- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 1 378
Eipä mene stadillakaan hyvin, kohta.Vartiainen vai Sinnemäki
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Eipä mene stadillakaan hyvin, kohta.Vartiainen vai Sinnemäki
Onpa muuten valtava virhemarginaali, eli joko tosi pieni otos tai hitosti katoa.Helsingissä kisa pormestaruudesta käy kuumana. Tällä hetkellä Kokoomus on kammennut itsensä niukasti Vihreiden ohi noin 2 prosenttiyksikön erolla. Eli tiukka kisa tulee siitä, onko Vartiainen vai Sinnemäki pääkaupungin seuraava pormestari. Seuraavina demarit, PS ja Vasemmisto lähellä toisiaan 13-14% kannatuksilla:
Ostosten salaaminen on laillinen oikeus. En mäkään ala kertomaan, mitä mun lapset syö. Me ei eletä diktatuurissa.
Ymmärrän jotenkin perustelun salata kuitit turvallisuussyistä, mutta vain ostopaikan osalta. Kaupan tai kauppojen nimi ja osoite on ihan ok piilottaa, mutta kuittien muu sisältö ei mielestäni kuulu turvallisuusperustelun piiriin.Oletettavasti sinä, tai lapsesi itse maksaa ruokansa, eikä niistä lapsesi ruoista lähetetä kuitteja valtion maksettaviksi?
Tässä on melkoinen ero. Omat itse maksamansa ostokset saa salata. Jos käyttää julkista rahaa, maksattaa ostoksensa yhteiskunnalla, myös kuitit on julkisia.
Oletettavasti sinä, tai lapsesi itse maksaa ruokansa, eikä niistä lapsesi ruoista lähetetä kuitteja valtion maksettaviksi?
Tässä on melkoinen ero. Omat itse maksamansa ostokset saa salata. Jos käyttää julkista rahaa, maksattaa ostoksensa yhteiskunnalla, myös kuitit on julkisia.
Marin joutuu tällä hetkellä keskittymään tuohon ruokailun järjestämiseen, toisaalta jos on sitä mieltä että koko tyyppi on paska niin tuo tieto varmaan helpottaa.Näitä pykäliä verottaja nyt katsoo arvioidessaan Kesärannan kuluja – professorin mukaan Marinin ateriakohu voi puhdistaa ilmaa
Onko selkkaus siis ollut ylireagointia ja polemiikki turha?
– Ei missään nimessä. Kohu on voinut puhdistaa ilmaa, hallinnon läpivalaiseminen on terveen yhteiskunnan merkki, arvioi hallinnon eettisyyteen ja korruptioon perehtynyt emeritusprofessori Ari Salminen Vaasan yliopistosta.
Mikä oli täysin hyväksyttävää poliittisessa kulttuurissa vielä 2000- tai 2010-luvulla, ei välttämättä ole sitä enää. Salmisen mukaan näiden käytäntöjen pohtiminen on tervetullutta.
– Yhteiskunta muuttuu. Tulkinnat muuttuvat ajan kanssa. On vaikea ajatella, että 30 vuotta sitten hyväksi katsottu etu olisi sitä suoralta kädeltä enää.
Hyvä, että tutkitaan ja saadaan ennakkopäätös.
En kyllä lähtisi vertaamaan potilastietoja ja aamiaisen sisältöä. Potilastietoja kun ei käsittääkseni ylipäätään jaella pitkin maita ja mantuja, oli maksaja kukatahansa.Jos poliitikko maksattaa lääkärikäyntinsä yhteiskunnalla (työnantaja tarjoaa yksityisen sairasvakuutuksen) niin sairaskertomustenkin pitää olla julkisia?
Tässä työnantaja tarjoaa aamiaisen, niin miksi aamiaisen sisältö on sitten julkista tietoa? Kuittien tietysti pitää olla, mutta sisältö ei sisällä mitään sellaista minkä pitäisi olla julkista tietoa.
Näistä taitaa olla erillislaki, joka määrittää potilastietojen julkisuutta. Henkilökohtaisista hankinnoista ei taida olla? Mistä näitä vertauksia vedetään?Jos poliitikko maksattaa lääkärikäyntinsä yhteiskunnalla (työnantaja tarjoaa yksityisen sairasvakuutuksen) niin sairaskertomustenkin pitää olla julkisia?
