Kotimaan politiikka

[Piikki lihassa]

Tämänpäiväisellä kyselytunnilla käsiteltiin Marinin ateriasekoilua.

Mestari Halla-aho kysyi asiallisen kysymyksen Marinilta. "Te olette pahoitellut sitä, että jollekulle on tullut toiminnastanne paha mieli, aivan kuin paha mieli olisi tässä oleellista eikä itse toiminta. Olette myös toistuvasti viitannut siihen, että tehtävänne ovat vaativia eikä teillä ole aikaa juosta ruokaostoksilla — aivan kuin kukaan olisi sellaista edellyttänyt. Kyse on siitä, maksatatteko te yksityisen kauppalaskunne veronmaksajalla, ja jos kyllä, tapahtuuko se läpinäkyvästi ja sääntöjen mukaisesti ja kohtuutta ja oikeustajua noudattaen. Onko teillä ymmärrystä niille kansalaisille, joiden mielestä teidän tuloillanne ei ole kohtuullista lähettää kuukausittain [Puhemies koputtaa] 800 euron ruokalaskua veroja maksaville kansalaisille?". Yllättäen Marin ei kyennyt tähän kunnolla vastaamaan.

Marin jankkasi, että onko kovin tärkeä tieto minkä merkkistä voita tai banaaneja he ovat syöneet, että täytyisikö juuri sen vuoksi kuitit julkistaa. Ovatko he siis syöneet joka kuukausi 270e vai 350e vai 850e vai jonakin kuuna peräti 1800 euron edestä satoja kiloja banaaneja ja voita? Ikään kuin banaanien ja voin valmistajien nimet olisivat oleellisin asia tässä.

Edustaja Leena Meri esitti kysymyksen asiaan liittyen. "Eilen kiinnitin myös huomiota siihen, että olitte mielestäni hieman ylimielinen. Totesitte, että teillä ei ole aikaa käydä Prismassa. Miettikää ihmisiä, jotka tekevät kahta työtä yksinhuoltajana. [Maria Guzenina: Ala-arvoista!] Oletteko te sitä mieltä — joo, rauhoittukaa siellä vain — että teillä ei tarvitse olla aikaa hoitaa sellaisia asioita, mitä muillakin ihmisillä täytyy olla?"

Demarit näyttävät pitävän ala-arvoisena ja vääränä sitä, että joku puhuu kahta työtä tekevistä yksinhuoltajista. Kertoo nähdäkseni oikeastaan kaiken tarvittavan alhaisimmista matelijoista, kuten muuan Mestari on demareita luonnehtinut.

Kyselytunnin pöytäkirja

PTK 70/2021/3.1 vp

www.eduskunta.fi

Tynkkysen video käydystä keskustelusta

 

[Piikki lihassa]

Etkö ole lukenut ketjun aamupalagaten esiintuojien lukuisia kommentteja siitä, että ei täällä puhuta siitä kuuluisiko aamupala pääministerille vaan ihan pelkästään siitä lukeeko se laissa?

Oletettavasti kohta taas joku esittää saman kommentin ja aina välissä joku muu taas puhuu vain siitä että kuuluuko pääministerin itse maksaa mainiten pääministerin palkan ja sitten taas joku tulee kertomaan ettei siitä puhuta jne jne.

Olisi kätevämpää jos kaikki aamupalasta pöyristyneet ensin väittelisi keskenään että mistä ollaan pöyristytty varsinaisesti.

Mutta itse varsinaiseen asiaan. Omasta mielestä ei ole järkevää että pääministeri joutuisi tekemään paljon ylimääräisiä hommia, kun sillä on jo täystyöllisyys niissä jutuissa mitä se on valittu tekemään.

Olen pahoillani mahdollisesta mielipahasta. Keskustelen täällä itsenäisesti sääntöjen puitteissa, itse valitsemillani tavoilla. Näin ollen pidän tuollaisia huomioita melko ala-arvoisina.

Lainaamassasi viestissäni osoitettiin, ettei Marinin ole mikään pakko käydä itsenäisesti kaupassa. Mutta ei hän kykene toimimaan niin, koska menettäisi 850e/kk etuuden. Siksi salailu, suhmurointi ja selkärangattomuus.

 

[Karppi]

Miksi tuota BB Tynkkystä pitää pyöritellä tässä ketjussa. Tämäkin koko juttu kertoo vaan siitä että joillain ei kestä pää, tämä on ehkä se totuus.
Jos jotain toivoa niin ei tuota vitun BB tynkkystä tähän ketjuun oikeasti! Tuota voi pitää melkein pahoinpitelynä kun BB tynkkystä pakotetaan!

 

[bonekuukkeli]

Toivio kehtaa ulista Marinille, vaikka itsellä on näin mahtavia luurankoja kaapissa.

Ulkoasiainvaliokunta lensi USA:han bisnesluokassa ja majoittui luksushotellissa – Ville Tavion lentoihin paloi 12 000 euroa

Kansanedustaja Ville Tavion (ps) USA:n lennot maksoivat maltaita.

www.iltalehti.fi

Joku vois kysyä että miten ne kehtaa!

