Kotimaan politiikka

[Tlapio]

Helsingissä kisa pormestaruudesta käy kuumana. Tällä hetkellä Kokoomus on kammennut itsensä niukasti Vihreiden ohi noin 2 prosenttiyksikön erolla. Eli tiukka kisa tulee siitä, onko Vartiainen vai Sinnemäki pääkaupungin seuraava pormestari. Seuraavina demarit, PS ja Vasemmisto lähellä toisiaan 13-14% kannatuksilla:

Kuntavaalit | HS-gallup: Kokoomus on Helsingin suosituin puolue, perussuomalaisten kannatus kasvanut räjähdysmäisesti

Kokoomuksen kannatus on kyselyssä 23,2 prosenttia, vihreiden 21,3.

www.hs.fi

Tuossa nyt on sama kumpaa äänestää kun ajaavat samoja asioita. Onneks en asu tuolla

 

[Holotna]

Vartiainen vai Sinnemäki

Eipä mene stadillakaan hyvin, kohta.

 

[Jan11]

Helsingissä kisa pormestaruudesta käy kuumana. Tällä hetkellä Kokoomus on kammennut itsensä niukasti Vihreiden ohi noin 2 prosenttiyksikön erolla. Eli tiukka kisa tulee siitä, onko Vartiainen vai Sinnemäki pääkaupungin seuraava pormestari. Seuraavina demarit, PS ja Vasemmisto lähellä toisiaan 13-14% kannatuksilla:

Onpa muuten valtava virhemarginaali, eli joko tosi pieni otos tai hitosti katoa.
”Tutkimuksen virhemarginaali on suurimmilla puolueilla noin kolme prosenttiyksikköä suuntaansa.”

 

[hkultala]

Ostosten salaaminen on laillinen oikeus. En mäkään ala kertomaan, mitä mun lapset syö. Me ei eletä diktatuurissa.

Oletettavasti sinä, tai lapsesi itse maksaa ruokansa, eikä niistä lapsesi ruoista lähetetä kuitteja valtion maksettaviksi?

Tässä on melkoinen ero. Omat itse maksamansa ostokset saa salata. Jos käyttää julkista rahaa, maksattaa ostoksensa yhteiskunnalla, myös kuitit on julkisia.

 

[Naamapalmu]

Näitä pykäliä verottaja nyt katsoo arvioidessaan Kesärannan kuluja – professorin mukaan Marinin ateriakohu voi puhdistaa ilmaa

Onko selkkaus siis ollut ylireagointia ja polemiikki turha?

– Ei missään nimessä. Kohu on voinut puhdistaa ilmaa, hallinnon läpivalaiseminen on terveen yhteiskunnan merkki, arvioi hallinnon eettisyyteen ja korruptioon perehtynyt emeritusprofessori Ari Salminen Vaasan yliopistosta.

Mikä oli täysin hyväksyttävää poliittisessa kulttuurissa vielä 2000- tai 2010-luvulla, ei välttämättä ole sitä enää. Salmisen mukaan näiden käytäntöjen pohtiminen on tervetullutta.

– Yhteiskunta muuttuu. Tulkinnat muuttuvat ajan kanssa. On vaikea ajatella, että 30 vuotta sitten hyväksi katsottu etu olisi sitä suoralta kädeltä enää.


Hyvä, että tutkitaan ja saadaan ennakkopäätös.

 

[havukka-aho]

Oletettavasti sinä, tai lapsesi itse maksaa ruokansa, eikä niistä lapsesi ruoista lähetetä kuitteja valtion maksettaviksi?

Tässä on melkoinen ero. Omat itse maksamansa ostokset saa salata. Jos käyttää julkista rahaa, maksattaa ostoksensa yhteiskunnalla, myös kuitit on julkisia.

Ymmärrän jotenkin perustelun salata kuitit turvallisuussyistä, mutta vain ostopaikan osalta. Kaupan tai kauppojen nimi ja osoite on ihan ok piilottaa, mutta kuittien muu sisältö ei mielestäni kuulu turvallisuusperustelun piiriin.

Julkisoikeuden professori Tomi Voutilainen on sanonut "että ministeritehtäviä varten tehdyt hankinnat eivät ole salassa pidettäviä yksityiselämän suojaan liittyvän syyn perusteella. Tämä tarkoittaa sitä, että pääministerin aamiaisostot eivät voi samanaikaisesti olla sekä ministeritehtäviin liittyviä ja yksityisasioina salassa pidettäviä".
(lähde IL: Sanna Marin maksattaa perheensä aamiaiset verovaroista – kuitit salataan yksityisasiana )

Tuo tarkoittaa että salausta ei voisi tehdä yksityisyyden suojaan vedoten, niin kuittien sisällön panttaamista ei oikein voi perustellakaan sillä syyllä. Marin olisi voinut väläyttää pelisilmää ja antaa kuitit tarkistettavaksi pyydettäessä, ostopaikat piilottaen. Sen sijaan VNK on joka käänteessä viivytellyt, salaillut ja antanut tietoa tipottain mikä on vain omiaan lisäämään vettä myllyyn. En edelleenkään pidä kohua lähtökohtaisesti Marinin syynä tai ongelmana, mutta hän olisi voinut nopeammalla ja selkeällä reagoinnilla vaimentaa laineet ennen kuin ne alkoivat lainehtimaan isommin.

Suurin syyllinen kohuun ovat virkamiehet ja heidän tapansa kommunikoida median edustajien kanssa. Sitä on harrastettu enemmänkin tämän hallituksen istuessa, ei tämä ole ainutkertaista vitkuttelua ja kiusantekoa. Mutta jos näitä kuitteja ei olisi alunperin määrätty salattavaksi, eivät ne olisi pompsahtaneet näkyville, kun toimittaja kahlasi salattujen hankintojen listaa läpi.

Kun nämä hankinnat vaikuttavat päätetyn salata juuri Kulmunin oman hankintakeissin kohun aikaan, ja niiden salaamisen tärkeydestä vielä erityisesti muistutettiin taloushallinnossa, niin voi vain miettiä salauspäätöksen motiiveja. Oliko pelko että niistä nousee aiheeton tai aiheellinen kohu? Miksi, tiedettiinkö niiden olevan tai näyttävän olevan ongelmallisia moraalisesti tai laillisesti?

 

[BNo1]

Oletettavasti sinä, tai lapsesi itse maksaa ruokansa, eikä niistä lapsesi ruoista lähetetä kuitteja valtion maksettaviksi?