Tässä työnantaja tarjoaa aamiaisen, niin miksi aamiaisen sisältö on sitten julkista tietoa? Kuittien tietysti pitää olla, mutta sisältö ei sisällä mitään sellaista minkä pitäisi olla julkista tietoa.
Etkö ole lukenut ketjun aamupalagaten esiintuojien lukuisia kommentteja siitä, että ei täällä puhuta siitä kuuluisiko aamupala pääministerille vaan ihan pelkästään siitä lukeeko se laissa?
Tämähän vanhentui nopeasti.
Rikostuomiot, aamupalagate ja maakuntavero kiihdyttivät – näin Iltalehden pj-tentti eteni
Iltalehden kuuden puolueen puheenjohtajatentti pidettiin keskiviikkoiltana. Puolueet ottivat yhteen erityisesti työehtosopimuksista ja maakuntaverosta.www.iltalehti.fi
"Marinilta kysytään, onko ruokalaskun summa (845 euroa kuukaudessa) kohtuullinen. Marinin mukaan valmistukseen ja kuljetukseen menee aikaa, jolloin kauppalasku ei ole verrattavissa tavallisen suomalaisen kauppalaskuun.
Marin pitää kauppalaskua kohtuullisena, koska pääministerin ei kannata käyttää työaikaansa "Prismassa asiointiin" vaan työntekoon."
Marin siis markkinoi käyttävänsä aikaansa kodin siivoamiseen, vessan pesemiseen. Mutta hänellä ei kuitenkaan ole aikaa käydä kaupassa. Ikään kuin vaihtoehtoina olisi joko kuolla nälkään tai se, että Marin saa ravintonsa eteensä kannettuna yhteiskunnan 850e/kk tuella. Ravinto ei mielestäni kuulu pääministeriyteen, vaan ravinnon hankkiminen on meille kaikille välttämätöntä.
Useimmat muut ehkä kiireisemmätkin ihmiset kykenevät hankkimaan ravintonsa itsenäisesti, omilla rahoillaan. Yli 17 000 euroa tienaava Marin ei siihen kykene, koska menettäisi 850e/kk edun.
Marinin konkurssiin hakeutunut miehensäkin on ilmeisesti täysin kyvytön kaupassa asioimiseen. Valtioneuvostossa on noin 500 työntekijää, heistäkään kukaan ei voi käydä kaupassa. Marin ei myöskään kykene tilaamaan ruokaa kotiovelle kaupasta tai ravintoloista, ei ainakaan omilla rahoillaan. Nähdäkseni tästä jää melkeinpä vaikutelma kehitysvammaisuudesta.
Marin on kuitenkin ylpeä yhteiskunnasta, jossa keskeiset päättäjät voivat käydä itse kaupassa.
Mielestäni Marin vaikuttaa ylimieliseltä, hyveposeeraavalta niljakkeelta, jolla ei pitäisi olla mitään asiaa kaupankassaa korkeammille palleille.
Tämähän vanhentui nopeasti.
Rikostuomiot, aamupalagate ja maakuntavero kiihdyttivät – näin Iltalehden pj-tentti eteni
Iltalehden kuuden puolueen puheenjohtajatentti pidettiin keskiviikkoiltana. Puolueet ottivat yhteen erityisesti työehtosopimuksista ja maakuntaverosta.www.iltalehti.fi
"Marinilta kysytään, onko ruokalaskun summa (845 euroa kuukaudessa) kohtuullinen. Marinin mukaan valmistukseen ja kuljetukseen menee aikaa, jolloin kauppalasku ei ole verrattavissa tavallisen suomalaisen kauppalaskuun.
Marin pitää kauppalaskua kohtuullisena, koska pääministerin ei kannata käyttää työaikaansa "Prismassa asiointiin" vaan työntekoon."
Marin siis markkinoi käyttävänsä aikaansa kodin siivoamiseen, vessan pesemiseen. Mutta hänellä ei kuitenkaan ole aikaa käydä kaupassa. Ikään kuin vaihtoehtoina olisi joko kuolla nälkään tai se, että Marin saa ravintonsa eteensä kannettuna yhteiskunnan 850e/kk tuella. Ravinto ei mielestäni kuulu pääministeriyteen, vaan ravinnon hankkiminen on meille kaikille välttämätöntä.
Useimmat muut ehkä kiireisemmätkin ihmiset kykenevät hankkimaan ravintonsa itsenäisesti, omilla rahoillaan. Yli 17 000 euroa tienaava Marin ei siihen kykene, koska menettäisi 850e/kk edun.
Marinin konkurssiin hakeutunut miehensäkin on ilmeisesti täysin kyvytön kaupassa asioimiseen. Valtioneuvostossa on noin 500 työntekijää, heistäkään kukaan ei voi käydä kaupassa. Marin ei myöskään kykene tilaamaan ruokaa kotiovelle kaupasta tai ravintoloista, ei ainakaan omilla rahoillaan. Nähdäkseni tästä jää melkeinpä vaikutelma kehitysvammaisuudesta.
Marin on kuitenkin ylpeä yhteiskunnasta, jossa keskeiset päättäjät voivat käydä itse kaupassa.
Mielestäni Marin vaikuttaa ylimieliseltä, hyveposeeraavalta niljakkeelta, jolla ei pitäisi olla mitään asiaa kaupankassaa korkeammille palleille.
Olisi kätevämpää jos kaikki aamupalasta pöyristyneet ensin väittelisi keskenään että mistä ollaan pöyristytty varsinaisesti.
Näistä taitaa olla erillislaki, joka määrittää potilastietojen julkisuutta. Henkilökohtaisista hankinnoista ei taida olla? Mistä näitä vertauksia vedetään?
Sinänsä en vastusta kumpaakaan, mutta terveystiedoille on olemassa selkeä rajoitus laissa. Aamupalat menee tulkinnan kautta. Jos ei halua julkisiksi, ostaa itse omat aamupalansa, kuten pitää. Ei tämä olekaan vaikeaa, tosin asian puolustajista en ole ihan varma.Riippumatta mikä laki noita määrittelee, niin itse näen että molemmat on yksityisasioita eli se mitä syöt aamiaisella ja mitä sairastat vaikka molempien kulut menisikin julkisista varoista. Ei tämä niin vaikeaa ole.
Sinänsä en vastusta kumpaakaan, mutta terveystiedoille on olemassa selkeä rajoitus laissa. Aamupalat menee tulkinnan kautta. Jos ei halua julkisiksi, ostaa itse omat aamupalansa, kuten pitää. Ei tämä olekaan vaikeaa, tosin asian puolustajista en ole ihan varma.
Mutta ethän sä voi noita unohtaa. Nuo määrittelee ne asiat, jotka on julkisia ja ei ole.Jos unohtetaan byrokratia, tulkinnat ja pykälät niin mikä on se perustelu miksi pääministerille tarjotun aamupalan sisällön pitää olla julkista tietoa?
Tottakai. Täällä keskustelu on vaan aika polveilevaa ja itsekkin yritin kommentoida tavallaan enemmän niille jotka aina välillä kertoilevat ettei lainaamani viestin tyyppistä keskustelua aiheesta kuulemma ole.Heh. Kannattaa yrittää nähdä ihmiset yksilöinä, jotka voivat pyöristyä kuka mistäkin eikä joukkona, joka on yhtä mieltä.
Mutta ethän sä voi noita unohtaa. Nuo määrittelee ne asiat, jotka on julkisia ja ei ole.
Pääsääntöisesti lähes kaikki julkiset hankinnat pitäisi olla avoimia, ellei niille ole pätevät erillissyyt olla salaisiksi luokiteltuja. Muuten kansan mahdollisuus seurata kulujen käytön laillisuutta on heikko. Terveystiedot salattu erillisellä lailla.Eli kyse on siis vain byrokratian / byrokraatin tyydyttämisestä eikä esim siitä onko pääministerillä oikeus yksityisyyteen aamiaisruokien suhteen?
Tämä on puoliksi kotimaan politiikkaa ja puoliksi ulkopolitiikkaa, mutta ainakin itselläni tämä jäi kokonaan huomaamatta Marinin aamiaistouhujen takia:
Yhdysvalloissa kourallinen professoreita lähetti kirjeen uskonnonvapauskomitealle Päivi Räsäsen ja Luther-säätiön dekaanin kohtelusta
Kirjeessä syytetään Suomen valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaista vakavista ihmisoikeusrikkomuksista. Taustalla on valtakunnansyyttäjän huhtikuussa nostama syyte, jossa Päivi Räsästä (kd.) syytetään kolmesta kiihottamisesta kansanryhmän vastaan.yle.fi
Yhdysvaltain liittovaltion uskonvapauskomissio syyttää Suomen valtakunnansyyttäjää, terroristien suojelijaa ja sananvapauden tuhoajaa Raija Toiviaista ihmisoikeusrikkomuksista ja ehdottaa hänelle, hänen perheenjäsenille ja avustaville syyttäjille USA maahantulokieltoa ja talouspakotteita. Taustalla mm. case Räsänen.
Pääsääntöisesti lähes kaikki julkiset hankinnat pitäisi olla avoimia, ellei niille ole pätevät erillissyyt olla salaisiksi luokiteltuja. Muuten kansan mahdollisuus seurata kulujen käytön laillisuutta on heikko. Terveystiedot salattu erillisellä lailla.
Pääsääntöisesti lähes kaikki julkiset hankinnat pitäisi olla avoimia, ellei niille ole pätevät erillissyyt olla salaisiksi luokiteltuja. Muuten kansan mahdollisuus seurata kulujen käytön laillisuutta on heikko. Terveystiedot salattu erillisellä lailla.
Salassa pidettäviä viranomaisen asiakirjoja ovat, jollei erikseen toisin säädetä:
...
asiakirjat, jotka sisältävät tietoja henkilön poliittisesta vakaumuksesta tai tietoja henkilön yksityiselämän piirissä esittämistä mielipiteistä taikka tietoja henkilön elintavoista, osallistumisesta yhdistystoimintaan tai vapaa-ajan harrastuksista, perhe-elämästä tai muista niihin verrattavista henkilökohtaisista oloista; asiakirjat, jotka sisältävät tietoja henkilön toimimisesta poliittisessa tai muussa luottamustehtävässä tai henkilön pyrkimisestä sellaiseen tehtävään samoin kuin henkilön osallistumisesta poliittisen puolueen perustamiseen ja rekisteröintiin tai valitsijayhdistyksen perustamiseen vaaleja varten, ovat kuitenkin julkisia.
Toki, mutta kuvittelisi aamupalan sisällön olevan suojattu ihan samalla logiikalla kuin terveystiedotkin eli se nyt on vaan yksityisasia.
Se että vaatii nähdä mitä pääministeri syö aamiaiseksi perusteluna että "muutehan se voi väärinkäyttää aamupalarahaansa" tuntuu minusta aika kummalliselta kun pääministeriin luotetaan aikapaljon isommissakin asioissa ja kun aamupala tulee ostopalveluna jolloin pääministeri ei edes itse käytä rahaa vaan hankinnat tulee muuta kautta.
Tähän on helppo ratkaisu. Mustaa ostospaikan, ajan ja tuotteen nimen, jos se on elintarvike tai ateria valmiste. Koko kuittia ei tarvitse julistaa salaiseksi.Sanoisin että kyllä Marinin ja hänen perheensä ruokavalio kuuluu boldattuihin kategorioihin.
On muuten tämän foorumin tasoista liioittelua noilta proffilta ja akateemisilta vaikuttajilta: tutkitaan onko rikosta -> joutuu valitsemaan uskontonsa ja vankilan väliltä. Kova paikka noillekin tosiuskoville että raiskattu tytär on pakkonaitettava raiskaajalle eikä hiuksia saa leikataEi vaan kasa tyyppejä kirjoitti kirjeen aiheesta tuolle uskonnonvapauskomissiolle.
Tähän on helppo ratkaisu. Mustaa ostospaikan, ajan ja tuotteen nimen, jos se on elintarvike tai ateria valmiste. Koko kuittia ei tarvitse julistaa salaiseksi.
Joo ne toimitettiin, mutta siinäkin taidettiin venyttää vähän lakeja. VNK:saa on iso ongelma viestinnässä, sekä laillisuustulkinnassa.Toki mutta ymmärtääkseni tuon lain perusteella se koko asiakirja on lähtökohtaisesti salainen. En tiedä sitten että onko siitä joku toinen laki missä sanotaan että voidaan julkistaa kunhan poistetaan nuo tiedot. Tosin tuossa tapauksessa ei varmaan jäisi muuta julkiseksi kuin se summa ja käsittääkseni ne ovat jo julkisia?
Joo ne toimitettiin, mutta siinäkin taidettiin venyttää vähän lakeja. VNK:saa on iso ongelma viestinnässä, sekä laillisuustulkinnassa.
Onko sinulla muuten jotain pätevyyttä lakiasioihin, kun kuulostat varmalta siltä että jotain lakia olisi rikottu vaikka ylimmät asteet vastaa tutkii asiaa?Joo ne toimitettiin, mutta siinäkin taidettiin venyttää vähän lakeja. VNK:saa on iso ongelma viestinnässä, sekä laillisuustulkinnassa.
Ei ole muodollista pätevyyttä. Oliko sulla?Onko sinulla muuten jotain pätevyyttä lakiasioihin, kun kuulostat varmalta siltä että jotain lakia olisi rikottu vaikka ylimmät asteet vastaa tutkii asiaa?
Siis eiköstä homma mennyt niin että tuolta julkisesta hankintadatabasesta joku bongasi nuo salatut laskut. Siellä näkee summat ja yleisesti ottaen mitä ovat (tyyliin elintarvikkeita tms.) mutta siellä ei näe sisältöä salatuista.
Sitten tuo henkilö kysyi mitä ne salatut hankinnat ovat VNK:lta ja VNK ilmoitti että ne ovat noita Marinin aamiaskuluja.
Vai missasinko nyt jonkun vaiheen?
Toki, mutta kuvittelisi aamupalan sisällön olevan suojattu ihan samalla logiikalla kuin terveystiedotkin eli se nyt on vaan yksityisasia.
Lähinnä erilaisia tutkintoja suoritettuina joista osa on ollut lakien tulkintaa jne, muttei mitään kovin kattavaa vaan tiettyjä osia laeista ja tulkinnoista tunnen. Nuo osat laista mitkä tähän tapaukseen pätee on itselle ihan tuntemattomia, enkä sen takia menekään sanomaan mitään siihen lakipuoleen. Kunhan kiinnosti että mistä oma varmuutesi on peräisin.Ei ole muodollista pätevyyttä. Oliko sulla?
Itse olen muodostanut nyt ja aiemminkin käsityksen, että Liski erityisesti, mutta pari muutakin dokumentinkaivamiseen erikoistunutta toimittajaa tekee niin paljon tietopyyntöjä, että se on saanut muutamat virkamiehet eri instansseissa laittamaan heidän tietopyyntönsä ”right on time” listalle, eli kaikki toimitetaan aina viimeisenä mahdollisena päivänä ts. kaksi viikkoa tai neljä viikkoa tietopyynnön laajuudesta riippuen. Ja kaikki kirjalliset kysymykset tulkitaan tietopyynnöiksi.Ei ole muodollista pätevyyttä. Oliko sulla?
Tarkoitin sitä printattua exceliä, joka skannattiin. En nyt suoraan muista, voin olla väärässäkin, ja puhelimella nyt, niin tiedot pitäisi antaa mahdollisimman pian. Kuitenkin 2 tai 4vkon päästä. Nyt tuota skannia makuutettiin viikko kovalevylle, jotta Marin pääsi sanomaan, että meni viikko työaikaa tuohon.
Kysy Toiviaiselta.Onko täällä sattumalta vaikka lakimiehiä paikalla jotka osaisivat paremmin kertoa mitkä tulkinnat nyt pätee?
Onhan tuohon moni ottanutkin jo kantaa. Ruokaetua puoltavia kommentteja en ole lakimiehiltä nähnyt, Rinnettä en nyt laske tässä, koska hän toimii enemmänkin poliitikkona.Lähinnä erilaisia tutkintoja suoritettuina joista osa on ollut lakien tulkintaa jne, muttei mitään kovin kattavaa vaan tiettyjä osia laeista ja tulkinnoista tunnen. Nuo osat laista mitkä tähän tapaukseen pätee on itselle ihan tuntemattomia, enkä sen takia menekään sanomaan mitään siihen lakipuoleen. Kunhan kiinnosti että mistä oma varmuutesi on peräisin.
Onko täällä sattumalta vaikka lakimiehiä paikalla jotka osaisivat paremmin kertoa mitkä tulkinnat nyt pätee?
Hyvä huomio ja varmasti lähellä. Nämä VNK:n tekemiset eivät ole poliittisia pelkästään, mutta aina niin mukavaa, kun virkamiehet trollaa ku teinit.Itse olen muodostanut nyt ja aiemminkin käsityksen, että Liski erityisesti, mutta pari muutakin dokumentinkaivamiseen erikoistunutta toimittajaa tekee niin paljon tietopyyntöjä, että se on saanut muutamat virkamiehet eri instansseissa laittamaan heidän tietopyyntönsä ”right on time” listalle, eli kaikki toimitetaan aina viimeisenä mahdollisena päivänä ts. kaksi viikkoa tai neljä viikkoa tietopyynnön laajuudesta riippuen. Ja kaikki kirjalliset kysymykset tulkitaan tietopyynnöiksi.
Siinä on sitten vaan unohtunut se, että virkamiesorganisaatiot on aina myös palveluorganisaatioita, ja hallintomenettelylain mukaan on myös tärkeää toimia ”oikein ja joutuisasti”.
Minusta asia on useimmiten poliitikoista irrallinen. Nimittäin myös poliitikot joutuvat usein hoputtamaan virkamieskuntaa. Valitettavasti.
(Edit. Ja kyllä, puolisoni on valtion virkamies ja myös ihmettelee hitautta näissä, vaikka ymmärtää, että jotkut toiset työt myös vaan priorisoidaan tärkeämmiksi).
Voisitko itse lisätä lähteitä mukaan jos viestissä esität väitteen että joku juttu on nyt selkeästi laitonta? Jos siis nuo ovat joidenkin osaavien tulkintoja aiheesta mistä puhutaan. Se tehostaisi aikalailla viestiä kun ei tarvitsisi arvailla että mutuillaanko tässä vai onko oikea tieto taustalla.Onhan tuohon moni ottanutkin jo kantaa. Ruokaetua puoltavia kommentteja en ole lakimiehiltä nähnyt, Rinnettä en nyt laske tässä, koska hän toimii enemmänkin poliitikkona.
Twitteristä löytää paljon. Pari Lapin yliopistossa opettavaa on ottanut paljonkin kantaa koko jutun laillisuuksiin.
Provoilut voi toimittaa jatkossa yksityisviestein. Siinä olet varmasti oikeassa, että aivan kuten ennen, niin tulevaisuudessakin media toimii vallan vahtikoirana ja penkoo asioita perusteellisesti läpi, se on heidän tehtävä.Marin joutuu tällä hetkellä keskittymään tuohon ruokailun järjestämiseen, toisaalta jos on sitä mieltä että koko tyyppi on paska niin tuo tieto varmaan helpottaa.
Kannattaa tuossa omassa kiimassa kuitenkin muistaa se että se oma ehdokas voi joskus olla ministeri, tulee saamaan hirveää paskaa todennäköisesti niskaan.
Sen kummemmin kantaa ottamatta: Mm. Laki potilaan asemasta ja oikeuksista ja tietosuojalaki määrittelee potilaskertomuksien säilyttämiseen liittyviä asioita, eli eri asiat kyseessä kun nyt puhutaan julkisten rahojen käyttämisestä.
Yleensä laitan, kun on selkeästi jotain viitattavaa. Tuon asian vedin ulkomuistista, joskus väitellyt tästä virkaa tekevän kanssa, mutta kun ei muista enää pykäliä.Voisitko itse lisätä lähteitä mukaan jos viestissä esität väitteen että joku juttu on nyt selkeästi laitonta? Jos siis nuo ovat joidenkin osaavien tulkintoja aiheesta mistä puhutaan. Se tehostaisi aikalailla viestiä kun ei tarvitsisi arvailla että mutuillaanko tässä vai onko oikea tieto taustalla.
Joo niin oletinkin, mutta tätä samaa aamupalagatea on nyt jauhettu niin monta sivua että silmät jo vuotaa verta. Mutta tuo on varmaan se perimmäinen syy kuitenkin, miksi asia ei ole niin yksiselitteinen. Toki yleisesti ottaen julkisten rahojen käyttämisessä läpinäkyvyys on hyvä juttu, koska muuten niiden käyttöä ei oikein voida valvoa ja se aiheuttaa vain lisäkysymyksiä. Jokainen voi kuitenkin omaa rahaa käyttämällä pitää ostoksensa salassa. Tai sitten tuohon pitäisi asettaa jokin raja ja kesärannassa asuva perhe saa sen summan rajoissa käyttää sen kuten parhaaksi näkee. Jos taas logiikan näkökulmasta asiaa ajattelee puhtaasti, niin en lähtisi edes aamupaloja ja terveystietoja rinnastamaan samalle viivalle (vaikka molemmat näkisinkin asioina, mitkä ei kuulu ulkopuolisille). Terveystiedot kuitenkin ovat huomattavasti arkaluontoisempia asioita ruokailutottumuksiin verrattuna ja sen vuoksi siellä on ne laitkin erikseen taustalla näitä tietoja suojaamassa.Jos olisit lukenut koko keskustelun niin kyse oli logiikasta, miksi tiedot aamupalan sisällöstä ovat vähemmän yksityisiä kuin tiedot terveydestä? Teoriassa aamupalaa tutkimalla voisi myös selvittää tietoja esim erityisruokavalioista, jne mutta se nyt on sivuseikka.
Enemmän hain takaa sitä logiikkaa, ymmärrän kyllä ihan hyvin että nuo kuuluvat eri lakien piiriin, mutta koska lait eivät ole absoluuttisia totuuksia tai aina edes loogisia niin tämän takia käsittelin asiaa logiikan kautta.
Tähän voi varmaan lisätä sen kun Sipilä sanoi että kansan kusitolppana olo riittää, nyt porukka on iskenyt Marini kimppuun, puhutaan jostain vitun kympeistä, ihminen on oikeasti syönyt elääkseen, ei kyse ole mistään mässäilystä.
Tuo pitää kyllä tutkia tarkasti. Paljonko matkavakuutuksen kautta maksettiin korvausta? Osaatko sanoa mitä lakia tai lakeja tuossa mahdollisesti rikottiin?Toivio kehtaa ulista Marinille, vaikka itsellä on näin mahtavia luurankoja kaapissa.
Ulkoasiainvaliokunta lensi USA:han bisnesluokassa ja majoittui luksushotellissa – Ville Tavion lentoihin paloi 12 000 euroa
Kansanedustaja Ville Tavion (ps) USA:n lennot maksoivat maltaita.www.iltalehti.fi
Mitäs siitä vaikka on mennyt pari euroa ylimääräistä lentoihin, mutta miksi ei ole tuotu julkisuuteen heti kuitteja Tavoin aamupalasta, kun kerran kansalaiset on ne kaviaarit maksaneet?Toivio kehtaa ulista Marinille, vaikka itsellä on näin mahtavia luurankoja kaapissa.
Ulkoasiainvaliokunta lensi USA:han bisnesluokassa ja majoittui luksushotellissa – Ville Tavion lentoihin paloi 12 000 euroa
Kansanedustaja Ville Tavion (ps) USA:n lennot maksoivat maltaita.www.iltalehti.fi
Joku vois kysyä että miten ne kehtaa!
Heh heh.. 14 kymppiä kertaa tonni aamupaloihin voi mennä mässäilyn puolelle, mutta ei ainakaan anoreksia vaivaa hoikkeliinia. Kävin kokeilemassa paljonko kehtaan ottaa aamupalaetua kärryyn kertaostoksella ja sain vaivaset viiskymppiä. Ehkä pitää kehdata vaan enemmän, harjoituksen puutetta! Niitä näkkäreitä ja vissyjä vedetään vielä juhannuksen jälkeenkin, hedelmät voi olla vähän huonoja tosin siinä vaiheessa.