Kotimaan politiikka

[Jan11]

Ei kannata ottaa metsän kasvatukseen kantaa jos siitä ei mitään ymmärrä. Kasvava puu on parempi hiilivarasto kuin pystyyn lahoava puu. Tässä maassa metsän omistajat tekevät 1000 kertaa parempaa työtä luonnon eteen kuin Helsingin vihreät.

Asia ei ole noin yksinkertainen. Edellisen muutama kuukautta sitten olleen keskustelun jälkeen kiinnostuin hieman aiheesta, kun aloin pohtia mitä voisin tehdä omien perintömetsien kanssa, jotka siis sijaitsee usean sadan kilometrin päässä asuinpaikastani. Olen siis tyypillinen kaupunkilaismetsänomistaja, joka käyttää asiassa MHY:n palveluja.
Puissa on noin kolmannes metsän sisältämästä hiilestä, ja siitäkin merkittävä osa on maan alla juurissa.
Kaksi kolmasosaa on kuolleessa orgaanisessa aineessa, eli metsämaassa, joka on suurempi hiilivarasto kuin elävä puu. Myös hakkuun jälkeisellä maanmuokkauksesta on merkitystä.
Itselläni on työn alla selvittää saisimmeko osan palstoista vapaaehtoiseen suojeluohjelmaan, ja onnistuisiko muiden osalta siirtymä jatkuvaan kasvatukseen, ja tietysti metsäsuunnitelman uusiminen sen mukaiseksi. Ja toki selvittäää, mitä se sitten tarkoittaisi meille euromääräisesti.

 

[pomk]

Satun metsää omistamaan ja kasvattamaan niin veikkaan että ymmärrän siitä hieman enemmän kuin sinä. Hyvää tekisi ituhipeillekin tehdä välillä oikeita ja hyödyllisiä töitä luonnon kannalta sen neukkukuutiossa pilvenpolton sijaan, eikä tuhota vähiä aivosolujaan sillä mitä metsänomistajien pitäisi metsillään tehdä.

Hienosti argumentoitu. Olin vissiin sit ihan oikeassa, kun et alkanut huomioitani kyseenalaistamaan.

Ps. itsekkin omistan metsää, joten ollaan sen pohjalta mielestäsi siis samassa asemassa ymmärtämisen suhteen, eikö?

Tuolta vähän lukemaan jos kiinnostaa hiilinielun optimointi metsänhoidossa, vessapaperin tuottamisen sijaan. Does management improve the carbon balance of forestry?

 

[namlepo]

Sehän se on näissä ituhipeissä ja muissakin seuraajissa vikana ettei itse mietitä asioita ja oteta niistä selvää. Otetaan vaan muualta tulevat jutut faktoina. Aivopesua suorastaan. Ei se metsän omistaminen sitä tarkoita, että siitä jotain ymmärtäisi.

 

[Propatria]

Joo Helsingin vihreiden mielestä metsänomistajat eivät saisi kerätä tuottoja metsästä vaan kaikki se työ kasvatuksessa olisi tehtävä ilmaiseksi. Mutta on ne viisaita siellä neukkukuutioissa kun voivat muuta Suomea joka asiassa neuvoa. Kaisaniemenpuisto kun on se suuri erämaa eikä sitä pidemmälle auta lähteä ettei eksy metsään.

Jo se kertoo että ettei tämän ketjun metsänomistajat omista metsää, tai ainakaan ole niitä metsiä hoitaneet, kun heti vedetään avohakkuut kehiin ja aletaan vuodattamaan krokotiilin kyyneleitä.

 

[pomk]

Joo Helsingin vihreiden mielestä metsänomistajat eivät saisi kerätä tuottoja metsästä vaan kaikki se työ kasvatuksessa olisi tehtävä ilmaiseksi. Mutta on ne viisaita siellä neukkukuutioissa kun voivat muuta Suomea joka asiassa neuvoa. Kaisaniemenpuisto kun on se suuri erämaa eikä sitä pidemmälle auta lähteä ettei eksy metsään.

Jo se kertoo että ettei tämän ketjun metsänomistajat omista metsää, tai ainakaan ole niitä metsiä hoitaneet, kun heti vedetään avohakkuut kehiin ja aletaan vuodattamaan krokotiilin kyyneleitä.

Yht’äkkiä aloit sit puhumaan pelkästä voitonkeruusta sen (luonnon tai hiilinielun kannalta) hyvän metsänhoidon sijaan. Ei kait siinä, tee edelleen mitä haluat metsilläsi, mutta älä ala selittämään että tietäisit aiheesta yhtään enempää kuin kukaan muukaan täällä, äläkä kehu että tekisit työlläsi mitään palveluksia luonnolle tai sille metsällesikään.

Suomen metsät (ja erityisesti niiden hiilinielu) voisivat paljon paremmin jos niille ei tehtäisi muuta kuin harvennushakkuita seuraavaan 50 vuoteen. Jää vaan vessapaperirahat keräämättä, joka voi osalle omistajista olla onglema.

Huom. mielipide on omani ja en kuulu mihinkään ”Helsingin vihreisiin” tai muihinkaan poliittisiin järjestöihin.

 

[Jumputin]

Sehän se on näissä ituhipeissä ja muissakin seuraajissa vikana ettei itse mietitä asioita ja oteta niistä selvää. Otetaan vaan muualta tulevat jutut faktoina. Aivopesua suorastaan. Ei se metsän omistaminen sitä tarkoita, että siitä jotain ymmärtäisi.

Tästä ei voi olla kuin samaa mieltä.

Joo Helsingin vihreiden mielestä metsänomistajat eivät saisi kerätä tuottoja metsästä vaan kaikki se työ kasvatuksessa olisi tehtävä ilmaiseksi. Mutta on ne viisaita siellä neukkukuutioissa kun voivat muuta Suomea joka asiassa neuvoa. Kaisaniemenpuisto kun on se suuri erämaa eikä sitä pidemmälle auta lähteä ettei eksy metsään.

Jo se kertoo että ettei tämän ketjun metsänomistajat omista metsää, tai ainakaan ole niitä metsiä hoitaneet, kun heti vedetään avohakkuut kehiin ja aletaan vuodattamaan krokotiilin kyyneleitä.

Tarkistetaan esim tämä väite. Pikaisella haulla löytyy vihreiden metsätalouden ohjelma. En jaksa koko ohjelmaa perata läpi, mutta nopeasti käy selväksi että vihreät eivät halua metsänomistajia tekemään hiilensidontaa ilmaiseksi, vaan korvausta vastaan.

Tiedot löytyy niin helposti ja nopeasti, etten laita tähän lähteitä. En ole vihreä enkä ole aikaisemmin heidän ohjelmaansa tutustunut.

 

[Disfear]

Helppohan se toisaalta on netissä huudella, että työttömät ituhipit neukkukuutioissa ei tiedä mistään mitään. Jos nyt noita hippien haastatteluita katsoo, aika moni siellä halusi nimenomaan dialogia, eikä edes väittänyt olevansa yksiselitteisesti hallitusta asiantuntevampi ilmastonmuutoksen torjunnassa.

Katsoessa noita videoita tai kuvia paikan päältä huomasi myös, että joukkoon mahtui myös muun näköisiä ihmisiä kuin näitä stereotyyppisiä Kallion työttömiä kannabishipstereitä, ja siksi toisekseen hyvin suuri osa pääkaupunkiseudun ja etenkin Helsingin 15–30-vuotiaista joka tapauksessa näyttää tyylillisesti työttömältä hipiltä, joten ihan liian lopullisia oletuksia ei nyt jonkun kampauksen tai ironisen hippihatun perusteella kannata tehdä.

Onko muuten Elokapinan jäsenyyden ehtona työttömyys? Tuli siis mieleen, kun se nyt on näemmä yleistä tietoa tässä ketjussa.

 

[Propatria]

Onko muuten Elokapinan jäsenyyden ehtona työttömyys? Tuli siis mieleen, kun se nyt on näemmä yleistä tietoa tässä ketjussa.

Veikkaan että on, koska harvalla töissä käyvällä on aikaa keskellä viikkoa istua päivät liikenteen tukkona.

 

[pomk]

Veikkaan että on, koska harvalla töissä käyvällä on aikaa keskellä viikkoa istua päivät liikenteen tukkona.

Etätöitä voi tehdä missä vaan jos on valinnut ammattinsa oikein.

Sitä metsääkään ei varmaan tarvitse joka päivä olla hoitamassa.

 

[Jan11]

Spoileri

Tässä kuvassa näkyy todellisuus heistä, jotka ovat muka niin kovasti huolissaan luonnosta. Kuva heidän jälkeensä jättämistä jäljistä:

Spoileri: Kuva

Ei sinänsä että olisin paikallinen ja hyvin perillä Helsingin keskustan sijainneista mutta eiköstä Forum ole kuitenkin suht kaukana Eduskuntatalolta?

Saatat kyllä olla oikeassa. En itsekään ole paikallinen tai sen kummemmin pystynyt asiaa tarkistamaan. Joku tuon oli someen postannut siirtymisen jälkeen ja osoittanut sen liittyvän tuohon tapahtumaan. Mutta ei tuo kyllä videoiden perustella ainakaan majailupaikka ollut, ellei sitten kulkureitillä.

Paha sanoa itsekään, kenen jäljiltä roskat ovat, mutta Forum ei ihan vieressä ole (vaikkei kovin kaukanakaan), eikä ainakaan luonnollisesti reitin varrella kohti Unioninkatua, ellei varta vasten halua koukata juuri Forumin McDonald'sin kautta.
Valitettavasti noi keskustan McDonald'sit on usein viikonloppuyön jäljiltä vastaavalla tavalla sotkuisia, joten sinänsä tässä ei ole mitään uutta. Niin valitettavaa kuin roskaaminen onkin.

Helsingin keskusta aamuyöstä kuvattuna on roskainen vähän joka puolella, sellaista välinpitämättömyyttä. Aamuisin sitten siivoillaan.

Kuvat: Aamu paljasti järkyttävän sotkun Helsingissä

Ennen kun kadut saadaan yön jäljiltä siivottua, moni varhain liikkeellä oleva joutuu väistelemään roskakasoja, ruuantähteitä, lasinsiruja ja myös sähköpotkulautoja.

www.iltalehti.fi

 

[Propatria]

Tästä ei voi olla kuin samaa mieltä.



Tarkistetaan esim tämä väite. Pikaisella haulla löytyy vihreiden metsätalouden ohjelma. En jaksa koko ohjelmaa perata läpi, mutta nopeasti käy selväksi että vihreät eivät halua metsänomistajia tekemään hiilensidontaa ilmaiseksi, vaan korvausta vastaan.

Tiedot löytyy niin helposti ja nopeasti, etten laita tähän lähteitä. En ole vihreä enkä ole aikaisemmin heidän ohjelmaansa tutustunut.

POMKin kirjoituksiin viitaten metsien pitäisi antaa kasvaa 150-200v ja ainakaan seuraavaan 50 vuoteen ei kannattaisi mitään hakata. Eli tuolla syklillä joku 4-5 sukupolvea tekisi ilmaiseksi töitä ja se yksi sukupolvi kuittaisi sitten rahat. No jokainen töitä tekevä joka on tuota mieltä, voi rahastoida joka ikisen palkkaeuron tuleville sukupolville ja elää kynsiä pureskelemalla. Kuulostaako hyvältä?

 

[Propatria]

Etätöitä voi tehdä missä vaan jos on valinnut ammattinsa oikein.

Sitä metsääkään ei varmaan tarvitse joka päivä olla hoitamassa.

Se hoidetaan yleensä palkkatöiden ohella, näin normaalin yksityisen metsänomistajan kannalta katsottuna. Suomessa ei paljoa ihmisiä ole jotka pelkällä metsällä eläisi. Luulisi sinun tuon tietävän jos niitä väittämiäsi metsiä omistaisit.

 

[pomk]

POMKin kirjoituksiin viitaten metsien pitäisi antaa kasvaa 150-200v ja ainakaan seuraavaan 50 vuoteen ei kannattaisi mitään hakata. Eli tuolla syklillä joku 4-5 sukupolvea tekisi ilmaiseksi töitä ja se yksi sukupolvi kuittaisi sitten rahat. No jokainen töitä tekevä joka on tuota mieltä, voi rahastoida joka ikisen palkkaeuron tuleville sukupolville ja elää kynsiä pureskelemalla. Kuulostaako hyvältä?

Jos kaipaa rahaa elämiseen, niin pankista saa lainaa sitä metsälänttiä vastaan, pitää vaan varoa ottamasta enempää kuin mitä metsän puuvarannot kasvavat arvoa. Vaihtoehtoisesti hankkii niin paljon metsää, että voi elää sillä jos vaikka 1/150 osan pinta-alasta parturoi joka vuosi. Lisäksi niistä harvennushakkuista saa kyllä vähän pennejä taskun pohjalle.

Metsänhoito on pitkäsyklistä toimintaa, mutta senhän metsänomistajana varmasti tiedätkin.

Kommenttini oli vastaus sinun väittämällesi siitä että nykyinen talousmetsänhoito olisi hiilikierron tai luonnon kannalta hyvä juttu, joka ei yksiselitteisesti pidä paikkaansa.

Edit: tästä siis kyse:

Ei kannata ottaa metsän kasvatukseen kantaa jos siitä ei mitään ymmärrä. Kasvava puu on parempi hiilivarasto kuin pystyyn lahoava puu. Tässä maassa metsänomistajat tekevät 1000 kertaa parempaa työtä luonnon eteen kuin Helsingin vihreät.

 

[Propatria]

Jos kaipaa rahaa elämiseen, niin pankista saa lainaa sitä metsälänttiä vastaan, pitää vaan varoa ottamasta enempää kuin mitä metsän puuvarannot kasvavat arvoa. Vaihtoehtoisesti hankkii niin paljon metsää, että voi elää sillä jos vaikka 1/150 osan pinta-alasta parturoi joka vuosi. Lisäksi niistä harvennushakkuista saa kyllä vähän pennejä taskun pohjalle.

Metsänhoito on pitkäsyklistä toimintaa, mutta senhän metsänomistajana varmasti tiedätkin.

Kommenttini oli vastaus sinun väittämällesi siitä että nykyinen talousmetsänhoito olisi hiilikierron kannalta hyvä juttu, joka ei yksiselitteisesti pidä paikkaansa.

Nykyinen metsänkierto ei ole paras mahdollinen, mutta kun ottaa huomioon että kukaan ei metsänhoitoa ilmaiseksi halua harrastaa, niin Suomessa se on kyllä optimoitu parhaalla mahdollisella tavalla. Muun maailman on syytä ottaa meistä mallia tässäkin. Meillä kun metsien hoito ylettyy yleensä sukupolvelta toiselle sillä tavalla, että jokainen sukupolvi siitä perintömetsästä jotain hyötyy ja siksi ne metsät kannattaa pitää myös kunnossa.

Toki jos vihreät minun tilille 100000 laittaa kahisevaa niin voin jättää päätehakkuun tekemättä ja jatkaa harvennuksia ihan vaan polttopuita ottamalla(kai vihreiltä tähän rahat löytyy kun se on oikein ohjelmaan kirjoitettu).

 

[pomk]

Nykyinen metsänkierto ei ole paras mahdollinen, mutta kun ottaa huomioon että kukaan ei metsänhoitoa ilmaiseksi halua harrastaa, niin Suomessa se on kyllä optimoitu parhaalla mahdollisella tavalla. Muun maailman on syytä ottaa meistä mallia tässäkin. Meillä kun metsien hoito ylettyy yleensä sukupolvelta toiselle sillä tavalla, että jokainen sukupolvi siitä perintömetsästä jotain hyötyy ja siksi ne metsät kannattaa pitää myös kunnossa.

No ei kyllä ole optimoitu parhaalla mahdollisella tavalla, ainakaan luonnon tai hiilikierron suhteen. Suomalainen talousmetsänhoito on tehty yleisellä tasolla optimoimalla pelkän rahantuoton suhteen, joko lyhyellä tai erittäin lyhyellä aikajänteellä (<100v).

Tosiaan en missään kohtaa sanonut että esittämäni toimet johtaisivat parempituottoiseen metsään, vaan ne oli vastauksena siihen viestiisi jossa heitit virheellisiä tietoja faktoina talousmetsänhoitajan hurmoksessa.

Toki jos vihreät minun tilille 100000 laittaa kahisevaa niin voin jättää päätehakkuun tekemättä ja jatkaa harvennuksia ihan vaan polttopuita ottamalla(kai vihreiltä tähän rahat löytyy kun se on oikein ohjelmaan kirjoitettu).

Eiköhän ne heitä jos asiasta pääsevät päättämään. Seuraavissa vaaleissa vaan uurnille vihreitä äänestämään!

 

[Propatria]

No ei kyllä ole optimoitu parhaalla mahdollisella tavalla, ainakaan luonnon tai hiilikierron suhteen. Suomalainen talousmetsänhoito on tehty yleisellä tasolla optimoimalla pelkän rahantuoton suhteen, joko lyhyellä tai erittäin lyhyellä aikajänteellä (<100v).

Tosiaan en missään kohtaa sanonut että kommenttini johtaisivat parempituottoiseen metsään, vaan ne oli vastauksena siihen viestiisi jossa heitit virheellisiä tietoja faktoina talousmetsänhoitajan hurmoksessa.

Niin eli et ymmärrä toisin sanottuna metsänhoidosta mitään niin, että sekä luonto että omistajat hyötyy siitä optimaalisesti, kun väität ettei se ole Suomessa parhaalla mahdollisella tolalla. Vähän epäilinkin tuota sinun heittoa omistamistasi metsistä, jolla oli ilmeisesti tarkoitus vaan saada jonkun sortin asiantuntijan rooli tässäkin keskustelussa. Selvästi vihreä propaganda on uponnut otolliseen maaperään kun itketään niitä avohakkuita, jotka yksityiset metsänomistajat tekevät yleensä silloin kun se on järkevintä niin luonnon kuin rahankin kannalta.

Voithan sinä ottaa sitä lainaa pankista miljoonan, ostaa metsäää ja hoitaa sitä ilman päätehakkuuta, jos tuntuu hätä metsistä niin kovalta eikä rahalla ole mitään väliä. Veikkaan ettet tee sitä koska on niin paljon helpompi kitistä foorumeilla kuinka kaikki tehdään taas väärin ja Helsingin vihreät tietää kaiken paremmin.

 

[pomk]

Niin eli et ymmärrä toisin sanottuna metsänhoidosta mitään niin, että sekä luonto että omistajat hyötyy siitä optimaalisesti, kun väität ettei se ole Suomessa parhaalla mahdollisella tolalla.

Jos kerran olet eri mieltä siitä että suomessa metsänhoito ei ole yksinomaan rahan suhteen optimoitu, luonnosta ja hiilensidonnasta viis, niin kertoisitko ystävällisesti että miten saisit metsistäsi vaikka sadan vuoden aikajänteellä isommat rahalliset tuotot?

En pidätä hengitystäni.

Väite siitä että suomalainen talousmetsänhoito olisi mitään muuta vaatisi jotain lähteitä taustalleen, kepun puoluelehden artikkeleita en moisiksi hyväksy.

 

[bonekuukkeli]

Helsingin keskusta aamuyöstä kuvattuna on roskainen vähän joka puolella, sellaista välinpitämättömyyttä. Aamuisin sitten siivoillaan.

Järkyttävän näköistä. Milloinhan meillekin ruvetaan ajamaan sakkoja roskaamisesta? Vaikka toki osa nuista voi olla lintujenkin levittämää, niin usein tapahtumien jäljiltä näky on juurikin tuollaista.

 

[Propatria]

Jos kerran olet eri mieltä siitä että suomessa metsänhoito ei ole yksinomaan rahan suhteen optimoitu, luonnosta ja hiilensidonnasta viis, niin kertoisitko ystävällisesti että miten saisit metsistäsi vaikka sadan vuoden aikajänteellä isommat rahalliset tuotot?

En pidätä hengitystäni.

Väite siitä että suomalainen talousmetsänhoito olisi mitään muuta vaatisi jotain lähteitä taustalleen, kepun puoluelehden artikkeleita en moisiksi hyväksy.

Ymmärrätkö etten ole sadan vuoden päästä nauttimassa niistä tuotoista? Mielelläni olisin kuolematon mutta taitaa jäädä haaveeksi. Meidän ei selvästikään kannata jatkaa tätä keskustelua enää. Ole sinä yhteydessä vihreiden puoluetoimistoon metsien tilasta ja hoidosta, minä jatkan asiointia paikallisen metsänhoitoyhdistyksen kanssa, josta ei varmaankaan kyllä löydy niin paljon asiantuntemusta kuin Mannerheimintieltä.

 

[Gespard]

Ymmärrätkö etten ole sadan vuoden päästä nauttimassa niistä tuotoista? Mielelläni olisin kuolematon mutta taitaa jäädä haaveeksi. Meidän ei selvästikään kannata jatkaa tätä keskustelua enää. Ole sinä yhteydessä vihreiden puoluetoimistoon metsien tilasta ja hoidosta, minä jatkan asiointia paikallisen metsänhoitoyhdistyksen kanssa, josta ei varmaankaan kyllä löydy niin paljon asiantuntemusta kuin Mannerheimintieltä.

Reps. Jos häviää väittelyn niin ei se tarkoita että pitää yrittää nolata väittelykumppania siitä hyvästä.

 

[Propatria]

Reps. Jos häviää väittelyn niin ei se tarkoita että pitää yrittää nolata väittelykumppania siitä hyvästä.

Niin no, kuka hävisi mitäkin. Toinen katsoo asiaa vihreiden kannalta eikä osaa ottaa taloudellista näkökulmaa huomioon mitenkään. Ilmankos metsänomistajat äänestävät ihan muita puolueita kuin vihreitä. Tuostahan taisi juuri tulla entisiltä puoluejohtajilta kritiikkiä että talouskeskustelu on unohtunut ihan täysin nykyvihreiltä. Varmaan juurikin siksi kun on valuttu Ohisalon johdolla sinne samaan nurkkaukseen vasemmistoliiton kanssa.

 

[an7i5ankar1]

Olisi tarvetta oikealle ympäristöpuolueelle. Vihreät ovat pääasiassa populistinen hippipuolue vailla mitään oikeaa ymmärrystä betonikuution ulkopuolisesta elämästä. Koko ympäristö vouhotus on vain keppihevonen anarkiaan ja maailmanhalaamiseen.

 

[Jan11]

Ymmärrätkö etten ole sadan vuoden päästä nauttimassa niistä tuotoista? Mielelläni olisin kuolematon mutta taitaa jäädä haaveeksi. Meidän ei selvästikään kannata jatkaa tätä keskustelua enää. Ole sinä yhteydessä vihreiden puoluetoimistoon metsien tilasta ja hoidosta, minä jatkan asiointia paikallisen metsänhoitoyhdistyksen kanssa, josta ei varmaankaan kyllä löydy niin paljon asiantuntemusta kuin Mannerheimintieltä.

Ainakin omalta osaltani MHY piti ihan mahdollisena siirtymistä jatkuvaan joillakin lohkoilla. Joillakin ei. Liittyy maapohjaan, olemassaolevan puuston ikään ja siihen onko yksilajista vai sekametsää jne., siis aiempien polvien tekemiin ratkaisuihin.
Neuvojan hattuvakiona heittämä oli, että jatkuvapeitteisen kasvatuksen rahallinen tuotto on usein 15-25 prosenttia matalampi, mutta uudistamiskustannusten pienentyessä asia tasoittuu ja ero voi lopulta jäädä vain kymmeneenkin prosenttiin. Tarkoitus on tehdä metsäsuunnitelma kokonaan uusiksi, ja paikallisen neuvojan mukaan en ole ihan ainoa, joka näitä miettii, vaan meitä siirtyjiä on ihan jonkun verran. Itse olen jo sen ikäinen, ettei ole suurta tarvetta repiä rahaa metsästä, joskin tässä on keskusteltu aiheesta myös lasten kanssa, sillä heitähän se enemmän koskee.

Kyllä siellä MHY:ssa asiantuntemusta piisaa, mutta on se myös niin, että sitä saa mitä tilaa. Jos kiinnostaa vain maksimaalinen tuotto, niin suunnitelmat tehdään sitten sen mukaan. Jos on muitakin tavoitteita, ne otetaan huomioon. Ja ylipäätään jatkuvapeitteinen kasvatushan tuli sallituksi vasta 2010-luvulla (tarkkaa vuotta en muista).

 

[Jan11]

Olisi tarvetta oikealle ympäristöpuolueelle. Vihreät ovat pääasiassa populistinen hippipuolue vailla mitään oikeaa ymmärrystä betonikuution ulkopuolisesta elämästä. Koko ympäristö vouhotus on vain keppihevonen anarkiaan ja maailmanhalaamiseen.

En kuulu itse Vihreisiin, mutta kyllä siinäkin puolueessa on myös osasto, jossa on maajusseja ja muuten ruuhka-Suomen ulkopuolella asuvia. Tiedän kun tunnen yhden, taloustieteilijä, luomuviljelijä. Oli aikanaan pitkään kepulaisen Pellervon Taloustutkimuksen väkeä, mutta nyt on ollut jo vuosia vihreä.

Maaseutu- ja erävihreät | Vihreän liiton valtakunnallinen jäsenjärjestö

www.maaseutujaeravihreat.fi

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Pari nuorta ja vanhempaa aktivistia sulkee yhden tienpätkän stadista, jossa on joku 5000 tietä, just hetki sitten "kepulaisten" rekkamielenosoitus ja 1000 tietyötä.

Setämiehet: slaagi.

 

[shams]

Pari nuorta ja vanhempaa aktivistia sulkee yhden tienpätkän stadista, jossa on joku 5000 tietä, just hetki sitten "kepulaisten" rekkamielenosoitus ja 1000 tietyötä.

Setämiehet: slaagi.

Juu eihän kyseessä ole kuin kantakaupungin ja keskustan suurin sisääntuloväylä sekä autoille että julkiselle liikenteelle.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Juu eihän kyseessä ole kuin kantakaupungin ja keskustan suurin sisääntuloväylä sekä autoille että julkiselle liikenteelle.

Joo, ja siksi toi rekkamielenosoitus ärsytti, kun sitä oli paljon vaikeampi kiertää kuin muutamaa heppua

 

[shams]

Joo, ja siksi toi rekkamielenosoitus ärsytti, kun sitä oli paljon vaikeampi kiertää kuin muutamaa heppua

Rekkamielenosoitus ei tukkinut väylää kokonaan ja häiriötä kesti vaan pari tuntia.

 

[Propatria]

Ainakin omalta osaltani MHY piti ihan mahdollisena siirtymistä jatkuvaan joillakin lohkoilla. Joillakin ei. Liittyy maapohjaan, olemassaolevan puuston ikään ja siihen onko yksilajista vai sekametsää jne., siis aiempien polvien tekemiin ratkaisuihin.
Neuvojan hattuvakiona heittämä oli, että jatkuvapeitteisen kasvatuksen rahallinen tuotto on usein 15-25 prosenttia matalampi, mutta uudistamiskustannusten pienentyessä asia tasoittuu ja ero voi lopulta jäädä vain kymmeneenkin prosenttiin. Tarkoitus on tehdä metsäsuunnitelma kokonaan uusiksi, ja paikallisen neuvojan mukaan en ole ihan ainoa, joka näitä miettii, vaan meitä siirtyjiä on ihan jonkun verran. Itse olen jo sen ikäinen, ettei ole suurta tarvetta repiä rahaa metsästä, joskin tässä on keskusteltu aiheesta myös lasten kanssa, sillä heitähän se enemmän koskee.

Kyllä siellä MHY:ssa asiantuntemusta piisaa, mutta on se myös niin, että sitä saa mitä tilaa. Jos kiinnostaa vain maksimaalinen tuotto, niin suunnitelmat tehdään sitten sen mukaan. Jos on muitakin tavoitteita, ne otetaan huomioon. Ja ylipäätään jatkuvapeitteinen kasvatushan tuli sallituksi vasta 2010-luvulla (tarkkaa vuotta en muista).

Noin niin kuin yleensä keskimääräiset yksityiset metsänomistajat eivät suinkaan lyö kaikkia tiluksiaan kerralla nurin vaan jos on vaikkapa 50 hehtaaria metsää, niin siitä 10-20ha saatetaan päätehakata yhden sukupolven aikana. Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin yleensä näissä ajatellaan myös tulevia sukupolvia, mutta siitä omastakin metsänhoidollisesta työpanoksesta halutaan jotain palkintoa ja se tulee siitä päätehakkuusta. Ei kukaan helvetin hullu halua ilmaiseksi joka vuosi olla harventamassa tai muuta vastaavaa tekemässä ilman palkkaa.

 

[namlepo]

Elokapina ärsyttää hangosta utsjoelle. Ehkä se on tarkoituskin.

 

[Bladekill]

Sen lisäksi että ryssätrollimainen whataboutismi on argumenttivirhe, autolla ajaminen autotiellä on laillista kun taas jalankulkijoiden tahallinen autotien tukkiminen on laitonta. Hyvin yksinkertaista.

 

[aop]

Miksihän eivät hipit järjestäneet tuota tempausta ennen kuntavaaleja? Onkohan homma koordinoitu Vihreiden kanssa niin, että yhdessä sopivat kannatusta laskevien toimien siirtämisestä vaalien jälkeen?

 

[Bladekill]

Miksihän eivät hipit järjestäneet tuota tempausta ennen kuntavaaleja? Onkohan homma koordinoitu Vihreiden kanssa niin, että yhdessä sopivat kannatusta laskevien toimien siirtämisestä vaalien jälkeen?

Mietin aivan samaa kun tämä alkoi. Vaikka ovatkin ulisemassa hallitukselle niin todennäköisesti silti tekevät kaikkensa että vihervasemmisto säilyy vallassa.

Ainakin Ohisalo olisi varmaan tarkemmin harkinnut millaisia lausuntoja antaa asiasta jos vaalit olisivat nurkan takana.

 

[Jan11]

Noin niin kuin yleensä keskimääräiset yksityiset metsänomistajat eivät suinkaan lyö kaikkia tiluksiaan kerralla nurin vaan jos on vaikkapa 50 hehtaaria metsää, niin siitä 10-20ha saatetaan päätehakata yhden sukupolven aikana. Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin yleensä näissä ajatellaan myös tulevia sukupolvia, mutta siitä omastakin metsänhoidollisesta työpanoksesta halutaan jotain palkintoa ja se tulee siitä päätehakkuusta. Ei kukaan helvetin hullu halua ilmaiseksi joka vuosi olla harventamassa tai muuta vastaavaa tekemässä ilman palkkaa.

No eipä tietenkään, ei se nyt olisi mahdollistakaan jos metsä on eri ikäistä ja kasvuvauhti muutenkin vaihtelee leimikoittain. Mutta on hyvä, että päätehakkuutavoitteiselle kasvatustavalle on nyt vaihtoehto.
Ja kuinkahan moni sitä duunia muutenkaan tekee itse enää nykyään, pysty- ja kantohintaa kun katsoo ja toisaalta ottaa huomioon, että vajaa kolmasosa metsänomistajista on kuitenkin kaupunkilaisia, ja yli puolet yli kuusikymppisiä.

 

[Jan11]

Miksihän eivät hipit järjestäneet tuota tempausta ennen kuntavaaleja? Onkohan homma koordinoitu Vihreiden kanssa niin, että yhdessä sopivat kannatusta laskevien toimien siirtämisestä vaalien jälkeen?

Oiskohan tuo opiskelijoiden kesäloma ja mielenosoitusta sekä leiriytymistä suosiva sää ollut tässä se ajoitustekijä?

 

[Propatria]

No eipä tietenkään, ei se nyt olisi mahdollistakaan jos metsä on eri ikäistä ja kasvuvauhti muutenkin vaihtelee leimikoittain. Mutta on hyvä, että päätehakkuutavoitteiselle kasvatustavalle on nyt vaihtoehto.
Ja kuinkahan moni sitä duunia muutenkaan tekee itse enää nykyään, pysty- ja kantohintaa kun katsoo ja toisaalta ottaa huomioon, että vajaa kolmasosa metsänomistajista on kuitenkin kaupunkilaisia, ja yli puolet yli kuusikymppisiä.

No oma ukko on kohta 80 ja porukalla on harvennukset ja raivaukset hoidettu. Metsäpalstoille matkaa 100-150km kun itsekin toisella paikkakunnalla taajamassa asun. Kätevästi polttopuutarpeet tulee hoidettua samalla. Päätehakkuulle luonnollisesti moto ja ajokone paikalle hoitamaan homma.

 

[Bladekill]

Oiskohan tuo opiskelijoiden kesäloma ja mielenosoitusta sekä leiriytymistä suosiva sää ollut tässä se ajoitustekijä?

Tuskinpa tuota kukaan talvipakkasilla tai räntäsateella olisi odotellut ja opiskelijoiden kesälomat on alkaneet n. 2kk sitten. Yleensä tosin "kesälomalla" opiskelijat ovat töissä, mutta ei taida koskea tätä väkeä sattuneesta syystä. Hiukan huvittavaa vain kuinka heti muutama päivä vaalien jälkeen alkaa tämä häiriköinti.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Jos kerran mielenosoitus häiritsee sen laittomuuden takia joitain autoilijoita, eiköhän hoideta samalla tuo punaisia päin ajaminen ja suojatien eteen pysähtyneen ohittaminen pysähtymättä. Mä meinaan näen näitä joka päivä, mutta muutamaa ilmastoaktiivia aika harvoin.

 

[Zacksa]

En kuulu itse Vihreisiin, mutta kyllä siinäkin puolueessa on myös osasto, jossa on maajusseja ja muuten ruuhka-Suomen ulkopuolella asuvia. Tiedän kun tunnen yhden, taloustieteilijä, luomuviljelijä. Oli aikanaan pitkään kepulaisen Pellervon Taloustutkimuksen väkeä, mutta nyt on ollut jo vuosia vihreä.

Maaseutu- ja erävihreät | Vihreän liiton valtakunnallinen jäsenjärjestö

www.maaseutujaeravihreat.fi

Jos halutaan luomupalstalta saman verran tuotetta, pitää pinta-alan olla suurempi, eli luomutuotanto on itseasiassa vähemmän ympäristöystävällistä.

Tutkimus: Luomuviljely kuormittaa ilmastoa enemmän kuin tavallinen viljely

Luomu voi paikoin kuormittaa ilmastoa jopa 50–70 prosenttia enemmän kuin tavallinen viljely. Saman ruokamäärän tuottamiseen luonnonmukaisesti tarvitaan enemmän peltoalaa.

www.hs.fi

Tuttavasi on siis ns. cityvihreä

 

[Jan11]

Jos halutaan luomupalstalta saman verran tuotetta, pitää pinta-alan olla suurempi, eli luomutuotanto on itseasiassa vähemmän ympäristöystävällistä.
Tuttavasi on siis ns. cityvihreä

Asuu nykyisin sukutilallaan kyllä jumalattoman kaukana kaupungeista. Hehtaareja hänellä kyllä riittää, ei sillä.

 

[Jan11]

Näyttäisi muuten siltä, että Elokapina on kerännyt ainakin sen verran tukea ja sympatiaa, että saanut varsin hyvin myös taloudellisia tukijoita.
”Päivitys: Pienkeräykseen on tullut lahjoituksia hyvää tahtia ja olemme ylittäneet keräyksen ennalta asetetun tavoitteen. Suljemme pienkeräyksen perjantaina 18.6. klo 23.59. Kiitos kaikille lahjoittajille!”

Tue Elokapinan syyskampanjaa lahjoittamalla Elonvaalijoiden pienkeräykseen

Elonvaalijat ry:n kotisivut.

elonvaalijat.fi

 

[Zacksa]

Asuu nykyisin sukutilallaan kyllä jumalattoman kaukana kaupungeista. Hehtaareja hänellä kyllä riittää, ei sillä.

Tarkoitin cityvihreällä todellisuudesta vieraantunutta aatteen vuoksi toimivaa. Eli tässä tapauksessa luulee toimivansa vihreästi viljelemällä luomua, mutta todellisuudessa ainoa hyvä syy viljellä luomua on taloudellinen(mikäli saa parempaa tuottoa euroissa mitattuna joltain taholta).

 

[Bladekill]

Näyttäisi muuten siltä, että Elokapina on kerännyt ainakin sen verran tukea ja sympatiaa, että saanut varsin hyvin myös taloudellisia tukijoita.
”Päivitys: Pienkeräykseen on tullut lahjoituksia hyvää tahtia ja olemme ylittäneet keräyksen ennalta asetetun tavoitteen. Suljemme pienkeräyksen perjantaina 18.6. klo 23.59. Kiitos kaikille lahjoittajille!”

Tue Elokapinan syyskampanjaa lahjoittamalla Elonvaalijoiden pienkeräykseen

Elonvaalijat ry:n kotisivut.

elonvaalijat.fi

Tuosta tuleekin mieleen Atte Kalevan artikkeli verkkouutisissa Elokapinan SKP/Marxilaistaustoista ja siitä kuinka tällaiset laittomin keinoin toimivat äärijärjestöt monesti avaavat pelin hybridivaikuttamiselle.

Kapina länsimaista yhteiskuntaa vastaan | Verkkouutiset

Kapina länsimaista yhteiskuntaa vastaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Elokapinan kaltaiset länsimaisen yhteiskuntajärjestyksen ja kapitalismin kumoamiseen tähtäävät liikkeet ovat luonnollisesti hyvin alttiita hybridivaikuttamiselle ja onhan niiden propaganda jo itsessään informaatiovaikuttamista. Luomalla mielikuvia ja konkreettisia mediasisältöjä edistetään omaa asiaa, mutta samalla tarjotaan läpisyöttö vähemmän harmittomille operaattoreille. Elokapinan tavoite ja toiminta avaa pelin valtiollisille toimijoille ja tiedusteluelimille.

Hybridivaikuttamisen tarkoitus on testata haavoittuvuuksia, heikentää valtion kykyä eri toiminnoissa ja pakottaa se tekemään itselleen haitallisia päätöksiä. Jos katsotaan Elokapinan päämääriä, ilmastohätätilan julistamista ja radikaaleja toimia, on selvää, ketä ne eniten hyödyttävät. Kiina ja Venäjä saavat suoraa kilpailuetua, kun tehtaat rajoitusten kiristyessä siirtävät tuotantonsa muualle. Geopoliittisen ja propagandistisen tavoitteen ohella kyse on myös taloudesta. Ei siis ole sattumaa, että Elokapinan perustaja Roger Hallam on Venäjän valtion propagandakanava RT:n vakiokasvo. Suomen hallituksen ja erityisesti vihreiden ministerien tulisi tiedostaa tämä.


Olisi mielenkiintoista tietää hiukan lahjoitusten ja ylipäätään rahoituksen taustoja. Voi olla että toistaiseksi toiminta on sen verran pientä että se kulkee eteenpäin jäseniensä ja kannattajiensa sossu/kela-ansioilla, mutta ei olisi yllätys jos listalla on kohta mystinen herra "Pudimir Vlatin" ja "Ji Xinping".

 

[Jan11]

Tarkoitin cityvihreällä todellisuudesta vieraantunutta aatteen vuoksi toimivaa. Eli tässä tapauksessa luulee toimivansa vihreästi viljelemällä luomua, mutta todellisuudessa ainoa hyvä syy viljellä luomua on taloudellinen(mikäli saa parempaa tuottoa euroissa mitattuna joltain taholta).

Luomulla on tosiaan nykyisin parempi tuotto ainakin hänen mukaansa. Se on musta ihan ok.

 

[Zacksa]

Luomulla on tosiaan nykyisin parempi tuotto ainakin hänen mukaansa. Se on musta ihan ok.

Erikoinen vihreä kun tekee enemmän rahaa luonnon kustannuksella

 

[Jan11]

Tuosta tuleekin mieleen Atte Kalevan artikkeli verkkouutisissa Elokapinan SKP/Marxilaistaustoista ja siitä kuinka tällaiset laittomin keinoin toimivat äärijärjestöt monesti avaavat pelin hybridivaikuttamiselle.

Kapina länsimaista yhteiskuntaa vastaan | Verkkouutiset

Kapina länsimaista yhteiskuntaa vastaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Elokapinan kaltaiset länsimaisen yhteiskuntajärjestyksen ja kapitalismin kumoamiseen tähtäävät liikkeet ovat luonnollisesti hyvin alttiita hybridivaikuttamiselle ja onhan niiden propaganda jo itsessään informaatiovaikuttamista. Luomalla mielikuvia ja konkreettisia mediasisältöjä edistetään omaa asiaa, mutta samalla tarjotaan läpisyöttö vähemmän harmittomille operaattoreille. Elokapinan tavoite ja toiminta avaa pelin valtiollisille toimijoille ja tiedusteluelimille.

Hybridivaikuttamisen tarkoitus on testata haavoittuvuuksia, heikentää valtion kykyä eri toiminnoissa ja pakottaa se tekemään itselleen haitallisia päätöksiä. Jos katsotaan Elokapinan päämääriä, ilmastohätätilan julistamista ja radikaaleja toimia, on selvää, ketä ne eniten hyödyttävät. Kiina ja Venäjä saavat suoraa kilpailuetua, kun tehtaat rajoitusten kiristyessä siirtävät tuotantonsa muualle. Geopoliittisen ja propagandistisen tavoitteen ohella kyse on myös taloudesta. Ei siis ole sattumaa, että Elokapinan perustaja Roger Hallam on Venäjän valtion propagandakanava RT:n vakiokasvo. Suomen hallituksen ja erityisesti vihreiden ministerien tulisi tiedostaa tämä.


Olisi mielenkiintoista tietää hiukan lahjoitusten ja ylipäätään rahoituksen taustoja. Voi olla että toistaiseksi toiminta on sen verran pientä että se kulkee eteenpäin jäseniensä ja kannattajiensa sossu/kela-ansioilla, mutta ei olisi yllätys jos listalla on kohta mystinen herra "Pudimir Vlatin" ja "Ji Xinping".

Emojärjestöllähän on ainakin lukemani mukaan toimintaa myös itänaapurissa. Tosin siellä mielenosoittajia kohdellaan huomattavasti karummin, joten varmaankin väki siellä on hieman vielä radikaalimpaa ainesta.

Atte Kaleva on aika huono kirjoittelemaan näistä, kun vieläkin on avoinna mitä hän oikein siellä Jemenissä puuhaili, paljonko vapautus tuli maksamaan, ja kuka sen oikein maksoi. Melko hankalaa, että tuollainen kaveri nousee Juhana Vartiaisen tilalle kansanedustajaksi. Toisaalta, onhan meillä myös Kiinakompromoituneeksi pointattu Mika Niikko ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana.

 

[Jan11]

Erikoinen vihreä kun tekee enemmän rahaa luonnon kustannuksella

Ja harrastaa metsästystä. Nuo maaseutu- ja erävihreät on aika kaukana helsinkiläisistä.

 

[Tlapio]

Elokapina palasi Mannerheimintielle eduskunnan eteen – poliisi ei salli mielenosoituksen jatkumista ajoväylällä

Ympäristöliike Elokapinan torstaina alkanut mielenosoitus on siirtynyt takaisin Helsingin Mannerheimintielle. Poliisi on nyt myös ottanut mielenosoittajia kiinni, kertoo Helsingin poliisi Twitterissä. Poliisi ei kuitenkaan tarkenna kiinni otettujen määrää. Viideltä iltapäivällä alkanut...

demokraatti.fi

Helsingin poliisi kertoo Twitterissä, ettei se salli mielenosoituksen jatkumista ajoradalla.

Kohta saavat pamppua

Lisäys
Poliisi kantaa jo hippejä putkaan

 

[Centteri]

Elokapina palasi Mannerheimintielle eduskunnan eteen – poliisi ei salli mielenosoituksen jatkumista ajoväylällä

Ympäristöliike Elokapinan torstaina alkanut mielenosoitus on siirtynyt takaisin Helsingin Mannerheimintielle. Poliisi on nyt myös ottanut mielenosoittajia kiinni, kertoo Helsingin poliisi Twitterissä. Poliisi ei kuitenkaan tarkenna kiinni otettujen määrää. Viideltä iltapäivällä alkanut...

demokraatti.fi

Helsingin poliisi kertoo Twitterissä, ettei se salli mielenosoituksen jatkumista ajoradalla.

Kohta saavat pamppua

Lisäys
Poliisi kantaa jo hippejä putkaan

Nyt jos koskaan pitäisi poliisin toimia. Ikihipeille kaasua naamaan ja putkan kautta kotiin.

 

[Tlapio]

Nyt jos koskaan pitäisi poliisin toimia. Ikihipeille kaasua naamaan ja putkan kautta kotiin.

Siellä toimitaan jo, ei voi laittaa videota kun sitä ei osata avata vaan tulee bannit.
Löytyy kun etsii, hauskaa katsottavaa