Kotimaan politiikka

[baggio]

Nyt sitten odotellaan pääministerin ero ilmoitusta. Vai meneekö jonkun siivoojan piikkiin kuka eroaa

Ehei. Kepu käytti jo nämä valttikorttinsa hyökätessään Rinteen kimppuun suoraan alkuvihellyksestä. Vanhat tylsät puolueet kun joutuvat pitämään välejä toisiinsa, koska jatkuvasti on tehtävä hallitus- ja valiokuntayhteistyötä muiden kanssa. Äitiyslomilta johtoon huudettu Saarikko vasta onnistui palauttamaan luottamuksen, sitten sitä taas venytettiin ja koeteltiin kepun keväisessä kehysriihiteatterissa. Ei puhettakaan että nyt lähtisivät mukaan tämän kohun lietsontaan ja taas vaihtamaan demareiden pääministeriä. Sen sijaan he haluavat saada kädenjälkensä soteuudistukseen, maakuntaverotukseen, yms.

 

[Tuomi0]

Ei tämä välttämättä ole vielä tässä, sillä juristit voisivat vielä jatkaa argumentointia siitä, mikä ministeripalkkiolain tulkinta on oikea, ja kumpaa erityislaeista olisi kolliisiotilanteessa (tuloverolaki/ministeripalkkiolaki) noudatettava, mikäli ministeripalkkiolain oikeaksi tulkinnaksi katsottaisiinkin ateriapalveluiden kuuluminen PM asuntoetuun.

Toivottavasti kuitenkaan eivät, valtio vs. valtio -väännöt eivät ikinä ole toivottavia. Nyt olisi syytä todeta tilanne, niellä se ja poliitikkojen sitten pohtia, avataanko ministeripalkkiolaki ja säädetään Kesärannan ateriapalvelut siihen, vai lopetetaanko yksinkertaisesti koko perinteinen palvelu lopullisesti.

Marin saa ottaa yhteyttä liiton lakimieheen kuten kaikki muutkin palkkakiistoistaan. Tässä olisi aiheellista tutkia onko marin mahdollisesti painostanut tälläistä etua tässä mittakaavassa tarjoamaan. Selvästi voi huomata että säännöt on muovautuneet satunnaisille visiiteille vuosikymmenten aikana johon ne voisi jopa sopia lakienkin puitteissa (ei-vakituisen asunnon tarjoilu). Nyt tuli se lokki pöytään.

 

[renee]

Aivan mahtavaa, että myös korkeiden poliitikkojen palkka tulee läpinäkyvämmäksi. Se on erittäin hyvä suuntaus, että poliitikkokin saa enemmän bruttopalkkaa ja vähemmän (jopa) verottomia etuisuuksia. Sitten näkevät, että paljonko jää oikeasti käteen. Mun mielestä on siis hyvä, että pääministerin palkkaa nostetaan ihan kunnollakin, kunhan vaan karsitaan verottomia tai kevyesti vetotettuja etuja.

 

[maninthemoon]

Aivan mahtavaa, että myös korkeiden poliitikkojen palkka tulee läpinäkyvämmäksi. Se on erittäin hyvä suuntaus, että poliitikkokin saa enemmän bruttopalkkaa ja vähemmän (jopa) verottomia etuisuuksia. Sitten näkevät, että paljonko jää oikeasti käteen. Mun mielestä on siis hyvä, että pääministerin palkkaa nostetaan ihan kunnollakin, kunhan vaan karsitaan verottomia tai kevyesti vetotettuja etuja.

Mikä on hyvä palkka pääministerille, kun ilmeisesti 200k vuodessa ei sitä ole? Mielestäni tuo palkka on ihan "kohtuullinen", jos vertaillaan muiden maiden päämiehiin ja maksajien määriin. Asuntokin on ilmainen. Epäilen kyllä, että omaa rahaa ei juurikaan kerkiä kulumaan mihinkään vaan sillä tehdään pelkästään tuottoa, jos on järkevä.

 

[renee]

Mikä on hyvä palkka pääministerille, kun ilmeisesti 200k vuodessa ei sitä ole? Mielestäni tuo palkka on ihan "kohtuullinen", jos vertaillaan muiden maiden päämiehiin ja maksajien määriin. Asuntokin on ilmainen. Epäilen kyllä, että omaa rahaa ei juurikaan kerkiä kulumaan mihinkään vaan sillä tehdään pelkästään tuottoa, jos on järkevä.

No siis itselleni tässä keississä kyse ei ole kustannusvaikutuksesta, vaan läpinäkyvyydestä, eli kyllä nuo Marinin aamiaisrahat (2ke bruttona) voitaisiin lisätä siihen hänen palkkansa päälle, ei se mikään kohtuuton palkka olisi. Saa toki olla eri mieltä ja itse asiassa kun todellinen palkka olisi näkyvämpi, niin kansalaiset voisivat oikeasti arvioida edustajansa palkan suuruutta.

 

[Jan11]

Marin saa ottaa yhteyttä liiton lakimieheen kuten kaikki muutkin palkkakiistoistaan. Tässä olisi aiheellista tutkia onko marin mahdollisesti painostanut tälläistä etua tässä mittakaavassa tarjoamaan. Selvästi voi huomata että säännöt on muovautuneet satunnaisille visiiteille vuosikymmenten aikana johon ne voisi jopa sopia lakienkin puitteissa (ei-vakituisen asunnon tarjoilu). Nyt tuli se lokki pöytään.

No eihän tuossa nyt niinkään Marinista ole kysymys, vaan niistä kaikista tulevista pääministereistä.
Eli näkeekö poliitikot hyödylliseksi täsmentää lakia, että pääministerillä on jatkossa ravintopalvelut, vai eivät.

 

[maninthemoon]

No siis itselleni tässä keississä kyse ei ole kustannusvaikutuksesta, vaan läpinäkyvyydestä, eli kyllä nuo Marinin aamiaisrahat (2ke bruttona) voitaisiin lisätä siihen hänen palkkansa päälle, ei se mikään kohtuuton palkka olisi. Saa toki olla eri mieltä ja itse asiassa kun todellinen palkka olisi näkyvämpi, niin kansalaiset voisivat oikeasti arvioida edustajansa palkan suuruutta.

Läpinäkyvyys julkisissa viroissa pitää mielestäni olla tärkeä asia, niin kuin sanoit. Palkka tuolla tuulisella paikalla on vähintäänkin kohtuullinen varsinkin, kun epäilen, että suurin osa mallataan käteen eikä omaa rahaa juurikaan kulu emiseen. Oma mutu ilman sen parempaa faktaa tietenkin.
Ja toisekseen täytyy suhteuttaa maksajien määrä ketkä noitten ihmisten palkat maksaa.


Ihminen tuppaa vain pääsääntöisesti olemaan ahne, niin enemmän on enemmän ja ahneella on aina enemmän.

 

[Tuomi0]

No eihän tuossa nyt niinkään Marinista ole kysymys, vaan niistä kaikista tulevista pääministereistä.
Eli näkeekö poliitikot hyödylliseksi täsmentää lakia, että pääministerillä on jatkossa ravintopalvelut, vai eivät.

Hmm, eikö muut pääministerit ole hoitaneet ruoat ihan itse (pl. satunnaiset tilanteet)? Siinä ei ole siis mitään ristiriitaa eikä palkkaa tarvitse nostaa, vaan etuus pitää poistaa. Toisaalta verottajan ohjeiden mukainen aamupalanäkkäri ja pari hedelmää on ihan käypä, en itse valittaisi ja menisin brunssille kymmeneltä ravintola Lehtovaaran kun krapula hellittää.

Näin käy pärnäsen korjaamollakin kun pojat alkaa tuomaan asiakkaiden autoja korjattavaksi omaan lukuunsa. Etuus menetetään kun sitä väärinkäytetään, ei sitä tarvitse kompensoida.

Pihvihän on ilmainen asuinto henkilökunnalla, kyllä sinne voi itse kustantaa ruoat etenkin jos palvelusväki sen noutaa tai jopa valmistaa. Fiksu ihminen tietää missä vetää narusta ja missä antaa löysää, minusta Sanna ei ole ollut fiksu tässä asiassa, oletko samaa mieltä?

 

[Jan11]

Hmm, eikö muut pääministerit ole hoitaneet ruoat ihan itse (pl. satunnaiset tilanteet)? Siinä ei ole siis mitään ristiriitaa eikä palkkaa tarvitse nostaa, vaan etuus pitää poistaa. Toisaalta verottajan ohjeiden mukainen aamupalanäkkäri ja pari hedelmää on ihan käypä, en itse valittaisi ja menisin brunssille kymmeneltä ravintola Lehtovaaran kun krapula hellittää.

Näin käy pärnäsen korjaamollakin kun pojat alkaa tuomaan asiakkaiden autoja korjattavaksi omaan lukuunsa. Etuus menetetään kun sitä väärinkäytetään, ei sitä tarvitse kompensoida.

Pihvihän on ilmainen asuinto henkilökunnalla, kyllä sinne voi itse kustantaa ruoat etenkin jos palvelusväki sen noutaa tai jopa valmistaa. Fiksu ihminen tietää missä vetää narusta ja missä antaa löysää, minusta Sanna ei ole ollut fiksu tässä asiassa, oletko samaa mieltä?

Tuo on nyt sinun mielipide.

Marinin osalta totean, että yksinkertaisinta olisi sopia verottajan ja VNK:n kanssa, että maksaa ko. tilaussummat kokonaisuudessaan itse VNK:lle, niin välttyy veroseuraamuksiltakin samalla eikä asiasta jää enää spekuloitavaa.

Tuo pääministerin asuntoetu ei muuten oikeastaan ole mikään etu.
Nimittäin kaikki kansanedustajat ja ministerit, jotka ostavat tai vuokraavat pk-seudulta asunnon, jossa asuvat ja toimittavat siitä tositteen eduskunnalle, saavat siihen verovapaata korotettua kulukorvausta tueksi. Käytännössä siis jokaisen asuntolainakelpoisen kansanedustajan kannattaa ostaa asunto pk-seudulta, ja sitten jos ura joskus loppuu, alkaa vuokraamaan sitä tai myydä se - arvo nousee kuitenkin koko ajan.

Ilmaiseen pääministerin virka-asuntoon ei tietenkään saa nostaa tuota korotettua kulukorvausta. Asian voi muotoilla että ei saa etua tai että menettää edun, kun sinne muuttaa.

Tämän vuoksi pääministerit eivät yleensä siellä Kesärannassa ole asuneet. Katainen asui talonsa remontin ajan. Kiviniemi sen aikaa, kun etsi sopivaa muuta asuntoa pk-seudulta. Mutta muutoin pääministerienkin on taloudellisessa mielessä järkevämpää maksaa kämppää itselleen kulukorvauksen tukemana, kuin asua Kesärannassa.

 

[Naamapalmu]

No eihän tuossa nyt niinkään Marinista ole kysymys, vaan niistä kaikista tulevista pääministereistä.
Eli näkeekö poliitikot hyödylliseksi täsmentää lakia, että pääministerillä on jatkossa ravintopalvelut, vai eivät.

Avaatko hieman lisää, miksi tässä ei ole niinkään kyse pääministeristä?

 

[Tuomi0]

Tuo on nyt sinun mielipide.

Mutta mikä on sinun mielipide, oliko Marin viisas kun yritti ottaa yksittäistä sivulauseessa esiintyvää etua lähes pienpalkkaisen henkilön tuloja vastaavan summan vai tyhmä? Vai jotenkin muuten? Minusta tuntuu että sinusta ei irtoa lopulta yhtään järkevää sanaa, pelkkää generoitua tekstiä jossa asia vaihtuu sitä mukaa kun huomaat johtopäätöksiä ongelmalliseksi joko mielitietyillesi tai itsellesi.

Mitää perustetta et ole esittänyt sille, että Pääministerin pitäisi saada 17000€/kk + 2000€/kk. Jos aamiasetu häneltä lähti nyt kokonaan, voisin kuvitella että sitä pitäisi tasa-arvon nimissä kompensoida jotenkin kun sinulla sekä minulla on siihen oikeus nk. firman piikkiin. Sen edun suuruus on jotain 150€-250€.

Minä voin keksiä hyvinkin paljon perusteluita sille, miksi tuota käytettyä etuutta ei ole tarkoitettu palkan lisäksi vaan työn luonteeseen silloin tällöin mutkia suoristavaksi.

Ja mitä tulee noihin ihme höpinöihin kansanedustajien kulukorvauksiin asumisesta, se ei sisällä henkilökuntaa tai mitään tollasta 20 miljoonan arvoista tönöä mitä pääministerille on tarjolla. Pääministerin työn luonne on hyvin erilainen ja siinä on oltava paljon liikkumavaraa ja löysiä sanamuotoja. Se ei ole mikään makkaratehtaan pesti. Rahaa on saatava käyttää kun siihen on aihetta, Suomen eduksi. Oman perheen persuiksiin työntäminen ei ole aiheellista ja minusta se on ollut moraalisesti väärin sekä aseman arvokkuutta halventavaa. Jotain mikä tyhjästä suomen korkeimpaan virkaan nouseva henkilö voisi tehdä taitamattomuuttaan/kokemattomuuttaan.

 

[Jumputin]

Oman perheen persuiksiin työntäminen ei ole aiheellista ja minusta se on ollut moraalisesti väärin sekä aseman arvokkuutta halventavaa. Jotain mikä tyhjästä suomen korkeimpaan virkaan nouseva henkilö voisi tehdä taitamattomuuttaan/kokemattomuuttaan.

Etuus on ohjeistettu selkeästi asunnon kylkeen ja se siitä, ei Marinilla ole ollut mitään syytä kysenalaistaa sitä. Ongelma ei ole ole ollut Marin, vaikka vastuuta siitä nyt kantaa.

 

[Tuomi0]

Etuus on ohjeistettu selkeästi asunnon kylkeen ja se siitä, ei Marinilla ole ollut mitään syytä kysenalaistaa sitä. Ongelma ei ole ole ollut Marin, vaikka vastuuta siitä nyt kantaa.

Jep, aivan kuten ne 20v jannut sanoo pärnäsen korjaamolla, kun oman auton korjaamiseen etuus lähtee jäähyylle. "Sähän sanoit että mä voin tuua tänne autoja korjatavaksi iltaisin". Toiset ei tuota ymmärrä vanhetessaankaan.

ps. Meinaatteko ettei Käteiset ja kumppanit ole lentokoneessa itseään huvittaneet ja laskeneet, kuinka paljon voisivat hillota erilaisista löysistä määritelmistä joita edustukseen liittyy. Aivan varmasti ja usein, kaikki tekee sitä. Siinä on se ero fudujen ja työpaikan pitämisen välillä. Tehtaassa voi sitten noudattaa niitä määräyksiä pilkun tarkasti ja miettiä kuis tässä näin kävi.

 

[Heimolainen]

Etuus on ohjeistettu selkeästi asunnon kylkeen ja se siitä, ei Marinilla ole ollut mitään syytä kysenalaistaa sitä. Ongelma ei ole ole ollut Marin, vaikka vastuuta siitä nyt kantaa.

Joo lähtöjältään ongelma ei ole Marinin luoma, mutta tämä viestinä ja asioiden sekava avaaminen ei auta asiaa. Jännää on myös, että sanoi maksavansa summan takaisin. Piti kuulemma varmistaa verottajalta, että tuleeko veroseuraamuksia, vaikka maksaa takaisin. Nyt sitten odotettiin viikko verottajan linjausta, onko tuo laiton vai ei. Oikeastihan tuo olisi mennyt parissa päivässä maksuun, ja verottajalta olisi saatu selvyys ennen sitä, tuleeko takaisin maksetun luontoisedun kanssa mitään veroja maksettavaksi. Eli tässä odotettiin ennemmin tuota kokonaislinjausta, näinköhän oli alunperin edes tarkoitus maksella.

 

[Jumputin]

Jep, aivan kuten ne 20v jannut sanoo pärnäsen korjaamolla, kun oman auton korjaamiseen etuus lähtee jäähyylle. "Sähän sanoit että mä voin tuua tänne autoja korjatavaksi iltaisin". Toiset ei tuota ymmärrä vanhetessaankaan.

Jokainen toki uskoo mitä haluaa, mutta ei se siitä jankkaamalla muutu. Marinin osalta asia alkaa olemaan taputeltu.
Ainut missä seuraavaksi tapahtuu on VNK, jos nyt ylipäätään mitään ihmeellistä asian tiimoilta tapahtuu. Taisi ainakin poliisin esiselvitys VNK:n virkamiesten toiminnasta vielä menossa.

 

[Jan11]

Mutta mikä on sinun mielipide, oliko Marin viisas kun yritti ottaa yksittäistä sivulauseessa esiintyvää etua lähes pienpalkkaisen henkilön tuloja vastaavan summan vai tyhmä?

Vaikea ottaa kantaa sellaisen ihmisen viisauteen, jota ei ole koskaan edes tavannut. Mutta kun hän on yliopistotutkinnon tehnyt ja pääministeriksi asti edennyt, niin kai siitäkin jotain voisi päätellä.

Minusta tuntuu että sinusta ei irtoa lopulta yhtään järkevää sanaa, pelkkää generoitua tekstiä jossa asia vaihtuu sitä mukaa kun huomaat johtopäätöksiä ongelmalliseksi joko mielitietyillesi tai itsellesi.

Säännöt ”Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty ja johtavat suoraan banniin.”

Mitää perustetta et ole esittänyt sille, että Pääministerin pitäisi saada 17000€/kk + 2000€/kk. Jos aamiasetu häneltä lähti nyt kokonaan, voisin kuvitella että sitä pitäisi tasa-arvon nimissä kompensoida jotenkin kun sinulla sekä minulla on siihen oikeus nk. firman piikkiin. Sen edun suuruus on jotain 150€-250€.
Minä voin keksiä hyvinkin paljon perusteluita sille, miksi tuota käytettyä etuutta ei ole tarkoitettu palkan lisäksi vaan työn luonteeseen silloin tällöin mutkia suoristavaksi.

Voi tosiaan jokainen itse keksiä päässään erilaisia perusteita puolesta / vastaan.
Mutta VNK:n asiasta kulloinkin (2006, 2010, 2019j linjannut virkamiesjohto ei ole ohjeeseen kirjannut mihin se on tarkoitettu, emmekä me voi päästä heidän päänsä sisälle sen enempää, mitä he julkisuuteen kommentoivat. Juuri tätä kirjoittaessa 2019 ohjeen tehnyt Lankinen taas kerran kertoi taustalla YLE Uutisille, että hänen mielestään ko. palvelu on ollut toimiva ja hänen mielestään PM on käyttänyt sitä kohtuullisesti.

Ja mitä tulee noihin ihme höpinöihin kansanedustajien kulukorvauksiin asumisesta, se ei sisällä henkilökuntaa tai mitään tollasta 20 miljoonan arvoista tönöä mitä pääministerille on tarjolla. Pääministerin työn luonne on hyvin erilainen ja siinä on oltava paljon liikkumavaraa ja löysiä sanamuotoja. Se ei ole mikään makkaratehtaan pesti. Rahaa on saatava käyttää kun siihen on aihetta, Suomen eduksi. Oman perheen persuiksiin työntäminen ei ole aiheellista ja minusta se on ollut moraalisesti väärin sekä aseman arvokkuutta halventavaa. Jotain mikä tyhjästä suomen korkeimpaan virkaan nouseva henkilö voisi tehdä taitamattomuuttaan/kokemattomuuttaan.

Pointtini oli, että jos vain ja ainoastaan sitä omaa taloudellista etua olisi maksimoimassa, niin Kesärantaan ei ylipäätään ehkä kannattaisi muuttaa, vaan maksaa omistusasuntoa niistä korotetuista kulukorvauksista.

Lisäksi nykyinen pääministeri nyt ei ihan tyhjästä noussut kun on ennen puolueen puheenjohtajuutta ja pääministerin pestiä lähes 20 vuotta rakentanut poliittista uraansa, ensin nuoriso- ja opiskelijapolitiikassa, kuntapolitiikassa, ja toiminut suuren kaupungin valtuuston puheenjohtajana, puolueensa puoluevaltuustossa ja puoluehallituksessa, sekä ollut kansanedustajana jo edellisellä kaudella. Se on ennemminkin hyvin tyypillinen ja kovaa työtä vaatinut tie politiikan huipulle.

 

[Viinasta]

Jokainen toki uskoo mitä haluaa, mutta ei se siitä jankkaamalla muutu. Marinin osalta asia alkaa olemaan taputeltu.
Ainut missä seuraavaksi tapahtuu on VNK, jos nyt ylipäätään mitään ihmeellistä asian tiimoilta tapahtuu. Taisi ainakin poliisin esiselvitys VNK:n virkamiesten toiminnasta vielä menossa.

Siitähän vasta riemu repeäisi jos "syyllinen" tai dokumenttien silput jostain löytyisivät.

 

[Propatria]

Lisäksi nykyinen pääministeri nyt ei ihan tyhjästä noussut kun on ennen puolueen puheenjohtajuutta ja pääministerin pestiä lähes 20 vuotta rakentanut poliittista uraansa, ensin nuoriso- ja opiskelijapolitiikassa, kuntapolitiikassa, ja toiminut suuren kaupungin valtuuston puheenjohtajana, puolueensa puoluevaltuustossa ja puoluehallituksessa, sekä ollut kansanedustajana jo edellisellä kaudella. Se on ennemminkin hyvin tyypillinen ja kovaa työtä vaatinut tie politiikan huipulle.

Tuossa kai se isoin ongelma onkin, kun 35-vuotias on rakentanut poliittista uraansa jo 20 vuotta. Vaikka kuin yliopistoihmiset naureskelee asialle, niin noilla Marineilla jää puuttumaan se elämänkokemus, mitä tarvitaan valtakunnan asioista päättämiseen.

Vaikka "elämämkoululaisille" miten nauretaan, niin monesti se elämämkoulu on se joka auttaa oikeasti jotain ymmärtämään elämästä.

 

[Jan11]

Tuossa kai se isoin ongelma onkin, kun 35-vuotias on rakentanut poliittista uraansa jo 20 vuotta. Vaikka kuin yliopistoihmiset naureskelee asialle, niin noilla Marineilla jää puuttumaan se elämänkokemus, mitä tarvitaan valtakunnan asioista päättämiseen.

Vaikka "elämämkoululaisille" miten nauretaan, niin monesti se elämämkoulu on se joka auttaa oikeasti jotain ymmärtämään elämästä.

Kovin vaikeaa se oli Sipilälläkin, vaikka elämän- ja työkokemus oli kasattu muualla ja ikääkin enemmän. Tosin olihan se Sipiläkin ehtinyt jo vajaan vuosikymmenen tehdä politiikkaa ja olla myös yhden nelivuotiskauden kansanedustajana ennen pääministeriksi nousemista.

Elämänkokemuksen puute on toki siinä mielessä helppo puute, että se asia kyllä korjaantuu ajan ja kokemusten myötä ihan meillä jokaisella

 

[Propatria]

Kovin vaikeaa se oli Sipilälläkin, vaikka elämän- ja työkokemus oli kasattu muualla ja ikääkin enemmän. Tosin olihan se Sipiläkin ehtinyt jo vajaan vuosikymmenen tehdä politiikkaa ja olla myös yhden nelivuotiskauden kansanedustajana ennen pääministeriksi nousemista.

Elämänkokemuksen puute on toki siinä mielessä helppo puute, että se asia kyllä korjaantuu ajan ja kokemusten myötä ihan meillä jokaisella

No Sipilähän nyt ei liittynyt minun postaukseen mitenkään. Yleensä se vaan menee niin että 40 vuotta ns. normaalielämää ja siitä politiikkaan vs. Ala-aste ja siitä politiikkaan, niin se antaa ihan eri eväät ymmärtää keskiverto kansalaisen elämää.

 

[Jan11]

No Sipilähän nyt ei liittynyt minun postaukseen mitenkään. Yleensä se vaan menee niin että 40 vuotta ns. normaalielämää ja siitä politiikkaan vs. Ala-aste ja siitä politiikkaan, niin se antaa ihan eri eväät ymmärtää keskiverto kansalaisen elämää.

Pointtini oli, että Sipilä oli elänyt jo viisikymppiseksi. Ja sitä ennen nelikymppiseksi politiikan kuvioiden ulkopuolella sitä normaalielämää. Olisi kai siis pitänyt niitä eväitä olla, muttei se yhtään helpompaa näyttänyt olevan, pikemminkin päinvastoin.
Mutta joo. Ymmärrän, että monia nykyisen PM ja monen muunkin ministerin nuoruus häiritsee. Itseäni ei häiritse.

 

[Tommy Goldfish]

Tuossa kai se isoin ongelma onkin, kun 35-vuotias on rakentanut poliittista uraansa jo 20 vuotta. Vaikka kuin yliopistoihmiset naureskelee asialle, niin noilla Marineilla jää puuttumaan se elämänkokemus, mitä tarvitaan valtakunnan asioista päättämiseen.

Vaikka "elämämkoululaisille" miten nauretaan, niin monesti se elämämkoulu on se joka auttaa oikeasti jotain ymmärtämään elämästä.

Tämä oli ilmeisesti se vasta-argumentti kaikille siwan kassa huutelijoille?

 

[Tuomi0]

Vaikea ottaa kantaa sellaisen ihmisen viisauteen, jota ei ole koskaan edes tavannut. Mutta kun hän on yliopistotutkinnon tehnyt ja pääministeriksi asti edennyt, niin kai siitäkin jotain voisi päätellä.

Teet tätä selvästi työksesi, ohjailet keskustelua ja niin suuren määrän olet kasannut taustatietoa erilaisista pykälistä ja päätöksistä, ettei niitä löydy normaali jantterin pöydältä. Juuri kukaan muu ei täälä koe vaikeaksi sanoa mielipidettään jonkun henkilön toiminnasta suoraan, koska se on olennainen osa aitoa (poliittista) mielipidettä. Taidat arvostaa yliopistoa aika paljon ja lienet nuori kuten some-työntekijät yleensä, mutta voin kertoa että ylipisto ei kerro tyhmyydestä tai viisaudesta mitään (jos lasketaan ulos kirja-sellainen) ja pääministeriksi nouseminen kertoo yhtä paljon siitä kuin Amerikan presidentiksi nouseminen.

Meriittilistaus poliittisista päiväkerhoista on tuota samaa kategoriaa, kuka normaali ihminen noitakaan pitää pöydän kulmalla tarkkaan listattuna jostain henkilöstä, josta ei muka voi ottaa kantaa millään tavalla? En muuten kysynyt oletko tavannut henkilöä ja projektioteorian mukaan vosinkin sanoa, että olet tavannut hänet usein (tai näet häntä usein).

Kaikilla muilla pääministereillä oli tämä etu käytössään, mutteivät sitä päätyneet käyttämään ja mm. Rinteelle oli ilmeisesti sitä tarjottu ja hän huomasi elämänkokemuksen opastamana siihen piilevät riskit. Tämä majoitusasia on varmasti monelle ollut riski negatiiviseen julkisuuteen, joten sitä ei ole ylipäätään hyödynnetty kovin aktiivisesti ja vasta kokematon nuorikko astui siihen miinaan. Tätä sanotaan ammattislangissa tyhmyydeksi, elämä opettaa. Sijaintihan on erinomainen ja ympäristö viihtyisä, kuin viritetty ansa.

ps. Osittain tämän asuntoedun käyttämättömyys on saattanut muodostaa sitä hallinnoivalle virkamieskunnalle kannustimet alkaa houkuttelemaan edun käyttöön tai tehnyt heistäkin kokemattomia sellaisen oikeuden jakamiseen. Voimakas organisaation tarkastus olisi paikallaan, mutta meiltä puuttuu sellainen toimiva elin kuten tiedämme.

 

[Jan11]

Teet tätä selvästi työksesi, ohjailet keskustelua ja niin suuren määrän olet kasannut taustatietoa erilaisista pykälistä ja päätöksistä, ettei niitä löydy normaali jantterin pöydältä. Juuri kukaan muu ei täälä koe vaikeaksi sanoa mielipidettään jonkun henkilön toiminnasta suoraan, koska se on olennainen osa aitoa (poliittista) mielipidettä. Taidat arvostaa yliopistoa aika paljon ja lienet nuori kuten some-työntekijät yleensä, mutta voin kertoa että ylipisto ei kerro tyhmyydestä tai viisaudesta mitään (jos lasketaan ulos kirja-sellainen) ja pääministeriksi nouseminen kertoo yhtä paljon siitä kuin Amerikan presidentiksi nouseminen.

Meriittilistaus poliittisista päiväkerhoista on tuota samaa kategoriaa, kuka normaali ihminen noitakaan pitää pöydän kulmalla tarkkaan listattuna jostain henkilöstä, josta ei muka voi ottaa kantaa millään tavalla? En muuten kysynyt oletko tavannut henkilöä ja projektioteorian mukaan vosinkin sanoa, että olet tavannut hänet usein (tai näet häntä usein).

Kaikilla muilla pääministereillä oli tämä etu käytössään, mutteivät sitä päätyneet käyttämään ja mm. Rinteelle oli ilmeisesti sitä tarjottu ja hän huomasi elämänkokemuksen opastamana siihen piilevät riskit. Tämä majoitusasia on varmasti monelle ollut riski negatiiviseen julkisuuteen, joten sitä ei ole ylipäätään hyödynnetty kovin aktiivisesti ja vasta kokematon nuorikko astui siihen miinaan. Tätä sanotaan ammattislangissa tyhmyydeksi, elämä opettaa. Sijaintihan on erinomainen ja ympäristö viihtyisä, kuin viritetty ansa.

Päätelmäsi minusta on ikää ja duunia myöten virheellisiä (tosin 90-luvulla olin myös poliittisissa hommissa, mutta siitä on reilusti yli 20 vuotta jo), ja muistutan edelleen säännöistä: Keskustelijoista keskusteleminen on täällä kiellettyä.

Rinne on taustaltaan työ- ja työehtosopimusriitoihin erikoistunut ammattiyhdistysjuristi. Voisi ajatella, että jos jollakulla, niin juuri hänellä tosiaan on ja pitääkin olla erityistä osaamista tällaisissa asioissa.
Saapa silti nähdä, lähteekö nyt hänestä ja Sipilästäkin ilmoitukset verottajalle. Viisi verovuotta taaksepäin (+verotuksen valmistumisvuosi) kun olisi nyt se ilmoitusvelvollisuus. Nythän meillä ei ole kuin Rinteen kommentti medialle, ja Sipilän vaikeneminen asiasta tiedossa.

 

[Tuomi0]

Päätelmäsi minusta on ikää ja duunia myöten virheellisiä (tosin 90-luvulla olin myös poliittisissa hommissa, mutta siitä on reilusti yli 20 vuotta jo), ja muistutan edelleen säännöistä: Keskustelijoista keskusteleminen on täällä kiellettyä.

Lainatakseni sinua: "Lisäksi nykyinen pääministeri nyt ei ihan tyhjästä noussut kun on ennen puolueen puheenjohtajuutta ja pääministerin pestiä lähes 20 vuotta rakentanut poliittista uraansa ". Minusta keskustelijoista on ihan aiheellista keskustella välillä. Jos Marin laittaisi viestin tänne itse eikä puoluetoimiston vaikuttajien kautta, niin pitäisikö pistää suut suppuun?

Nuo sinun asiasi ovat ihan mielenkiintoisia, mutta kun niistä ei pääse kukaan keskustelemaan teflonipinnoitteen vuoksi kanssasi.

 

[Jan11]

Lainatakseni sinua: "Lisäksi nykyinen pääministeri nyt ei ihan tyhjästä noussut kun on ennen puolueen puheenjohtajuutta ja pääministerin pestiä lähes 20 vuotta rakentanut poliittista uraansa "

Sen ajan poliitikkosukupolvi ja omat kontaktit alkaa nykyisin olla eläkeikäisiä tai lähes sitä, nuorimmatkin viisikymppisiä ja niitä on kyllä ihan kaikista puolueissa.
Tietenkin monet käytänteet on edelleen aika samanlaisia siellä siellä eduskuntatalolla, ministeriöissä ja virastoissa. Monet on toki muuttuneetkin.

 

[Jumputin]

Jos joku vielä sovittelee uhrin viittaa pääministerille niin kannattaa ajatella tätä kysymystä hetki. Olisiko hän käyttänyt ateriaetua niin paljon (yli 14ke reilussa vuodessa) jos olisi tiennyt että päätyy sen lopulta maksamaan itse? Veronmaksajien piikkiin ei ollut mitään ongelmaa ja varmasti olisi jatkanut sen käyttöä jatkossakin jos asia ei olisi tullut julki mutta jos itse olisi alun pitäen pitänyt maksaa kaikki niin veikkaan että siellä olisi eloveenaa löytynyt ihan itse laitettuna useammin lautaselta aamuisin.

Muutamaa kovaa fatkaa ei voi ohittaa. Marin käytti etua kuten ohjeistettu. Tästä ei sen enempää tarvitse uhrin viittaa sovitella kenellekään ja virhe on tehty VNK:sa.

Kaikkien etujen kohdalla voi aina viisastella, käyttäisikö niitä jos joutuisi itse maksamaan. Olisiko Tavio lähtenyt jälkijunassa New Yorkiin, jos olisi itse joutunut maksamaan lennoista12000 euroa ym.

 

[Diziet Sma]

Muutamaa kovaa fatkaa ei voi ohittaa. Marin käytti etua kuten ohjeistettu. Tästä ei sen enempää tarvitse uhrin viittaa sovitella kenellekään ja virhe on tehty VNK:sa.

Tottahan tämä. Lisäksi suurella todennäköisyydellä ateriaedusta noussut kohu olisi jäänyt kertaluokkaa pienemmäksi, jos VNK ei olisi yrittänyt peitellä asiaa. Mutta nyt kun tietoa tulee vain tipoittain, ei keskustelun jatkuminen aiheesta pitäisi olla mikään yllätys.

Toisaalta on tässä sopassa oma osansa Marinillakin. Vaikka fanipojat ja -tytöt tykkäävätkin get over it -tyylisestä kommentoinnista, niin toveripiirin ulkopuolella tuo ei oikein toimi. Suomalainen äänestäjä antaa anteeksi monenlaiset puutteet poliitikkojen luonteenpiirteissä, mutta aika harvoin ylimielisyyttä.

 

[Jan11]

Tottahan tämä. Lisäksi suurella todennäköisyydellä ateriaedusta noussut kohu olisi jäänyt kertaluokkaa pienemmäksi, jos VNK ei olisi yrittänyt peitellä asiaa. Mutta nyt kun tietoa tulee vain tipoittain, ei keskustelun jatkuminen aiheesta pitäisi olla mikään yllätys.

Toisaalta on tässä sopassa oma osansa Marinillakin. Vaikka fanipojat ja -tytöt tykkäävätkin get over it -tyylisestä kommentoinnista, niin toveripiirin ulkopuolella tuo ei oikein toimi. Suomalainen äänestäjä antaa anteeksi monenlaiset puutteet poliitikkojen luonteenpiirteissä, mutta aika harvoin ylimielisyyttä.

Tuo on totta. Nuo ”halki, poikki ja pinoon” tyyliset kommentoinnit moni varmasti kokee ylimielisyytenä. Sillä ei liene merkitystä onko ne sellaisiksi tarkoitettu, voi olla tai sitten ei. Ihmisten pään sisälle ei oikein pääse, ei edes poliitikkojen.

 

[pagi]

Rinteelle oli ilmeisesti sitä tarjottu ja hän huomasi elämänkokemuksen opastamana siihen piilevät riskit.

Eli Rinne tiesi että valtioneuvoston kanslian suositus on lainvastainen mutta ei ilmoittanut asiasta heille eikä oman puolueensa Marinille?

 

[Lämpöpumppu]

Eli Rinne tiesi että valtioneuvoston kanslian suositus on lainvastainen mutta ei ilmoittanut asiasta heille eikä oman puolueensa Marinille?

Jotenkin jäänyt sellainen kuva, että Rinteen ja Marinin välit eivät mitkään lämpimät ole. Demaritkin ovat pikkuhiljaa jakautuneet kahteen porukkaan.

 

[pagi]

Jotenkin jäänyt sellainen kuva, että Rinteen ja Marinin välit eivät mitkään lämpimät ole. Demaritkin ovat pikkuhiljaa jakautuneet kahteen porukkaan.

Hyvin mahdollista ja pelkästään syrjäytetyksi tuleminen voi aiheuttaa henkilökohtaista kränää. En silti ihan helpolla usko, että Rinne olisi nähnyt tuon miinan, ts tietänyt että vakiintunut talon tapa on laiton ja jättänyt ilmoittamatta vaikka Marinia vihaisi kuinka paljon. Rikoksen ilmoittamatta jättäminen taitaa myös olla rikos?

 

[Tuomi0]

Eli Rinne tiesi että valtioneuvoston kanslian suositus on lainvastainen mutta ei ilmoittanut asiasta heille eikä oman puolueensa Marinille?

Tämä on hyvinkin mahdollista, mutta sanoisin että suositus on liikkunut hänen silmissään harmaalla alueella siten kun normaali ihminen sitä ottaisi käyttöön eli tosiaan vähän aamupalaa silloin tällöin ja bisseä laiturin nokassa ilta-auringossa. Juristi ja AY etuja ikänsä lypsänyt olento tietää, ettei verottaja sellaista hyväksy ja ongelmien määrä on suhteeton saatuun hyötyyn. 14k lypsytalkoot menee sinne "ei todellakaan ole laillista"-osastolle. Tuskin Marin on Rinteeltä mitään kysellyt asian tiimoilta.

Täähän on kauheen tylsä puheenaihe, kun se on niin vesiselvää ja syyllinenkin on tunnustanut. SDP:lle tämä on katastrofi, Marinin ääni on radiossa koko ajan pönkittämässä vaaliteemaa imagolla jota ei enää olekaan. Olisivat säilöneet naikkosen johonkin laatikkoon vaalien ajaksi.

Minua vaan jänskättää että sielä kuiteissa on vaikka mitä mörköjä ja kaikki kakka ei ole vielä lentänyt tuulettimeen. Keltaisen lehdistön vuotajat osaa annostella herkkua kuten nähdään. Ehkä suurin osa todisteista saadaan peiteltyä/poltettua kun toimiva sisäinen tarkastus on tuhottu suomesta eli jäävät pimentoon. Onkohan näissä ollut nälkä kasvaa syödessä efektiä, summat mahdollisesti nousseet kuukausittain?

 

[pagi]

Tämä on hyvinkin mahdollista, mutta sanoisin että suositus on liikkunut hänen silmissään harmaalla alueella siten kun normaali ihminen sitä ottaisi käyttöön eli tosiaan vähän aamupalaa silloin tällöin ja bisseä laiturin nokassa ilta-auringossa. Juristi ja AY etuja ikänsä lypsänyt olento tietää, ettei verottaja sellaista hyväksy ja ongelmien määrä on suhteeton saatuun hyötyyn. 14k lypsytalkoot menee sinne "ei todellakaan ole laillista"-osastolle.

Joko etu on laillinen tai laitoin. Ei se voi olla silloin tällöin laillinen

Täähän on kauheen tylsä puheenaihe, kun se on niin vesiselvää ja syyllinenkin on tunnustanut. SDP:lle tämä on katastrofi, Marinin ääni on radiossa koko ajan pönkittämässä vaaliteemaa imagolla jota ei enää olekaan. Olisivat säilöneet naikkosen johonkin laatikkoon vaalien ajaksi.

Minua vaan jänskättää että sielä kuiteissa on vaikka mitä mörköjä ja kaikki kakka ei ole vielä lentänyt tuulettimeen. Keltaisen lehdistön vuotajat osaa annostella herkkua kuten nähdään. Ehkä suurin osa todisteista saadaan peiteltyä/poltettua kun toimiva sisäinen tarkastus on tuhottu suomesta eli jäävät pimentoon. Onkohan näissä ollut nälkä kasvaa syödessä efektiä, summat mahdollisesti nousseet kuukausittain?

Ja Rinne on edelleen samassa puolueessa ja luultavasti ehdolla ensi vaaleissa. Aika tyhmää tahallaan paskoa omaan keittiöön

 

[Lacsative]

Olisiko hän käyttänyt ateriaetua niin paljon (yli 14ke reilussa vuodessa) jos olisi tiennyt että päätyy sen lopulta maksamaan itse?

Olisi. Herätys nyt. Puhutaan ihan karkkirahoista Marinille. +15 000 kuukausipalkassa ruokakulut ei paljoa paina. Harva hyvätuloinen säästää jossain ruokakuluissa. Vaikka joutuisi itse maksamaan.

 

[Tuomi0]

Joko etu on laillinen tai laitoin. Ei se voi olla silloin tällöin laillinen

Ja Rinne on edelleen samassa puolueessa ja luultavasti ehdolla ensi vaaleissa. Aika tyhmää tahallaan paskoa omaan keittiöön

Kyllä summan määrä voi muuttaa laillisen asian laittomaksi ilman mitään selkeää rajaa. Aamiaisetukin on verotuksessa rajattu sanalla "niin runsas, että siitä saa lounaan". Jos tuota haluaa KHO kautta käydä tutkimassa mitä ainesosia pidetään liian runsaana ja mitä ei niin siittä vaan. Viisas pääsee vähemmällä.

Olisi. Herätys nyt. Puhutaan ihan karkkirahoista Marinille. +15 000 kuukausipalkassa ruokakulut ei paljoa paina. Harva hyvätuloinen säästää jossain ruokakuluissa. Vaikka joutuisi itse maksamaan.

Ei ole sanomatta selvää, Marin ei ole kotona syömässä koko ajan. 14000 voi olla hyvinkin ylellinen syöminen jos se kohdistuu ajallisesti vaikapa 1-2 päivään viikossa (~130€ per ateria silloin, raaka-aineet siis ei mikään ravintola annoksen hinta) ja vähän veikkaan että sitä syöpöttelyä on saattanut harrastaa hänen miehensä. Ties ketkä muutkin henkilöt, kuka sitä valvoo.

 

[pagi]

Kyllä summan määrä voi muuttaa laillisen asian laittomaksi ilman mitään selkeää rajaa. Aamiaisetukin on verotuksessa rajattu sanalla "niin runsas, että siitä saa lounaan". Jos tuota haluaa KHO kautta käydä tutkimassa mitä ainesosia pidetään liian runsaana ja mitä ei niin siittä vaan. Viisas pääsee vähemmällä.

Viisas ottaa 14k ilmaista lainaa valtiolta ja ostaa niillä vaikka osakkeita

 

[Tuomi0]

Viisas ottaa 14k ilmaista lainaa valtiolta ja ostaa niillä vaikka osakkeita

Esim. Prezellan osakkeita.

 

[Viinasta]

Mielestäni kaikkein huvittavinta koko jupakassa on se että VNK veisteli Lipposet mukaan edun käyttäjiksi, jonka he heti kiistivät.
Siellä on Marinin bestis erikoisavustaja tuumaillut että kerran toveri, aina toveri, kun yritti puolustella pomoaan.
Meni niin perseelleen kuin olla voi.
Tämä kertoo paljon millaiseen hajaannukseen äärivasemmistolainen PM on puolueensa ajanut.

 

[Jumputin]

Tämä kertoo paljon millaiseen hajaannukseen äärivasemmistolainen PM on puolueensa ajanut.

Ei taida olla PM:llä ja hänen avustajillaan juuri mitään tekemistä asian kanssa.
Tai jos tiedät kuka kansliasta asian kertoi, niin kerro toki.

 

[Viinasta]

Ei taida olla PM:llä ja hänen avustajillaan juuri mitään tekemistä asian kanssa.
Tai jos tiedät kuka kansliasta asian kertoi, niin kerro toki.

Heh, ei tietenkään, typerä ajatus! Jos tietäisin ja kaikkea ei vnk:n taholta salattaisi niin kertoisin toki.

 

[Mastah]

Tähän pääministerin ateriaetukohuun liittyen sanottakoon, että normaalisti kyllä ajattelisin, että hyvä jos pääministeri ei käytä aikaansa prismassa ruokakaupassa käyntiin ja muuhun vastaavaan, mutta Marinin tapauksessa parempi mitä vähemmän on tekemässä oikeita päätöksiä Historiasta vastaava henkilö, jonka olisi parempi ollut käyttää aikaansa enemmän aamupalojen valmisteluun olisi ollut kutosen-lyhyt-matikka Katainen.

 

[Jumputin]

Heh, ei tietenkään, typerä ajatus! Jos tietäisin ja kaikkea ei vnk:n taholta salattaisi niin kertoisin toki.

Tiedätkö ketkä hoitaa esim. PM:n etujen ohjeistuksen, kesärannan asioita ja tiedottamisen ja ketä kuuluu taas PM:n erityisavustajiin?
Onko näillä mitään tekemistä toistensa kanssa?

 

[Viinasta]

Tiedätkö ketkä hoitaa esim. PM:n etujen ohjeistuksen, kesärannan asioita ja tiedottamisen ja ketä kuuluu taas PM:n erityisavustajiin?
Onko näillä mitään tekemistä toistensa kanssa?

Kaivele vaikka tuolta jos asia oikeasti kiinnostaa etkä vaan trollaile.

Pääministeri, ministeri, ministerin toimikaudeksi nimitetty valtiosihteeri ja erityisavustajat voivat osallistua johtoryhmän kokouksiin.

Edit: Nimet löytyy täältä

 

[Jumputin]

Kaivele vaikka tuolta jos asia oikeasti kiinnostaa etkä vaan trollaile.


Edit: Nimet löytyy täältä

Eli siis et tiedä asiasta, vaan keksit tarinan päästä josta sitten pöyristyit.

 

[Viinasta]

Eli siis et tiedä asiasta, vaan keksit tarinan päästä josta sitten pöyristyit.

Juuh, todellakin pöyristyin ja haukon nyt happea hädissäni.

Tiesitkö muuten että Marinin ex-kämppäkaveri on erityisavustajana?
Jos jaksaisi niin voisi perata koko listan näistä.

 

[oongee]

En silti ihan helpolla usko, että Rinne olisi nähnyt tuon miinan, ts tietänyt että vakiintunut talon tapa on laiton ja jättänyt ilmoittamatta vaikka Marinia vihaisi kuinka paljon. Rikoksen ilmoittamatta jättäminen taitaa myös olla rikos?

Virheellisen ohjeistuksen laatiminen ei ole mikään rikos, paitsi jos tekee sen tahallaan petostarkoituksessa tai vastaavaa.

Suomessa ei ole myöskään mitään Pohjois-Korea-tyylistä kansalaisen yleistä vasikointivelvollisuutta, vaan ainoastaan tietyistä törkeistä suunnitteilla olevista rikoksista on lain mukaan pakko ilmoittaa poliisille (tyyliin joukkotuhonta, kidutus, murha, ryöstö, törkeä tuhotyö, jne. ks. tarkemmin Rikoslaki ja ilmoitusvelvollisuus - Minilex). Näistäkään ei tarvitse ilmoittaa, jos rikos on jo tapahtunut.

 

[Karppi]

Nyt jos mietitään että oliko vaalien siirtäminen järkevää niin mielestäni oli. Korona tilanne on rauhallinen, ulkona voi äänestää ja riskiryhmät ovat saaneet ainakin ensimmäisen rokotteen, eikä mikään puolue hyötynyt vaalien siirrosta.

 

[Jan11]

Juuh, todellakin pöyristyin ja haukon nyt happea hädissäni.

Tiesitkö muuten että Marinin ex-kämppäkaveri on erityisavustajana?
Jos jaksaisi niin voisi perata koko listan näistä.

Erityisavavustajat ja poliittiset valtiosihteerit usein palkataan mahdollisimman läheltä, jotta voisi luottaa sataprosenttisesti kaikissa tilanteissa, eikä ”kävisi kuin Kulmunille”. Poliittisen valtiosihteerin kohdalla korostuu toki myös osaaminen, joskus kokemuskin, koska tapana on, että valtiosihteeri voi ”puhua ministerin äänellä” silloin kun ministeri itse ei ole paikalla.

Vuosien mittaan eduskunnassa on avustajina kyllä ollut jopa puolisoita tai muita lähisukulaisiakin, palkkasipa eräs kansanedustaja aikanaan seitsemänkymppisen isänsä avustajakseen. Mutta hyvin usein avustaja on edustajalle tai ministerille varsin tuttuja poliittisia tai järjestöjyriä, tai sitten seuraavan sukupolven poliitikkoja sieltä puolueen nuorisojärjestöstä.

 

[jinx1980]

Nyt jos mietitään että oliko vaalien siirtäminen järkevää niin mielestäni oli. Korona tilanne on rauhallinen, ulkona voi äänestää ja riskiryhmät ovat saaneet ainakin ensimmäisen rokotteen, eikä mikään puolue hyötynyt vaalien siirrosta.

Espoossa tilanne muutamalla ennakkoäänestyspaikalla on ainakin ollut sellainen jotta ihmettelen etteikö ihan yhtä hyvin olisi voinut äänestää orkkispäivänä. Tuolla ole vaalivirkailijoiden lisäksi ketään muuta, 10min aikana ehkä 1 äänestäjä. Jos ei uskalla äänestää niin ehkä ihan aiheesta olisi jäänyt ääni antamatta .