• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Korjaisin sen verran, että jos haluaa lapsensa suorittavan oppivelvollisuuden kotiopetuksessa, se onnistuu välittömästi ja minimaalisella byrokratialla, koska kyse on vain ilmoituksesta.
Eli joko täyttämällä ilmoituslomakkeen tai esim. käyttämällä kunnan lomakepohjaa (jos sellainen on kunnassa käytössä).

Siitä eteenpäin sitten on hieman byrokratiaa (erotodistukseen ja valvontaan liittyen), mutta heti maanantaista voi kyllä siirtyä kotikouluun jos heti maanantaina myös jättää ilmoituksen.

En kyllä juuri kenellekään suosittelisi sitä, ellei sitten ole itsellä poikkeuksellisen paljon aikaa tukea lapsen oppimista tai vaihtoehtoisesti varallisuutta ostaa palvelu esim. Fenix-koululta, Nettiperuskoululta tai ulkomailla Etäkoulu Kulkurilta. Mutta mahdollista se on.

Lisäisin sen verran että kotiopetukseen ottamisen jälkeen voi alkaa odottamaan uhkailua lasten huostaanottamisesta:
 
Lisäisin sen verran että kotiopetukseen ottamisen jälkeen voi alkaa odottamaan uhkailua lasten huostaanottamisesta:
Se on sitten kokonaan toinen asia.

Mutta lähtökohtaisesti se kotiopetus on nykyisin ilmoitusasia, kuten uutisesi mainitsemassa tapauksessa oikeuskin on lopulta todennut.
Isojen kaupunkien kohdalla kotiopetukseen ja sen valvontaan on myös jo totuttu. Pienissä kunnissa se, kuten ihan mikä tahansa kaikenlainen muukin erilaisuus saattaa vielä tänäkin päivänä johtaa mitä kummallisimpiin asioihin, mutta ne on kyllä henkilöistä johtuvia eikä lainmukaisia. Ja se on kyllä tietysti väärin.

Ja kuten totesin, en kannusta ketään sille tielle. Silti joidenkin lasten kohdalla (esim. jo koulua kiusaamisen vuoksi vaihtaneet uudelleen koulukiusatuksi joutuneet, tai pahasti sisäilmaherkistyneet tai esim. poikkeuksellisen nopea kehitystaso joka mahdollistaa paljon muita nopeamman etenemisen) se voi olla se ratkaisukeskeinen vaihtoehto, jos siihen vanhemmilla aika- ja-/tai taloudellista ja/tai inhimillistä resurssia on panostaa.

Erään työkaverin lapset on kotiopetuksessa, mutta siellä toinen vanhemmista on koulutukseltaan opettaja ja on kotona lasten kanssa.
 
li-andersson-maakuntavero-tulee-siita-sovittu-pitaa
JEE - kohta on kuntavero, maakuntavero, valtionvero ja sitten vielä liittovaltiovero!

Kunta / maakuntatasolla tullaan varmistamaan vastuiden tuplaaminen työllistävän vaikutuksen vuoksi, eli lisätään maakuntatasolle uusia kehitysrooleja ja johtajia, mutta vanhat kuntatason työnkuvat tietenkin säilyy. Perustasolle kuten hoitajiin ja opettajiin ei tehdä toki kuin silmänkääntötemppuja. Sama valtio ja liittovaltiotasolla, eli lisää EU-tason virkamiehiä ja byrokratiaa, mutta valtioidenkin roolin täytyy saada edelleen kasvaa.

Suomi on oikea verotuksen ihmemaa, mutta näillä uudistuksilla ollaan kyllä menossa sellaiseen onnelaan, että xD
 
Iltapäivälehdet kirjoittaa taas kunnon paskaa tuosta koronajohtamisesta näin vaalien alla. Korona asiat kuuluu Perhe ja peruspalveluministerille ja nyt Marinin pitäis kuulemma syrjäyttää Kiuru koronaministeriryhmän johdosta, eikös tuo ole vähän sama asia kun jos tulis sota ja lehdet vaatisivat puolustusministerin syrjäyttämistä.
 
li-andersson-maakuntavero-tulee-siita-sovittu-pitaa
JEE - kohta on kuntavero, maakuntavero, valtionvero ja sitten vielä liittovaltiovero!

Kunta / maakuntatasolla tullaan varmistamaan vastuiden tuplaaminen työllistävän vaikutuksen vuoksi, eli lisätään maakuntatasolle uusia kehitysrooleja ja johtajia, mutta vanhat kuntatason työnkuvat tietenkin säilyy. Perustasolle kuten hoitajiin ja opettajiin ei tehdä toki kuin silmänkääntötemppuja. Sama valtio ja liittovaltiotasolla, eli lisää EU-tason virkamiehiä ja byrokratiaa, mutta valtioidenkin roolin täytyy saada edelleen kasvaa.

