Diziet Sma
Tukijäsen
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 470
Veikkaan hellittämätöntä Suomen Nato-jäsenyyden vastustamista. Siitä Putin tykkää.Vai oliko joitain muitakin tapoja pelata putlerin pussiin?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Veikkaan hellittämätöntä Suomen Nato-jäsenyyden vastustamista. Siitä Putin tykkää.Vai oliko joitain muitakin tapoja pelata putlerin pussiin?
Nythän tilanne on vaan tavallaan aika koominen, koska tuntuu, että pahimpia suomalaisen duunarin vihollisia ovat juurikin nämä vasurien honkasalot ja kontulat.
Eli myydään jotkut Suomen sähköverkot ulkomaiselle monopolille ja sitten annetaan niiden rahastaa niin paljon kuin haluavat, vaikka oikein laissa voisi rajoittaa voittoja, jos olisi tahtoa.
Ei ihan noin. Sähkönsiirtoliiketoiminta ja "oikeus rahastaa" on toiminut ihan samalla tavalla vaikka kuinka pitkään. Määritellään palveluvaatimus siirtoyhtiöille, joka asettaa raamit miten niiden pitää investoida. Sen päälle määritellään tuottotaso, jonka siirtoyhtiö saa ansaita. Jos ansaitsee liikaa, palautetaan seuraavana tarkastelukautena ylijäämä takaisin asiakkaille.
Jos sua vituttaa rahastus, niin syy on SEKÄ vitullisissa maakaapelointikuluissa että sen päälle tulevassa tuotossa. Toki olisi kiva, että verotulotkin jäävät Suomeen, mutta jos kotimaisia pääomia ei ollut saatavilla, niin ei voi mitään. Asiakkaalta perittävään summaan ei omistajan kansallisuus ihan kauheasti kuitenkaan vaikuta.
Eli niiden kohtuutuotto on itseasiassa ihan pirun kova tuotta eikä sillä ole mitään perusteita. Miksi media ei osaa tuollaista uutisoida?
Ihan turha länkyttää myös sitä, että kotimaassa ei löytynyt pääomia, jos kerta ne kaapelit olivat kotimaisessa omistuksessa eikä varmasti olisi ollut pakko myydä. Muuta kuin joidenkin ideologisista syistä ja samojen syiden vuoksi varmaan tuo kohtuutuotto on katsottu noin pirun isoksi.
Kun it-puolen kaveri tulee konffaamaan firman serveriä, koneinsinööri laskee lujuuksia tai automaatiomies ohjelmoi robottia niin eri alan ihminen yleensä astuu sivuun, että "ok, osaat varmaan hommasi minua paremmin". Rahoitus on poikkeus edeltävistä, sillä siinä jokainen kadunmies on alan ammattilainen, ja vähintäänkin Fortumin johtoryhmää pätevämpi, mitä tulee sähköverkkojen myyntiin. Tämä siis kantaa ottamatta siihen, millaiseksi päätös tulee pitkällä aikavälillä osoittautumaan. Päätökset kuitenkin tehdään sen hetkisellä tiedolla.
Miksei Fortum siis pitänyt verkkoja itsellään, nostanut hintoja ja tehnyt rahaa? Fortumin tehtävä on kuitenkin tuottaa voittoa omistajille.Joo kukaan ei osannut ennakoida että siirtomaksujen hinta nousee kun myydään verkko yksityiselle. Ihan puskista tuli.
Tai Kataiselle ainakin tuli.
Caruna-kohu: Katainen ja kumppanit vakuuttivat yhdestä suusta, ettei Fortum-kauppa nosta hintoja
Miksei Fortum siis pitänyt verkkoja itsellään, nostanut hintoja ja tehnyt rahaa? Fortumin tehtävä on kuitenkin tuottaa voittoa omistajille.
Uskot siis Kataisen keksineen tuon idean, eikä niin päin, että toimiva johto halusi myydä ja omistajanohjaus luotti johtoon?Fortum on kuitenkin valtioyhtiönä valtionohjauksessa. Ehkä kannattaisi katsoa näitä herroja vastasivat tästä ohjauksesta kuten Kataista. Kataiselle lohkesi komissaarinpaikka mitä ei ainakaan minusta ole millään lahjoilla tai näytöillä lunastettu.
Uskot siis Kataisen keksineen tuon idean, eikä niin päin, että toimiva johto halusi myydä ja omistajanohjaus luotti johtoon?