"Jokaisella eduskunnan valiokunnalla on oikeus tehdä yksi Euroopan-matka ja yksi kaukomatka vaalikauden aikana. Esitykset käsitellään puhemiehistössä, joka antaa valiokunnille matkustusluvan. "

"– Eduskunnan matkavakuutuksen uskoisi korvaavan tuosta kyseisestä vaihdosta aiheutuneet ylimääräiset kulut. "

"– Tässä tapauksessa oli kyse painavasta henkilökohtaisesta syystä, Rauhio sanoo. "

Nuita asioita nyt ei kannata lähteä edes vertailemaan. Ja tässä tapauksessahan on kaikki kustannukset tulleet aika hyvin selville, lentoreittejä ja lentoyhtiöiden hintoja / käytettyjä luokkia / hotelleja myöten.

 

[Karppi]

Jotkut ponnistaa oikeasti rehellisistä töistä ja se ei kelpaa, sitten teillä on BB tynkkynen jolla ei vittu ole edes ammattia. Kannattaa vähän miettiä niitä ponnistus puheita jos tuommoiseen ajatteluun ylipäätään pystyy! Sekin on totta että ei pitäis trikkeröityä näistä puheista, mutta kyllä se välillä ottaa aivoon.

 

[Jan11]

Olen pahoillani mahdollisesta mielipahasta. Keskustelen täällä itsenäisesti sääntöjen puitteissa, itse valitsemillani tavoilla. Näin ollen pidän tuollaisia huomioita melko ala-arvoisina.

Lainaamassasi viestissäni osoitettiin, ettei Marinin ole mikään pakko käydä itsenäisesti kaupassa. Mutta ei hän kykene toimimaan niin, koska menettäisi 850e/kk etuuden. Siksi salailu, suhmurointi ja selkärangattomuus.

Tuota, vaikka kansanedustajat ja ministerit juoksuttavat avustajilleen ties mitä juttuja, niin yksityisten ostosten teettäminen olisi myös luottamus- ja esimiesaseman väärinkäyttöä an sich. Mutta joo, kyllä ne joskus käy pikaisesti hakemassa sukkia, sukkahousuja tai kauluspaitoja esihenkilöilleen, mutta on sekin harmaalla alueella, ellei kyse ole, että sitä tarvitaan seuraavaan palaveriin kesken työpäivän tms.
Suo siellä, vetelä täällä.

 

[Jan11]

Jotkut ponnistaa oikeasti rehellisistä töistä ja se ei kelpaa, sitten teillä on BB tynkkynen jolla ei vittu ole edes ammattia.

No, ns. melkein valmis maisteri on kyllä aika tavanomainen koulutus poliitikolle, vaikka yliopistolla oltaisiin oltu vain sisäänpääsyn verrankin. Vaikken Tynkkysestä diggailekaan, niin tuo ei oikein ole kriteeri, vastaavalla koulutuksella meillä on ulkoministerikin.

 

[valurauta]

Mielestäni Marin vaikuttaa ylimieliseltä, hyveposeeraavalta niljakkeelta, jolla ei pitäisi olla mitään asiaa kaupankassaa korkeammille palleille.

Minua hämmästyttää se sinisilmäisyys, jolla moni täälläkin tuntuu Mariniin suhtautuvan. Kaikesta päätellen Marin on sutki poliitikko, joka hamuaa itselleen etuja härskisti kuin joku rasvainen äijä. Sillä erotuksella toki, että jäädessään kiinni rysän päältä voi vähän tirautella krokotiilinkyyneleitä ja selitellä noudattaneensa vain ohjeita - ja fanit uskovat tämän.

Minusta tuo VNK:n ohje on lähinnä Rinteen junailema savuverho. Laki ei ole mitenkään vaikeaselkoinen , joten en usko, että sen enempää Sanna Marin kuin VNK:kaan ovat olleet tietämättömiä siitä, että ruokaedulle ei ole laillista perustetta. Ovat vain luulleet, että kukaan ei älyä asiaa tonkia ja nyt näyttelevät tietämätöntä.

Marin, hallintotieteiden maisteri, ei voi olla ymmärtämättä, että kaikelle mikä liittyy pääministerinä toimimiseen täytyy olla laillinen peruste. Katsoopa asiaa miten päin vain, niin pahinta tässä on oikeastaan PM:n piittaamattomuus oikeusvaltion perusteita kohtaan. Ei ole hyvä, jos PM on todella nostanut etua tarkistamatta sen oikeusperustaa, eikä yhtään parempi, jos etua on nostettu piittaamatta lakiperusteen puuttumisesta. Jos Marin toimii näin pikkuasioissa, niin miten sitten isommissa?

 

[Jan11]

Minua hämmästyttää se sinisilmäisyys, jolla moni täälläkin tuntuu Mariniin suhtautuvan. Kaikesta päätellen Marin on sutki poliitikko, joka hamuaa itselleen etuja härskisti kuin joku rasvainen äijä. Sillä erotuksella toki, että jäädessään kiinni rysän päältä voi vähän tirautella krokotiilinkyyneleitä ja selitellä noudattaneensa vain ohjeita - ja fanit uskovat tämän.

Minusta tuo VNK:n ohje on lähinnä Rinteen junailema savuverho. Laki ei ole mitenkään vaikeaselkoinen , joten en usko, että sen enempää Sanna Marin kuin VNK:kaan ovat olleet tietämättömiä siitä, että ruokaedulle ei ole laillista perustetta. Ovat vain luulleet, että kukaan ei älyä asiaa tonkia ja nyt näyttelevät tietämätöntä.