Suomi on oikea verotuksen ihmemaa, mutta näillä uudistuksilla ollaan kyllä menossa sellaiseen onnelaan, että xD
Vähän riippuu siitä kääntääkö keskusta takkinsa. Saarikko ainakin sitä mieltä, että maakuntaveroa ei tule.
Eetu Turusta latasi tiukan kysymyksen maakuntaverosta, Marinilta suora vastaus: ”Tällä vaalikaudella mallin luominen erittäin, erittäin vaikeaa”
 
Iltapäivälehdet kirjoittaa taas kunnon paskaa tuosta koronajohtamisesta näin vaalien alla. Korona asiat kuuluu Perhe ja peruspalveluministerille ja nyt Marinin pitäis kuulemma syrjäyttää Kiuru koronaministeriryhmän johdosta, eikös tuo ole vähän sama asia kun jos tulis sota ja lehdet vaatisivat puolustusministerin syrjäyttämistä.
Olihan se Kiurun infotilaisuus aivan karmea virhe. Pääministerikään ei siitä ilmeisesti kovin iloinen ollut. Pääministeri Marin Ylelle etäkoulukeskustelusta: Aiheutettiin tarpeetonta huolta koulukentälle

Jutussa Marin kertoo, että
Pääministeri Sanna Marin sanoi pitävänsä erittäin valitettavana, että keskustelua etäkoulusta käytiin julkisuuden kautta.
Marinin mukaan epäonnistuminen oli, että aiheutettiin tarpeetonta huolta ja epätietoisuutta koulukentälle.
 
Olihan se Kiurun infotilaisuus aivan karmea virhe. Pääministerikään ei siitä ilmeisesti kovin iloinen ollut.
Ei se nyt niin huonosti mennyt että pitäis samantien erota koronaministeriryhmän johdosta, eikä Kiuru ole mikään diktaattori tuossa ryhmässä, vaikka sen puheenjohtajana toimiikin.
 
Olihan se Kiurun infotilaisuus aivan karmea virhe. Pääministerikään ei siitä ilmeisesti kovin iloinen ollut. Pääministeri Marin Ylelle etäkoulukeskustelusta: Aiheutettiin tarpeetonta huolta koulukentälle

Miten se oli aiheetonta? Näin päätellen tältä päivältä (omien lapsien kautta ja vaimoni on opettaja), osa ei käytä maskia vaikka ovat altistuneet - koulu ei saa pakottaa maskin käyttöä. Osa vanhemmista on lähettänyt mm. viestejä että voiko lapsi tulla kouluun kun vain sisaruksella on positiivinen koronatartunta, osa lapsista on suoraan kipeänä koulussa ja jokaisessa luokassa paljon poissaoloja.

Eli meno on juuri niin kuin "ei tätä Suomessa tapahdu".
 
Miten se oli aiheetonta? Näin päätellen tältä päivältä (omien lapsien kautta ja vaimoni on opettaja), osa ei käytä maskia vaikka ovat altistuneet - koulu ei saa pakottaa maskin käyttöä. Osa vanhemmista on lähettänyt mm. viestejä että voiko lapsi tulla kouluun kun vain sisaruksella on positiivinen koronatartunta, osa lapsista on suoraan kipeänä koulussa ja jokaisessa luokassa paljon poissaoloja.

Eli meno on juuri niin kuin "ei tätä Suomessa tapahdu".
Marin taitaa viitata siihen että tuosta olisi pitänyt ensin keskustella sisäisesti, nyt STM toi tuon yllättäen julkisuuteen eikä muut tienneet asiasta mitään. THL ei ole missään vaiheessa suosittanut etäkoulua, ja hallitus on käynyt joulukuussa asiasta laajat keskustelut THL:n kanssa.
 
Kiurun viestin sisällöstä voi kukin olla mitä mieltä haluaa. Virhe oli se, että hän omaan tyyliinsä sooloili kaikkien muiden ministeriöiden, THL:n, jopa pääministerin ohi. Eikä ollut mitenkään eka kerta Kiurulta, onhan näitä nähty tässä kahden vuoden aikana. Tuollainen viestintä vakavasta asiasta ilman muiden toimijoiden konsultointia (toistuvasti) osoittaa sellaista kykenemättömyyttä johtamiseen ja tiimityöskentelyyn, että Kiurun pelastaa potkuilta ainoastaan se, että hän on jäämässä pois hallituksesta (ainakin väliaikaisesti) äitiyslomalle.
 
Kiurun viestin sisällöstä voi kukin olla mitä mieltä haluaa. Virhe oli se, että hän omaan tyyliinsä sooloilee kaikkien muiden ministeriöiden, THL:n, jopa pääministerin ohi. Eikä ollut mitenkään eka kerta Kiurulta, onhan näitä nähty tässä kahden vuoden aikana. Tuollainen viestintä vakavasta asiasta ilman muiden toimijoiden konsultointia (toistuvasti) osoittaa sellaista kykenemättömyyttä johtamiseen ja tiimityöskentelyyn, että Kiurun pelastaa potkuilta ainoastaan se, että hän on jäämässä pois hallituksesta (ainakin väliaikaisesti) äitiyslomalle.

Mun mielestä toi meno on aivan normaalia tälle hallitukselle. Jokainen säätää omiaan, puukottaa vierustoveriaan selkään ja sen jälkeen leikkii syytöntä. Lopulta Marin tulee ja lähtee karkuun kesärannasta ja jättää muut tappelemaan. Johtajuutta joka suunnassa.
 