Ihan sama tulee käymään sotelle. Kokoomus tuhoaa kattavan terveydenhuollon ja hinnat tulevat paisumaan kuin pulla taikina. Rikkaita se ei tietysti liikuta mutta kansa maksaa tai kuolee. Onnea jo etukäteen kaikille osallisille.
http://fortum-ar-2013.studio.crasman.fi/pub/web/pdf/Fortum_Hallinnointi2013.pdfEn usko että siellä oli mikään järkevä henkilö johdossa päättämässä asiasta kun aasikin näki asian ongelmat.
http://fortum-ar-2013.studio.crasman.fi/pub/web/pdf/Fortum_Hallinnointi2013.pdf
Sieltä voit katsoa ne aasit, jotka olisit bisneksessä yksin päihittänyt. Junien ja soten suhteen puhutaan täysin erilaisista asioista, eikä ne vertaannu millään tavalla siihen, että pörssiyhtiö myy jonkun osa-alueen liiketoimintansa.
Kun it-puolen kaveri tulee konffaamaan firman serveriä, koneinsinööri laskee lujuuksia tai automaatiomies ohjelmoi robottia niin eri alan ihminen yleensä astuu sivuun, että "ok, osaat varmaan hommasi minua paremmin". Rahoitus on poikkeus edeltävistä, sillä siinä jokainen kadunmies on alan ammattilainen, ja vähintäänkin Fortumin johtoryhmää pätevämpi, mitä tulee sähköverkkojen myyntiin. Tämä siis kantaa ottamatta siihen, millaiseksi päätös tulee pitkällä aikavälillä osoittautumaan. Päätökset kuitenkin tehdään sen hetkisellä tiedolla.
Sen kohtuullinen tuotto riippuu aika monesta asiasta, tuossa on malli jolla sitä lasketaan.Fortumin kannalta myynti saattoi olla hyvä. Mutta tämä ei millään voi olla Suomelle hyvä, että Energiavirasto antaa ulkomaisen firman nyhtää ylisuuria voittoja. Miksi ne antavat sen tapahtua ja vielä omalla siunauksella?
Sitä voisi epäillä, että tuon kohtuullisen tuoton laskelman tehneillä voi olla jossain Panamassa laitettuna tilille sopiva summa hyvin tehdyistä laskuista.
Tuossa on kyse juurikin niistä rahoituskustannuksista, kun liikevoitto ja tulos on eri asia. Eli liiketoiminta tuottaa 50Me voittoa, mutta liiketoimintaa varten lainattujen pääomien korot syö voitot, eikä tulokseksi jää käytännössä mitään. Eri asia sitten, onko noiden konsernin sisäisten lainojen korot järjestelty tarkoituksella korkeaksi, jotta voittojen veroitus siirtyy halvempaan maahan. Periaatteessa noiden korkoja säädellään siten, että konsernin sisäisten lainojen korko saa olla maksimissaan markkinakorkojen tasolla. Kuten sanottua ei ole niin yksiselitteistä alkaa puhumaan näistä."Voi olla" että jotain kairaamista tapahtuu.
Caruna ei maksa käytännössä lainkaan veroja Suomeen – toimitusjohtaja: ”Normaalia suomalaista kirjanpitoa”
Tuossa on kyse juurikin niistä rahoituskustannuksista, kun liikevoitto ja tulos on eri asia. Eli liiketoiminta tuottaa 50Me voittoa, mutta liiketoimintaa varten lainattujen pääomien korot syö voitot, eikä tulokseksi jää käytännössä mitään. Eri asia sitten, onko noiden konsernin sisäisten lainojen korot järjestelty tarkoituksella korkeaksi, jotta voittojen veroitus siirtyy halvempaan maahan. Periaatteessa noiden korkoja säädellään siten, että konsernin sisäisten lainojen korko saa olla maksimissaan markkinakorkojen tasolla. Kuten sanottua ei ole niin yksiselitteistä alkaa puhumaan näistä.
Tuossa vielä yleltä hieman laajempi juttu samasta aiheesta.
Yhtiö teki 50 miljoonan euron voitot sähkönsiirrosta Suomessa – verot lähes olemattomat
Vaikuttaa kyllä että tarkoituksena on pelkkä massien imurointi yksityisille.
Sivuhuomiona: ei Fortumkaan maksanut veroja täysmääräisesti Suomeen.