Tässä on melkoinen ero. Omat itse maksamansa ostokset saa salata. Jos käyttää julkista rahaa, maksattaa ostoksensa yhteiskunnalla, myös kuitit on julkisia.

Jos poliitikko maksattaa lääkärikäyntinsä yhteiskunnalla (työnantaja tarjoaa yksityisen sairasvakuutuksen) niin sairaskertomustenkin pitää olla julkisia?
Tässä työnantaja tarjoaa aamiaisen, niin miksi aamiaisen sisältö on sitten julkista tietoa? Kuittien tietysti pitää olla, mutta sisältö ei sisällä mitään sellaista minkä pitäisi olla julkista tietoa.

 

[Karppi]

Näitä pykäliä verottaja nyt katsoo arvioidessaan Kesärannan kuluja – professorin mukaan Marinin ateriakohu voi puhdistaa ilmaa

Onko selkkaus siis ollut ylireagointia ja polemiikki turha?

– Ei missään nimessä. Kohu on voinut puhdistaa ilmaa, hallinnon läpivalaiseminen on terveen yhteiskunnan merkki, arvioi hallinnon eettisyyteen ja korruptioon perehtynyt emeritusprofessori Ari Salminen Vaasan yliopistosta.

Mikä oli täysin hyväksyttävää poliittisessa kulttuurissa vielä 2000- tai 2010-luvulla, ei välttämättä ole sitä enää. Salmisen mukaan näiden käytäntöjen pohtiminen on tervetullutta.

– Yhteiskunta muuttuu. Tulkinnat muuttuvat ajan kanssa. On vaikea ajatella, että 30 vuotta sitten hyväksi katsottu etu olisi sitä suoralta kädeltä enää.


Hyvä, että tutkitaan ja saadaan ennakkopäätös.

Marin joutuu tällä hetkellä keskittymään tuohon ruokailun järjestämiseen, toisaalta jos on sitä mieltä että koko tyyppi on paska niin tuo tieto varmaan helpottaa.
Kannattaa tuossa omassa kiimassa kuitenkin muistaa se että se oma ehdokas voi joskus olla ministeri, tulee saamaan hirveää paskaa todennäköisesti niskaan.

 

[”diginatiivi”]

Sannan olisi syytä muistaa mistä hän suuttui aikoinaan:

- Nyt suutuin. Suutuin niin, että pala nousi kurkkuun ja vedet kihosivat silmäkulmiin.
- Olen lopen kyllästynyt siihen, että hyväosaiset leikkivät huono-osaisia. Marin kirjoittaa.

8500 € / kk tekemättä mitään - puoluepomo suuttui Eija-Riitta Korholan varattomuuskommentista

Sdp:n toinen varapuheenjohtaja Sanna Marin hermostui europarlamentista pudonneen Eija-Riitta Korholan lausunnosta.

www.is.fi

Sanna Marin vaatii pääministeri Juha Sipilää näyttämään esimerkkiä veronkierron ja verovälttelyn estämisessä.

Marin vaatii Sipilää näyttämään esimerkkiä veronkierron estämisessä | Sosialidemokraatit

SDP:n varapuheenjohtaja, kansanedustaja Sanna Marin vaatii pääministeri Juha Sipilää (kesk.) näyttämään esimerkkiä veronkierron ja verovälttelyn estämisessä. Marin viittaa Sipilän viimeaikaisiin…

sdp.fi

Sanna Marin on poistanut veropakolaisuutta ja veronkiertoa koskevan tviittinsä.

”Mitä jos veropakolaisuudesta/veronkierrosta seuraisi kansalaisuuden menetys tai muu vastaava rangaistus.”
Tviitti herätti ihmetystä ja keskusteluun osallistuneet vastasivat muun muassa:
”estää veronkiertoa = estetään kansalaisten muutto ulkomaille kansalaisuuden menetyksen uhalla”
”jäi vaivaamaan se lain kieliasu, kaikista maastamuutoista lähtisi jatkossa kansalaisuus. Aika kylmää kyytiä”
”Tulojen optimointi ei ole rikos, ellei siihen sisälly laittomuuksia. Laillisesta toiminnasta ei voi rangaista”

Marin poisti sen toteamalla, että ”juuri tällaiseen meta-keskusteluun kyllästyneenä poistin tuon twiittini”.

SDP:n Marin poisti veropakolaisuus-tviittinsä – ehdotti kansalaisuuden menetystä | Verkkouutiset

SDP:n Marin poisti veropakolaisuus-tviittinsä – ehdotti kansalaisuuden menetystä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

TULEVAISUUDEN PÄÄTTÄJIEN UTOPIAT -ERIKOISSARJA
SANNA MARIN
"Myös minulla on sumea hahmotelma omasta ihanneyhteiskunnastani.
Utopiani ihminen on solidaarinen, moraalinen, luontoa kunnioittava, rohkea, älykäs ja ihmeellinen.
Yhteiskuntani muistuttaisi pohjoismaista hyvinvointivaltiota, mutta olisi kaikin puolin täydellinen.
Ei olisi harmaata taloutta, ei veroparatiiseja tai ympäristön näkökulmasta kestämätöntä energiantuotantoa.
Palvelut olisivat laadukkaita, universaaleja, ja ihmiset maksaisivat mielellään korkeita veroja niiden ylläpitämiseksi.
Perusturvan taso olisi nykyistä parempi ja kaikille halukkaille olisi tarjolla työtä. Työpäivä olisi nykyistä lyhyempi.
Sivistys olisi itseisarvo. Koko maailma olisi kaunis, puhdas ja hyvä." Marin visioi.

Sanna Marin: Utopia matkasta — Tiedelehti Hybris

hybrislehti.net

 

[JOELELE]

Jos poliitikko maksattaa lääkärikäyntinsä yhteiskunnalla (työnantaja tarjoaa yksityisen sairasvakuutuksen) niin sairaskertomustenkin pitää olla julkisia?
Tässä työnantaja tarjoaa aamiaisen, niin miksi aamiaisen sisältö on sitten julkista tietoa? Kuittien tietysti pitää olla, mutta sisältö ei sisällä mitään sellaista minkä pitäisi olla julkista tietoa.

En kyllä lähtisi vertaamaan potilastietoja ja aamiaisen sisältöä. Potilastietoja kun ei käsittääkseni ylipäätään jaella pitkin maita ja mantuja, oli maksaja kukatahansa.

 

[Karppi]

Täällä voi oikeasti kaikki jeesustella mitä vaan. Jos pääministeri asuu kesärannassa ja valtioneuvosto sanoo että tilanne on tämä ja nämä kuuluu siihen, väitän että 100% sanoo että ok, myös muut pääministerit näin sanoivat. Kyllähän sen ymmärtää että tällä elostellaan, ei tällä mitään isompaa merkitystä ole, tämä on niin selkeä homma.

 

[Heimolainen]

Jos poliitikko maksattaa lääkärikäyntinsä yhteiskunnalla (työnantaja tarjoaa yksityisen sairasvakuutuksen) niin sairaskertomustenkin pitää olla julkisia?
Tässä työnantaja tarjoaa aamiaisen, niin miksi aamiaisen sisältö on sitten julkista tietoa? Kuittien tietysti pitää olla, mutta sisältö ei sisällä mitään sellaista minkä pitäisi olla julkista tietoa.

Näistä taitaa olla erillislaki, joka määrittää potilastietojen julkisuutta. Henkilökohtaisista hankinnoista ei taida olla? Mistä näitä vertauksia vedetään?

 

[Jumputin]

Pääministerin aamiaisostosten salassapitoa VNK perustelee julkisuuslain 24 pykälän 1 momentin kohdalla 32, jonka mukaan asiakirjat, jotka sisältävät tietoja muun muassa henkilön elintavoista ja perhe-elämästä, ovat salassa pidettäviä.

Valtioneuvoston kanslia salaa myös tiedon siitä, mikä kauppa toimittaa pääministerille aamiaistarvikkeita. VNK:n mukaan aamiaistarvikkeiden hankinnasta on tehty keskitetty toimittajasopimus ja niiden toimittaja on salassa pidettävä tieto julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 7 kohdan perusteella.

Nämä perustelut oli tuossa tänne linkatussa aikaisemassa IS:n jutussa.

 

[Piikki lihassa]

https://pbs.twimg.com/media/E25pkgLXwAUrjWH?format=png&name=900x900

Tämähän vanhentui nopeasti.

Rikostuomiot, aamupalagate ja maakuntavero kiihdyttivät – näin Iltalehden pj-tentti eteni

Iltalehden kuuden puolueen puheenjohtajatentti pidettiin keskiviikkoiltana. Puolueet ottivat yhteen erityisesti työehtosopimuksista ja maakuntaverosta.

www.iltalehti.fi

"Marinilta kysytään, onko ruokalaskun summa (845 euroa kuukaudessa) kohtuullinen. Marinin mukaan valmistukseen ja kuljetukseen menee aikaa, jolloin kauppalasku ei ole verrattavissa tavallisen suomalaisen kauppalaskuun.
Marin pitää kauppalaskua kohtuullisena, koska pääministerin ei kannata käyttää työaikaansa "Prismassa asiointiin" vaan työntekoon."

Marin siis markkinoi käyttävänsä aikaansa kodin siivoamiseen, vessan pesemiseen. Mutta hänellä ei kuitenkaan ole aikaa käydä kaupassa. Ikään kuin vaihtoehtoina olisi joko kuolla nälkään tai se, että Marin saa ravintonsa eteensä kannettuna yhteiskunnan 850e/kk tuella. Ravinto ei mielestäni kuulu pääministeriyteen, vaan ravinnon hankkiminen on meille kaikille välttämätöntä.

Useimmat muut ehkä kiireisemmätkin ihmiset kykenevät hankkimaan ravintonsa itsenäisesti, omilla rahoillaan. Yli 17 000 euroa tienaava Marin ei siihen kykene, koska menettäisi 850e/kk edun.

Marinin konkurssiin hakeutunut miehensäkin on ilmeisesti täysin kyvytön kaupassa asioimiseen. Valtioneuvostossa on noin 500 työntekijää, heistäkään kukaan ei voi käydä kaupassa. Marin ei myöskään kykene tilaamaan ruokaa kotiovelle kaupasta tai ravintoloista, ei ainakaan omilla rahoillaan. Nähdäkseni tästä jää melkeinpä vaikutelma kehitysvammaisuudesta.

Marin on kuitenkin ylpeä yhteiskunnasta, jossa keskeiset päättäjät voivat käydä itse kaupassa.

Mielestäni Marin vaikuttaa ylimieliseltä, hyveposeeraavalta niljakkeelta, jolla ei pitäisi olla mitään asiaa kaupankassaa korkeammille palleille.

 

[Tommy Goldfish]

https://pbs.twimg.com/media/E25pkgLXwAUrjWH?format=png&name=900x900

Tämähän vanhentui nopeasti.

Rikostuomiot, aamupalagate ja maakuntavero kiihdyttivät – näin Iltalehden pj-tentti eteni

Iltalehden kuuden puolueen puheenjohtajatentti pidettiin keskiviikkoiltana. Puolueet ottivat yhteen erityisesti työehtosopimuksista ja maakuntaverosta.

www.iltalehti.fi

"Marinilta kysytään, onko ruokalaskun summa (845 euroa kuukaudessa) kohtuullinen. Marinin mukaan valmistukseen ja kuljetukseen menee aikaa, jolloin kauppalasku ei ole verrattavissa tavallisen suomalaisen kauppalaskuun.
Marin pitää kauppalaskua kohtuullisena, koska pääministerin ei kannata käyttää työaikaansa "Prismassa asiointiin" vaan työntekoon."

Marin siis markkinoi käyttävänsä aikaansa kodin siivoamiseen, vessan pesemiseen. Mutta hänellä ei kuitenkaan ole aikaa käydä kaupassa. Ikään kuin vaihtoehtoina olisi joko kuolla nälkään tai se, että Marin saa ravintonsa eteensä kannettuna yhteiskunnan 850e/kk tuella. Ravinto ei mielestäni kuulu pääministeriyteen, vaan ravinnon hankkiminen on meille kaikille välttämätöntä.

Useimmat muut ehkä kiireisemmätkin ihmiset kykenevät hankkimaan ravintonsa itsenäisesti, omilla rahoillaan. Yli 17 000 euroa tienaava Marin ei siihen kykene, koska menettäisi 850e/kk edun.

Marinin konkurssiin hakeutunut miehensäkin on ilmeisesti täysin kyvytön kaupassa asioimiseen. Valtioneuvostossa on noin 500 työntekijää, heistäkään kukaan ei voi käydä kaupassa. Marin ei myöskään kykene tilaamaan ruokaa kotiovelle kaupasta tai ravintoloista, ei ainakaan omilla rahoillaan. Nähdäkseni tästä jää melkeinpä vaikutelma kehitysvammaisuudesta.

Marin on kuitenkin ylpeä yhteiskunnasta, jossa keskeiset päättäjät voivat käydä itse kaupassa.

Mielestäni Marin vaikuttaa ylimieliseltä, hyveposeeraavalta niljakkeelta, jolla ei pitäisi olla mitään asiaa kaupankassaa korkeammille palleille.

Etkö ole lukenut ketjun aamupalagaten esiintuojien lukuisia kommentteja siitä, että ei täällä puhuta siitä kuuluisiko aamupala pääministerille vaan ihan pelkästään siitä lukeeko se laissa?

Oletettavasti kohta taas joku esittää saman kommentin ja aina välissä joku muu taas puhuu vain siitä että kuuluuko pääministerin itse maksaa mainiten pääministerin palkan ja sitten taas joku tulee kertomaan ettei siitä puhuta jne jne.

Olisi kätevämpää jos kaikki aamupalasta pöyristyneet ensin väittelisi keskenään että mistä ollaan pöyristytty varsinaisesti.

Mutta itse varsinaiseen asiaan. Omasta mielestä ei ole järkevää että pääministeri joutuisi tekemään paljon ylimääräisiä hommia, kun sillä on jo täystyöllisyys niissä jutuissa mitä se on valittu tekemään.

 

[taxman]

https://pbs.twimg.com/media/E25pkgLXwAUrjWH?format=png&name=900x900

Tämähän vanhentui nopeasti.

Rikostuomiot, aamupalagate ja maakuntavero kiihdyttivät – näin Iltalehden pj-tentti eteni

Iltalehden kuuden puolueen puheenjohtajatentti pidettiin keskiviikkoiltana. Puolueet ottivat yhteen erityisesti työehtosopimuksista ja maakuntaverosta.

www.iltalehti.fi

"Marinilta kysytään, onko ruokalaskun summa (845 euroa kuukaudessa) kohtuullinen. Marinin mukaan valmistukseen ja kuljetukseen menee aikaa, jolloin kauppalasku ei ole verrattavissa tavallisen suomalaisen kauppalaskuun.
Marin pitää kauppalaskua kohtuullisena, koska pääministerin ei kannata käyttää työaikaansa "Prismassa asiointiin" vaan työntekoon."

Marin siis markkinoi käyttävänsä aikaansa kodin siivoamiseen, vessan pesemiseen. Mutta hänellä ei kuitenkaan ole aikaa käydä kaupassa. Ikään kuin vaihtoehtoina olisi joko kuolla nälkään tai se, että Marin saa ravintonsa eteensä kannettuna yhteiskunnan 850e/kk tuella. Ravinto ei mielestäni kuulu pääministeriyteen, vaan ravinnon hankkiminen on meille kaikille välttämätöntä.

Useimmat muut ehkä kiireisemmätkin ihmiset kykenevät hankkimaan ravintonsa itsenäisesti, omilla rahoillaan. Yli 17 000 euroa tienaava Marin ei siihen kykene, koska menettäisi 850e/kk edun.

Marinin konkurssiin hakeutunut miehensäkin on ilmeisesti täysin kyvytön kaupassa asioimiseen. Valtioneuvostossa on noin 500 työntekijää, heistäkään kukaan ei voi käydä kaupassa. Marin ei myöskään kykene tilaamaan ruokaa kotiovelle kaupasta tai ravintoloista, ei ainakaan omilla rahoillaan. Nähdäkseni tästä jää melkeinpä vaikutelma kehitysvammaisuudesta.

Marin on kuitenkin ylpeä yhteiskunnasta, jossa keskeiset päättäjät voivat käydä itse kaupassa.

Mielestäni Marin vaikuttaa ylimieliseltä, hyveposeeraavalta niljakkeelta, jolla ei pitäisi olla mitään asiaa kaupankassaa korkeammille palleille.

Ei sitä muutkaan käy kaupassa työajalla, vaan vapaa-ajalla. Mitähän se pääministeri nyt oikein ajattelee?

Olisi kätevämpää jos kaikki aamupalasta pöyristyneet ensin väittelisi keskenään että mistä ollaan pöyristytty varsinaisesti.

Heh. Kannattaa yrittää nähdä ihmiset yksilöinä, jotka voivat pyöristyä kuka mistäkin eikä joukkona, joka on yhtä mieltä.

 

[BNo1]

Näistä taitaa olla erillislaki, joka määrittää potilastietojen julkisuutta. Henkilökohtaisista hankinnoista ei taida olla? Mistä näitä vertauksia vedetään?

Riippumatta mikä laki noita määrittelee, niin itse näen että molemmat (mitä syöt aamiaisella ja mitä sairastat) on yksityisasioita vaikka molempien kulut menisikin julkisista varoista. Ei tämä niin vaikeaa ole.

 

[Heimolainen]

Riippumatta mikä laki noita määrittelee, niin itse näen että molemmat on yksityisasioita eli se mitä syöt aamiaisella ja mitä sairastat vaikka molempien kulut menisikin julkisista varoista. Ei tämä niin vaikeaa ole.

Sinänsä en vastusta kumpaakaan, mutta terveystiedoille on olemassa selkeä rajoitus laissa. Aamupalat menee tulkinnan kautta. Jos ei halua julkisiksi, ostaa itse omat aamupalansa, kuten pitää. Ei tämä olekaan vaikeaa, tosin asian puolustajista en ole ihan varma.

 

[BNo1]

Sinänsä en vastusta kumpaakaan, mutta terveystiedoille on olemassa selkeä rajoitus laissa. Aamupalat menee tulkinnan kautta. Jos ei halua julkisiksi, ostaa itse omat aamupalansa, kuten pitää. Ei tämä olekaan vaikeaa, tosin asian puolustajista en ole ihan varma.

Jos unohtetaan byrokratia, tulkinnat ja pykälät niin mikä on se perustelu miksi pääministerille tarjotun aamupalan sisällön pitää olla julkista tietoa?

 

[Heimolainen]

Jos unohtetaan byrokratia, tulkinnat ja pykälät niin mikä on se perustelu miksi pääministerille tarjotun aamupalan sisällön pitää olla julkista tietoa?

Mutta ethän sä voi noita unohtaa. Nuo määrittelee ne asiat, jotka on julkisia ja ei ole.

 

[Tommy Goldfish]

Heh. Kannattaa yrittää nähdä ihmiset yksilöinä, jotka voivat pyöristyä kuka mistäkin eikä joukkona, joka on yhtä mieltä.

Tottakai. Täällä keskustelu on vaan aika polveilevaa ja itsekkin yritin kommentoida tavallaan enemmän niille jotka aina välillä kertoilevat ettei lainaamani viestin tyyppistä keskustelua aiheesta kuulemma ole.

Ehkäpä turha viesti siis itseltä kun ei se sitä polveilua kuitenkaan hillitse.

 

[BNo1]

Mutta ethän sä voi noita unohtaa. Nuo määrittelee ne asiat, jotka on julkisia ja ei ole.

Eli kyse on siis vain byrokratian / byrokraatin tyydyttämisestä eikä esim siitä onko pääministerillä oikeus yksityisyyteen aamiaisruokien suhteen?

 

[Bladekill]

Tämä on puoliksi kotimaan politiikkaa ja puoliksi ulkopolitiikkaa, mutta ainakin itselläni tämä jäi kokonaan huomaamatta Marinin aamiaistouhujen takia:

Yhdysvalloissa kourallinen professoreita lähetti kirjeen uskonnonvapauskomitealle Päivi Räsäsen ja Luther-säätiön dekaanin kohtelusta

Kirjeessä syytetään Suomen valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaista vakavista ihmisoikeusrikkomuksista. Taustalla on valtakunnansyyttäjän huhtikuussa nostama syyte, jossa Päivi Räsästä (kd.) syytetään kolmesta kiihottamisesta kansanryhmän vastaan.

yle.fi

Yhdysvaltain liittovaltion uskonvapauskomissio syyttää Suomen valtakunnansyyttäjää, terroristien suojelijaa ja sananvapauden tuhoajaa Raija Toiviaista ihmisoikeusrikkomuksista ja ehdottaa hänelle, hänen perheenjäsenille ja avustaville syyttäjille USA maahantulokieltoa ja talouspakotteita. Taustalla mm. case Räsänen.

 

[Heimolainen]

Eli kyse on siis vain byrokratian / byrokraatin tyydyttämisestä eikä esim siitä onko pääministerillä oikeus yksityisyyteen aamiaisruokien suhteen?

Pääsääntöisesti lähes kaikki julkiset hankinnat pitäisi olla avoimia, ellei niille ole pätevät erillissyyt olla salaisiksi luokiteltuja. Muuten kansan mahdollisuus seurata kulujen käytön laillisuutta on heikko. Terveystiedot salattu erillisellä lailla.

 

[JCSH]

Tämä on puoliksi kotimaan politiikkaa ja puoliksi ulkopolitiikkaa, mutta ainakin itselläni tämä jäi kokonaan huomaamatta Marinin aamiaistouhujen takia:

Yhdysvalloissa kourallinen professoreita lähetti kirjeen uskonnonvapauskomitealle Päivi Räsäsen ja Luther-säätiön dekaanin kohtelusta

Kirjeessä syytetään Suomen valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaista vakavista ihmisoikeusrikkomuksista. Taustalla on valtakunnansyyttäjän huhtikuussa nostama syyte, jossa Päivi Räsästä (kd.) syytetään kolmesta kiihottamisesta kansanryhmän vastaan.

yle.fi

Yhdysvaltain liittovaltion uskonvapauskomissio syyttää Suomen valtakunnansyyttäjää, terroristien suojelijaa ja sananvapauden tuhoajaa Raija Toiviaista ihmisoikeusrikkomuksista ja ehdottaa hänelle, hänen perheenjäsenille ja avustaville syyttäjille USA maahantulokieltoa ja talouspakotteita. Taustalla mm. case Räsänen.

Ei vaan kasa tyyppejä kirjoitti kirjeen aiheesta tuolle uskonnonvapauskomissiolle.

 

[BNo1]

Pääsääntöisesti lähes kaikki julkiset hankinnat pitäisi olla avoimia, ellei niille ole pätevät erillissyyt olla salaisiksi luokiteltuja. Muuten kansan mahdollisuus seurata kulujen käytön laillisuutta on heikko. Terveystiedot salattu erillisellä lailla.

Toki, mutta kuvittelisi aamupalan sisällön olevan suojattu ihan samalla logiikalla kuin terveystiedotkin eli se nyt on vaan yksityisasia.

Se että vaatii nähdä mitä pääministeri syö aamiaiseksi perusteluna että "muutehan se voi väärinkäyttää aamupalarahaansa" tuntuu minusta aika kummalliselta kun pääministeriin luotetaan aikapaljon isommissakin asioissa ja kun aamupala tulee ostopalveluna jolloin pääministeri ei edes itse käytä rahaa vaan hankinnat tulee muuta kautta.

 

[JCSH]

Pääsääntöisesti lähes kaikki julkiset hankinnat pitäisi olla avoimia, ellei niille ole pätevät erillissyyt olla salaisiksi luokiteltuja. Muuten kansan mahdollisuus seurata kulujen käytön laillisuutta on heikko. Terveystiedot salattu erillisellä lailla.

Salassa pidettäviä viranomaisen asiakirjoja ovat, jollei erikseen toisin säädetä:
...

asiakirjat, jotka sisältävät tietoja henkilön poliittisesta vakaumuksesta tai tietoja henkilön yksityiselämän piirissä esittämistä mielipiteistä taikka tietoja henkilön elintavoista, osallistumisesta yhdistystoimintaan tai vapaa-ajan harrastuksista, perhe-elämästä tai muista niihin verrattavista henkilökohtaisista oloista; asiakirjat, jotka sisältävät tietoja henkilön toimimisesta poliittisessa tai muussa luottamustehtävässä tai henkilön pyrkimisestä sellaiseen tehtävään samoin kuin henkilön osallistumisesta poliittisen puolueen perustamiseen ja rekisteröintiin tai valitsijayhdistyksen perustamiseen vaaleja varten, ovat kuitenkin julkisia.

Sanoisin että kyllä Marinin ja hänen perheensä ruokavalio kuuluu boldattuihin kategorioihin.

 

[Heimolainen]

Toki, mutta kuvittelisi aamupalan sisällön olevan suojattu ihan samalla logiikalla kuin terveystiedotkin eli se nyt on vaan yksityisasia.

Se että vaatii nähdä mitä pääministeri syö aamiaiseksi perusteluna että "muutehan se voi väärinkäyttää aamupalarahaansa" tuntuu minusta aika kummalliselta kun pääministeriin luotetaan aikapaljon isommissakin asioissa ja kun aamupala tulee ostopalveluna jolloin pääministeri ei edes itse käytä rahaa vaan hankinnat tulee muuta kautta.

Sanoisin että kyllä Marinin ja hänen perheensä ruokavalio kuuluu boldattuihin kategorioihin.

Tähän on helppo ratkaisu. Mustaa ostospaikan, ajan ja tuotteen nimen, jos se on elintarvike tai ateria valmiste. Koko kuittia ei tarvitse julistaa salaiseksi.

 

[pagi]

Ei vaan kasa tyyppejä kirjoitti kirjeen aiheesta tuolle uskonnonvapauskomissiolle.

On muuten tämän foorumin tasoista liioittelua noilta proffilta ja akateemisilta vaikuttajilta: tutkitaan onko rikosta -> joutuu valitsemaan uskontonsa ja vankilan väliltä. Kova paikka noillekin tosiuskoville että raiskattu tytär on pakkonaitettava raiskaajalle eikä hiuksia saa leikata

 

[JCSH]

Tähän on helppo ratkaisu. Mustaa ostospaikan, ajan ja tuotteen nimen, jos se on elintarvike tai ateria valmiste. Koko kuittia ei tarvitse julistaa salaiseksi.

Toki mutta ymmärtääkseni tuon lain perusteella se koko asiakirja on lähtökohtaisesti salainen. En tiedä sitten että onko siitä joku toinen laki missä sanotaan että voidaan julkistaa kunhan poistetaan nuo tiedot. Tosin tuossa tapauksessa ei varmaan jäisi muuta julkiseksi kuin se summa ja käsittääkseni ne ovat jo julkisia?

 

[Heimolainen]

Toki mutta ymmärtääkseni tuon lain perusteella se koko asiakirja on lähtökohtaisesti salainen. En tiedä sitten että onko siitä joku toinen laki missä sanotaan että voidaan julkistaa kunhan poistetaan nuo tiedot. Tosin tuossa tapauksessa ei varmaan jäisi muuta julkiseksi kuin se summa ja käsittääkseni ne ovat jo julkisia?

Joo ne toimitettiin, mutta siinäkin taidettiin venyttää vähän lakeja. VNK:saa on iso ongelma viestinnässä, sekä laillisuustulkinnassa.

 

[JCSH]

Joo ne toimitettiin, mutta siinäkin taidettiin venyttää vähän lakeja. VNK:saa on iso ongelma viestinnässä, sekä laillisuustulkinnassa.

Siis eiköstä homma mennyt niin että tuolta julkisesta hankintadatabasesta joku bongasi nuo salatut laskut. Siellä näkee summat ja yleisesti ottaen mitä ovat (tyyliin elintarvikkeita tms.) mutta siellä ei näe sisältöä salatuista.
Sitten tuo henkilö kysyi mitä ne salatut hankinnat ovat VNK:lta ja VNK ilmoitti että ne ovat noita Marinin aamiaskuluja.

Vai missasinko nyt jonkun vaiheen?

 

[Tommy Goldfish]

Joo ne toimitettiin, mutta siinäkin taidettiin venyttää vähän lakeja. VNK:saa on iso ongelma viestinnässä, sekä laillisuustulkinnassa.

Onko sinulla muuten jotain pätevyyttä lakiasioihin, kun kuulostat varmalta siltä että jotain lakia olisi rikottu vaikka ylimmät asteet vastaa tutkii asiaa?

 

[Heimolainen]

Onko sinulla muuten jotain pätevyyttä lakiasioihin, kun kuulostat varmalta siltä että jotain lakia olisi rikottu vaikka ylimmät asteet vastaa tutkii asiaa?

Ei ole muodollista pätevyyttä. Oliko sulla?

Siis eiköstä homma mennyt niin että tuolta julkisesta hankintadatabasesta joku bongasi nuo salatut laskut. Siellä näkee summat ja yleisesti ottaen mitä ovat (tyyliin elintarvikkeita tms.) mutta siellä ei näe sisältöä salatuista.
Sitten tuo henkilö kysyi mitä ne salatut hankinnat ovat VNK:lta ja VNK ilmoitti että ne ovat noita Marinin aamiaskuluja.

Vai missasinko nyt jonkun vaiheen?

Tarkoitin sitä printattua exceliä, joka skannattiin. En nyt suoraan muista, voin olla väärässäkin, ja puhelimella nyt, niin tiedot pitäisi antaa mahdollisimman pian. Kuitenkin 2 tai 4vkon päästä. Nyt tuota skannia makuutettiin viikko kovalevylle, jotta Marin pääsi sanomaan, että meni viikko työaikaa tuohon.

 

[bonekuukkeli]

Toki, mutta kuvittelisi aamupalan sisällön olevan suojattu ihan samalla logiikalla kuin terveystiedotkin eli se nyt on vaan yksityisasia.

Sen kummemmin kantaa ottamatta: Mm. Laki potilaan asemasta ja oikeuksista ja tietosuojalaki määrittelee potilaskertomuksien säilyttämiseen liittyviä asioita, eli eri asiat kyseessä kun nyt puhutaan julkisten rahojen käyttämisestä.

Itse toivoisin jo koko aamupalagaten keskustelun päättyvän. Asiat alkaa jo kiertämään kehää ja toistaa itseään. Vaikken kyllä hyvällä tuota rahojen tuhlaamista katsokaan, niin tärkeintä olisi siihen vain saada joku linjaus ja päätös että miten jatkossa toimitaan.

 

[Tommy Goldfish]

Ei ole muodollista pätevyyttä. Oliko sulla?

Lähinnä erilaisia tutkintoja suoritettuina joista osa on ollut lakien tulkintaa jne, muttei mitään kovin kattavaa vaan tiettyjä osia laeista ja tulkinnoista tunnen. Nuo osat laista mitkä tähän tapaukseen pätee on itselle ihan tuntemattomia, enkä sen takia menekään sanomaan mitään siihen lakipuoleen. Kunhan kiinnosti että mistä oma varmuutesi on peräisin.

Onko täällä sattumalta vaikka lakimiehiä paikalla jotka osaisivat paremmin kertoa mitkä tulkinnat nyt pätee?

 

[Jan11]

Ei ole muodollista pätevyyttä. Oliko sulla?



Tarkoitin sitä printattua exceliä, joka skannattiin. En nyt suoraan muista, voin olla väärässäkin, ja puhelimella nyt, niin tiedot pitäisi antaa mahdollisimman pian. Kuitenkin 2 tai 4vkon päästä. Nyt tuota skannia makuutettiin viikko kovalevylle, jotta Marin pääsi sanomaan, että meni viikko työaikaa tuohon.

Itse olen muodostanut nyt ja aiemminkin käsityksen, että Liski erityisesti, mutta pari muutakin dokumentinkaivamiseen erikoistunutta toimittajaa tekee niin paljon tietopyyntöjä, että se on saanut muutamat virkamiehet eri instansseissa laittamaan heidän tietopyyntönsä ”right on time” listalle, eli kaikki toimitetaan aina viimeisenä mahdollisena päivänä ts. kaksi viikkoa tai neljä viikkoa tietopyynnön laajuudesta riippuen. Ja kaikki kirjalliset kysymykset tulkitaan tietopyynnöiksi.

Siinä on sitten vaan unohtunut se, että virkamiesorganisaatiot on aina myös palveluorganisaatioita, ja hallintomenettelylain mukaan on myös tärkeää toimia ”oikein ja joutuisasti”.

Minusta asia on useimmiten poliitikoista irrallinen. Nimittäin myös poliitikot joutuvat usein hoputtamaan virkamieskuntaa. Valitettavasti.
(Edit. Ja kyllä, puolisoni on valtion virkamies ja myös ihmettelee hitautta näissä, vaikka ymmärtää, että jotkut toiset työt myös vaan priorisoidaan tärkeämmiksi).

 

[Holotna]

Onko täällä sattumalta vaikka lakimiehiä paikalla jotka osaisivat paremmin kertoa mitkä tulkinnat nyt pätee?

Kysy Toiviaiselta.

 

[Heimolainen]

Lähinnä erilaisia tutkintoja suoritettuina joista osa on ollut lakien tulkintaa jne, muttei mitään kovin kattavaa vaan tiettyjä osia laeista ja tulkinnoista tunnen. Nuo osat laista mitkä tähän tapaukseen pätee on itselle ihan tuntemattomia, enkä sen takia menekään sanomaan mitään siihen lakipuoleen. Kunhan kiinnosti että mistä oma varmuutesi on peräisin.

Onko täällä sattumalta vaikka lakimiehiä paikalla jotka osaisivat paremmin kertoa mitkä tulkinnat nyt pätee?

Onhan tuohon moni ottanutkin jo kantaa. Ruokaetua puoltavia kommentteja en ole lakimiehiltä nähnyt, Rinnettä en nyt laske tässä, koska hän toimii enemmänkin poliitikkona.

Twitteristä löytää paljon. Pari Lapin yliopistossa opettavaa on ottanut paljonkin kantaa koko jutun laillisuuksiin.

 

[Heimolainen]

Itse olen muodostanut nyt ja aiemminkin käsityksen, että Liski erityisesti, mutta pari muutakin dokumentinkaivamiseen erikoistunutta toimittajaa tekee niin paljon tietopyyntöjä, että se on saanut muutamat virkamiehet eri instansseissa laittamaan heidän tietopyyntönsä ”right on time” listalle, eli kaikki toimitetaan aina viimeisenä mahdollisena päivänä ts. kaksi viikkoa tai neljä viikkoa tietopyynnön laajuudesta riippuen. Ja kaikki kirjalliset kysymykset tulkitaan tietopyynnöiksi.

Siinä on sitten vaan unohtunut se, että virkamiesorganisaatiot on aina myös palveluorganisaatioita, ja hallintomenettelylain mukaan on myös tärkeää toimia ”oikein ja joutuisasti”.

Minusta asia on useimmiten poliitikoista irrallinen. Nimittäin myös poliitikot joutuvat usein hoputtamaan virkamieskuntaa. Valitettavasti.
(Edit. Ja kyllä, puolisoni on valtion virkamies ja myös ihmettelee hitautta näissä, vaikka ymmärtää, että jotkut toiset työt myös vaan priorisoidaan tärkeämmiksi).

Hyvä huomio ja varmasti lähellä. Nämä VNK:n tekemiset eivät ole poliittisia pelkästään, mutta aina niin mukavaa, kun virkamiehet trollaa ku teinit.

 

[Tommy Goldfish]

Onhan tuohon moni ottanutkin jo kantaa. Ruokaetua puoltavia kommentteja en ole lakimiehiltä nähnyt, Rinnettä en nyt laske tässä, koska hän toimii enemmänkin poliitikkona.

Twitteristä löytää paljon. Pari Lapin yliopistossa opettavaa on ottanut paljonkin kantaa koko jutun laillisuuksiin.

Voisitko itse lisätä lähteitä mukaan jos viestissä esität väitteen että joku juttu on nyt selkeästi laitonta? Jos siis nuo ovat joidenkin osaavien tulkintoja aiheesta mistä puhutaan. Se tehostaisi aikalailla viestiä kun ei tarvitsisi arvailla että mutuillaanko tässä vai onko oikea tieto taustalla.

 

[Naamapalmu]

Marin joutuu tällä hetkellä keskittymään tuohon ruokailun järjestämiseen, toisaalta jos on sitä mieltä että koko tyyppi on paska niin tuo tieto varmaan helpottaa.
Kannattaa tuossa omassa kiimassa kuitenkin muistaa se että se oma ehdokas voi joskus olla ministeri, tulee saamaan hirveää paskaa todennäköisesti niskaan.

Provoilut voi toimittaa jatkossa yksityisviestein. Siinä olet varmasti oikeassa, että aivan kuten ennen, niin tulevaisuudessakin media toimii vallan vahtikoirana ja penkoo asioita perusteellisesti läpi, se on heidän tehtävä.

 

[BNo1]

Sen kummemmin kantaa ottamatta: Mm. Laki potilaan asemasta ja oikeuksista ja tietosuojalaki määrittelee potilaskertomuksien säilyttämiseen liittyviä asioita, eli eri asiat kyseessä kun nyt puhutaan julkisten rahojen käyttämisestä.

Jos olisit lukenut koko keskustelun niin kyse oli logiikasta, miksi tiedot aamupalan sisällöstä ovat vähemmän yksityisiä kuin tiedot terveydestä? Teoriassa aamupalaa tutkimalla voisi myös selvittää tietoja esim erityisruokavalioista, jne mutta se nyt on sivuseikka.
Enemmän hain takaa sitä logiikkaa, ymmärrän kyllä ihan hyvin että nuo kuuluvat eri lakien piiriin, mutta koska lait eivät ole absoluuttisia totuuksia tai aina edes loogisia niin tämän takia käsittelin asiaa logiikan kautta.

 

[Heimolainen]

Voisitko itse lisätä lähteitä mukaan jos viestissä esität väitteen että joku juttu on nyt selkeästi laitonta? Jos siis nuo ovat joidenkin osaavien tulkintoja aiheesta mistä puhutaan. Se tehostaisi aikalailla viestiä kun ei tarvitsisi arvailla että mutuillaanko tässä vai onko oikea tieto taustalla.

Yleensä laitan, kun on selkeästi jotain viitattavaa. Tuon asian vedin ulkomuistista, joskus väitellyt tästä virkaa tekevän kanssa, mutta kun ei muista enää pykäliä.

Mutta joo, laitan viitteet kun on käytössä. Joka asiaan vaan ei voi kaivaa lähteitä. Muuten tää menee vaan linkkisodaksi, eikä kenelläkään ole mitään omaa keskustelussa.

 

[bonekuukkeli]

Jos olisit lukenut koko keskustelun niin kyse oli logiikasta, miksi tiedot aamupalan sisällöstä ovat vähemmän yksityisiä kuin tiedot terveydestä? Teoriassa aamupalaa tutkimalla voisi myös selvittää tietoja esim erityisruokavalioista, jne mutta se nyt on sivuseikka.
Enemmän hain takaa sitä logiikkaa, ymmärrän kyllä ihan hyvin että nuo kuuluvat eri lakien piiriin, mutta koska lait eivät ole absoluuttisia totuuksia tai aina edes loogisia niin tämän takia käsittelin asiaa logiikan kautta.

Joo niin oletinkin, mutta tätä samaa aamupalagatea on nyt jauhettu niin monta sivua että silmät jo vuotaa verta. Mutta tuo on varmaan se perimmäinen syy kuitenkin, miksi asia ei ole niin yksiselitteinen. Toki yleisesti ottaen julkisten rahojen käyttämisessä läpinäkyvyys on hyvä juttu, koska muuten niiden käyttöä ei oikein voida valvoa ja se aiheuttaa vain lisäkysymyksiä. Jokainen voi kuitenkin omaa rahaa käyttämällä pitää ostoksensa salassa. Tai sitten tuohon pitäisi asettaa jokin raja ja kesärannassa asuva perhe saa sen summan rajoissa käyttää sen kuten parhaaksi näkee. Jos taas logiikan näkökulmasta asiaa ajattelee puhtaasti, niin en lähtisi edes aamupaloja ja terveystietoja rinnastamaan samalle viivalle (vaikka molemmat näkisinkin asioina, mitkä ei kuulu ulkopuolisille). Terveystiedot kuitenkin ovat huomattavasti arkaluontoisempia asioita ruokailutottumuksiin verrattuna ja sen vuoksi siellä on ne laitkin erikseen taustalla näitä tietoja suojaamassa.

 

[Tuomi0]

Tähän voi varmaan lisätä sen kun Sipilä sanoi että kansan kusitolppana olo riittää, nyt porukka on iskenyt Marini kimppuun, puhutaan jostain vitun kympeistä, ihminen on oikeasti syönyt elääkseen, ei kyse ole mistään mässäilystä.

Heh heh.. 14 kymppiä kertaa tonni aamupaloihin voi mennä mässäilyn puolelle, mutta ei ainakaan anoreksia vaivaa hoikkeliinia. Kävin kokeilemassa paljonko kehtaan ottaa aamupalaetua kärryyn kertaostoksella ja sain vaivaset viiskymppiä. Ehkä pitää kehdata vaan enemmän, harjoituksen puutetta! Niitä näkkäreitä ja vissyjä vedetään vielä juhannuksen jälkeenkin, hedelmät voi olla vähän huonoja tosin siinä vaiheessa.

 

[Karppi]

Toivio kehtaa ulista Marinille, vaikka itsellä on näin mahtavia luurankoja kaapissa.

Ulkoasiainvaliokunta lensi USA:han bisnesluokassa ja majoittui luksushotellissa – Ville Tavion lentoihin paloi 12 000 euroa

Kansanedustaja Ville Tavion (ps) USA:n lennot maksoivat maltaita.

www.iltalehti.fi

Joku vois kysyä että miten ne kehtaa!

 

[Coax]

Toivio kehtaa ulista Marinille, vaikka itsellä on näin mahtavia luurankoja kaapissa.

Ulkoasiainvaliokunta lensi USA:han bisnesluokassa ja majoittui luksushotellissa – Ville Tavion lentoihin paloi 12 000 euroa

Kansanedustaja Ville Tavion (ps) USA:n lennot maksoivat maltaita.

www.iltalehti.fi

Tuo pitää kyllä tutkia tarkasti. Paljonko matkavakuutuksen kautta maksettiin korvausta? Osaatko sanoa mitä lakia tai lakeja tuossa mahdollisesti rikottiin?

 

[Tommy Goldfish]

Toivio kehtaa ulista Marinille, vaikka itsellä on näin mahtavia luurankoja kaapissa.

Ulkoasiainvaliokunta lensi USA:han bisnesluokassa ja majoittui luksushotellissa – Ville Tavion lentoihin paloi 12 000 euroa

Kansanedustaja Ville Tavion (ps) USA:n lennot maksoivat maltaita.

www.iltalehti.fi

Joku vois kysyä että miten ne kehtaa!

Mitäs siitä vaikka on mennyt pari euroa ylimääräistä lentoihin, mutta miksi ei ole tuotu julkisuuteen heti kuitteja Tavoin aamupalasta, kun kerran kansalaiset on ne kaviaarit maksaneet?

 

[Jumputin]

Heh heh.. 14 kymppiä kertaa tonni aamupaloihin voi mennä mässäilyn puolelle, mutta ei ainakaan anoreksia vaivaa hoikkeliinia. Kävin kokeilemassa paljonko kehtaan ottaa aamupalaetua kärryyn kertaostoksella ja sain vaivaset viiskymppiä. Ehkä pitää kehdata vaan enemmän, harjoituksen puutetta! Niitä näkkäreitä ja vissyjä vedetään vielä juhannuksen jälkeenkin, hedelmät voi olla vähän huonoja tosin siinä vaiheessa.

270 euroa/kk keskimäärin mennyt perheen aamiastarvikkeisiin.