Mun mielestä toi meno on aivan normaalia tälle hallitukselle. Jokainen säätää omiaan, puukottaa vierustoveriaan selkään ja sen jälkeen leikkii syytöntä. Lopulta Marin tulee ja lähtee karkuun kesärannasta ja jättää muut tappelemaan. Johtajuutta joka suunnassa.
Ilman Marinin johtajuutta tämä hallitus olisi kaatunut jo monta kertaa. Kyseessä on 5 puolueen hallitus, ei semmoisen pystyssä pitäminen mitään helppoa ole.
 
Iltapäivälehdet kirjoittaa taas kunnon paskaa tuosta koronajohtamisesta näin vaalien alla. Korona asiat kuuluu Perhe ja peruspalveluministerille ja nyt Marinin pitäis kuulemma syrjäyttää Kiuru koronaministeriryhmän johdosta, eikös tuo ole vähän sama asia kun jos tulis sota ja lehdet vaatisivat puolustusministerin syrjäyttämistä.
Jonkun tuolla täytyy ottaa ohjat käsiinsä, kun homma ei näytä olevan Kiurulla hallussa ja yleensä se on pääministerin tehtävä johtaa hallitusta, sovitella eriäviä näkökantoja ja koordinoida hallitustyötä tällaisen sekoilun välttämiseksi.
 
Jonkun tuolla täytyy ottaa ohjat käsiinsä, kun homma ei näytä olevan Kiurulla hallussa ja yleensä se on pääministerin tehtävä johtaa hallitusta, sovitella eriäviä näkökantoja ja koordinoida hallitustyötä tällaisen sekoilun välttämiseksi.
Yleensä sekoilujen jälkeen tulee korjausliike, jos tämmöinen sooloilu Kuirun osalta jatkuu niin eiköhän siellä toimenpiteisiin ryhdytä. Tartuntatautien torjunta on Perhe ja peruspalveluministerin alaista toimintaa.
 
Yleensä sekoilujen jälkeen tulee korjausliike, jos tämmöinen sooloilu Kuirun osalta jatkuu niin eiköhän siellä toimenpiteisiin ryhdytä. Tartuntatautien torjunta on Perhe ja peruspalveluministerin alaista toimintaa.

Kiuru edustaa samaa puoluetta kuin Marin, ei sieltä mitään korjaustoimenpidettä siitä suunnasta tule. Keskusta voi tietenkin iskeä sivusta..
 
li-andersson-maakuntavero-tulee-siita-sovittu-pitaa
JEE - kohta on kuntavero, maakuntavero, valtionvero ja sitten vielä liittovaltiovero!

Kunta / maakuntatasolla tullaan varmistamaan vastuiden tuplaaminen työllistävän vaikutuksen vuoksi, eli lisätään maakuntatasolle uusia kehitysrooleja ja johtajia, mutta vanhat kuntatason työnkuvat tietenkin säilyy. Perustasolle kuten hoitajiin ja opettajiin ei tehdä toki kuin silmänkääntötemppuja. Sama valtio ja liittovaltiotasolla, eli lisää EU-tason virkamiehiä ja byrokratiaa, mutta valtioidenkin roolin täytyy saada edelleen kasvaa.

Suomi on oikea verotuksen ihmemaa, mutta näillä uudistuksilla ollaan kyllä menossa sellaiseen onnelaan, että xD
Verotusoikeus on onneksi määritelty perustuslaissa vain valtiolle ja kunnille, joten Li ei sitä oikeutta hyvinvointialueille saa tällä kaudella, ellei sitten jollain ihmeen keinolla saada eduskunnasta 5/6 kannatus tuolle lisäverolle. Toki tämä lisämaksu voidaan kiertoteitse tehdä varmasti monella tapaa, mutta sentään uutta oikeaa veroa ei sinne pelkkakuittiin pitäisi tulla ainakaan lähiaikoina.

Muistakaa äänestää aluevaaleissa. Vaikka ne kaverit eivät tästä tule päättämäänkään, ovat vaalit aina hyvä keino näpäyttää puolueita jos vaikka nykyinen koronatouhu ei innosta tai jos harmittaa kun turvealan työpaikka lähti alta jne..
 
HS on valitettavasti lähtenyt tähän samaan paskaan mukaan, mutta sanoma omisteisena lehtenä ymmärrän tämän. HS huutelee Marinia koronan johtoon vaikka yksittäiset ministerit eivät voi tehdä mitään, päätäntävalta on kunnilla ja AVI:lla. Jotenkin masentavaa että myös HS sortuu politikointiin koronassa, Marininkin kädet ovat tällä hetkellä sidotut, ja nämä toimittajat tietävät sen, Suomessa ei ole semmoista tahoa joka pystyisi sanelemaan muille toimintatavat, tämä on päivän selvä asia!

Olisi järkevää kohdistaa se kritiikinkärki kuntiin ja AVI:en toimintaan, mutta ymmärtäähän sen että yksittäinen politikko on helpompi kohde.
 
Viimeksi muokattu:
HS on valitettavasti lähtenyt tähän samaan paskaan mukaan, mutta sanoma omisteisena lehtenä ymmärrän tämän. HS huutelee Marinia koronan johtoon vaikka yksittäiset ministerit eivät voi tehdä mitään, päätäntävalta on kunnilla ja AVI:lla.
Ensinnäkään hesari ei huutele Marinia koronaministeriryhmän johtoon, vaan kertoo että näin pitäisi muiden ministerien mielestä olla.