Yhä edelleen, en käsitä, miksi syytetään poliitikkoja siitä myynnistä kun ongelma on isot investointivaatimukset ja korkea sallittu tuotto. Verkkojen omistajasta riippumatta se varmasti maksimoi tuottonsa. Sitä en osaa arvioida, mitä ongelmia sallitun tuoton voimakas kutistaminen aiheuttaisi markkinoille.
Investointivaatimukset taas kasvoivat erityisesti tapaninpäivän myrskyn aiheuttamien isojen häiriöiden takia.
Investointivaatimukset taas kasvoivat erityisesti tapaninpäivän myrskyn aiheuttamien isojen häiriöiden takia.
Kansalaisia ne poliitikotkin on, jos kerran ovat mielestäsi epäpäteviä, niin syytä äänestäjiä ketkä eivät ole osanneet ehdokkaitansa valita. Jos kerran poliitikot tekivät huonoja päätöksiä jälleen kerran niin vastuu niistä ei ole loppukädessä poliitikoilla, vaan äänestäjillä ketkä epäpäteviä poliitikkoja äänestivät. Naurettavaa, että äänestäjä kuvittelee olevansa kritiikin ulkopuolella, ja että hänellä ei ole mitään vastuuta poliitikkojen tekemistä päätöksistä vaikka loppupeleissä on itse se korkeinta valtaa käyttävä taho joka on maan hallituksen valinnut.Niin, halusivatko edes asiakkaat sitä? Poliitikkojen paniikki aiheutti pakolliset jätti-investoinnit ja sen maksavat sitten kaikki sähkölaskussaan, kun vaihtoehtona olisi ollut, että kerran kymmenessä vuodessa jollain voi olla viikon sähköt poikki.
Toinen vaihtoehto olisi myös ollut, että olisi lisätty sähkölinjojen huoltoa ja kaadettu vähän useammin niitä mahdollisia linjojen päälle kaatuvia puita.
Kansalaisia ne poliitikotkin on, jos kerran ovat mielestäsi epäpäteviä, niin syytä äänestäjiä ketkä eivät ole osanneet ehdokkaitansa valita. Jos kerran poliitikot tekivät huonoja päätöksiä jälleen kerran niin vastuu niistä ei ole loppukädessä poliitikoilla, vaan äänestäjillä ketkä epäpäteviä poliitikkoja äänestivät. Naurettavaa, että äänestäjä kuvittelee olevansa kritiikin ulkopuolella, ja että hänellä ei ole mitään vastuuta poliitikkojen tekemistä päätöksistä vaikka loppupeleissä on itse se korkeinta valtaa käyttävä taho joka on maan hallituksen valinnut.
Sinä olet loppupeleissä vastuussa siitä, että et ole tuon paskanpuhumisen taakse nähnyt ja valinnut huonon kaverin. Sama se on työhaastattelussa työnantajalla vastuu valita hommaan kaveri joka pystyy homman hoitamaan. Turha siinä on alkaa jälkeenpäin itkemään, että vitun luuseri et osaa hommia hoitaa, kun itse teit virhearvion valitsemalla sopimattoman tekijän.mielestäsi siis politiikko ei missään kädessä ole vastuussa tekemisistään koska kansa on valinnut?
varsinkaan mainostaminen ja paskanpuhuminen vaalilupauksina on täysin ymmärrettävää eikä harhaanjohtamista?
mites tämä puoluekuri sitten? äänestät kivan kaverin jonka olet joskus nähnyt ehkä puhuvan joskus jossain josta sitten pitäisi tehdä vastuullinen päätös että tämä varmasti osaa hommansa, on ajan tasalla kaikesta politiikassa ja noudattaakin sitten asioista äänestäessä täysin ennalta sovittua puolueen linjaa?
Lähinnä haluan sanoa se, että monesti kun kritisoidaan politikkojen tekemiä virheitä, niin unohtuu se tosiasia, että äänestäjät on itse tehnyt virheen valitessa kaverin joka ei hommaansa hallitse. Toki osa äänestää oppositiota, mutta silti liikehdintä on suuri ja monesti hallitustakin äänestänyt tuntuu olevan sitä mieltä, että poliitikot on niin saatanan tyhmiä ja itse ei tehdä mitään virheitä.
Sinä olet loppupeleissä vastuussa siitä, että et ole tuon paskanpuhumisen taakse nähnyt ja valinnut huonon kaverin. Sama se on työhaastattelussa työnantajalla vastuu valita hommaan kaveri joka pystyy homman hoitamaan. Turha siinä on alkaa jälkeenpäin itkemään, että vitun luuseri et osaa hommia hoitaa, kun itse teit virhearvion valitsemalla sopimattoman tekijän.
Lähinnä haluan sanoa se, että monesti kun kritisoidaan politikkojen tekemiä virheitä, niin unohtuu se tosiasia, että äänestäjät on itse tehnyt virheen valitessa kaverin joka ei hommaansa hallitse. Toki osa äänestää oppositiota, mutta silti liikehdintä on suuri ja monesti hallitustakin äänestänyt tuntuu olevan sitä mieltä, että poliitikot on niin saatanan tyhmiä ja itse ei tehdä mitään virheitä.
Poliitikolla on tottakai vastuu tekemisistään, mutta samalla tavalla vastuu on korkeampaa valtaa käyttävällä taholla eli äänestäjillä. Systeemi on täysin nurinkurinen, sillä yleensä ajatellaan, että mitä korkeampi valta, sitä suurempi vastuu. Nyt äänestäjä tuntuu kuvittelevan, että hän on täysin syyntakeeton huonosta äänestyspäätöksestä, ja syyllistä yritetään etsiä jostain muualta, vaikka itse on se ketjun viimeinen lenkki jonka vastuu kuuluu kantaa.hieno kehäpäätelmä, vastasit argumenttiin alkuperäisellä kommentillasi
On se aika yksiselitteistä. Siitä voidaan sitten kiistellä kusetetaanko nyt vain törkeästi "maan tavalla" vai todella törkeästi vielä maan tapoja enemmän.
Poliitikolla on tottakai vastuu tekemisistään, mutta samalla tavalla vastuu on korkeampaa valtaa käyttävällä taholla eli äänestäjillä. Systeemi on täysin nurinkurinen, sillä yleensä ajatellaan, että mitä korkeampi valta, sitä suurempi vastuu. Nyt äänestäjä tuntuu kuvittelevan, että hän on täysin syyntakeeton huonosta äänestyspäätöksestä, ja syyllistä yritetään etsiä jostain muualta, vaikka itse on se ketjun viimeinen lenkki jonka vastuu kuuluu kantaa.
Poliitikolla on tottakai vastuu tekemisistään, mutta samalla tavalla vastuu on korkeampaa valtaa käyttävällä taholla eli äänestäjillä. Systeemi on täysin nurinkurinen, sillä yleensä ajatellaan, että mitä korkeampi valta, sitä suurempi vastuu. Nyt äänestäjä tuntuu kuvittelevan, että hän on täysin syyntakeeton huonosta äänestyspäätöksestä, ja syyllistä yritetään etsiä jostain muualta, vaikka itse on se ketjun viimeinen lenkki jonka vastuu kuuluu kantaa.
Jos lähetät Nigerialaisprinssille rahaa, niin syytätkö muita siitä, että sinua kusetettiin? Jos annat myyntimiehen myydä sinulle paskaa, niin olet itse vastuussa siihen pisteeseen, että myyjä ei ole tehnyt mitään lainvastaista. Jos poliitikko ei ole kampanjassaan lakia rikkonut, niin silloin sinä olet vastuussa äänestyspäätöksestäsi.eli koska sinua on kusetettu niin olet vastuussa siitä
Jos lähetät Nigerialaisprinssille rahaa, niin syytätkö muita siitä, että sinua kusetettiin? Jos annat myyntimiehen myydä sinulle paskaa, niin olet itse vastuussa siihen pisteeseen, että myyjä ei ole tehnyt mitään lainvastaista. Jos poliitikko ei ole kampanjassaan lakia rikkonut, niin silloin sinä olet vastuussa äänestyspäätöksestäsi.
No mitenhän siitä systeemistä on muodostunut sellainen, että vaalilupauksista ei tarvitse välittää? Lait ovat sellaiset, jotka on säädetty äänestäjien mandaatilla olevan hallituksen toimensta.Moraalinen vastuu ei todellakaan ole äänestäjällä jos poliitikko on valehdellut. Se että meillä on tällä hetkellä laissa porsaanreikä joka mahdollistaa sen että poliitikon ei tarvitse välittää paskaakaan vaalipuheista ei mitenkään asiaa muuta.
Ei kansalaisten ole mahdollista tehdä järkeviä äänestyspäätöksiä mikäli poliitikkojen sanaan ei voi luottaa koska poliitikkoja ei ole altistettu valheenpaljastustesteille eikä äänestäjiltä voi edellyttää yli-inhimillisiä kykyjä.
Jos lähetät Nigerialaisprinssille rahaa, niin syytätkö muita siitä, että sinua kusetettiin? Jos annat myyntimiehen myydä sinulle paskaa, niin olet itse vastuussa siihen pisteeseen, että myyjä ei ole tehnyt mitään lainvastaista. Jos poliitikko ei ole kampanjassaan lakia rikkonut, niin silloin sinä olet vastuussa äänestyspäätöksestäsi.
No mitenhän siitä systeemistä on muodostunut sellainen, että vaalilupauksista ei tarvitse välittää? Lait ovat sellaiset, jotka on säädetty äänestäjien mandaatilla olevan hallituksen toimensta.
Koko ajatus, että "äänestäjältä ei voi odottaa" on aivan absurdi, ja sillä yritetään siirtää vastuuta seuraavalle taholle, harmi vaan että sitä seuraavaa porrasta systeemissä ei ole. Kansa kantaa valitsemiensa politikkojen päätösten seuraukset, ja siitä on turha alkaa itkemään. Äänestä seuraavissa vaaleissa paremmin, tai jos koet äänestäneesi oikein niin kohdista vihasi politikkojen lisäksi niihin "väärin" äänestäneisiin ja yritä vaikuttaa sinne.
No mitenhän siitä systeemistä on muodostunut sellainen, että vaalilupauksista ei tarvitse välittää? Lait ovat sellaiset, jotka on säädetty äänestäjien mandaatilla olevan hallituksen toimensta.
Koko ajatus, että "äänestäjältä ei voi odottaa" on aivan absurdi, ja sillä yritetään siirtää vastuuta seuraavalle taholle, harmi vaan että sitä seuraavaa porrasta systeemissä ei ole. Kansa kantaa valitsemiensa politikkojen päätösten seuraukset, ja siitä on turha alkaa itkemään. Äänestä seuraavissa vaaleissa paremmin, tai jos koet äänestäneesi oikein niin kohdista vihasi politikkojen lisäksi niihin "väärin" äänestäneisiin ja yritä vaikuttaa sinne.
Nojoo viha on väärä sana, puhutaan vaikka vuorovaikutuksesta, eli yritä kesksutella "väärin" äänestävien kanssa.käsittääkseni tämä täyttää vihapuheen määritelmän, sinunko mielestäsi minun pitäisi tuntea vihaa ja levittää sitä edelleen?
Niin, halusivatko edes asiakkaat sitä? Poliitikkojen paniikki aiheutti pakolliset jätti-investoinnit ja sen maksavat sitten kaikki sähkölaskussaan, kun vaihtoehtona olisi ollut, että kerran kymmenessä vuodessa jollain voi olla viikon sähköt poikki.
Toinen vaihtoehto olisi myös ollut, että olisi lisätty sähkölinjojen huoltoa ja kaadettu vähän useammin niitä mahdollisia linjojen päälle kaatuvia puita.
Ainii, mitäs sähkökatkoista ja romahtavasta infrasta kun kynttilöilläkin näkee ja einari on hyvää kylmänä
Maakaapeloinnilla on kovat välittömät kustannukset mutta pitkällä aikavälillä eivät tule niin paljon kalliimmiksi kun huoltoa ei tarvita eikä tarvita niin suurta huoltoreserviä myrskyjen takia. Aivan oikea päätös että kaapelit siirtyvät maan alle.
Mikä olisi se summa, jonka säästämällä sähkölaskusta suostuisit siihen, että kerran kymmenessä vuodessa on pimeä viikko? Viikko kuulostaa helvetin pitkältä katkolta ja jos oikein muistan omien siirtomaksujeni suuruuden en kyllä pitäisi keskiaikaviikkoa vaikka saisin niistä 100% alennuksenJos se oikeasti on halvempaa pitkällä aivälillä, niin sitten se on ok. Mutta jos kerran kymmenessä vuodessa on sähköt ehkä viikon poikki, niin moni kyllä olisi valmis kestämään sen, jos sähkön siirtomaksu olisi sitten vastaavasti halvempi.