Marin, hallintotieteiden maisteri, ei voi olla ymmärtämättä, että kaikelle mikä liittyy pääministerinä toimimiseen täytyy olla laillinen peruste. Katsoopa asiaa miten päin vain, niin pahinta tässä on oikeastaan PM:n piittaamattomuus oikeusvaltion perusteita kohtaan. Ei ole hyvä, jos PM on todella nostanut etua tarkistamatta sen oikeusperustaa, eikä yhtään parempi, jos etua on nostettu piittaamatta lakiperusteen puuttumisesta. Jos Marin toimii näin pikkuasioissa, niin miten sitten isommissa?

Eipä se tainnut Rinne olla silloin aikaisemmin 2010 tai 2007 tai lainvalmistelun aikaan 2005-2006 junailemassa. Vanhanen oli PM lainvalmistelun aikaan. Ja silloin 2010 Kiviniemi, ja hän on myös vahvistanut etua käyttäneensä.

 

[valurauta]

Toivio kehtaa ulista Marinille, vaikka itsellä on näin mahtavia luurankoja kaapissa.

Ulkoasiainvaliokunta lensi USA:han bisnesluokassa ja majoittui luksushotellissa – Ville Tavion lentoihin paloi 12 000 euroa

Kansanedustaja Ville Tavion (ps) USA:n lennot maksoivat maltaita.

www.iltalehti.fi

Joku vois kysyä että miten ne kehtaa!

Montako Jetflite:n laskua Marinilla olikaan ja paljonko niihin paloi rahaa?

 

[Jumputin]

Marin, hallintotieteiden maisteri, ei voi olla ymmärtämättä, että kaikelle mikä liittyy pääministerinä toimimiseen täytyy olla laillinen peruste. Katsoopa asiaa miten päin vain, niin pahinta tässä on oikeastaan PM:n piittaamattomuus oikeusvaltion perusteita kohtaan. Ei ole hyvä, jos PM on todella nostanut etua tarkistamatta sen oikeusperustaa, eikä yhtään parempi, jos etua on nostettu piittaamatta lakiperusteen puuttumisesta. Jos Marin toimii näin pikkuasioissa, niin miten sitten isommissa?

Helposti kyllä ymmärtää että selvät ohjeistukset, ei mitään syytä kysenalaistaa. Jos joku yrittää väittää että olisi kyseenalaistanut, niin valehtelee.
Kyseistä ohjetta ei ole sen voimassaoloajan kukaan kyseenalaistanut, niin kuin ei muitakaan palveluita, joita kuuluu kesärannassa asumiseen.

Kuten esim. Katainen kommentoi:
”Siinä taisi olla aamiainen ja päivällinen. Kun muutimme Kesärantaan, meille kerrottiin, että tähän kuuluu tietty ennalta määrätty palvelukokonaisuus. Palvelut kuuluivat vain Kesärannassa asumiseen. Tämä perustui johonkin valtionhallinnossa tehtyyn linjaukseen”, Katainen sanoi.

 

[Tommy Goldfish]

"Jokaisella eduskunnan valiokunnalla on oikeus tehdä yksi Euroopan-matka ja yksi kaukomatka vaalikauden aikana. Esitykset käsitellään puhemiehistössä, joka antaa valiokunnille matkustusluvan. "

"– Eduskunnan matkavakuutuksen uskoisi korvaavan tuosta kyseisestä vaihdosta aiheutuneet ylimääräiset kulut. "

"– Tässä tapauksessa oli kyse painavasta henkilökohtaisesta syystä, Rauhio sanoo. "

Nuita asioita nyt ei kannata lähteä edes vertailemaan. Ja tässä tapauksessahan on kaikki kustannukset tulleet aika hyvin selville, lentoreittejä ja lentoyhtiöiden hintoja / käytettyjä luokkia / hotelleja myöten.

Mistä siis saa lukea mitä tavio söi aamupalalla ja miksei tavio ole näyttänyt siitä kuitteja? Mitä tavio peittelee?

 

[valurauta]

Helposti kyllä ymmärtää että selvät ohjeistukset, ei mitään syytä kysenalaistaa. Jos joku yrittää väittää että olisi kyseenalaistanut, niin valehtelee.

Itse asiassa ohjeen voi tulkita niinkin, että asumiseen kuuluu ruokien hankintapalvelu - mikä olisikin hyväksyttävää - mutta ei hankintapalvelun hankkimat ruuat.

Vrt. K-kaupalla on ruuan hankintapalvelu, jonka kautta voi kohtuullista korvausta vastaan tilata haluamansa ruokakassin kotiinkuljetettuna. Palvelumaksuun ei tietenkään sisälly ruokakassin sisältö. Se on maksettava erikseen.

https://www.k-ruoka.fi/artikkelit/verkkokauppa/verkkokauppa-kotiinkuljetus

 

[bonekuukkeli]

Mistä siis saa lukea mitä tavio söi aamupalalla ja miksei tavio ole näyttänyt siitä kuitteja? Mitä tavio peittelee?

Tyhmempikin tajuaa, että ruokaostoksissa puhutaan ruokaostoksista ja matkustamisessa lentomatkoista ja hotelleista. Hotelli on varmaankin ne aamupalat sinne omien menujensa puolelta tarjoilleet. Tässähän oli matkat ja hotelliyö kyseessä, joidenka hinnat on tiedossa. Tarkka hintahan tuolla olikin jo annettu ja tarkemmin tiedot hotellin nimeä myöten jne (verraten kauppaostoksissa tuotteen nimeen). Jos jutun luet, niin siellä näkyy avoimesti kuvia hinnoista alveineen ja päivämäärineen.