Toisekseen muut ministerithän ovat täysin oikeassa. Kiuru johtaa STM:ää ja vain käyttää taitavasti ja tyylilleen uskollisesti häikäilemättömästi sitä valtaa mitä on saanut. Tässä vaiheessa pandemiaa STM:n vastuualue terveysturvallisuus ei kuitenkaan ole ainoa tai välttämättä edes keskeisin näkökulma jonka pohjalta päätöksiä tehdään, toisin kuin pandemian alussa jolloin nähtiin Italian ruumiskasoja, ei ihan tiedetty mitä meillä on vastassa, ja rokotteista ei ollut tietoakaan.

Tässä hyvin nähdään miten politiikka perustuu luottamukseen. Kiuru lähti sooloilemaan ja hallituskumppaneiden luottamus häneen on sen seurauksena kärsinyt.
 
HS on valitettavasti lähtenyt tähän samaan paskaan mukaan, mutta sanoma omisteisena lehtenä ymmärrän tämän. HS huutelee Marinia koronan johtoon vaikka yksittäiset ministerit eivät voi tehdä mitään, päätäntävalta on kunnilla ja AVI:lla. Jotenkin masentavaa että myös HS sortuu politikointiin koronassa, Marininkin kädet ovat tällä hetkellä sidotut, ja nämä toimittajat tietävät sen, Suomessa ei ole semmoista tahoa joka pystyisi sanelemaan muille toimintatavat, tämä on päivän selvä asia!

Olisi järkevää kohdistaa se kritiikinkärki kuntiin ja AVI:en toimintaan, mutta ymmärtäähän sen että yksittäinen politikko on helpompi kohde.

AVI toimii säädettyjen lakien mukaan, eli juuri niin kuin Marin ja kumppanit ovat olleet päättämässä. Eli kyllä se sotku on sieltä lähtöisin, turhaan sitä on virkamiehiä syyttää siitä että noudattavat poliitikkojen säädöksiä. Ongelma on siinä, ettei lainsäätäjä ole osannut tehdä lakia kunnolla.

Eli kyllä kritiikki osuu ihan oikeaan suuntaan, hallituksen pitää tuoda lakimuutos silloin joka ilmoittaa miten haluavat asiat tehtävän. Nyt ne tehdään näin, aivan kuten he ovat aikaisemmin pyytäneet. Tämä ei ole edes ensimmäinen kerta kun tässä koronatouhussa käy näin, viimeksihän hallitus lähetteli "paimenkirjeitä" että pitäis AVI:n tehdä jotain toisin kuin he itse olivat säätäneet. Mutta eivät siitäkään vielä oppineet, vaan Marin et al jatkaa samalla linjalla.
 
Se että kuka siellä hallituksessa tällä hetkellä ulisee ei ole mitään merkitystä, alueet hoitaa koronaa tällä hetkellä, se että Marin käy Kiurun sijasta ulisemassa jotain ei muuta mitään.
Sanoman pitäis nyt vetää vähän toilannetta kehiin ja kohdistaa se kritiikki sinne minne se kuuluu, HUS on ilman mitään kritiikkiä ajanut jäljityksen alas nyt vaan odotellaan tartunta huippua.

Onhan se varmaan vitun helppoa hyökätä yksittäistä politiikkoa vastaan, HS odottais vähän enemmän, ei pidä mennä sieltä mistä aita on matalin.
 
Se että kuka siellä hallituksessa tällä hetkellä ulisee ei ole mitään merkitystä, alueet hoitaa koronaa tällä hetkellä, se että Marin käy Kiurun sijasta ulisemassa jotain ei muuta mitään.

Alueet hoitaa koronaa eduskunnan määräämien lakien mukaan, eivät "alueet" voi itse lakeja määritellä Suomessa. Jos Marin ei kykene hoitamaan hallitusta, niin pitäiskö pistää vaihtoon?
 
Se että kuka siellä hallituksessa tällä hetkellä ulisee ei ole mitään merkitystä, alueet hoitaa koronaa tällä hetkellä, se että Marin käy Kiurun sijasta ulisemassa jotain ei muuta mitään.
Sanoman pitäis nyt vetää vähän toilannetta kehiin ja kohdistaa se kritiikki sinne minne se kuuluu, HUS on ilman mitään kritiikkiä ajanut jäljityksen alas nyt vaan odotellaan tartunta huippua.

Onhan se varmaan vitun helppoa hyökätä yksittäistä politiikkoa vastaan, HS odottais vähän enemmän, ei pidä mennä sieltä mistä aita on matalin.
Onko mielestäsi hallitus tehnyt missään kohtaa mitään väärin tai huonosti? Onko kaikki kritiikki auktoriteetteja kohtaan väärin?
 
Onko mielestäsi hallitus tehnyt missään kohtaa mitään väärin tai huonosti? Onko kaikki kritiikki auktoriteetteja kohtaan väärin?
Ei tietenkään, kaikki on mahtavaa ja ihanaa! Politiikan toimittajat joiden palkan maksaa sanoma konserni niin ei siinä paljoa voi edes odottaa heiltä, mennään koko ajan syvältä riman alta.
 
