sotku päällä, joten oppositio on silloin hyvä paikka latailla kannatusta.

Mutta eduskuntavaalit määrittää marssijärjestyksen.

Tuo on itseasiassa vaikeuskerroin. Demarit haluaa varmasti hallitukseen, jos mahdollista, turvaamaan sitä, ettei sotea aleta vipuamaan kohti markkinaehtoisuutta. Myös Kepu haluaa, koska heillä on intressi uunituoreen hallinnon tehtävien lisäämisessä ja sementoimisessa pysyväksi rakenteeksi.

On siis mahdollista, että saadaan sellainenkin hallitus, jossa on Kok, SDP ja Kepu. Sitä hallitusta voitaisiin kaikkien kannattajille ja muillekin perustella sitten sillä (jos korona on laantunut), että kyseessä on jälleenrakennusajan konsensushallitus.
Mutta se edellyttäisi, että nämä pääsisivät keskenään sopimukseen hallitusohjelmasta. Ja jos Kokoomus on hallitustunnustelija, olisi siellä varmasti varsinkin demareille vaikeita juttuja sovittavaksi.

Aiemmin olen pitänyt sinipunaa (+apupuolueita) todennäköisimpänä seuraavana hallituksena, mutta nyt osittain koronan vaikutuksesta pidän tosiaan ihan mahdollisena myös kolmen suuren hallitusta. Varsinkin jos talouskasvu jatkuu yhä silloinkin vahvana kuten esim. Osuuspankki ennusti. Se kun talouskasvun aikaan tällaiset hallitukset saa toimimaan, sen sijaan talouden laskun aikoina on sitä vaikeampaa, mitä enemmän puolueita mukana.

 

[pulatunnus]

On siis mahdollista, että saadaan sellainenkin hallitus, jossa on Kok, SDP ja Kepu. Sitä hallitusta voitaisiin kaikkien kannattajille ja muillekin perustella sitten sillä (jos korona on laantunut), että kyseessä on jälleenrakennusajan konsensushallitus.
Mutta se edellyttäisi, että nämä pääsisivät keskenään sopimukseen hallitusohjelmasta. Ja jos Kokoomus on hallitustunnustelija, olisi siellä varmasti varsinkin demareille vaikeita juttuja sovittavaksi.

Jos mennään sen kuvitelman perusteella että Kokoomus kerää porukan, niin voisi kuvitella että nyky valossa, sekä Kokoomus että Keskusta ei haluaa ns 100% asiakasvalintaa kenenkä tuottamaa palvelua käyttää, asiakkaan itse toteuttamaa kilpailutusta.

Mutta olen senkin suhteen samaa mieltä että nykyvalossa SDP voi olla hyvin nihkeä yksityisen puolen palveluille, ainakin jos katsoo tätä tuoreinta valintaa. Tähän epäluuloon voi olla syynä se että nyky kasvot puolueessa on näyttäneet sen yhden puolen, se ei tarkoita etteivät olisi kykeneviä tekemään politiikkaa ja päätöksiä myös toisenlaisessa ympäristössä ja etteikö vastuunkantokykyä löytyisi. Tilannetta helpottaa se että sijoitellaan sopivia naamoja sopivaan paikkaan, ja puoluejohtaja valtionvarainministeriksi, niin ei ongelmia vaikka hallitus toteuttaa erilaista politiikkaa.

 

[Jan11]

Jos mennään sen kuvitelman perusteella että Kokoomus kerää porukan, niin voisi kuvitella että nyky valossa, sekä Kokoomus että Keskusta ei haluaa ns 100% asiakasvalintaa kenenkä tuottamaa palvelua käyttää, asiakkaan itse toteuttamaa kilpailutusta.

Mutta olen senkin suhteen samaa mieltä että nykyvalossa SDP voi olla hyvin nihkeä yksityisen puolen palveluille, ainakin jos katsoo tätä tuoreinta valintaa. Tähän epäluuloon voi olla syynä se että nyky kasvot puolueessa on näyttäneet sen yhden puolen, se ei tarkoita etteivät olisi kykeneviä tekemään politiikkaa ja päätöksiä myös toisenlaisessa ympäristössä ja etteikö vastuunkantokykyä löytyisi. Tilannetta helpottaa se että sijoitellaan sopivia naamoja sopivaan paikkaan, ja puoluejohtaja valtionvarainministeriksi, niin ei ongelmia vaikka hallitus toteuttaa erilaista politiikkaa.

Noin se kolmessa isossa menee, myös demareissa. Tarvittaessa jopa pj. vaihtuu, mikäli hallitustunnustelija asettaa sen kynnyskysymykseksi.
Mutta vaaleihin on pitkä aika vielä. Joku kolmesta voi joutua syöksykierteeseen, jollain siellä Kokoomuksen takana voi ampaista voimakas nousukierre. Eli saapa tässä vielä pitkälti toista vuotta jännäillä ja spekuloida.

 

[Karppi]

Noin se kolmessa isossa menee, myös demareissa. Tarvittaessa jopa pj. vaihtuu, mikäli hallitustunnustelija asettaa sen kynnyskysymykseksi.
Mutta vaaleihin on pitkä aika vielä. Joku kolmesta voi joutua syöksykierteeseen, jollain siellä Kokoomuksen takana voi ampaista voimakas nousukierre. Eli saapa tässä vielä pitkälti toista vuotta jännäillä ja spekuloida.

En kyllä usko että mikään puolue vaihtaa puheenjohtajaa, jos hallitustunnustelija asettaa sen kynnyskysymykseksi, täysin absurdi ajatus, kyllä tuommoisella vaatimuksella lopetetaan neuvottelut ensialkuun.

 

[Jan11]

En kyllä usko että mikään puolue vaihtaa puheenjohtajaa, jos hallitustunnustelija asettaa sen kynnyskysymykseksi, täysin absurdi ajatus, kyllä tuommoisella vaatimuksella lopetetaan neuvottelut ensialkuun.

Eipä noita suoraan sanota, vaan kautta rantain vihjaillen. Ja viimeksi Kepu vaihtoi, jotta pääsi Rinteen hallitukseen, niin se junailtiin.
Ei ollut ensimmäinen eikä viimeinen kerta, eikä ensimmäinen eikä viimeinen puolue joka niin teki, toki muodollisesti sitä ei vaihdeta, vaan istuva pj. ilmoittaa jättävänsä tehtävänsä niin, että seuraavassa puoluekokouksessa valitaan uusi.