"Lennot maksoivat 40 000 euroa ja hotellit 26 000 euroa. Päivärahoihin meni 5 000 euroa; muihin kuluihin meni 2 000 euroa. "

Mukana oli edustajia joka puolueesta yhteensä 11kpl. Jos oletetaan nuiden muiden kulujen sisältävän myös ruokakuluja, niin sanoisin että tuli aika reippaasti halvemmaksi per naama vs Sanna Marinin ruokaostokset.

 

[VuohiKauhu]

Nuita asioita nyt ei kannata lähteä edes vertailemaan.

Mites tämä (muiden vastaavien etujen ohella) ei olisi vertailukelpoinen? Onko olemassa laki, joka takaa valiokuntien jäsenille yhden kaukomatkan valtion piikkiin vuodessa?

 

[bonekuukkeli]

Mites tämä (muiden vastaavien etujen ohella) ei olisi vertailukelpoinen? Onko olemassa laki, joka takaa valiokuntien jäsenille yhden kaukomatkan valtion piikkiin vuodessa?

Helppoa. Tämä on sentään asia, mitä ei tarvitse salailla ja piilotella. Lisäksi liittyy yleisesti työhönkin, missä isommalla porukalla liikkuvat.

Tuolta lueskelemaan, sivu 181 alkaen oli ainakin vastauksia kysymykseesi.

https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/julkaisut/Documents/ekj_4+2019.pdf

Muuta poiminta

On asetettu rajat:
"Valiokuntien matkoja järjestetään vuosittaisen talousarvion rajoissa. "

Noudatetaan selkeitä ohjeita / sääntöjä:
"Matkojen järjestelyissä ja matkalla noudatetaan eduskunnan matkustussäännön ja sen soveltamisohjeen lisäksi alla olevia ohjeita. "

Päätös ei ole myöskään oman mielihalun varassa:
"Valiokunnan ulkomaanmatkoista päättää puhemiehistö ja kotimaanmatkoista hallintojohtaja tai apulaispääsihteeri. "

Tiedotetaan, ei ole salattua:
"Matkasta tiedotetaan eduskuntatiedotuksen kanssa sovittavalla tavalla. Tiedot matkasta merkitään matkatietokantaan. "

Ja lisää löydät varmasti itsekin, jos aihe kiinnostaa.

 

[VuohiKauhu]

Helppoa. Tämä on sentään asia, mitä ei tarvitse salailla ja piilotella. Lisäksi liittyy yleisesti työhönkin, missä isommalla porukalla liikkuvat.

Tuolta lueskelemaan, sivu 181 alkaen oli ainakin vastauksia kysymykseesi.

En vieläkään löytänyt eroa pm:n ateriaetuun. Kumpikaan ei perustu lakiin, kummastakaan ei päätä edunsaaja itse, molemmat maksetaan niille varatuista budjeteista, eikä kummastakaan ole vielä näkynyt aamiaiskuitteja

 

[Heimolainen]

En vieläkään löytänyt eroa pm:n ateriaetuun. Kumpikaan ei perustu lakiin, kummastakaan ei päätä edunsaaja itse, molemmat maksetaan niille varatuista budjeteista, eikä kummastakaan ole vielä näkynyt aamiaiskuitteja

Toinen on työtehtävä, toinen on henkilökohtainen etu. Ei oikein vertaudu. PMi:lle tuleekin maksaa aamiainen, jos se kuuluu työtehtävien hoitoon, vaikka aamiainen presidentin kanssa. Mutta perheen kesken, se ei oikein ole työtehtäviä. Jos matka on pelkkää lomaa, niin silloin tietenkään ei pidä työnantajan maksella näitä, ja kulut pitääkin periä pois.

Työmatkalla aamupala kuuluu, jos se sisältyy hotellihuoneen hintaan. Jos taas ei ja koitat maksaa sen firman kortilla, ei pitäisi mennä läpi kuluna.

Alkaa nää vertailut olee jo hieman älyttömiä. Jos aletaan vertailemaan henkilökohtaista etua ja työtehtävää ja pidetään niitä saman arvoisina, niin tällä matkustus vertauksella olisit ilmeiseti ok, jos Marin lentäisi valtion piikkiin perhelomalle?

 

[bonekuukkeli]

En vieläkään löytänyt eroa pm:n ateriaetuun. Kumpikaan ei perustu lakiin, kummastakaan ei päätä edunsaaja itse, molemmat maksetaan niille varatuista budjeteista, eikä kummastakaan ole vielä näkynyt aamiaiskuitteja

Mutta toinen liittyy työn tekemiseen isommalla joukolla, toinen taas on henkilökohtainen "luksusetu" eikä mitään muuta, joka oli lisäksi jatkuva, kuukausittain tapahtuva "normi" missä Sanna itse käytännössä vain laskutti veronmaksajia. Lisäksi matkustaminen on avointa, toinen taas tuntuu olevan jostain syystä salattua. Aamupaloista katsotaan ruokakauppojen kuitteja, matkustamisesta taas lentomatkoista ja hotelleista niiden laskuja (jotka tuolla aiemmin mainitussa lehtijutussa jo olikin avoimesti esillä alveineen päivineen).

Mutta jooh saa kai nuita vertailla (vaikkei mielestäni mitenkään vertaudu toisiinsa), jos tätä kulahtanutta aihetta oikeasti tahtoo vatvoa.

 

[Kaaaapo]

Miksi tuota BB Tynkkystä pitää pyöritellä tässä ketjussa. Tämäkin koko juttu kertoo vaan siitä että joillain ei kestä pää, tämä on ehkä se totuus.
Jos jotain toivoa niin ei tuota vitun BB tynkkystä tähän ketjuun oikeasti! Tuota voi pitää melkein pahoinpitelynä kun BB tynkkystä pakotetaan!

Tuossa videossa ei ollut mitään Tynkkysen omia mielipiteitä eikä höpinöitä. Oli vain ja ainoastaan nauhoitus tuosta kyselytunnista. Mutta onpa hyvä huomata, että joillekin viestillä ei ole väliä, vain sillä kuka viestin välittää.

 

[Karppi]

Montako Jetflite:n laskua Marinilla olikaan ja paljonko niihin paloi rahaa?

Jätkä lentää yksin perässä ja polttaa 12 donaa heti kylmiltään. Ei tuommoisten ihmisten pitäis arvostella toisten etuja, helvetin tekopyhää.

 

[VuohiKauhu]

Toinen on työtehtävä, toinen on henkilökohtainen etu. Ei oikein vertaudu. PMi:lle tuleekin maksaa aamiainen, jos se kuuluu työtehtävien hoitoon, vaikka aamiainen presidentin kanssa. Mutta perheen kesken, se ei oikein ole työtehtäviä. Jos matka on pelkkää lomaa, niin silloin tietenkään ei pidä työnantajan maksella näitä, ja kulut pitääkin periä pois.

Työmatkalla aamupala kuuluu, jos se sisältyy hotellihuoneen hintaan. Jos taas ei ja koitat maksaa sen firman kortilla, ei pitäisi mennä läpi kuluna.

Alkaa nää vertailut olee jo hieman älyttömiä. Jos aletaan vertailemaan henkilökohtaista etua ja työtehtävää ja pidetään niitä saman arvoisina, niin tällä matkustus vertauksella olisit ilmeiseti ok, jos Marin lentäisi valtion piikkiin perhelomalle?

Höpsis. Molemmat (kuten varmaan miljoona muutakin asiaa) ovat työsuhde-etuja, joita on laajennettu sisältämään kaikkea pientä kivaa, mikä ei ole töiden suorittamisen kannalta välttämätöntä. Vai onko Kesäranta palveluskuntineen tarkoitettu ainoastaan pm:n henkilökohtaiseksi lomahuvilaksi? Jos näin on, niin tulisi veronmaksajille halvemmaksi kustantaa suosiolla vain muutama lomareissu vuodessa.

 

[Tommy Goldfish]

Aamupaloista katsotaan ruokakauppojen kuitteja, matkustamisesta taas lentomatkoista ja hotelleista niiden laskuja (jotka tuolla aiemmin mainitussa lehtijutussa jo olikin avoimesti esillä alveineen päivineen).

Mikäs pointti on siinä että Pääministerin asunnon kokonaiskulusta poimitaan aamiasjutut ja niitä ei saa verrata kansanedustajan matkustuksen kokonaiskulujen aamupaloihin? Mitä tavio siis on syönyt jos oli kaikki avoimesti esillä?

 

[Tuomi0]

Mukana oli edustajia joka puolueesta yhteensä 11kpl. Jos oletetaan nuiden muiden kulujen sisältävän myös ruokakuluja, niin sanoisin että tuli aika reippaasti halvemmaksi per naama vs Sanna Marinin ruokaostokset.

Kadunlakaisijakin saa nauttia hotellista, ykkösluokan lennosta ja täydestä ylläpidosta jos hänet kuskataan firman toimesta paikkaan X. Siinä ei ole mitään epäselvää, minusta ei olisi lainkaan ihmeellistä tai erikoista jos Marin söisi viiden tähdeen aterioita ollessaan edustustehtävissä. Mutta kun niitä aletaan syödä kotona perheen kanssa ollaan ihan eri asian äärellä ja vain puhdas idiootti voisi kuvitella sen olevan ok. Ei Marin ole idiootti, hän vain veti vähän överiksi tämän jutun majoittumalla perheineen pitkäksi aikaa valtion hotelliin. Kenties hän teki sen siksi juuri, että sielä oli täysi ylläpito joka viittaisi sellaiseen persoonaan joka ottaa välitöntä hyötyä kokonaisuuden kustannuksella.

 

[Karppi]

Kuka teki tuon jutun ylellä, nuo kaikki pinemmöt pulueet on omaasa vaalililssa. Ihan mielnkiintoista puhetta.

 

[Heimolainen]

Höpsis. Molemmat (kuten varmaan miljoona muutakin asiaa) ovat työsuhde-etuja, joita on laajennettu sisältämään kaikkea pientä kivaa, mikä ei ole töiden suorittamisen kannalta välttämätöntä. Vai onko Kesäranta palveluskuntineen tarkoitettu ainoastaan pm:n henkilökohtaiseksi lomahuvilaksi? Jos näin on, niin tulisi veronmaksajille halvemmaksi kustantaa suosiolla vain muutama lomareissu vuodessa.

Se on PMillä asumiskäytössä jos haluaa. Näin se on laissa määritelty. Siihen kuuluu talo, sen ylläpito ja henkilökunta. Työnantajan hyväksymä työmatka on täysin erilaisia, kuin työnantajan maksamat ruuat perheelle. Meille se tarkoittaisi koko summalla tulojen nousua, mutta ministerin palkka ei saa nousta eduilla. Joten tuollaista etua ei voi oikein antaa.

 

[Karppi]

Pystyn jo nyt näkemään mitä tulee tapahtumaan kun persut pääsee häsläämään valtuustoon, ensimmäisenä kaikki menee kiinni ja auta armias jos yrität jotain uudistusta, 70-luvulla toimi hyvin ja toimii myös nyt. Kaikki uudistukset keskeytyy, se nähtiin jo eu puheissa että mihin persut on valmiita. Jos Ihmiset oikeasti kokee tämän puolueen omaksi ja sitä äänestää niin en minä siihen ole mikään sanomaan.

 

[bonekuukkeli]

Mikäs pointti on siinä että Pääministerin asunnon kokonaiskulusta poimitaan aamiasjutut ja niitä ei saa verrata kansanedustajan matkustuksen kokonaiskulujen aamupaloihin? Mitä tavio siis on syönyt jos oli kaikki avoimesti esillä?

Ei tahdo rautalanka riittää tähän, on niin monta kertaa jo selitetty tämänkin vuorokauden puolella eroavaisuus kimppatyömatkan ja valtion hotellissa omaehtoisesti asumisen välillä. Mutta vitsinä tähän voisi lainauksen vasemman laidan kommenteista, mitä tuli kun puhuttiin alkuperäisestä Sannan 350e hintalapusta: "Se on niin pieni summa, miksi se kiinnostaa?" 11 henkeä, jossa muita kuluja yhteensä parin tonnin edestä (sisältäen taksit yms) on olematon summa Sannan syöpöttelyyn verrattuna. Hintalappuhan tuossa oli selvillä alusta alkaen ja se mitä sillä on ostettu. Sannan tapauksessa on ollut vain salailua alusta asti ja summa paisunut paisumistaan.

Minulle on henkilökohtaisesti melko yhdentekevää, että minkä verran eduskunta nuissa edustustehtävissä rahoja tuhlaa (kunhan se tehdään avoimesti ja sovitusti). Niin kauan kuin tehdään huonoja päätöksiä EU-tukipakettien yms. suhteen, niin se ei ole kuin pisara meressä. Toki tämmöisistä kohuista voisi hyvällä tuurilla saada joskus hallituksen vaihtoon. Mutta silti turhauttava aihe keskustella. Tuossa aiemmin yksi keskustelija nostikin esiin sen, että miksi PS haluaa tätä kohua pitää yllä ja minua kiinnostaa huomattavasti enemmän, että onko tarkoitus peitellä viimeaikaisien tenttien keskusteluaiheita vai mikä tässä on taustalla. Mielummin nostaisinkin kissan pöydälle ja näkisin niistäkin asioista avointa keskustelua, vaikka se saattaisikin aiheuttaa hetkellistä laskua puolueen kannatukseen.

 

[Jumputin]

11 henkeä, jossa muita kuluja yhteensä parin tonnin edestä

Ehkä tässä monia naurattaa on se, että Ville Tavio perui matkansa, mutta päättikin kuitenkin lähteä matkalle. Tästä takinkäännöstä tuli sitten 12 000 euron lasku. Mitään laitonta Ville Tavio ei tehnyt, kuten ei Marinkaan noudattaessaan ohjeita.

 

[bonekuukkeli]

Ehkä tässä monia naurattaa on se, että Ville Tavio perui matkansa, mutta päättikin kuitenkin lähteä matkalle. Tästä takinkäännöstä tuli sitten 12 000 euron lasku. Mitään laitonta Ville Tavio ei tehnyt, kuten ei Marinkaan noudattaessaan ohjeita.

Juu siitähän jutussa olikin mainittu, että painava syy oli ollut perumiselle(perheenjäsenen sairastuminen) ja kun olikin päässyt lopulta matkaan mukaan, niin todennäköisesti eduskunnan vakuutus korvaa kulut. Ja erikseen uutisessa oli vielä osio siitä, että näillä ehdoilla olevat liput ovat kansalle pidemmällä aikavälillä halvemmat koska peruutukset ovat todella harvinaisia (ei jatkuvaa, kuten aamupalassa).

 

[Mongolian presidentti]

Jos poliitikko maksattaa lääkärikäyntinsä yhteiskunnalla (työnantaja tarjoaa yksityisen sairasvakuutuksen) niin sairaskertomustenkin pitää olla julkisia?
Tässä työnantaja tarjoaa aamiaisen, niin miksi aamiaisen sisältö on sitten julkista tietoa? Kuittien tietysti pitää olla, mutta sisältö ei sisällä mitään sellaista minkä pitäisi olla julkista tietoa.

Eihän työnantaja tarjoa sitä aamiaista, vaan se on lainvastaisesti varastettu verovaroista.

 

[arzib]

Harkimolla myös jonkinlainen käsitys Sannan aamiaiskuluista:

 

[Jumputin]

Harkimolla myös jonkinlainen käsitys Sannan aamiaiskuluista:

Pitäisi avata videon sisältöä, pelkästään videoiden postaaminen ei ole keskustelua.
Eli kyseessä on vaalimainos jossa Harkimo kysyy mikä saa Marinin ostamaan aamupalaa perheelleen 300 eurolla.
Vastaus on tietenkin että Marinin sai ostamaan aamupalaa keskimäärin 270 eurolla/kk ohjeistus, jonka mukaan pääministerit ovat toimineen vuodesta 2010 kun aamupala on kuulunut ohjeen mukaan verottomaan asuntoetuun.

 

[arzib]

Pitäisi avata videon sisältöä, pelkästään videoiden postaaminen ei ole keskustelua.
Eli kyseessä on vaalimainos jossa Harkimo kysyy mikä saa Marinin ostamaan aamupalaa perheelleen 300 eurolla.
Vastaus on tietenkin että Marinin sai ostamaan aamupalaa keskimäärin 270 eurolla/kk ohjeistus, jonka mukaan pääministerit ovat toimineen vuodesta 2010 kun aamupala on kuulunut ohjeen mukaan verottomaan asuntoetuun.

Hyvä että sinä "avasit" videon sisällön, tosin Sanna-fanilasit vääristivät pahasti videon sisällön!

 

[Jumputin]

Hyvä että sinä "avasit" videon sisällön, tosin Sanna-fanilasit vääristivät pahasti videon sisällön!

En ole Sannan fani. Voisit toki nyt yrittää referoida videon sisällön, kuten keskusteluissa on tapana.

 

[pagi]

Hyvä että sinä "avasit" videon sisällön, tosin Sanna-fanilasit vääristivät pahasti videon sisällön!

Et vielä toisellakaan kerralla avannut eli voin yrittää. Hjallis kertoo että aamupaloihin on mennyt 300, joka vertautuisi 700€ palkankorotukseen, tai (ehkä asian vierestä) tonnin lisäkustannuksiin työnantajalle eli kymppitonnin lisämyyntiin (jos kate tässä kuvitteellisessa firmassa olisi 10%) lisäksi Sannalla on kuulema tapana vaieta näistä. Loppuvideo oli vaalimainos kuten sanottiin

 

[Heimolainen]

Verohallinto nyt linjasi, että PMin ruokaetu ei voi olla verotonta. Verohallinto ei tietenkään ota kantaa edun laillisuuteen, mutta verotonta se ei ainakaan voi olla. Eli heidän mielesä VNK:n tulkinta laista on väärä.

Verohallinto: Pääministerin ateriaetu veronalaista tuloa -Marin korjaa veroilmoituksensa (iltalehti.fi)

”Tuloverolakia koskevista perusteluista ei löydy johtoa sille, että verovapaaksi säädettyyn asuntoetuun olisi tarkoitettu kuuluvaksi ravitsemuspalveluita”, verohallinto toteaa.

 

[pagi]

Verohallinto nyt linjasi, että PMin ruokaetu ei voi olla verotonta. Verohallinto ei tietenkään ota kantaa edun laillisuuteen, mutta verotonta se ei ainakaan voi olla. Eli heidän mielesä VNK:n tulkinta laista on väärä.

Verohallinto: Pääministerin ateriaetu veronalaista tuloa -Marin korjaa veroilmoituksensa (iltalehti.fi)

Eikö toi käytännössä pysäytä kyseisen edun? Jos ruoat joutuu merkitsemään veroilmoitukseen täytyy pitää kirjaa siitä kuinka paljon niitä on käytetty eli ”kohtuullinen määrä” ei kelpaa ja eikö ollut niin ettei ministerin palkkaa saa näin jatkaa?

 

[Heimolainen]

Eikö toi käytännössä pysäytä kyseisen edun? Jos ruoat joutuu merkitsemään veroilmoitukseen täytyy pitää kirjaa siitä kuinka paljon niitä on käytetty eli ”kohtuullinen määrä” ei kelpaa ja eikö ollut niin ettei ministerin palkkaa saa näin jatkaa?

Toi pysäyttää sen, koska eduilla ei saa nostaa tai muuttaa ministerin palkkiota. Tuohan nostaa tuloja aika reilusti.

 

[Juomatilaaja]

Nyt pääministerille tulee ainakin konkretian kautta tutuksi suomalaisen progressiivisen verotuksen mielipuolisuus. Oppia ikä kaikki, toivottavasti.

 

[Jan11]

VNK:n Lankinen (kokoomustaustainen) reagoi heti, että ministeripalkkiolain muuttaminen olisi nyt keino säilyttää palvelut.

”Lankinen sanoo, että tilanteesta voi oppia sen, että edut on määriteltävä täsmällisesti.
- Ja varmasti pitäisi muuttaa itsessään tuota ministeripalkkiolakia, että siellä lukisi Kesärannan asumiseen liittyvinä palveluina ateriapalvelut. Mielestäni ministeripalkkiolakia pitäisi muuttaa, jotta nämä voidaan tarjota pääministereille palveluina jatkossakin.”

Pääministeri | Verottaja: Pääministerin ateriaetu on veronalaista – Marin kertoo maksavansa saamansa yli 14 000 euron edun takaisin

Alivaltiosihteeri Timo Lankinen sanoo, että hänen mielestään ministeripalkkiolakia tulee muuttaa, jotta pääministerille voidaan tarjota Kesärantaan kuuluvana ateriaetu.

www.hs.fi

 

[Tlapio]

Paniikki on kova kun ei ole varmaan ainut etu mikä on laiton

 

[Heimolainen]

VNK:n Lankinen (kokoomustaustainen) reagoi heti, että ministeripalkkiolain muuttaminen olisi nyt keino säilyttää palvelut.

”Lankinen sanoo, että tilanteesta voi oppia sen, että edut on määriteltävä täsmällisesti.
- Ja varmasti pitäisi muuttaa itsessään tuota ministeripalkkiolakia, että siellä lukisi Kesärannan asumiseen liittyvinä palveluina ateriapalvelut. Mielestäni ministeripalkkiolakia pitäisi muuttaa, jotta nämä voidaan tarjota pääministereille palveluina jatkossakin.”

Pääministeri | Verottaja: Pääministerin ateriaetu on veronalaista – Marin kertoo maksavansa saamansa yli 14 000 euron edun takaisin

Alivaltiosihteeri Timo Lankinen sanoo, että hänen mielestään ministeripalkkiolakia tulee muuttaa, jotta pääministerille voidaan tarjota Kesärantaan kuuluvana ateriaetu.

www.hs.fi

Jännää, että tuota ei voinut aikaisemmin sanoa.

 

[Naamapalmu]

”Koska laista, lain esitöistä tai oikeus- ja verotuskäytännöstä ei löydy tukea tai perustetta sille, että pääministerin asuntoetuun kuuluviin verovapaisiin palveluihin olisi tarkoitettu kuuluvan pääministerille ja hänen perheelleen tarjotut elintarvikkeet ja ateriat, eivät pääministerin virka-asuntoon liittyvät yksityiskäyttöön tarkoitetut ravitsemuspalvelut ole tuloverolain 70 §:n 3 momentin nojalla verovapaata tuloa.”

Verohallinnon johtava asiantuntija oli siis oikeassa, eikä selkkaus ole suinkaan ollut turhaa tai ylireagointia.

 

[Jan11]

Jännää, että tuota ei voinut aikaisemmin sanoa.

Jännättävää lienee myös Ex-pääministereistä Rinteellä ja Sipilällä, jotka ovat kiistäneet edun käytön. Verottaja saattaa nyt pyytää valtioneuvostolta tiedot edun käytöstä 5 vuotta taaksepäin (vanhenemisaika), tai oikeammin, VNK:n tulisi ne oma-aloitteisesti korjata verottajalle. Joten jos ovat puhuneet potaskaa, se tulisi väistämättä esiin.

 

[Tlapio]

Nyt sitten odotellaan pääministerin ero ilmoitusta. Vai meneekö jonkun siivoojan piikkiin kuka eroaa

 

[Jan11]

”Koska laista, lain esitöistä tai oikeus- ja verotuskäytännöstä ei löydy tukea tai perustetta sille, että pääministerin asuntoetuun kuuluviin verovapaisiin palveluihin olisi tarkoitettu kuuluvan pääministerille ja hänen perheelleen tarjotut elintarvikkeet ja ateriat, eivät pääministerin virka-asuntoon liittyvät yksityiskäyttöön tarkoitetut ravitsemuspalvelut ole tuloverolain 70 §:n 3 momentin nojalla verovapaata tuloa.”

Verohallinnon johtava asiantuntija oli siis oikeassa, eikä selkkaus ole suinkaan ollut turhaa tai ylireagointia.

Ei tämä välttämättä ole vielä tässä, sillä juristit voisivat vielä jatkaa argumentointia siitä, mikä ministeripalkkiolain tulkinta on oikea, ja kumpaa erityislaeista olisi kolliisiotilanteessa (tuloverolaki/ministeripalkkiolaki) noudatettava, mikäli ministeripalkkiolain oikeaksi tulkinnaksi katsottaisiinkin ateriapalveluiden kuuluminen PM asuntoetuun.

Toivottavasti kuitenkaan eivät, valtio vs. valtio -väännöt eivät ikinä ole toivottavia. Nyt olisi syytä todeta tilanne, niellä se ja poliitikkojen sitten pohtia, avataanko ministeripalkkiolaki ja säädetään Kesärannan ateriapalvelut siihen, vai lopetetaanko yksinkertaisesti koko perinteinen palvelu lopullisesti.

 

[Heimolainen]

Nyt kun Marin on luvannut maksaa ateriaetuuteen kuuluvat menot itse ja veroilmoitustakin pitää rukata uusiksi niin ehkäpä siellä mielen vieressä pilkahtaa ajatus että "hitto vie kun tulee kalliiksi kun pitää maksaa itse, kannattikohan?"

Mua vähän ihmetyttää, miksi se veroilmoitukseen pitää lisätä, jos maksaa takaisin?

 

[brainsurgery]

Nyt pääministerille tulee ainakin konkretian kautta tutuksi suomalaisen progressiivisen verotuksen mielipuolisuus. Oppia ikä kaikki, toivottavasti.

Mahtaakohan Marinin nykyiset tulot olla veronalaista tuloa lainkaan? Jos ei, niin ei taida pelkästä ateriaedusta vielä mennä juurikaan veroa.

 

[Heimolainen]

Mahtaakohan Marinin nykyiset tulot olla veronalaista tuloa lainkaan? Jos ei, niin ei taida pelkästä ateriaedusta vielä mennä juurikaan veroa.

Kyllä on veronalaista. Vain presidentillä on erillislaki palkkion verottomuuteen.