Ei tietenkään, kaikki on mahtavaa ja ihanaa! Politiikan toimittajat joiden palkan maksaa sanoma konserni niin ei siinä paljoa voi edes odottaa heiltä, mennään koko ajan syvältä riman alta.
Sonoma konsernilla on monelaista toimittajaa. Mutta sen päälehdet ei edusta sitä media osaa joka hallitusta vastaan erityisesti hyökkii.

Se että kuka siellä hallituksessa tällä hetkellä ulisee ei ole mitään merkitystä, alueet hoitaa koronaa tällä hetkellä, se että Marin käy Kiurun sijasta ulisemassa jotain ei muuta mitään.
Sanoman pitäis nyt vetää vähän toilannetta kehiin ja kohdistaa se kritiikki sinne minne se kuuluu, HUS on ilman mitään kritiikkiä ajanut jäljityksen alas nyt vaan odotellaan tartunta huippua.
Kiurulla vähän tunteet pinnassa, uskottavuus vähän kärsinyt (siis niiden silmissä joilla vielä jäljellä edellisen hallituksen jälkeen).
Jos pääministeriin viittaat, niin hän on jättäytynyt taka-alalle tässä, poliittisesti hänelle henkilökohtaisesti ehkä viisasta, muuten sitten eriasia.

Herää toki kysymyksiä, sooloileeko Kiuru omiaan, vai ei, kumpikin toki vähän että mitä .... (*
Sanoman pitäis nyt vetää vähän toilannetta kehiin ja kohdistaa se kritiikki sinne minne se kuuluu, HUS on ilman mitään kritiikkiä ajanut jäljityksen alas nyt vaan odotellaan tartunta huippua.

Onhan se varmaan vitun helppoa hyökätä yksittäistä politiikkoa vastaan, HS odottais vähän enemmän, ei pidä mennä sieltä mistä aita on matalin.
HUS perinteisesti saa lokaa niskaan, loppuvuodasta vaikka mistä, välilä aiheestakin. mutta et nyt perustellut mikä moka tuossa on tullut, jäljityksen alasajo on perusteltu ja vaikuttaa siltä että se on seurausta tilanteesta ja rusrussien kohdistaminen tärkeämpää.

En tiedä mitä HSllä odotat, sitäkö on että kirjoittaa pitkän jutun missä avataan nimenomaan tuon toimen syitä ja juuria. Vai olisko riittänyt nykyisiä lyhyempi ytimekkäänmpi uutinen.

Edit:
(*
Ilmeisesti YLE ja MTV uutiset rohkeampia, jos ovat uutisoineet että Kiuru sooloilee . (Kiuru aiheutti häslinkiä mm koululaisten osalta)
Joku voi toki epäillä että tuonkin tilanteen historiaa.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tietenkään, kaikki on mahtavaa ja ihanaa! Politiikan toimittajat joiden palkan maksaa sanoma konserni niin ei siinä paljoa voi edes odottaa heiltä, mennään koko ajan syvältä riman alta.
Jos media kertoo meille hallituksen riidoista perusteineen ja yksityiskohtineen, niin sehän on hienoa työtä.

Paljon huolestuttavampaa olisi jos se politiikan toimittaja ajattelisi kuten sinä ja pimittäisi tietoa koska ei haluaisi saattaa ihkuja demareita huonoon valoon.
 
Marinia ei kiinnosta koronajohtajuus.


"
– Suora vastaus: en ota, Marin iski takaisin.

Hän kuitenkin korosti johtavansa hallituksen sisäisiä neuvotteluja ja vastaavan työskentelyn sujuvuudesta. Marin myös kiisti Orpon väitteen siitä, että hallituksen sisällä olisi avointa kritiikkiä ministeri Kiurun toimintaa kohtaan.

"
 
Saahan sitä kiritiikkiä antaa ja kirjoittaa aiheesta, lähinnä ärsyttää tuo iltapäivälehtien koronalla politikointi.
 
Jotenkin tuntuu, että Marin halutaan muiden puolueiden toimesta koronajohtoon, koska toivotaan, että siitä tulisi hieman säröä hänen julkisuuskuvaansa, nythän demarit on antaneet Kiurun ottaa kaiken kuran noista päätöksistä ja Marin on enimmäkseen säästynyt toimiin kohdistuneelta kritiikiltä.
 
Jotenkin tuntuu, että Marin halutaan muiden puolueiden toimesta koronajohtoon, koska toivotaan, että siitä tulisi hieman säröä hänen julkisuuskuvaansa, nythän demarit on antaneet Kiurun ottaa kaiken kuran noista päätöksistä ja Marin on enimmäkseen säästynyt toimiin kohdistuneelta kritiikiltä.
Olisi pääministerinä syytäkin ottaa edes jotain kantaa.

Nythän ei Marinista ole kuulunut yhtään mitään vähään aikaan kun korona levähti taas käsiin.
 