 

[Esterhaus]

Ihan oikeasti tuon ajan moni kommunisti ihan aidosti usko hyvään, ja jos olivat lukevaa sorttia niin lukivat kirjallisuutta, aatteen perusteoksia. Ja jos luit linkkisi, niin ei tainnut olla aikansa myyntimenestys Suomessa, saati sitten taistolaispiireissä.

Ja huomioitava ettei ns Nevostoaikaan Suomi kommunistit automaattisesti Stallinen hirmutekoja kannattaneet , jos niistä tiesivät.

Jos olet joskus nähnyt ja lukenut jotain suomenkielistä alan "tiedotusta" missä kerrotaan nevostoliiton ihanuukista, niin kyllä niiden uhrit saatto ihan hyvässä uskossa olla että siellä on joku ihannuuksiin, jos vielä verrattiin niihin "hirveyksiin" mitä länsimaissa, niin osa oli ihan lääpällään. Jos pääsi vieraileen siellä, niin ne oli kulissia, vaikka luulis kyllä huomanneet että jotain vialla.

Tämähän on aivan totta. Kommunisteja oli Suomessakin monenlaisia.

Taistolaisporukka paljolti uskoi dogmaattisesti neuvostoliittolaiseen järjestelmään ainakin vielä 70-luvulla. Näitäkin oli montaa sorttia: nuorisostallareita, joista varmaan puolet mukana koska se oli siihen aikaan trendikästä. Taiteilijoita ym. naiiveja pölhöjä oli iso joukko. Ja sitten oli oikeat poliitikot, kuten taistolaisille nimensä tahtomattaan lainannut Taisto Sinisalo. Eduskunnassa taistolaisporukkaa oli enimmillään yli kymmenen. Taistolaisista löytyi monenlaisia änkyröitä, alkaen kaikenlaisista kahjoista jotka elättelivät visioita aseellisesta vallankumouksesta, tosin kukaan ei tainnut mitään konkreettista sen eteen kuitenkaan saada aikaiseksi.

Kommareiden enemmistösiipi oli maltillisempaa jo viimeistään 1960-luvulta lähtien ja sen takia enemmän tai vähemmän Neuvostoliiton kommunistisen puolueen silmätikkuna. Nämä kommunistit jopa tuomitsivat Tshekkoslovakian miehityksen 1968, mahtoiko moni muu poliittinen ryhmittymä edes niin tehdä Suomessa. Oikeastaan tämä enemmistösiipi kommunisteista oli moni heistä jopa aika suoraselkäistä ja melko isänmaallista porukkaa. Vallankumous ei näillä enää viimeistään 60-70-luvulta lähtien tainnut olla minkäänlainen todellinen tavoite johon olisi pyritty. SKP:n pitkäaikainen puheenjohtaja, sotaveteraani Aarne Saarinen oli tiettävästi jopa kriittinen Neukkulan järjestelmää kohtaan kun oli itse siellä vieraillessaan saanut sitä omin silmin nähdä. Saarinen oli NKP:n inhokki, mutta pakko häntä oli sietää koska eivät voineet poiskaan pakotttaa. Mielenkiintoisesti Saarinen aikanaan 90-luvulla jopa kannatti vahvasti Suomen EY-jäsenyyttä. Enemmistökommarit panivat myös kampoihin taistolaisporukalle ja saivat pidettyä ne vähemmistöasemassa loppuun asti ja 1980-luvulla potkivat ne lopulta puolueestaan pois. Tässä projektissa oli oma roolinsa toisella tunnetulla kommunistilla Arvo Aallolla, joka mielenkiintoisesti muuten 70-luvulla julisti sellaista järjestelmää, jossa kapitalismin ja sosialismin parhaita puolia yhdisteltäisiin. Eli käytännössä oli lopulta melkein demari.

Oma lukunsa oli sitten esim. Ele Alenius, joka oli jossain vaiheessa SKDL:n puheenjohtaja, mutta ei kommunististen puolueen jäsen koskaan. Hänelläkin oli omia yhteiskuntateorioitaan, kuten omanlaisensa sosialistinen järjestelmä joka sallisi pienyrityksetkin, ja josta kansa voisi päättää myös luopua jos niin haluaa. Alenius on vanhoilla päivillään todennut, että olisi parempi jos Neuvostoliittoa ei olisi koskaan ollutkaan eikä tainnut neukkulan systeemiä muutenkaan ikinä kannattaa.

Mua ei nämä kommunistien aatteet ja touhut itseäni nappaa, mutta todella mielenkiintoista poliittista historiaa tältä puolelta löytyy, eikä ollenkaan niin mustavalkoista kuin mitä käsitteestä kommunismi/kommunisti saattaisi noin ensi kädessä mieleen tulla. Periaatteessa oma tulkintani on, että suomalaisten kommunistien kohtalaisen maltillinen enemmistö varmaankin uskoi sosialismin autuuteen ja siinä tekivät kohtalaisesta pesäeroa sen ajan demareihin, mutta jo Kekkosen aikana vain ääripään porukka oli lopulta innostunut neuvostoliittolaisesta systeemistä ja vielä marginaalisempi osa hautoi vallankumousfantasioita. AY-puolella kommunistit taisivat olla aika räyhäkkäitä mutta siihenkin ilmeisesti alkoi lopulta tulla malttia ja kuria.

Edit: kommunistithan harrastivat puolueena myös vahvasti kapitalismia mm. sijoitustoiminnan muodossa 80-luvulla ja ihan puolueen virallisen linjan mukaan. Meni vaan bisnekset aika huonosti.

 

[10YG]

Näissä sosialisti/kommunisti-ajatteluissa on aina hyvä muistaa, että ei ole olemassa yhtään ainoaa valtiota, jossa sosialismi (ja kommunismin tavoittelu) olisi tuottanut pidemmän päälle hyvää kansalaisille.
Netissä kiertää kuva, jossa on Aki Lindenin näköinen mies puheenjohtajakorokkeella. Banderolissa kuvan ylälaidassa lukee:
"Eteenpäin SKP:n johdolla Otto Wille Kuusisen viiitoittamaa tietä".

Otto Wille Kuusinen on suomalaisessa mittapuussa quisling potenssiin sata.

 

[Esterhaus]

^ toi oli just taistolaisten käyttämä slogan 70-luvulla ja heille tuohon aikaan varmasti monelle oikeaan sosialismiin pyrkiminen näyttäytyi houkuttelevana vaihtoehtona.

Nyt kun poliittisen historian syövereihin ajauduin, niin täällä on mietitty sitäkin, olisiko maltilliseksi muuttuneella ex-äärioikeistolaisella mitään menestymisen mahdollisuuksia politiikassa. Vaikea sanoa, kun esimerkkitapauksia ei ole ollut ihan äsken. Sotien jälkeen entisiä IKL:n kansanedustajia oli kyllä kokoomuksen kansanedustajina, mikä ei valvontakomission jälkeisessä Suomessa ja ajan ilmapiirissä ihan pikku juttu ollut. Onnistuisiko jokin vastaava tänäkin päivänä? En pitäisi mitenkään ihmeenä että onnistuisi, koska suurin osa ihmisistä on aika maltillisia ja erittäin vähän kiinnostuneita politiikasta syvemmin. Varmasti menneisyttä kaiveltaisiin julkisuudessa silti, entiset omat haukkuisivat luopioksi ja toisen laidan edustajan natsittelisivat, mutta perusäänestäjää kiinnostaisi enemmän se mitä kyseisellä ihmisellä olisi tarjottavaa tänä päivänä.

 

[ATE]

Keskustajohtaja Suomenmaalle: On mahdollista, että lähdemme hallituksesta | Verkkouutiset

Petri Honkosen mukaan talous ei ole enää SDP:lle tärkeää.

www.verkkouutiset.fi

"Keskustan varapuheenjohtaja Petri Honkosen mukaan on vielä mahdollista, että keskusta lähtee hallituksesta.

Hän kertoo Suomenmaan haastattelussa aina ajatelleensa, että punamultayhteistyöllä on saatu historiassa aikaan paljon hyviä päätöksiä ja vastuullista taloudenhoitoa”.

– Että sitä pitää joskus kokeilla. Mutta nyt on selvinnyt, etteivät demarit toimi enää niin, miten aiemmin. Talous ei enää ole heille tärkeää, Petri Honkonen sanoo Suomenmaalle.

Keskustajohtaja kertoo tunnelman hallituksen sisällä muuttuneen. Honkosen mukaan käänteentekevää on ollut SDP:n ja vihreiden päätökset vaihtaa puheenjohtajiaan. Vaalivoittoon eduskuntavaaleissa 2019 SDP:n luotsannut Antti Rinne erosi pääministerin paikalta vuonna 2019, minkä jälkeen SDP:n puoluevaltuusto valitsi Sanna Marinin (sd.) pääministerin tehtävään. Marinista tuli myös SDP:n puheenjohtaja."


Olisi kyllä hyvä veto lähteä hallituksesta vedoten Mariniin kun itse pakottanut ensin SDP:n vaihtamaan pääministeriä.

 

[Bladekill]

Mutta onneksi meillä helsingissä on nyt oikean puolueen pormestari joka ei halua muuta kuin halpatyövoimaa.

Kokoomuspormestari Vartiainen möyläytti: Ei halua hoitajille lisää palkkaa - tahtoo alalle halpatyövoimaa Filippiineiltä - Suomen Uutiset

Helsingin pormestari Juhana Vartiainen (kok) vahvistaa ylimielisessä Twitter-möläytyksessään sen, mikä jo aiemmin on tullut selväksi: kokoomus haluaa

www.suomenuutiset.fi

Oletan että viestisi oli sarkastinen ja siihen liittyen miten hoitoalan ongelma pitäisi omasta mielestäsi ratkaista?

Aiheesta kolmanteen. Poliisi avautuu Hesarissa rahoituksen puutteesta josta on kärsitty jo toista vuosikymmentä:

Poliisi | ”Tämä poliisin synkkä alasajo ei voi olla näkymättä”, sanoo poliisiylijohtaja – Mutta mihin ihmeeseen poliisin rahat ovat oikein menneet?

Poliisi jättää vakaviakin rikoksia tutkimatta, ja tutkinnat pölyttyvät jopa vuosia. Laillisuusvalvojienkin mitta on täysi. Poliisiylijohtaja selittää, mikä poliisia oikein vaivaa.

www.hs.fi

"Jos poliisi ei saa riittäväksi kokemaansa rahoitusta, Kolehmainen aikoo esittää radikaalia toimenpidettä: osittain luopumista poliisin esitutkintapakosta.

Jo tällä hetkellä poliisi esittää syyttäjälle rajoitettavaksi monien massarikosten kuten näpistysten, varkauksien ja lievempien pahoinpitelyjen tutkintoja. Esitutkintapakosta luopuminen kuitenkin tarkoittaisi, että poliisi voisi tarkoin laissa määritellyissä tapauksissa jättää tietyt rikokset tutkimatta.

”Tämä on nostettu esiin siksi, että olemme oikeasti ahdingossa. Jos meille ei tule lisää resursseja rikostutkintaan, meidän täytyy miettiä, miten selviämme tilanteesta”, Kolehmainen sanoo.

Hänen mukaansa poliisi voisi jättää tutkimatta tiettyjä rikosepäilyjä, joilla ei ole suurta yhteiskunnallista merkitystä. Esimerkiksi kunnianloukkaus tai huumeiden käyttörikos voisi olla rikos, jota poliisin ei olisi pakko tutkia, Kolehmainen sanoo."

Asia olisi helppo korjata tai ainakin ohjata oikeaan suuntaan. Uskonrauhan rikkominen, kansanryhmää vastaan kiihotus ja kunnianloukkaus kokonaan hyllylle paitsi 2 jälkimmäistä aivan äärimmäisen räikeissä tapauksissa. Samalla liikkuvan poliisin "HÄHÄÄ YLITIT RAJOITUKSEN 5KM/H!"-natseja voisi vähentää 90%, mutta toisaalta taas suomalaisen "hyvinvointiyhteiskunnan" rahoitus taitaa olla riippuvainen noista yliherkistä sakottamisista.

Kaikki seksin ostamiseen, internet piratismiin, laittomiin uhkapeleihin, merkityksettömiin tietomurtoihin (esim. defacing) jne. liittyvät tutkinnat voi myös vetää kokonaan pöntöstä alas. Kyllä tuota poliisin aikaa tärvelevää turhaa paskaa löytyy pilvin ja pimein jos vain jaksaa etsiä.

Samalla ehkä voi miettiä rahoituksen siirtoa muilta julkisen sektorin osilta. Kuinka tervettä on että rahassa rypevä YLE palkkaa Suomen kalleimmat konsultit rakentamaan heidän digitaalisia palvelujaan, pyörittää useita eri ohjelmia/medioita radiossa/tv:ssä/omalla sivullaan/youtubessa ja käyttää rahojaan äärivasemmistolaiseen woke-paskaan jota pakkosyöttää sivullansa, samalla kun poliisi on hätää kärsimässä rahoituksen suhteen?

 

[Jan11]

Oletan että viestisi oli sarkastinen ja siihen liittyen miten hoitoalan ongelma pitäisi omasta mielestäsi ratkaista?

Aiheesta kolmanteen. Poliisi avautuu Hesarissa rahoituksen puutteesta josta on kärsitty jo toista vuosikymmentä:

Poliisi | ”Tämä poliisin synkkä alasajo ei voi olla näkymättä”, sanoo poliisiylijohtaja – Mutta mihin ihmeeseen poliisin rahat ovat oikein menneet?

Poliisi jättää vakaviakin rikoksia tutkimatta, ja tutkinnat pölyttyvät jopa vuosia. Laillisuusvalvojienkin mitta on täysi. Poliisiylijohtaja selittää, mikä poliisia oikein vaivaa.

www.hs.fi

"Jos poliisi ei saa riittäväksi kokemaansa rahoitusta, Kolehmainen aikoo esittää radikaalia toimenpidettä: osittain luopumista poliisin esitutkintapakosta.

Jo tällä hetkellä poliisi esittää syyttäjälle rajoitettavaksi monien massarikosten kuten näpistysten, varkauksien ja lievempien pahoinpitelyjen tutkintoja. Esitutkintapakosta luopuminen kuitenkin tarkoittaisi, että poliisi voisi tarkoin laissa määritellyissä tapauksissa jättää tietyt rikokset tutkimatta.

”Tämä on nostettu esiin siksi, että olemme oikeasti ahdingossa. Jos meille ei tule lisää resursseja rikostutkintaan, meidän täytyy miettiä, miten selviämme tilanteesta”, Kolehmainen sanoo.

Hänen mukaansa poliisi voisi jättää tutkimatta tiettyjä rikosepäilyjä, joilla ei ole suurta yhteiskunnallista merkitystä. Esimerkiksi kunnianloukkaus tai huumeiden käyttörikos voisi olla rikos, jota poliisin ei olisi pakko tutkia, Kolehmainen sanoo."

Asia olisi helppo korjata tai ainakin ohjata oikeaan suuntaan. Uskonrauhan rikkominen, kansanryhmää vastaan kiihotus ja kunnianloukkaus kokonaan hyllylle paitsi 2 jälkimmäistä aivan äärimmäisen räikeissä tapauksissa. Samalla liikkuvan poliisin "HÄHÄÄ YLITIT RAJOITUKSEN 5KM/H!"-natseja voisi vähentää 90%, mutta toisaalta taas suomalaisen "hyvinvointiyhteiskunnan" rahoitus taitaa olla riippuvainen noista yliherkistä sakottamisista.

Kaikki seksin ostamiseen, internet piratismiin, laittomiin uhkapeleihin, merkityksettömiin tietomurtoihin (esim. defacing) jne. liittyvät tutkinnat voi myös vetää kokonaan pöntöstä alas. Kyllä tuota poliisin aikaa tärvelevää turhaa paskaa löytyy pilvin ja pimein jos vain jaksaa etsiä.

Samalla ehkä voi miettiä rahoituksen siirtoa muilta julkisen sektorin osilta. Kuinka tervettä on että rahassa rypevä YLE palkkaa Suomen kalleimmat konsultit rakentamaan heidän digitaalisia palvelujaan, pyörittää useita eri ohjelmia/medioita radiossa/tv:ssä/omalla sivullaan/youtubessa ja käyttää rahojaan äärivasemmistolaiseen woke-paskaan jota pakkosyöttää sivullansa, samalla kun poliisi on hätää kärsimässä rahoituksen suhteen?

Kevään budjettiriihi lähestymässä, niin alkaa se ainainen Poliisin lisärahan lypsäminen. Ei heti tule mieleen aikaa, jolloin siellä olisi rahoitus katsottu riittäväksi.
Silti kaikki kunnia heidän työlleen ja samoin julkisuuspelilleen myös, onhan se toiminut ja rahaa on aina löytynyt, laskukaudellakin.
Ehkä kuitenkin pieni lisärahoitus äärioikeiston ja rasismin karsimiseen poliisilaitoksilta tosiaan olisi paikallaan nyt, kun sitä on ilmennyt ja tutkintaan on jouduttu resurssia laittamaan.

Btw. Sitä liikkuvaa poliisia ei ole enää vuosiin, siis poliisiuudistuksen jälkeen, ollut olemassa. Toki joka poliisilaitoksella on edelleen ns. liikenneryhmä tai -yksikkö, kun eihän peruspoliisit juuri mitään vaikkapa raskaan liikenteen valvonnan jutuista ymmärrä.

 

[Bladekill]

Kevään budjettiriihi lähestymässä, niin alkaa se ainainen Poliisin lisärahan lypsäminen.

Ilmeisesti poliisi on kokoajan toiminut merkittävällä alirahoituksella eli tässä ei edes haeta "lisärahaa" vaan pyritään pääsemään normaalin toimintakyvyn tasolle.

Joka tapauksessa tällä kertaa ei tarvitse luottaa pelkästään poliisin sanaan sillä kuten tuossa uutisessa mainitaan niin nyt poliisin kulurakenteesta/rahankäytöstä tehdään ulkopuolinen selvitys. Näitä selvityksiä soisi tehtävän useamminkin ja muillekin kuin poliisille.

 

[Jan11]

Ilmeisesti poliisi on kokoajan toiminut merkittävällä alirahoituksella eli tässä ei edes haeta "lisärahaa" vaan pyritään pääsemään normaalin toimintakyvyn tasolle.

Joka tapauksessa tällä kertaa ei tarvitse luottaa pelkästään poliisin sanaan sillä kuten tuossa uutisessa mainitaan niin nyt poliisin kulurakenteesta/rahankäytöstä tehdään ulkopuolinen selvitys. Näitä selvityksiä soisi tehtävän useamminkin ja muillekin kuin poliisille.

Itse asiassa niitä ollaan tekemässä useampi, näinhän päätettiin tämän väitöskirjan julkaisun ja noiden muiden kohujen myötä nousseen kohun jäljiltä jo aiemmin, nyt on valmistumassa siis ensimmäinen niistä.
Myös VTV on ilmoittanut aikovansa kohdentaa tarkastusta Poliisiin lähivuosina.

Rahoitus on tietenkin kyettävä saamaan kuntoon. Ja/tai hallinto ja toimintatavat sellaisiksi, että se kyetään sisäisesti kohdentamaan oikein, tehokkaasti ja säästäväisesti.

 

[burmanm]

Samalla liikkuvan poliisin "HÄHÄÄ YLITIT RAJOITUKSEN 5KM/H!"-natseja voisi vähentää 90%, mutta toisaalta taas suomalaisen "hyvinvointiyhteiskunnan" rahoitus taitaa olla riippuvainen noista yliherkistä sakottamisista.

Liikkuva poliisi lakkautettiin jo 2014. Nykyisin nopeusvalvontaa tekee normaalit partiot, eikä niitä 5 km/h ylitykset ehdi kiinnostaa. Pienimmät ylitykset on noille valvonta-autoille, mutta ne eivät hirveästi resursseja poliisilta vaadi.

 

[ATE]

Hänen mukaansa poliisi voisi jättää tutkimatta tiettyjä rikosepäilyjä, joilla ei ole suurta yhteiskunnallista merkitystä. Esimerkiksi kunnianloukkaus tai huumeiden käyttörikos voisi olla rikos, jota poliisin ei olisi pakko tutkia, Kolehmainen sanoo."

Tuohon lisätään vielä kiihotusrikokset ja varsinkin uskonrauhan rikkominen niin tässähän olisi ihan potentiaalisen hyvä uudistus.

 

[mitsumies]

Tuohon lisätään vielä kiihotusrikokset ja varsinkin uskonrauhan rikkominen niin tässähän olisi ihan potentiaalisen hyvä uudistus.

joilla ei ole suurta yhteiskunnallista merkitystä.

Tätä vasten ei tule ikinä tapahtumaan. Mikään ei ole yhteiskunnallisesti merkittävämpää kuin vuosia vanhat nettikirjoitukset, kuten case päivi nytkin osoittaa.

 

[Jumputin]

Katsoin pikaisesti tilastoja, miten yllä mainitut rikokset ovat poliisia työllistäneet 2020:

Viranomaisten tietoon tulleet rikokset, Selvitetyt rikokset yhteensä, Syyttäjälle ilmoitetut rikokset yhteensä, Selvitettyihin rikoksiin syylliseksi epäillyt

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan 11:10§	49	29	29	36
Törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan 11:10a§	0	0	0	0
Uskonrauhan rikkominen 17:10§1/1-2	3	2	2	2

Ei taida olla juuri merkitystä poliisin työtaakkaan näillä.

edit. Kunnianloukkauksia oli taas tuhansia, joten niiden tutkimatta jättämisellä olisi jo merkitystä.

 

[Bladekill]

Katsoin pikaisesti tilastoja, miten yllä mainitut rikokset ovat poliisia työllistäneet 2020:

Viranomaisten tietoon tulleet rikokset, Selvitetyt rikokset yhteensä, Syyttäjälle ilmoitetut rikokset yhteensä, Selvitettyihin rikoksiin syylliseksi epäillyt

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan 11:10§	49	29	29	36
Törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan 11:10a§	0	0	0	0
Uskonrauhan rikkominen 17:10§1/1-2	3	2	2	2

Ei taida olla juuri merkitystä poliisin työtaakkaan näillä.

edit. Kunnianloukkauksia oli taas tuhansia, joten niiden tutkimatta jättämisellä olisi jo merkitystä.

En ensinnäkään ottaisi vuotta 2020 yleiseksi vertailukohdaksi enkä välttämättä vetäisi johtopäätöstä että erilaiset rikokset vievät saman verran poliisin resursseja ja siten ovat määrällisesti suoraan vertailtavissa.

Toiseksi jos on näennäisesti "merkityksettömiä" määriä jotain rikosta niin siitä kannattaa silti aina leikata jos itse rikos on merkityksetön, koska kun leikkaat tarpeeksi monta kertaa niin niistä syntyy lopulta merkityksellinen kokonaisuus.

Edit:
Näyttää siltä että poliisi on jo tehnyt jossain määrin ehdotetun kaltaisia toimia. 2017 homma oli lähteä lapasesta kun vihapuhepoliisi perustettiin, mutta 2018 sille varattu lisärahoitus vedettiin pois.

Löytyi YLE:ltä tällainen tilasto:

Lähde:

Vihapuhepoliisin kokoa leikattu, vaikka tutkittavaa riittää – "Tuo on tuollainen loputon suo"

Netin sananvapausrikoksia tutkivan ryhmän kokoa pienennettiin alkuvuonna. Viime vuonna perustetun ryhmän ansiosta tietoon tulleiden rikosten määrä on kasvanut sadoilla.

yle.fi

 

[pulatunnus]

Toiseksi jos on näennäisesti "merkityksettömiä" määriä jotain rikosta niin siitä kannattaa silti aina leikata jos itse rikos on merkityksetön, koska kun leikkaat tarpeeksi monta kertaa niin niistä syntyy lopulta merkityksellinen kokonaisuus.

"merkityksetön" rikos ?
Jos jotain rikosia tulee tutkintaa vähän, niin se ei kai ole mikään mittari asian merkityksellisydyestä tai tutkinan tarpeellisuudesta ja sitä kautta poliisien resurssien järkevästä jakamisesta.

Jos taasen kyse asiasta joka ei lainsäätäjän mielestä olisi lainkaan rikos, niin ei sitä sellaiseksi olisi määritelty, tosin asiatkin voi muuttua ja se että joku asia on ollut joskus rikos ei välttämättä ole sitä enään. Ehkä silloin parempi muuttaa lakia.

Sinänsä on tärkeää että rikokset tutkitaan, varsinkin jos ovat sellaisia joissa on uhri, ja on tärkeää että prosessit etenee nopeasti ja tehokkaasti. (vaarantamatta oikeuksia).

Toki poliisia kuormittaa kansalaisten tarkoituksellinen kuormitus, lähinnä kuvioissa missä touhua tehostettu, asia selvä, mutta kansalainen haluaa vetää homma pitkänkaavan kautta. Sekin mahdollisuus on tärkeä.

 

[koelin]

Ehkä kuitenkin pieni lisärahoitus äärioikeiston ja rasismin karsimiseen poliisilaitoksilta tosiaan olisi paikallaan nyt, kun sitä on ilmennyt ja tutkintaan on jouduttu resurssia laittamaan.

Totta. Kaverit kun siellä lähettelee meemejä toisilleen yms. niin kyllähän se uskonpuhdistus on paikallaan. Äkkiä vihreät paikalle ja muu vihervasemmisto tueksi. Valtakunnansyyttäjä voisi jo teroittaa peitseään. Tähän tarvitaan rahaa. Luotavassa totalitarismin valtakoneistossa on havaittu vääräuskoinen pölyhiukkanen.

 

[Jan11]

Totta. Kaverit kun siellä lähettelee meemejä toisilleen yms. niin kyllähän se uskonpuhdistus on paikallaan. Äkkiä vihreät paikalle ja muu vihervasemmisto tueksi. Valtakunnansyyttäjä voisi jo teroittaa peitseään. Tähän tarvitaan rahaa. Luotavassa totalitarismin valtakoneistossa on havaittu vääräuskoinen pölyhiukkanen.

Ja jakaa henkilö- ja rekisteritietoja äärioikeistolle, kiikaritähtäintä Ukrainaan (sentään ukrainalaisille eikä venäläisille), polttopullonrakentamista ”suojeluskunnaksi” nimityssä ryhmässä, lupailee patruunoja äärioikeistolle, mitä näitä nyt on ollut uutisissa n. vuoden kuluessa. Yhden ryhmän viestintä nyt ainakin oli aika räikeää ”KRP on kertonut aiemmin, että ryhmän sisäinen viestintä on ollut rasistista ja yhteiskuntarauhaa kyseenalaistavaa, jopa sisällissotaan tai vallankumoukseen kiihottavaa.”
Kaikki nuo tosin ei poliiseja, vaan osa poliisilaitoksen virka-vartijoita.

edit. toki tuollaisten mätäpaiseiden määrä on marginaalisen pieni, ja kokonaisuutena suomalainen poliisi (ja muukin virkamieskunta) on kunnollista, luotettavaa ja harkitsevaa.

 

[JCSH]

Ylen kysely kansanedustajille: Oikeiston ja vihreiden mielestä Venäjän uhka Suomelle on kasvanut – vasemmisto ja monet keskustalaiset näkevät toisin

Vasemmistopuolueiden ja keskustan edustajista moni katsoo, että Venäjän uhka Suomen turvallisuudelle ei ole kasvanut. Kysymys jakaa perussuomalaisia ja moni demari empii kantaansa.

yle.fi

Ei lopulta hirveän yllättävä lopputulos, paitsi tuo että Vihreistä kaikki vastanneet että Venäjän uhka on kasvanut.

Eli Kokoomus (pl. 1), Vihreät, KD ja RKP (lähes) yksimielisesti sitä mieltä että Venäjän uhka Suomelle kasvanut.
Kepu ja Persut jossain puolenvälin kieppeillä, Kepu vähän enemmän siihen suuntaan että ei ole kasvanut 7 - 12, persut vähän enemmän että on kasvanut 13 -10.
SDP pääasiassa joko EOS tai ei ole kasvanut.
Vassarit (yllättäen) yksimielisesti sitä mieltä että ei ole kasvanut.

 

[Jan11]

Ylen kysely kansanedustajille: Oikeiston ja vihreiden mielestä Venäjän uhka Suomelle on kasvanut – vasemmisto ja monet keskustalaiset näkevät toisin

Vasemmistopuolueiden ja keskustan edustajista moni katsoo, että Venäjän uhka Suomen turvallisuudelle ei ole kasvanut. Kysymys jakaa perussuomalaisia ja moni demari empii kantaansa.

yle.fi

Ei lopulta hirveän yllättävä lopputulos, paitsi tuo että Vihreistä kaikki vastanneet että Venäjän uhka on kasvanut.

Eli Kokoomus (pl. 1), Vihreät, KD ja RKP (lähes) yksimielisesti sitä mieltä että Venäjän uhka Suomelle kasvanut.
Kepu ja Persut jossain puolenvälin kieppeillä, Kepu vähän enemmän siihen suuntaan että ei ole kasvanut 7 - 12, persut vähän enemmän että on kasvanut 13 -10.
SDP pääasiassa joko EOS tai ei ole kasvanut.
Vassarit (yllättäen) yksimielisesti sitä mieltä että ei ole kasvanut.

Tällaisessa kyselyssä pitäisi olla taustalla arvio siitä, mikä se uhkataso kansanedustajien mielestä ylipäätään on? Voisi sitten myös vertailla aiempaan.

Onko uhkataso kohonnut asteikolla 0-10 esim nollasta yhteen tai kahdesta neljään tai seitsemästä yhdeksään on kovin erilaisia asioita.
Tai jos ei ole kohonnut, niin onko se koko ajan ollut esim. 3, 5, 7 vai 9 on kovin erilaisia asioita.

Voi toki olla, että vastauksia saisi sitten vähemmän.

 

[pulatunnus]

Tällaisessa kyselyssä pitäisi olla taustalla arvio siitä, mikä se uhkataso kansanedustajien mielestä ylipäätään on? Voisi sitten myös vertailla aiempaan.

Onko uhkataso kohonnut asteikolla 0-10 esim nollasta yhteen tai kahdesta neljään tai seitsemästä yhdeksään on kovin erilaisia asioita.
Tai jos ei ole kohonnut, niin onko se koko ajan ollut esim. 3, 5, 7 vai 9 on kovin erilaisia asioita.

Voi toki olla, että vastauksia saisi sitten vähemmän.

Sitten pitäisi vielä tulkita vastaus oikein.

- Osa kansanedustajista on tehtävissä joissa enemmän tietoa kuin jollain toisella tehtävällä/asemalla
- Vastaus on myös politiikkaa eri motivaatioilla, joten vastaus ei välttämättä kuvaa sitä miten uhkatason kokee.

Joukkoon lisäksi mahtuu ns venäläismielisiä ja venäläis (putin) vastaisi.

Puoluetasolla kaikki edustajat ei välttämättä ole yhtäajan tasalla, ryhmänkoollakin väliä.

Mutta jos kysymys oli

Onko Venäjän uhka Suomen turvallisuudelle lisääntynyt viime kuukausina?

Niin jos vastaa ei ja on oikeasti sitä mieltä, niin haluasin kuulla ne perustelut.

Siinä täytyy olla jotain hiljaista tietoa että vuosisitten oli paljon pahempitilanne, muuten tulee mieleen että ihan pihalla tai sitten on niin innossaan Venäjän touhuista.

Mutta toivotaan että varsinkin hallituspuolueilla kyse on rahoittelusta,, tilanteen hallinnasta ja että tilanne otetaan vakavasti ja siellä tehdään oikeasti töitä.

 

[Jan11]

Sitten pitäisi vielä tulkita vastaus oikein.

- Osa kansanedustajista on tehtävissä joissa enemmän tietoa kuin jollain toisella tehtävällä/asemalla
- Vastaus on myös politiikkaa eri motivaatioilla, joten vastaus ei välttämättä kuvaa sitä miten uhkatason kokee.

Joukkoon lisäksi mahtuu ns venäläismielisiä ja venäläis (putin) vastaisi.

Puoluetasolla kaikki edustajat ei välttämättä ole yhtäajan tasalla, ryhmänkoollakin väliä.

Mutta jos kysymys oli

Niin jos vastaa ei ja on oikeasti sitä mieltä, niin haluasin kuulla ne perustelut.

Siinä täytyy olla jotain hiljaista tietoa että vuosisitten oli paljon pahempitilanne, muuten tulee mieleen että ihan pihalla tai sitten on niin innossaan Venäjän touhuista.

Mutta toivotaan että varsinkin hallituspuolueilla kyse on rahoittelusta,, tilanteen hallinnasta ja että tilanne otetaan vakavasti ja siellä tehdään oikeasti töitä.

Tuossa Ylen jutussahan oli haastateltu useampia puolustusvaliokunnan jäseniä ja joku ulkoasianvaliokuntalainen ja tiedusteluvaliokuntalainenkin. Näillä valiokunnilla on käytössään se paras tieto, mikä kansanedustajalla voi olla. Vain ministerivaliokunnilla ja siellä erityisesti TP-UTVAlaisilla voi olla enemmän.

Mielenkiintoisesti uhkan ei-kohonneeksi näkevä Markus Mustajärvi (vas.) istuu sekä puolustusvaliokunnan että tiedusteluvaliokunnassa.

 

[baggio]

Ylen kysely kansanedustajille: Oikeiston ja vihreiden mielestä Venäjän uhka Suomelle on kasvanut – vasemmisto ja monet keskustalaiset näkevät toisin

Vasemmistopuolueiden ja keskustan edustajista moni katsoo, että Venäjän uhka Suomen turvallisuudelle ei ole kasvanut. Kysymys jakaa perussuomalaisia ja moni demari empii kantaansa.

yle.fi

Ei lopulta hirveän yllättävä lopputulos, paitsi tuo että Vihreistä kaikki vastanneet että Venäjän uhka on kasvanut.

Eli Kokoomus (pl. 1), Vihreät, KD ja RKP (lähes) yksimielisesti sitä mieltä että Venäjän uhka Suomelle kasvanut.
Kepu ja Persut jossain puolenvälin kieppeillä, Kepu vähän enemmän siihen suuntaan että ei ole kasvanut 7 - 12, persut vähän enemmän että on kasvanut 13 -10.
SDP pääasiassa joko EOS tai ei ole kasvanut.
Vassarit (yllättäen) yksimielisesti sitä mieltä että ei ole kasvanut.

Äkkiseltään vaikuttaisi, että tämä on tällainen sivistyskysymys. Tietenkään Venäjän uhka ei varmaan tunnu todelliselta, jos ei maailmanpolitiikkaa ymmärrä. Ei mun vaimokaan ymmärrä, olkoon syyntakeeton. Jossain menee se raja paljonko maailman asiat kiinnostaa.

Vasemmistoliitolla ja osin kepulla ja demareilla lisäksi kulkee kulttuuriperintönä naapurin koulukiusaajan suuntaan pyllistäminen, siis niin kuin antautumismielessä. Että sattuisi vähemmän kun ei vastustele. Varmaan ihan fiksu strategia joskus 60-luvulla, mutta siitä on 60 vuotta ja enää se kiusaaja ei ole suurvalta, vaan Espanjan kokoinen talous banaanivaltion rakenteilla, kun kaikki muut ovat menneet oikealta ja vasemmalta ohi.

 

[pulatunnus]

Mielenkiintoisesti uhkan ei-kohonneeksi näkevä Markus Mustajärvi (vas.) istuu sekä puolustusvaliokunnan että tiedusteluvaliokunnassa.

Hänen kommentti, en oikein ota selvää onko tuo enemmänkin mielipide että turhaa uhkailee. Ja ilmeisesti kommentoi enemmänkin perinteistä hyökkäystä.

Vaikka Nato ja Venäjä nokittelevatkin toisilleen, niin Suomea kohtaan ei ole uhkaa. Venäjällä on levotonta vähän joka suunnassa paitsi 1300 km:n mittaisella Suomen rajalla. Suomen suunnassa Venäjällä ei ole kuin hävittävää eikä se hyötyisi tilanteen kiristymisestä mitään, arvioi vasemmistoliiton Markus Mustajärvi.

ja pari muuta joissa tulee mieleen vanhat NL ajat.
Tai ainakin nato vastaisuutta, riskin uhallakkin.

– Venäjän uhkaa Suomelle ei ole niin pitkään, kun ei haikailla Naton jäsenyyttä, kirjoittaa SDP:n Raimo Piirainen.

Vasemmistoliiton Johannes Yrttiaho katsoo, että Venäjän uhkaa on Suomessa paisuteltu hiljattain päätettyjen F35-hävittäjäkauppojen perustelemiseksi. Hänen mukaansa Venäjän viime kuukausien reaktioissa ei ole mitään uutta tai yllättävää.
– Venäjä on toistanut entiset kantansa. Se on huolissaan Nato-aseiden sijoittamisesta rajoilleen. Suomen ei pidä olla eskaloimassa suurvaltajännitteitä.

Onko nuo sitten politiikkaa, vai vilpitöntä ajattelua.

 

[Jan11]

Ministeri Antti Kurvinen joutuu paineen kasvaessa lopulta jättämään Pekingin olympiakisamatkan väliin, korostaen kuitenkin, että kyseessä ei ole ulkopoliittinen ratkaisu, vaan koronakaranteenien välttäminen.

Kurvinen peruu Pekingin-matkansa karanteeniriskin vuoksi – ”Kyse ei ole ulkopoliittisesta ratkaisusta” - Suomenmaa.fi

Tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen (kesk.) peruuttaa kisamatkansa Pekingin talviolympialaisiin. Kurvinen perustelee Suomenmaalle ratkaisuaan...

www.suomenmaa.fi

Viime päivien paine aiheesta on levinnyt pääkirjoitustasolle asti, joten tosiaan, kyse lienee ennemminkin sisäpoliittisesta ratkaisusta.

Pääkirjoitus: Hallituksen edustus Pekingin olympialaisiin on vakava virhe

Pääministeri Sanna Marinin (sd) hallituksen ei pidä lähettää ministeri Antti Kurvista (kesk) Pekingiin, kirjoittaa Juha Keskinen.

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

Persujen kannatus on suorastaan romahtanut. Tätä vauhtia ensi vuoden vaaleissa puolue putoaa vihreiden ja vasemmiston välimaastoon.
Kysymys kuuluu, mihin persujen äänet ovat tässä kyselyssä menneet?

ed:typot

 

[neko]

Hyvä että "romahdus" tulee nyt, eikä päälle vuoden päästä. Kyllä persujen nostamat aiheet ja kannanotot on ihan puolueen omaa syytä. Ei mitään syytä paniikkiin kuitenkaan mielestäni.

 

[Tommy Goldfish]

Kun ennen riittäviä rokotteita siirrettiin vaaleja, niin syyksi täällä monet kertoi että se oli vaan sen takia että persuilla oli liian iso kannatus alunperin suunniteltuun vaaliajankohtaan. Kai samalla (salaliitto)logiikalla nyt sitten tulisi aikaistetut vaalit?

 

[Jurppii]

Purra ei nyt vaan oikein ole ottanut sitä kuuluisan "järkipersun" viittaa kantaakseen ja suoristanut rivejään. Etsikkoaika alkaa olemaan ohi, kaikenlaiset ison laarin hörhät olisi pitänyt raakata jo aikapäiviä sitten puolueesta. Kaiken vastustaminen oppositiossa on myöskin lopulta aika huono veto kun se paljastuu nimenomaan periaatteelliseksi kaiken vastustamiseksi.

 

[baggio]

Oppositiossa noin pahasti sukeltaminen on, kuin pelaisi ylivoimalla, mutta omissa soi.

 

[pulatunnus]

Kysymys kuuluu, mihin persujen äänet ovat tässä kyselyssä menneet?

Sinne mistä tulleetkin, tosin en veikkaa että vasemmistoliittoon suoraan.

Lähde sinulla varmaan yle.fi

Edit:
Siellähän se sanotaan

– Perussuomalaisten kannatus vuotaa tällä hetkellä monelle taholle: puolueista erityisesti kokoomukseen, nyt-liikkeeseen sekä Valta kuuluu kansalle -puolueeseen, sanoo Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Tuomo Turja.
Osa perussuomalaisten kannattajista näyttää jääneen kokonaan katsomoon. Turjan mukaan syynä voi olla tammikuussa pidetyt aluevaalit, joiden sosiaali- ja terveydenhuollon teema ei ole perussuomalaisten ydinaluetta.
– Perussuomalaisten kannatus on ollut laskussa koko tammikuun. Näkyy, että sen kannattajien kiinnostus ylipäätään politiikkaan on vähentynyt, Turja sanoo.

Se on tosin puolueelle hyvä että VKK porukka vuotaa ja nyt olisi sauma ns vakavoitua. Parempi olla pari yksikkö pienempi, mutta oikeasti pyrkiä vaikuttamaan itselle tärkeihin asioihin.

 

[Paapaa]

Toisin kuin aluevaaleissa, eduskuntagallupissa tuo Persujen rojahdus ei ole valunut Keskustan laariin, vaan aika tasaisesti joka paikkaan - poislukien Vihreät, joiden kannatus hienoisesti laski. RKP:lle ja Liike Nytille tuossa povataan aika isoa suhteellista kasvua, mutta voi olla vain varianssiakin.

Mutta, vaaleihin on vielä paljon aikaa.

 

[pulatunnus]

Toisin kuin aluevaaleissa, eduskuntagallupissa tuo Persujen rojahdus ei ole valunut Keskustan laariin, vaan aika tasaisesti joka paikkaan - poislukien Vihreät, joiden kannatus hienoisesti laski. RKP:lle ja Liike Nytille tuossa povataan aika isoa suhteellista kasvua, mutta voi olla vain varianssiakin.

En tiedä mitä korjauskertoimia käyttävät, mutta jutun mukaan suunta on ollut koko tammikuun, ja Helsingissä PSllä taitaa olla tukevampia ote kuin Keskustalla (vs aluevaalit)

PSn kohdalla ne korjauskertoimet ovat ilmeisesti olleet vaikeita, samaa ongelmaa kuin VIhreiden uurni kannatusta arvioidessa.

 

[Joku_242]

Toisin kuin aluevaaleissa, eduskuntagallupissa tuo Persujen rojahdus ei ole valunut Keskustan laariin, vaan aika tasaisesti joka paikkaan - poislukien Vihreät, joiden kannatus hienoisesti laski. RKP:lle ja Liike Nytille tuossa povataan aika isoa suhteellista kasvua, mutta voi olla vain varianssiakin.

Mutta, vaaleihin on vielä paljon aikaa.

Jooh, saa nähdä kuinka paljon tässä on kyse yksinkertaisesta vaalien jälkeisestä sopuli-ilmiöstä (kun äänestäjät hyppäävät voittajan kelkkaan). Ja että kuinka pitkälle se vaikuttaa.

 

[shaminy]

Hyvä tästä tulee.
Vallankumous syö lapsensa. Persukkaa syödään nyt kummastakin päästä. Tuuheat siirtyvät VKKn ja Kristalliin ja rationalistit Liike Nyttiin.