Kotimaan politiikka

[Juha Kokkonen]

Sitten olisi varmaan taas hyvä aika lopettaa se offtopic ja toisista käyttäjistä keskusteleminen. Tarkoitus on keskustella ketjun aiheesta, ei ottaa toisia käyttäjiä mukaan keskustelun aiheeseen. Argumentoikaa rakentavasti, menemättä henkilökohtaisuuksiin. Jos tulee vastaan sääntörikkeitä, raportoikaa. Tämä ketju on väärä paikka keskustella moderoinnista. Jos ei onnistu, niin sitten ei kannata painaa lainkaan sitä "lähetä"-nappia.

 

[Tuomi0]

Mikään ei ole taaskaan niin huvittavaa kuin se, miten YLE pesee Marin kohua kaikin tavoin. Nytkin on ykkösenä uutinen kuinka ranskalaiset nauraa suomalaisille, kun olemme niin pikkutarkkoja siitä kuka syö mitäkin. Jos aamiaispöydässä olisi ollut joku jäätteenmäki tai antikristus sipilä niin jopas olisi mustat bannerit sivuilla ja tuntikohtaista seurantaa kuittien laskennasta.

On muuten positiivista miten paljon nykyään tulee hyvää keskustelua tuonne youtubeen suomalaisilta tuottajilta, sanotaanko 5 vuotta sitten ei ollut oikeastaan mitään kansallista tarjontaa. Se on jotenkin hämmentävää miten paljon ilmavoimiakin kalliimpi työkalu (Yle 15 miljardia / 30 vuotta) pystyy välttämään laadukkaan keskusteluohjelman tuottamista edes vahingossa. Aivan kuin sitä ajaisi jokin vääristynyt voima.

 

[Ile_26]

Miten toi Marinin aamiaisetu (jos on laiton), eroaa esimerkiksi ilmoittamatta jättämistä bitcoin tuloista?

 

[Tommy Goldfish]

On muuten positiivista miten paljon nykyään tulee hyvää keskustelua tuonne youtubeen suomalaisilta tuottajilta, sanotaanko 5 vuotta sitten ei ollut oikeastaan mitään kansallista tarjontaa.

Onko jotain hyviä esimerkkejä? Itselle ei ole tullut mitään laadukasta vastaan, vaan pelkästään niitä clickbait puhuvia päitä, joiden jutut ei kelpaisi edes siihen laaduttomimpaan keltaiseen lööppilehteen.

Jostain syystä Youtube algoritmi tyrkyttää tosiaan jotain tynkkystä ja serverin kovinta druidia ja tilausta olisi hyvälle keskustelulle.

 

[valurauta]

Tätähän me emme vielä tiedä. Sekä verottaja, että laillisuusvalvoja tekevät vielä itsenäiset tulkintansa, ja edelleen mahdollista on, että jompi kumpi tai molemmat päätyvät siihen, että asiassa onkin toimittu lain ja sen esitöiden mukaan mukaan: Ts. siunaisivat VNK:n argumentoinnin tulkinnasta.

Mahdollista tietysti on myös, että ei.

Virallista tulkintaa ei toki ole. Sitä olisi varmaan syytä kysyä valtakunnanoikeudelta?

Voidaan kuitenkin katsoa, mitä esim laki valtioneuvoston jäsenille maksettavista palkkioista ja korvauksista sanoo PM:n asuntoedusta:

Laki valtioneuvoston jäsenille maksettavista… 1096/2006 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

6 §​

Pääministerillä on asunto valtion talossa, jonka kunnossapito, lämmitys ja valaistus sekä sisustus kustannetaan ja tarpeellinen henkilökunta maksetaan valtion varoista.​

Tuossa ei nyt varsinaisesti hehkuteta mitään yleistä aamiais- ja ateriaetua koko perheelle. Sen sijaan PM:ä palvelemassa voi olla tarpeellista henkilökuntaa, joka voi kyllä laittaa ja tarjoilla ateriat.

 

[Jurppii]

Miten toi Marinin aamiaisetu (jos on laiton), eroaa esimerkiksi ilmoittamatta jättämistä bitcoin tuloista?

Tuskin paljoakaan jos mitään tahallisuutta ei pystytä osoittamaan. Mätkyt lienee seuraamus. Mutta kuinka moni coinisti ei oikeasti tiennyt, että tulot piti ilmoittaa?

 

[Propatria]

Mikään ei ole taaskaan niin huvittavaa kuin se, miten YLE pesee Marin kohua kaikin tavoin. Nytkin on ykkösenä uutinen kuinka ranskalaiset nauraa suomalaisille, kun olemme niin pikkutarkkoja siitä kuka syö mitäkin. Jos aamiaispöydässä olisi ollut joku jäätteenmäki tai antikristus sipilä niin jopas olisi mustat bannerit sivuilla ja tuntikohtaista seurantaa kuittien laskennasta.

Mitään väliä miten paljon meille edun takia nauretaan, kun meille on naurettu Urpilaisen Kreikka-paketista asti ja nauru vain yltyi elvytyspaketin ansiosta(kertaluontoinen in my ääs). Globalistit vaan taputtaa kun annetaan itsemääräämisoikeus sekä rahat pois.

 

[Tuomi0]

Onko jotain hyviä esimerkkejä? Itselle ei ole tullut mitään laadukasta vastaan, vaan pelkästään niitä clickbait puhuvia päitä, joiden jutut ei kelpaisi edes siihen laaduttomimpaan keltaiseen lööppilehteen.

Jostain syystä Youtube algoritmi tyrkyttää tosiaan jotain tynkkystä ja serverin kovinta druidia ja tilausta olisi hyvälle keskustelulle.

Kaikissahan ei ole hyvää sisältöä koko ajan ja osassa vain silloin tällöin:

Puheenaihe, Miettinen, Puopolo, Sarasvuo (ärsyttävä luonne), Dosentti (hyviä haastatteluja joskus), Koskelo (viihteellisempi kahvihöpinä), Rahapodi (haastattelut).

 

[Jurppii]

Mitään väliä miten paljon meille edun takia nauretaan, kun meille on naurettu Urpilaisen Kreikka-paketista asti ja nauru vain yltyi elvytyspaketin ansiosta(kertaluontoinen in my ääs). Globalistit vaan taputtaa kun annetaan itsemääräämisoikeus sekä rahat pois.

Miten me mahdetaan kestää ajatus, että joku saattaa nauraa meille? Kuulemma koronan hoidonkin osalta meille nauraa ainakin Saksa, Britannia ja puoli Eurooppaa.

Tähän saa varmaan sen vitsin laittaa, että mitä suomalainen ajattelee katsellessaan elefanttia eläintarhassa? "Mitäköhän tuo elefantti ajattelee suomalaisista...".

 

[Tuomi0]

Tuossa ei nyt varsinaisesti hehkuteta mitään yleistä aamiais- ja ateriaetua koko perheelle. Sen sijaan PM:ä palvelemassa voi olla tarpeellista henkilökuntaa, joka voi kyllä laittaa ja tarjoilla ateriat.

En muuten menisi vannomaan että tuo pitää sisällään muuta kuin infrastruktuurin ylläpitoon liittyvän henkilökunnan ja edustukseen eli virkaan liityvät asiat.

 

[Propatria]

Miten me mahdetaan kestää ajatus, että joku saattaa nauraa meille? Kuulemma koronan hoidonkin osalta meille nauraa ainakin Saksa, Britannia ja puoli Eurooppaa.

Tähän saa varmaan sen vitsin laittaa, että mitä suomalainen ajattelee katsellessaan elefanttia eläintarhassa? "Mitäköhän tuo elefantti ajattelee suomalaisista...".

Sinusta en tiedä, mutta itseä ei voisi vähempää kiinnostaa mitä muut itsestä ajattelee.

 

[Jurppii]

Sinusta en tiedä, mutta itseä ei voisi vähempää kiinnostaa mitä muuta itsestä ajattelee.

Tästä sitaatista jäi vaikutelma, että Urpilaisen kreikkapaketeista jne. nauraminen on vaikuttanut sinun välittämiseesi muista nauramisesta:

Mitään väliä miten paljon meille edun takia nauretaan, kun meille on naurettu Urpilaisen Kreikka-paketista asti ja nauru vain yltyi elvytyspaketin ansiosta(kertaluontoinen in my ääs).

 

[Propatria]

Tästä sitaatista jäi vaikutelma, että Urpilaisen kreikkapaketeista jne. nauraminen on vaikuttanut sinun välittämiseesi muista nauramisesta:

Jäi väärä vaikutelma. Ei voisi vähempää kiinnostaa.

 

[Naamapalmu]

Onko jotain hyviä esimerkkejä? Itselle ei ole tullut mitään laadukasta vastaan, vaan pelkästään niitä clickbait puhuvia päitä, joiden jutut ei kelpaisi edes siihen laaduttomimpaan keltaiseen lööppilehteen.

Jostain syystä Youtube algoritmi tyrkyttää tosiaan jotain tynkkystä ja serverin kovinta druidia ja tilausta olisi hyvälle keskustelulle.

Se algoritmi poimii ehdotuksia sinun katsoman materiaalin perusteella.

"Puheenaihe" -kanava taitaa olla niitä harvoja kanavia, joita viitsii edes joskus vilkaista, muuten iltapäivälehdet ja televisio tyrkyttää ruudun täydeltä politiikkaa.

 

[ollyz]

Mikään ei ole taaskaan niin huvittavaa kuin se, miten YLE pesee Marin kohua kaikin tavoin. Nytkin on ykkösenä uutinen kuinka ranskalaiset nauraa suomalaisille, kun olemme niin pikkutarkkoja siitä kuka syö mitäkin. Jos aamiaispöydässä olisi ollut joku jäätteenmäki tai antikristus sipilä niin jopas olisi mustat bannerit sivuilla ja tuntikohtaista seurantaa kuittien laskennasta.

On muuten positiivista miten paljon nykyään tulee hyvää keskustelua tuonne youtubeen suomalaisilta tuottajilta, sanotaanko 5 vuotta sitten ei ollut oikeastaan mitään kansallista tarjontaa. Se on jotenkin hämmentävää miten paljon ilmavoimiakin kalliimpi työkalu (Yle 15 miljardia / 30 vuotta) pystyy välttämään laadukkaan keskusteluohjelman tuottamista edes vahingossa. Aivan kuin sitä ajaisi jokin vääristynyt voima.

Nyt oli niin typerä väite, että vaadin perusteita. Vaikka tuonne aihetta käsittelevään ketjuun Vai riittäkö artikulointi sen pidemmälle kuin epämääräisten Youtube-videoiden kehumiseen, taidat naamailla tahallasi? Jos juutuubin "keskustelu" on sitä, että siellä joku pertsa laukoo kanavalla mielipiteitään ja niistä satut tykkäämään, niin se ei oikein riitä.

YLE - yhteiskunnallinen asema

Tuolla Yle Areena -ketjussa aiheutti närää, kun tämän Sanoma-konservin EU-vasikoinnin perusteella alettiiin keskustella asioista, jotka liittyvät ainakin etäisesti politiikkaan. Kopsin niitä nyt tänne jotain, onhan näissä poilittiikkaa juu. Älkää nyt hermostuko,

bbs.io-tech.fi

 

[valurauta]

En muuten menisi vannomaan että tuo pitää sisällään muuta kuin infrastruktuurin ylläpitoon liittyvän henkilökunnan ja edustukseen eli virkaan liityvät asiat.

Voihan se noinkin olla mutta tuo on myös esitöissä tulkinnanvaraisesti esitetty, "tarpeellinen henkilökunta". Jos pääministeri katsoo tarpeelliseksi ja VNK tämän hyväksyy, niin pohjaksi on sentään lain säännös jota tulkita, toisin kuin ruokaedun osalta.

Oliko niin, että PM on myös VNK:n pomo? Ehkä esitöiden toteamus "Vastaava asuntoetu on Tasavallan Presidentillä." vähän rajoittaa tulkintaa?

Onko muuten kukaan esittänyt mitään laillista perustetta, miksi Marinin ruokaetu olisi lainmukainen ja vieläpä veroton?

 

[Janishell]

Onko jotain hyviä esimerkkejä? Itselle ei ole tullut mitään laadukasta vastaan, vaan pelkästään niitä clickbait puhuvia päitä, joiden jutut ei kelpaisi edes siihen laaduttomimpaan keltaiseen lööppilehteen.

Jostain syystä Youtube algoritmi tyrkyttää tosiaan jotain tynkkystä ja serverin kovinta druidia ja tilausta olisi hyvälle keskustelulle.

Jos oot mennyt tynkkystä katselemaan youtubesta, niin kyllähän se youtube alkaa niitä videoita sulle ehdottamaan.

 

[Tommy Goldfish]

Jos oot mennyt tynkkystä katselemaan youtubesta, niin kyllähän se youtube alkaa niitä videoita sulle ehdottamaan.

Kännissä ja läpällä, mutta vaikka muuta väitetään niin ilmeisesti kerta *****ksi tekee.

Oikeasti en muista noita katsoneeni kertaakaan mitä algoritmi nyt tunkee naaman eteen. Jotain ulkomaalaisia poliittisia pätkiä joskus kiinnostuksesta kurkannut missä puhuvat päät on aivan eri linjoilla kuin omat mielipiteet kylläkin, jospa siellä laskeskellaan että jos olin niiden kanssa samanmielinen, niin ehkä muukin marginaali clickbait kama uppoaisi.

 

[Coax]

Tänää sitten viimein saivat kerrottua tuonkin.
Huomenna muistuu mieleen taas jo jotakin muuta ja ylihuomenna taas lisää.
300€ 850€ 14t€ 16t€. No eihän se pahalta näytä, kolmesataahan se vaan oli.

 

[Tuomi0]

Nyt oli niin typerä väite, että vaadin perusteita. Vaikka tuonne aihetta käsittelevään ketjuun Vai riittäkö artikulointi sen pidemmälle kuin epämääräisten Youtube-videoiden kehumiseen, taidat naamailla tahallasi? Jos juutuubin "keskustelu" on sitä, että siellä joku pertsa laukoo kanavalla mielipiteitään ja niistä satut tykkäämään, niin se ei oikein riitä.

YLE - yhteiskunnallinen asema

Tuolla Yle Areena -ketjussa aiheutti närää, kun tämän Sanoma-konservin EU-vasikoinnin perusteella alettiiin keskustella asioista, jotka liittyvät ainakin etäisesti politiikkaan. Kopsin niitä nyt tänne jotain, onhan näissä poilittiikkaa juu. Älkää nyt hermostuko,

bbs.io-tech.fi

Yle on kuin yksi youtube kanava jossa on mieletön määrä työntekijöitä. Se värittää sanoman voimakkaasti niissä asioissa, jotka sitä erityisesti poliittisesti kiinnostavat. Omaan mielenkiintoon osuva EU jutun taputtelu mahtavaksi maailman pelastajaksi, nyt Marin on enkuli jälleen (melko varmasti koska naisvoima ja SDP). Jos kriittistä sanaa tuodaan, se viran puolesta ja kaikin mahdollisin keinoin sitä vääristellen. Näitä on tullut kekkosen ajoista lähtien ja ilmeisesti maailman tappiin mennään. Ainut toivo on inflaatio, suomen tiedotuskenttä paranee jos 0.5 miljardia ostaisi vaikkapa maitopurkin joku päivä.

Minä en ole sanonut youtuben lässytyksiä puolueettomiksi, mutta ainakin niissä haastateltavat saavat sanoa sanottavansa vaikka 5 tuntia putkeen jos aihetta riittää ja kanavan pitäjä joutuu vähän funtsimaan jos tulee pahaa vastapalloa.

 

[Jan11]

L

Tänää sitten viimein saivat kerrottua tuonkin.
Huomenna muistuu mieleen taas jo jotakin muuta ja ylihuomenna taas lisää.
300€ 850€ 14t€ 16t€. No eihän se pahalta näytä, kolmesataahan se vaan oli.

Taitaa olla jotain 2-4 sivua sitten, kun mainitsin ketjussa, että julkiset hankinnat on tapana ilmoittaa alv 0. Siis ilmoittaa. Alvivelvollisuus on kyllä, paitsi viranomaistoiminnassa.

 

[Coax]

L

Taitaa olla jotain 2-4 sivua sitten, kun mainitsin ketjussa, että julkiset hankinnat on tapana ilmoittaa alv 0. Siis ilmoittaa. Alvivelvollisuus on kyllä, paitsi viranomaistoiminnassa.

Tämä on kyllä tiedossa, mutta jossakin kesti useampi päivä ilmoittaa onko annetut summat alvillisia vai ei.
PM:n avustajista ja VNK:n tyontekijöistä saisi varmaankin Knalliin ja Sateenvarjoon helposti yhden tuotantokauden lisää jo viimeisen parin viikon tapahtumista.

 

[Tuomi0]

Taitaa olla jotain 2-4 sivua sitten, kun mainitsin ketjussa, että julkiset hankinnat on tapana ilmoittaa alv 0. Siis ilmoittaa. Alvivelvollisuus on kyllä, paitsi viranomaistoiminnassa.

Yritätkö sanoa, että Marin on vähentänyt hankinnoistaan arvonlisäverot? Jos siis marin on mennyt alepaan ja ostanut situkkaa eli prosessoitua omenaa aamupalaksi (mehän emme tiedä) ja majoitusliikkeen ovella isketty lapaan kuitin summa kuten pahat linnut väittävät tapahtuneen, onko tällöin kirjanpitoon lyöty veroton vai verollinen lukema?

 

[Jan11]

Yritätkö sanoa, että Marin on vähentänyt hankinnoistaan arvonlisäverot? Jos siis marin on mennyt alepaan ja ostanut situkkaa eli prosessoitua omenaa aamupalaksi (mehän emme tiedä) ja majoitusliikkeen ovella isketty lapaan kuitin summa kuten pahat linnut väittävät tapahtuneen, onko tällöin kirjanpitoon lyöty veroton vai verollinen lukema?

Onhan tuo asia nyt jo moneen kertaan tiedotettu, että virkaemäntä (siellä tosiaan on sellainen henkilökunnassa) on pyörittänyt sen paletin, ei Marin itse. Siis Marinin hallussa olevalla kortilla niitä ei ole ostettu / tilattu ollenkaan, eikä Marin ole itse käynyt ostoksilla.
Nyt vissiin alkaa käydä.

 

[Tuomi0]

Onhan tuo asia nyt jo moneen kertaan tiedotettu, että virkaemäntä (siellä tosiaan on sellainen henkilökunnassa) on pyörittänyt sen paletin, ei Marin itse. Siis Marinin hallussa olevalla kortilla niitä ei ole ostettu / tilattu ollenkaan, eikä Marin ole itse käynyt ostoksilla.
Nyt vissiin alkaa käydä.

Kun marinilla on vissiin firman kortti, niin kaiketi se on sitä vingutellut normiruokia ostaessaan? Jos ei ole niin kääntyisin sille kannalle että omat ostokset on maksettu tilille, koska niin siinä vaan käy kun tälläistä varsin suurta etuutta aletaan käyttämään hyödyksi.

Sitten on mietitty illan pimeinä tunteina esikunnassa mikä on aamupala ja mikä päiväpala (pätee molempiin vinguttelu skenaarioihin). Muuten on kyseessä vielä erikoisempi kuvio jossa jääkaappiin tuo palveluskunta kamalan määrän aamupalatarvetta koko ajan ja Sanna ei koskaan tuo itse aamupalatarpeita taikka häntä ei kiinnosta saada niistäkin korvausta.

Kolmas skenaario on ettei marin käy itse kaupassa lainkaan. Se olisi uskottavampi etenkin kun kyseessä on tämä kyseinen niskaa nakkeleva henkilö ja silloin esikunta on keksinyt täysin omapäisesti mikä on aamupalaa ja mikä ei (tuoden kaikki ruoat kaappiin).

Onkohan jääkaapissa joku eri osasto, jotta perhe ei ota pääministerin aamupalaleipiä vai kuuluuko etu koko perheelle?

Niin paljon kysymyksiä, niin vähän vastauksia. Olisipa joku laki joka turvaisi virkamiehen rahankäytön avoimuuden. Tai joku saakelin viranomainen joka valvoisi rahankäyttöä..

 

[Jan11]

Onko muuten kukaan esittänyt mitään laillista perustetta, miksi Marinin ruokaetu olisi lainmukainen ja vieläpä veroton?

Valtioneuvosto on esittänyt perusteensa pääministerien ruokapalveluista yleensä.
Ensin heidän päätökset: 2010 ja 2019.
Sitten argumentaatio heidän tekemässään lausuntopyynnössä verottajalle.

 

[Tuomi0]

Valtioneuvosto on esittänyt perusteensa pääministerien ruokapalveluista yleensä.
Ensin heidän päätökset: 2010 ja 2019.
Sitten argumentaatio heidän tekemässään lausuntopyynnössä verottajalle.

Kyllä on huterat perusteet jatkuvalle ruokatoimitukselle. Tässähän on kaksi vääryyttä, ensinnäkin annetaan täysi ylläpito ilman sen lainvoimaisuuden tutkimista tarkemmin ja toisaalta Marinille yritetään luoda henkilökohtaista aukkoa verotukseen.

On ymmärrettävää jos yöpyy silloin tällöin yllättäen firman tiloissa, niin aamiainen on olemassa ettei pääministerin tarvitse aamulla hoiperrella pienessä sievässä Alepaan ruokaa hakemaan. Sellainen palvelu voisi löytyä vaikkapa Nokian pääkonttoristakin. Toisaalta on selvä että sellaisesta edusta on maksettava se mitä verottaja kaikille muillekin kuolevaisille on esittänyt, eli etuus arvostetaan sen VEROLLISEEN summaan aivan kuten se olisi palkka.

Lisäksi jos Marin olisi herännyt vaikka Oululaisesta hotellista, hänelle olisi verottajan silmissä kuulunut joko päiväraha tai sitten firman piikkiin ruokailu/majoitus. Nyt kuitenkin nukuttiin sielä vakituisessa majapaikassa.

Tätä noudattavat niin Jorma Ollilat kuin Pertti Perusjätkät etuuksia saadessaan, eikä siitä voi oikein valittaakaan. Palkanlisähän se on ja sillä sipuli.

 

[Jan11]

Aika erikoista ollut entisen eduskunnan turvallisuusjohtaja Savolan toiminta, mikäli juttu pitää paikkansa.
Yrittänyt peitellä toimintaansa jopa niin pitkälle, että määräsi kaikkia alaisiaan koskevan tutkinnan vuodosta, jonka oli itse tehnyt.

”Savolan salailu ja eduskunnan harhaanjohtaminen kesti yli kuukauden. Lisäksi hän myönsi tekonsa vasta sitten, kun hän näki jääneensä kiinni, eduskunta tiivistää selvityksessään.”
”Jos puhutaan turvallisuusjohtajan luottamuksen menettämisestä, niin en tiedä, pystyykö sitä työntekijöiden näkökulmasta pahemmin menettämään kuin määräämällä tutkinta omista työntekijöistä, vaikka henkilö itse on luovuttanut materiaalia julkisuuteen.”
”Turvallisuusjohtajaa kohtaan tunnettavalla luottamuksella on erityisen suuri merkitys hänen virkasuhteessaan. Tämän takia myös turvallisuusjohtajan eduskuntaan ja sen ylimpään johtoon kohdistuvaan vilpillisyyteen on suhtauduttava erityisen ankarasti.”

Potkut saanut turvallisuusjohtaja johti eduskunnan mukaan sitä harhaan: salasi tietovuodon ja yritti kääntää epäilyt alaisiin

Eduskunta kertoo Helsingin hallinto-oikeudelle, että Jukka Savola salasi yli kuukauden ajan luovuttaneensa Juha Sipilän pahoinpitelyä koskevat tallenteet medialle. Sen sijaan hän käynnisti alaisiaan koskevan selvityksen.

www.aamulehti.fi

 

[Weijari]

Kyllä siinä ihan kunnolla lyötiin. T:Juha

 

[Karppi]

Se että Suomen pääministerille tuodaan ja kustannetaan ateriat on enemmän kuin kohtuullista. Se on eri asia että onko ne veronalaisia, jos annetaan olettaa että on tai ei, kuka tietää.
Tämä koko kohu perustuu mielestäni siihen että tietyt tahot ei halua nähdä suomen pääministerinä Marinin kaltaista ihmistä. Tietyt tahot haluaa muutenkin palata takaisin 70-luvulle niin ei tämä sinällään yllätä.

Tähän voi varmaan lisätä sen kun Sipilä sanoi että kansan kusitolppana olo riittää, nyt porukka on iskenyt Marini kimppuun, puhutaan jostain vitun kympeistä!

 

[timbba80]

Kyllä siinä ihan kunnolla lyötiin. T:Juha

Kyllä siinä ihan kunnolla syötiin. T: Sanna

 

[Heimolainen]

Se että Suomen pääministerille tuodaan ja kustannetaan ateriat on enemmän kuin kohtuullista. Se on eri asia että onko ne veronalaisia, jos annetaan olettaa että on niin silloin ne on.
Tämä koko kohu perustuu mielestäni siihen että tietyt tahot ei halua nähdä suomen pääministerinä Marinin kaltaista ihmistä. Tietyt tahot haluaa muutenkin palata takaisin 70-luvulle niin ei tämä sinällään yllätä.

Eli jos Marinin esikunta haluaisi PMi:n käyttöön henkilökohtaisen veneen ja lentokoneen uutena ostettuna, olisi se sun mielestä ok ja vastaan sanominen olisi vain "sovinisti paskaa"?

Edelleen, vaikka sinä, Marin ja suurin osa häntä puolustavat yritätte spinnata, tässä ei ole kysymys kaupassa käynnistä, itse ruuasta, tai edes hinnasta, vaan laillisuudesta. Ministereiden edut pitää perustua lakiin, ja nyt niin ei ole. Joo kohta joku tulee tänne sanomaan, että ylinlaillisuusvalvoja ei ole vielä linjannut. Ei ole ei, mutta päätös ei missään kohtaa perustu lakiin. Näin niitä rajoja koitetaan venyttää. Eka otettiin aamupalat laittomasti, nyt ne on jo lounaat ja hinnan perusteella vaikuttaisi olevan päivällisetkin.

Myös VNK:n viestiminen on kuin teinillä. Taitaa kiukuttaa, kun joutuu töitä tekee, eikä oo pelkkää imagon hallintaa pesti enää.

 

[JCSH]

Eli jos Marinin esikunta haluaisi PMi:n käyttöön henkilökohtaisen veneen ja lentokoneen uutena ostettuna, olisi se sun mielestä ok ja vastaan sanominen olisi vain "sovinisti paskaa"?

Edelleen, vaikka sinä, Marin ja suurin osa häntä puolustavat yritätte spinnata, tässä ei ole kysymys kaupassa käynnistä, itse ruuasta, tai edes hinnasta, vaan laillisuudesta. Ministereiden edut pitää perustua lakiin, ja nyt niin ei ole. Joo kohta joku tulee tänne sanomaan, että ylinlaillisuusvalvoja ei ole vielä linjannut. Ei ole ei, mutta päätös ei missään kohtaa perustu lakiin. Näin niitä rajoja koitetaan venyttää. Eka otettiin aamupalat laittomasti, nyt ne on jo lounaat ja hinnan perusteella vaikuttaisi olevan päivällisetkin.

Myös VNK:n viestiminen on kuin teinillä. Taitaa kiukuttaa, kun joutuu töitä tekee, eikä oo pelkkää imagon hallintaa pesti enää.

Jos tässä olisi kyse vain laillisuudesta niin ei tämä olisi saanut läheskään näin suurta mittakaavaa. Jos kyse olisi laillisuudesta niin sitten kyse olisi vain edellisen parin VNK:n alivaltiosihteerin virheellisistä tulkinnoista. Jos kyse olisi vain laillisuudesta niin sitten ei olisi massiivista moralisointia Marinin toimista kerta hän seurasi vain tietoja jotka sai VNK:n ei-poliittisilta virkamiehiltä. Jos kyse olisi vain laillisuudesta niin esimerkiksi tuollaisia viestejä mikä on sun viestin yläpuolella ei tulisi keskusteluun.
Kyllä, se laillisuus on erittäin olennainen ja tärkeä pointti. Mutta on kyllä täysin virheellistä väittää että tässä keskustelussa olisi kyse vain laillisuudesta.

 

[Karppi]

Eli jos Marinin esikunta haluaisi PMi:n käyttöön henkilökohtaisen veneen ja lentokoneen uutena ostettuna, olisi se sun mielestä ok ja vastaan sanominen olisi vain "sovinisti paskaa"?

Edelleen, vaikka sinä, Marin ja suurin osa häntä puolustavat yritätte spinnata, tässä ei ole kysymys kaupassa käynnistä, itse ruuasta, tai edes hinnasta, vaan laillisuudesta. Ministereiden edut pitää perustua lakiin, ja nyt niin ei ole. Joo kohta joku tulee tänne sanomaan, että ylinlaillisuusvalvoja ei ole vielä linjannut. Ei ole ei, mutta päätös ei missään kohtaa perustu lakiin. Näin niitä rajoja koitetaan venyttää. Eka otettiin aamupalat laittomasti, nyt ne on jo lounaat ja hinnan perusteella vaikuttaisi olevan päivällisetkin.

Myös VNK:n viestiminen on kuin teinillä. Taitaa kiukuttaa, kun joutuu töitä tekee, eikä oo pelkkää imagon hallintaa pesti enää.

Tähän voi varmaan lisätä sen kun Sipilä sanoi että kansan kusitolppana olo riittää, nyt porukka on iskenyt Marini kimppuun, puhutaan jostain vitun kympeistä, ihminen on oikeasti syönyt elääkseen, ei kyse ole mistään mässäilystä.

 

[Heimolainen]

Jos tässä olisi kyse vain laillisuudesta niin ei tämä olisi saanut läheskään näin suurta mittakaavaa. Jos kyse olisi laillisuudesta niin sitten kyse olisi vain edellisen parin VNK:n alivaltiosihteerin virheellisistä tulkinnoista. Jos kyse olisi vain laillisuudesta niin sitten ei olisi massiivista moralisointia Marinin toimista kerta hän seurasi vain tietoja jotka sai VNK:n ei-poliittisilta virkamiehiltä. Jos kyse olisi vain laillisuudesta niin esimerkiksi tuollaisia viestejä mikä on sun viestin yläpuolella ei tulisi keskusteluun.
Kyllä, se laillisuus on erittäin olennainen ja tärkeä pointti. Mutta on kyllä täysin virheellistä väittää että tässä keskustelussa olisi kyse vain laillisuudesta.

Kyllä, homma on paisunut. Johtuu aika suurelta osin VNK:n ja Marinin viestinnästä. Ei tietenkään Marinin tarvitse prismassa alkaa käymään, vaikka hän niin väittää. Melko ylimielinen asenne mielestäni, että hänen pitäisi käyttää työaikaansa muka tuohon. Hänellä on henkilökuntaa sitä varten valtiontalossa ja ne kuuluu ihan lain mukaan hänelle. Ja vasta vuosi sitten hän kehui siivoavansa itse.

Itse ohjeistus on täysin VNK:n vika ja Marinilla ei ole osaa eikä arpaa mielestäni noihin. Viestintä vaan olisi kannattanut tehdä perinteisen kriisiviestinnän tavalla, eikä lähteä vetämään uhrikortteja ja selittelemään. "tehtiin viikko töitä, että saatiin käytyä kuitit läpi" ja silti se excel skannaus oli melkein viikkoa ennen valmiina, kuin tuo sanottiin. Tuon takia tulee kuraa niskaan.

Tähän voi varmaan lisätä sen kun Sipilä sanoi että kansan kusitolppana olo riittää, nyt porukka on iskenyt Marini kimppuun, puhutaan jostain vitun kympeistä, ihminen on oikeasti syönyt elääkseen, ei kyse ole mistään mässäilystä.

Joo puhutaan kymppitonneista. Sinänsä pientä, mutta edelleen, tuon summan siirtäminen valtiolta henkilölle vaatii päätöksen, joka perustuu lakiin.

 

[Jan11]

Jos tässä olisi kyse vain laillisuudesta niin ei tämä olisi saanut läheskään näin suurta mittakaavaa. Jos kyse olisi laillisuudesta niin sitten kyse olisi vain edellisen parin VNK:n alivaltiosihteerin virheellisistä tulkinnoista. Jos kyse olisi vain laillisuudesta niin sitten ei olisi massiivista moralisointia Marinin toimista kerta hän seurasi vain tietoja jotka sai VNK:n ei-poliittisilta virkamiehiltä. Jos kyse olisi vain laillisuudesta niin esimerkiksi tuollaisia viestejä mikä on sun viestin yläpuolella ei tulisi keskusteluun.
Kyllä, se laillisuus on erittäin olennainen ja tärkeä pointti. Mutta on kyllä täysin virheellistä väittää että tässä keskustelussa olisi kyse vain laillisuudesta.

Laillisuuden osalta työ on muutoinkin hiljaista argumentaatiota kirjeiden välityksellä. Ts. kun oikeuskanslerinvirasto alkaa asiaa selvittämään (alkaa, koska on kanneltu) seuraa VNK:n, Veron ja Oikeuskanslerin viraston välinen argumentaatio, jonka päätteeksi ylin laillisuusvalvoja sitten muodostaa oman kantansa. Mikä ikinä kanta sitten onkin, se on diaaripäätös jonka mukaan on sitten mentävä tai avattava laki ja muokattava asiaan liittyviä säädöksiä.

Siinä mielessä kohu on muutakin kuin laillisuutta, että kyllä kaikki osapuolet tuntee tämän prosessin. Mutta ei mediaa oikein voi moittia siitä, että se ottaa aiheesta kaiken irti, eli pyrkii ansaitsemaan niillä ansaintalogiikoilla, jotka sillä on. Ja koko kohua ei tässä mittakaavassa olisi varmaankaan syntynyt, jos Liskille olisi heti aluksi toimitettu molemmat ohjeet ja ajantasaiset tiedot laskuista. Mediakohun anatomia kun tarvitsee sitä, että jotain näyttää puuttuvan, ja ajan myötä jotain löytyy lisää… ja lisää.

Puolueethan on minusta kuitenkin olleet asiassa varsin maltillisia.

 

[Karppi]

Joo puhutaan kymppitonneista. Sinänsä pientä, mutta edelleen, tuon summan siirtäminen valtiolta henkilölle vaatii päätöksen, joka perustuu lakiin.

Hiuksien halkominen on mielestäni täysin turhaa, hyvä että tuo tuki selvitetään mutta ei sillä ole mitään merkitystä mihinkään, hiuksien halkomista.
Jos me oikesti halutaan että Suomessa ministerit säilyy virassaan sen ajan mitä on valittu niin kyllä niitä pitää välillä tukea.

Se sipilän kusitolppa puhe on ehkä se totuus mitä ministerit Suomessa kokee.

 

[”diginatiivi”]

Kyllä siinä ihan kunnolla syötiin. T: Sanna

Toivon että sanna osaisi tehdä viimeinkin kaikkia hyödyttävän kauskantoisen johtopäätöksen ja vetäytyisi kuoreensa jonnekkin solun keittokomeroon miettimään kuinka monen opiskelijan eväät tulikaan syötyä omalla lyhyellä mutta kalliiksi käyneellä urallaan.

 

[Heimolainen]

Hiuksien halkominen on mielestäni täysin turhaa, hyvä että tuo tuki selvitetään mutta ei sillä ole mitään merkitystä mihinkään, hiuksien halkomista.
Jos me oikesti halutaan että Suomessa ministerit säilyy virassaan sen ajan mitä on valittu niin kyllä niitä pitää välillä tukea.

Se sipilän kusitolppa puhe on ehkä se totuus mitä ministerit Suomessa kokee.

Sipilä teki politiikkaa, joka ei ollut suosiossa. Sillä oli vähän pakko. Marinilla on suht hyvä tuki ollut epämielyttävissä poliittisissa linjauksissa koronan suhteen. Muuten onkin sitten vähän hapuillut ja nyt tämä. Koko homma rakentui vain viestinnän takia. Sannan imago + turha uhriutuminen + VNK:n trollailu ei ole hyvä taktiikka, kun puhutaan reilusta käytöstä valtion rahoja omaan henkilökohtaiseen käyttöön. Joo summa ei ole valtio tasolla mitään, mutta jos valitat pienistä summista itse, niin älä nyt ala käyttämään suuria summia itseesi. Kannattaa olla näissä asioissa johdonmukainen.

 

[Jage]

Jos me oikesti halutaan että Suomessa ministerit säilyy virassaan sen ajan mitä on valittu niin kyllä niitä pitää välillä tukea.

OT: Mitä jos ei oikeasti halutakaan?

 

[Jan11]

OT: Mitä jos ei oikeasti halutakaan?

Silloin varmaan kansannousu, vallankumous tai sisällissota olisi se seuraus. Jonka jälkeen sitten pitäisi etsiä sellainen valtiomuoto, jossa ei ole ministereitä. Mikä se sellainen olisi? Sotilasjuntta. Virkamieshallinto? Jonkinlainen meritokraattinen diktatuuri, jossa ministerit on korvattu sihteeristöllä ja ministeriöt sekretoraatilla?
Tuskin ainakaan nykyisen kaltainen demokraattinen parlamentarismi, joka sinällään onkin vain alle puolen maailman maista valtiojärjestelmä. Taitaa silti valtaosassa lopuissakin olla ministerit…

En siis pidättäisi hengitystä sitä odotellessa.

 

[Karppi]

OT: Mitä jos ei oikeasti halutakaan?

Suomessa vittuillaan aina ministereille maksimit ja ehkä jo sen tietävät. En muista kuitenkaan yhtään juttu missä ministeriä oltaisiin kehuttu, aina tulee paskaa.
Ne on tuommoisia kusitolppia oikeasti.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Vähän vaikuttaisi joltain parodialta tämä keskustelu jo. Jos Halla-aho olisi pääministerinä asunut tuolla ja perheelle olisi talon virkaemäntä hankkinut vanhan käytännön mukaisesti jotain aamupaloja ja kylmiä ruokia, olisin täsmälleen samaa mieltä siitä, että kohu on valtioneuvoston kanslian, eikä pääministerin. Puhuisitteko te oikeasti siitä käykö Jussi jossain kaupassa itse, nakkelisiko niskojaan, onko pääministerillä oma juustohylly, entä lasten makkarat jne.

Asiassa on tasan olennaista selvittää valtioneuvoston kanslian tulkinta ja tarvittaessa muuttaa sitä. Mariniin se ei henkilönä tai poliitikkona vieläkään liity mitenkään.

Meneekö Suomen kansalla niin huonosti, että joku pääministerin pastasalaatti ja sen lapsen jogurtti aiheuttaa kamalan kiukun, vai kenties tässä on jotain patoutunutta vihaa ja spinnausta käynnissä. Lukitsen jälkimmäisen.

 

[Holotna]

Asiassa on tasan olennaista selvittää valtioneuvoston kanslian tulkinta ja tarvittaessa muuttaa sitä. Mariniin se ei henkilönä tai poliitikkona vieläkään liity mitenkään.

Ostoksia ei salattaisi jos Marin ei niin haluaisi. Tämä viimeisin on vain lisäys aiempiin perseilyihin.

 

[hkultala]

Jos me oikesti halutaan että Suomessa ministerit säilyy virassaan sen ajan mitä on valittu niin kyllä niitä pitää välillä tukea.

Mitä ihmettä oikein tarkoitat "sen ajan mitä ne on valittu"?

Tietääkseni ministerinviroille ei ole suomessa määritelty mitään pituutta, vaan ministerien virat kestää tasan siihen asti, että joko
1) ministeri itse eroaa
2) eduskunta erottaa ministerin.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Ostoksia ei salattaisi jos Marin ei niin haluaisi. Tämä viimeisin on vain lisäys aiempiin perseilyihin.

Ostosten salaaminen on laillinen oikeus. En mäkään ala kertomaan, mitä mun lapset syö. Me ei eletä diktatuurissa.

 

[Jan11]

Ostoksia ei salattaisi jos Marin ei niin haluaisi. Tämä viimeisin on vain lisäys aiempiin perseilyihin.

Taidettiin ne kauppaostokset salata ihan Marinilta kysymättä.

Mutta. Juridinen arvio näyttäisi olevan, että ostoslistojen sisältöjen ja ostopaikan salaaminen on ihan perusteltua.

”Hallinto-oikeuden emeritusprofessori Olli Mäenpää pitää salausperustetta asianmukaisena.
– Katson, että se, mitä ihminen syö, kuuluu hänen yksityiselämänsä piiriin. Sen tyyppiset asiat, mitä pääministeri perhepiirissä tekee ja minkälaista ruokavaliota hän noudattaa, ovat yksityisyyden piirissä. Jos kyseessä on valtiovierailu, ruokalistan sopii julkistaa, koska silloin ruokailu liittyy virkatehtäviin, Mäenpää arvioi.”

”Valtioneuvoston kanslia salaa myös tiedon siitä, mikä kauppa toimittaa pääministerille aamiaistarvikkeita. VNK:n mukaan aamiaistarvikkeiden hankinnasta on tehty keskitetty toimittajasopimus ja niiden toimittaja on salassa pidettävä tieto julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 7 kohdan perusteella.
Kyseisessä julkisuuslain kohdassa viitataan henkilöiden ja rakennusten turvajärjestelyihin.
– Pidän hyväksyttävänä sitä ajatusta, että siinä voi olla turvallisuusintressejä, kun on kyse pääministeristä, Mäenpää kommentoi.”

Valtioneuvoston kanslia salaa tiedot Marinin elintarvikeostoista – hankintoja yhteensä 14 363,20 eurolla

Aterialaskuissa puhutaan vain ”ruokatuotteista”. Hallinto-oikeuden emeritusprofessori Olli Mäenpää pitää VNK:n salausperusteita asianmukaisina.

www.is.fi

Sinällään se osoittaisi kyllä Marinilta hyvää poliittista pelisilmää, jos ymmärtäisi pyytää kuittien tai ostoslistojen julkaisua.
Itse en kyllä sellaiseen kykenisi, jos olisin vastaavassa tilanteessa. On se pikkuisen liian intiimiä tietoa kuitenkin.

 

[Holotna]

Ostosten salaaminen on laillinen oikeus. En mäkään ala kertomaan, mitä mun lapset syö. Me ei eletä diktatuurissa.

Ministeri tietää perseilleensä siitä kertoo salaaminen.

 

[Holotna]

Sinällään se osoittaisi kyllä Marinilta hyvää poliittista pelisilmää, jos ymmärtäisi pyytää kuittien tai ostoslistojen julkaisua.
Itse en kyllä sellaiseen kykenisi, jos olisin vastaavassa tilanteessa. On se pikkuisen liian intiimiä tietoa kuitenkin.

Niinpä, ostoksista tulee klommo duunaripoliitikon kilpeen joten ei käy avoimuus. Muilta avoimuutta toki vaaditaan.

Maksaisi palkallaan niin kuin kaikki muutkin ostoksensa niin ei olisi kenelläkään nillitettävää.

 

[Paapaa]

Helsingissä kisa pormestaruudesta käy kuumana. Tällä hetkellä Kokoomus on kammennut itsensä niukasti Vihreiden ohi noin 2 prosenttiyksikön erolla. Eli tiukka kisa tulee siitä, onko Vartiainen vai Sinnemäki pääkaupungin seuraava pormestari. Seuraavina demarit, PS ja Vasemmisto lähellä toisiaan 13-14% kannatuksilla:

HS:n teettämässä gallupissa kokoomusta kannattaa 23,2 prosenttia vastaajista. Kakkosena on vihreät 21,3 prosentin kannatuksella.

Kahden suurimman puolueen järjestys on siis mielipidemittauksessa sama kuin viime kuntavaaleissa. Ero on kuitenkin kaventunut: viime vaaleissa kokoomus sai äänistä 28,3 prosenttia ja vihreät 24,1 prosenttia.

Kuntavaalit | HS-gallup: Kokoomus on Helsingin suosituin puolue, perussuomalaisten kannatus kasvanut räjähdysmäisesti

Kokoomuksen kannatus on kyselyssä 23,2 prosenttia, vihreiden 21,3.

www.hs.fi