Jotenkin tuntuu, että Marin halutaan muiden puolueiden toimesta koronajohtoon, koska toivotaan, että siitä tulisi hieman säröä hänen julkisuuskuvaansa, nythän demarit on antaneet Kiurun ottaa kaiken kuran noista päätöksistä ja Marin on enimmäkseen säästynyt toimiin kohdistuneelta kritiikiltä.
Marin on täysi opportunisti, se on kärppänä paikalla, kun on jotain josta voi kunnian itselleen kääriä.
 
Olisi pääministerinä syytäkin ottaa edes jotain kantaa.

Nythän ei Marinista ole kuulunut yhtään mitään vähään aikaan kun korona levähti taas käsiin.
Näinhän se on, voisi olla tukemassa omaa ministeriänsä. Toki SDP:lle on varmasti parempi, jos niin kauan, kun isompaa kritiikkiä ei tule, puheenjohtaja pysyy sivussa epämieluisista päätöksistä.
 
Olisi pääministerinä syytäkin ottaa edes jotain kantaa.

Nythän ei Marinista ole kuulunut yhtään mitään vähään aikaan kun korona levähti taas käsiin.

Jos nyt lähdetään puoluejohtoja arvioimaan kannanottavuudella, niin aika eri tasoista suorittamista niillä tosiaan on. Tarvitseeko opposition ottaa kantaa on tietty kysymys sinänsä, jos ei järkeviä kantoja löydy?

Iltalehteä lainatakseni:

"Ylivoimaisen voiton IL-raadin arvioinnissa otti SDP:n puheenjohtaja, pääministeri Sanna Marin. Marin sai 6 leijonaa. "

"Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra jäi kylmästi hännille. Hän ei saanut yhtään leijonaa. Saldo: 4 lammasta."
 

Jos nyt lähdetään puoluejohtoja arvioimaan kannanottavuudella, niin aika eri tasoista suorittamista niillä tosiaan on. Tarvitseeko opposition ottaa kantaa on tietty kysymys sinänsä, jos ei järkeviä kantoja löydy?

Iltalehteä lainatakseni:

"Ylivoimaisen voiton IL-raadin arvioinnissa otti SDP:n puheenjohtaja, pääministeri Sanna Marin. Marin sai 6 leijonaa. "

"Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra jäi kylmästi hännille. Hän ei saanut yhtään leijonaa. Saldo: 4 lammasta."
Kerro nyt miten tämä liittyy hallitustyön kannanottavuuteen? Sinä puhut nyt jostain aluevaalitentistä, kun muut puhuvat hallitustyöstä ja vastuusta. :facepalm:
 
Hesarissa olikin tänään dataa hoitajavajeesta. Sairaanhoitajat ja sosiaalityöntekijät yhdessä muodostavat reilu 10000 työntekijän vajeen - ennen koronaa, 2020! Lääkäreissä vajetta about 1000 ja erikoislääkäreissä ~800.

työvoimapula.png



Ratkaisuiksi ehdotetaan:
- työnhyvinvointiin panostaminen, käynnistämällä valtakunnallisen sosiaali- ja terveysalan ”hyvän työn edellytysten ohjelman”.
- filippiiniläisten hoitajien rekrytoinnin
- koulutusmäärien lisäämiseen (mistä hakijat?)

Huomionarvoisena: "Esimerkiksi palkkaukseen ryhmä ei ota kantaa, sillä se oli työmarkkinajärjestöille kuuluvana kysymyksenä rajattu työryhmän työn ulkopuolelle."

Onnea vaan hoitajavajeen paikkaukseen näillä eväillä. Lähihoitajien lukuja ei edes kehdattu tuoda esiin :D
 
Hesarissa olikin tänään dataa hoitajavajeesta. Sairaanhoitajat ja sosiaalityöntekijät yhdessä muodostavat reilu 10000 työntekijän vajeen - ennen koronaa, 2020! Lääkäreissä vajetta about 1000 ja erikoislääkäreissä ~800.

työvoimapula.png



Ratkaisuiksi ehdotetaan:
- työnhyvinvointiin panostaminen, käynnistämällä valtakunnallisen sosiaali- ja terveysalan ”hyvän työn edellytysten ohjelman”.
- filippiiniläisten hoitajien rekrytoinnin
- koulutusmäärien lisäämiseen (mistä hakijat?)

Huomionarvoisena: "Esimerkiksi palkkaukseen ryhmä ei ota kantaa, sillä se oli työmarkkinajärjestöille kuuluvana kysymyksenä rajattu työryhmän työn ulkopuolelle."

Onnea vaan hoitajavajeen paikkaukseen näillä eväillä. Lähihoitajien lukuja ei edes kehdattu tuoda esiin :D
Aluksi ne lääkäriliiton lobbarit voisi potkia helvettiin ja lisätä reippaasti lääkäreiden opiskelupaikkoja. Sinne varmasti riittäisi hakijoita.
 
Tuo on yksi suurimmista vääryyksistä kyllä, että liitto pystyy käytännössä sanelemaan kuinka paljon lääkäreitä koulutetaan.
No Suomessa on valittu suunnitelmatalouden linja.

Ainoat argumentit joita olen kuullut lääkiksen opiskelun vapauttamista vastaan on että luentosalit on liian pienet, mutta minusta massaluennot joita ei edes nauhoiteta on aikansa eläneitä. Toinen on pienryhmien liian suuret koot mutta se on lähinnä palkkakysymys, kyllä opetuslääkärien houkuttimet opetukseen kasvaa jos se kompensoidaan tarpeeksi ja lopulta maksaa itsensä takaisin. Kolmas on että onko ikäluokissa tarpeeksi älykkäitä ihmisiä lääkäriksi. Mutta tämä on käytännössä sama kuin kieltäisi ajamisen kaikilta muilta autoilta paitsi mersuilta. Toisekseen ei varmaan ne lahjakkaimmat hae lääkikseen muutenkaan kun muualta saa parempaa palkkaa ilman tuseerauksia ynnä muita vastuita.

Myös minusta pitäisi keskustella onko kuuden vuoden opiskelussa löysää, esim preklinikan osalta.
 
Kolmas on että onko ikäluokissa tarpeeksi älykkäitä ihmisiä lääkäriksi.

Tätä argumenttia käytetään usein myös juristikoulutuksen osalta. Selvähän se tietysti on, että kun porukkaa otetaaan enemmän sisään, heikkolaatuisten sattumien suhteellinen osuus kasvaa. Mutta kuinka paljon ja onko sillä merkitystä? Ja tarvitsevatko kaikki kansalaiset huippukalliin huippujuristin tai -lääkärin, vai olisiko vähän kevyemmällekin osaamiselle kysyntää kaikkein rutiiniluonteisimmissa tehtävissä? Isommasta ammattilaisten määrästä myös riittäisi enemmän yksilöitä erikoistumiseen, mikä puolestaan voisi parantaa pavelun laatua.

En tiedä, miten opiskelijavalinta nykyään toteutetaan, mutta kymmenisen vuotta sitten kilpailutilanne oikikseen ja lääkikseen oli niin kireä, että sisään olisi hyvin voinut ottaa hihavakiolla jotain 20-30% lisää opiskelijoita ilman, että keskimääräinen taitotaso/opiskelumotivaatio olisi tästä juuri kärsinyt. Kovin kilpailu pääsykoepisteistä nimittäin käytiin aivan sisäänpääsyn rajalla. Kovasta kilpailusta johtuen nimenomaan siinä rajalla on aika pitkälti sattumaa, kuka sattuu pääsemään sisään ja kuka jää rannalle.
 
Kolmas on että onko ikäluokissa tarpeeksi älykkäitä ihmisiä lääkäriksi. Mutta tämä on käytännössä sama kuin kieltäisi ajamisen kaikilta muilta autoilta paitsi mersuilta.

Lääkärien keskimääräinen äo on jossain siellä 120 tietämillä, eli ei riittävän fiksut hakijat ainakaan kesken lopu.

Toisekseen ei varmaan ne lahjakkaimmat hae lääkikseen muutenkaan kun muualta saa parempaa palkkaa ilman tuseerauksia ynnä muita vastuita.

Poikkeuksellisen lahjakkaat ovat varmaan harvemmin kiinnostuneita jostain niin arkisesta kuin rahasta. Onneksi ovatkin, koska muuten voisi olla aika hiljaista tieteen kehittymisen kanssa.
 
Kaikki voivat kritisoida Marinia ja moni kritisointi on ihan paikallaan, ei kukaan ole täydellinen. Oma kritisointi oli siihen että iltapäivälehdet rupeavat politikoimaan koronalla, tuo on alhaista toimintaa, eikä minkään poliittisesti neutraalin lehden pitäis tuohon sortua.
 
Todellisuus on hyvä koska Marin on poikkeukksellisen hyvä politiikko, kaikki toimii hyvin.
 
Huomionarvoisena: "Esimerkiksi palkkaukseen ryhmä ei ota kantaa, sillä se oli työmarkkinajärjestöille kuuluvana kysymyksenä rajattu työryhmän työn ulkopuolelle."
Tää se on kyllä jännä homma. Hoitajia pitäisi saada rekrytoitua lisää, mutta ilmeisintä ja yksinkertaisinta vetovoimatekijää eli palkkausta ei vaan millään pystytä parantamaan. Asiasta ei oikein edes haluta keskustella.

Poliitikot muistavat kuitenkin joka käänteessä mainita miten paljon arvostavat hoitajien työpanosta, etenkin nyt pandemia-aikana, mutta palkassa tämä ei näy vaikka ymmärtääkseni palkka isolta osin määräytyy sen mukaan miten paljon kenenkin työpanosta arvostetaan.

Toki sairaanhoitajanakin voi päästä haittakorvausten avulla kohtalaisen hyville ansioille kun tekee kolmivuorotyötä. Tämä ei varsinaisesti ole mikään vetovoimatekijä, sillä esimerkiksi vuorotyön ja perhe-elämän yhteensovittaminen on hankalaa, etenkin jos perheessä on kaksi vuorotyöläistä kuten monessa hoitajaperheessä on. Myös sosiaalinen elämä ja terveys kärsivät vuorotyöstä.

En toki tiedä miten moni hoitajakouluun hakeva nuori vuorotyön haittoja miettii, mutta esim Sairaanhoitajaliiton tilastojen mukaan vuosien 2010 ja 2018 välillä n. 5% sairaanhoitajista oli vaihtanut alaa ja uskoisin, että alan vähäiset päivätyömahdollisuudet ja päivätyön aiheuttama heikko tulotaso eivät ainakaan alanvaihtointoa vähennä.

Menot toki kasvavat maltillisistakin palkankorotuksista reilusti hoitajien suuren määrän takia, mutta jos tätä vertaa esimerkiksi erilaisiin lääkäreille jaettaviin rahallisiin kannustimiin, niin kyse näyttäisi olevan lähinnä arvovalinnasta. Muissa pohjoismaissa hoitajapulaa on lähdetty ratkaisemaan palkkauksen avulla ja esimerkiksi Ruotsissa ja Norjassa hoitaja tienaa Ylen hiljattaisen uutisen mukaan 600-2000€ enemmän kuussa. Moni suomalainen hoitaja onkin hakeutunut töihin ulkomaille: THL:n tilaston mukaan lähtijöiden määrä on tuplaantunut viimeisen 10v aikana.

Palkkaus ei toki ole ainoa alan vetovoimaa heikentävä ja alanvaihtoa kiihdyttävä tekijä. Alan sisällä on paljon ongelmia kuten huono johtaminen, huono työvuorosuunnittelu, olemattomat ura- ja palkkakehitysmahdollisuudet, jatkuva minimiresurssilla kituuttelu useissa työyksiköissä, alati lisääntyvä potilasmäärä, heikot mahdollisuudet vaikuttaa työn sisältöön, työhön sisältyy käytännössä paljon kaikkea muuta kuin sairaanhoitoa jne.

Hoitajat eivät myöskään tunnu kansan keskuudessa nauttivan kovin suurta arvostusta vaikka erilaiset kyselyt näin antavat ymmärtää ja poliitikot arvostustaan alleviivaavat. Moni tuntuu ajattelevan, että hoitajan työstä selviää käytännössä kuka tahansa, mitään todellista vastuuta hoitajalla ei työssään ole ja että hoitaja on pääasiassa lääkärin apulainen.

Uskaltaisin myös väittää, että hoitaja kohtaa työssään keskimäärin enemmän vittuilua, uhkailua, vähättelyä ja suoranaista väkivaltaa tai sen uhkaa kuin esimerkiksi automyyjä, sähköasentaja, insinööri tai lastentarhan opettaja. Vastaavaa ongelmaa on toki muillakin aloilla, mutta tuo ei ole mikään varsinainen vetovoimatekijä noiden muiden ongelmien ohella.

Näihin olisi tietysti fiksua vaikuttaa palkkauksen ohella jos halutaan saada alalle lisää hakijoita ja työntekijät pysymään alalla. Palkkaus on kuitenkin huomattavasti yksinkertaisempi ja helpompi korjata kuin nuo muut mainitsemani ongelmat. Näyttää kuitenkin, että hommaa on lähdetty hoitamaan täkäläisittäin perinteisellä kaavalla, eli perustetaan työryhmä joka sitten kampaviinerin ääressä visioi jonkin hienon kuuloisen työhyvinvointiprojektin jolla ei kuitenkaan ole hoitajan arkeen kentällä mitään vaikutusta.
 
Kaikki voivat kritisoida Marinia ja moni kritisointi on ihan paikallaan, ei kukaan ole täydellinen. Oma kritisointi oli siihen että iltapäivälehdet rupeavat politikoimaan koronalla, tuo on alhaista toimintaa, eikä minkään poliittisesti neutraalin lehden pitäis tuohon sortua.
Todellisuus on hyvä koska Marin on poikkeukksellisen hyvä politiikko, kaikki toimii hyvin.
Ikävä kyllä meillä jokaisella on omat todellisuutemme. :swondering:
 
Turtiaisella on toki itselläänkin tuomioita, että siinä mielessä asenne ei yllätä.

Toisaalta, eikös aina selitetä että kansanvaalissa kansan pitää edustaa itseään. Rikolliset voivat äänestää rikollisia, kaikki muu on hieman tekopyhää. Näin siis ainakin teoriassa, todellisuudessahan tekopyhyys ei kosketa tiettyjä aihealueita politiikassa.
 
Aluksi ne lääkäriliiton lobbarit voisi potkia helvettiin ja lisätä reippaasti lääkäreiden opiskelupaikkoja. Sinne varmasti riittäisi hakijoita.

Lääkäreitähän koulutetaan tällä hetkellä jo enemmän kuin aiemmin ja ulkomaalaisissa lääkiksissä myös opiskelee paljon suomalaisia. Koulutushan on keskimääräistä korkeakoulututkintoon verrattuna kallis ja tästä syystä ei ole myöskään järkevää kouluttaa lääkäreitä kortistoon.

Sehän on tietyllä tapaa hyvä asia että haetaan se koulutus ulkomailta ja luodaan ”kiintiön” yli kilpailua töistä. Ne epäkiinnostavat paikat ja erikoistumisalat eivät silti vedä kuitenkaan juurikaan sen paremmin. Samalla tavalla kuin sairaanhoitajien hommissa niin kiinnostaa työt missä kehittyy ja tuki on hyvä eikä heti olla ”heittämässä susille”.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 286
Viestejä
4 503 658
Jäsenet
74 378
Uusin jäsen
Juhkelix

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom