• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Huomautus - asiaton käytös, henkilökohtaisuudet ja provosointi
Kirjoitatko ystävällisesti tiivistelmän videosta ja Halla-Ahon tärkeimmistä argumenteista, kun tämän ketjun säännöt kerran niin edellyttävät. 25 minuutissa kuitenkin on jo paljon juttua ja työtäkin pitäisi tehdä.
Voi ressukkaa kun joutuisi ihan itsekkin tekemään selvästi kiinnostamansa asian eteen jotakin. Pureskele ja niele ihan itse ettei voi ketään syyttää väärästä tulkinnasta.
Täyttä asiaahan tuo Halla-ahon analyysi oli.
 
Elikäs vasemmiston idea 90 000 uudesta työllisestä ja talouden tasapainottamisesta on:

1) Nostetaan palkkaamisen kustannuksia, tehdään kasvusta omistajille kalliimpaa osinkoverotuksen nostolla ja alennetaan entisestään matalaa kilpailukykyä
2) Lasketaan lisätyölliset jollain salaisilla mielikuvituslaskelmilla ja pidetään sote-uudistusta "valtavana työllisyystoimena" (c) SDP vpj. Mäkynen
3) Leikkaukset tehdään seuraavalla hallituskaudella, kun vasemmisto ei ole hallituksessa.

Niin todellisuudesta irrallaan olevaa settii, et pistää miettimään mitäköhän kamaa piipussa palaa.
 
Elikäs vasemmiston idea 90 000 uudesta työllisestä ja talouden tasapainottamisesta on:

1) Nostetaan palkkaamisen kustannuksia, tehdään kasvusta omistajille kalliimpaa osinkoverotuksen nostolla ja alennetaan entisestään matalaa kilpailukykyä
2) Lasketaan lisätyölliset jollain salaisilla mielikuvituslaskelmilla ja pidetään sote-uudistusta "valtavana työllisyystoimena" (c) SDP vpj. Mäkynen
3) Leikkaukset tehdään seuraavalla hallituskaudella, kun vasemmisto ei ole hallituksessa.

Niin todellisuudesta irrallaan olevaa settii, et pistää miettimään mitäköhän kamaa piipussa palaa.
Ja muita huudellaan populisteiksi :think:
 
No oletetaan että PS ottaa 1. paikan, SDP 2. Kokoomus 3. ja sitten on ne "muut" joita PS/Kokoomus tarttee vielä 10-15% paikkalisäyksen takia. Rkp&KD&Harkimo ei riitä mitenkään, eli Kepu. Ex pääpuolue SDP tuskin on PS laskuissa eikä toisinkaanpäin.

Muttamutta, sitten onkin PS jännän äärellä kun (hallitusta tuhlailusta sekä veronkorotuksista moittineena) pitäs ottaa yliviivaustussi käteen että mistä säästetään jotta saadaan a) kulut kuriin ja b) niitä veroja laskettua sekä yksityishenkilöillä, energiasta ja teollisuudesta. Viimeksi PS hallitustaipaleella kävi sellainen "oho", että päätyivät äänestämään polttoaineverotuksen korotuksien puolesta.

Luulen, että fiksuna miehenä Halla-aho ymmärtää jättää persut seuraavan hallituskokoonpanon ulkopuolelle.

Tietysti saattaa olla mahdollista, että kokoomus ja kepu hyväksyy hattu kourassa persujen arvopohjan, mutta epäilen sitä vallan suuresti. Toisin päin persujen ei taas kannata ajatellakaan lähtevänsä hallitukseen, ei edes piikkipaikalta.

Sitten saa taas kuunnella ihanaa räksytystä vastuunpakoilusta ja "vain hallituksesta voi vaikuttaa" settii.
 
Uusin kompromissiesitys alkaa ilmeisesti jo lähestyä osallisten kipurajoja, eli menestysmahdollisuuksiakin saattaa olla aiempaa enemmän.

”muutos tiettävästi on se, ettei esityksessä ole enää 300 miljoonan euron veronkorotuksia, vaan verojen merkitys ratkaisussa on pienentynyt.”
”turvetuottajien tuen suhteen esitys on liikahtanut eteenpäin, mutta edelleenkään siinä ei ole keskustan kaipaamaa veronalennusta turpeelle.”
”Keskusta saattaa pelata pelin niin, että ratkaisu hallituksen pystyssä pysymisestä vieritetään lopulta vihreille.”


 
Nostetaan palkkaamisen kustannuksia, tehdään kasvusta omistajille kalliimpaa osinkoverotuksen nostolla ja alennetaan entisestään matalaa kilpailukykyä
Mulle ei kyllä oikein avaudu millä logiikalla osinkoverotuksen korottaminen tekee yrityksen kasvattamisesta "kalliimpaa" (mitä ikinä tarkoittaakaan).
 
Huomautus - videoiden referointi oleellisilta osin vaaditaan säännöissä
Kirjoitatko ystävällisesti tiivistelmän videosta ja Halla-Ahon tärkeimmistä argumenteista, kun tämän ketjun säännöt kerran niin edellyttävät. 25 minuutissa kuitenkin on jo paljon juttua ja työtäkin pitäisi tehdä.

Edit. kiitos SU tiivistelmälinkim lisäämisestä.

En kirjoita tiivistelmää videosta, koska jokainen voi itse päättää katsoa videon tai jättää katsomatta. Samoin voi tehdä keskusteluun osallistumisen osalta. Kommentistani ilmenee, mistä videossa on kyse. En myöskään nähnyt säännöissä edellytettävän tiivistelmää Halla-ahon argumenteista. Lisäsin Suomen Uutisten linkin noin minuutin alkuperäisen kirjoituksen jälkeen. Jos et ehdi katsomaan, jätä katsomatta. Olen pahoillani, jos tämä ei kaikkia tyydytä. Yllättäen substanssiin eli itse puheeseen tai sitä koskevaan uutiseen ei näytä olevan kommentoitavaa.
 
Kuntavaalipelin lisäksihän nyt kyse on lopulta suhteellisesti tarkastellen todella pienistä näkemyseroista, kuten Hesarin graafi osoittaa.

B8E0768C-573A-4036-A0BC-28BC97F194BB.jpeg

Tosin tuon suhteessa hyvinkin pienen näkemyseron takana on menty periaatteelliseen väittelyyn siitä, miten se kumotaan umpeen:
- veronkorotuksilla (ei käy kepulle, rkp varmaan nielisi),
- valtionomaisuuden myynnillä (ei käy Vasemmistoliitolle),
- leikkauksilla (kukaan ei halua leikata itselleen tärkeistä asioista, Kepu olisi kuitenkin halukas leikkaamaan muille tärkeistä kuten esim. koulutus),
- ns. kovilla työllisyystoimilla (Kepu vaatii, mutta hankala työllisyystilanne + Vasemmistoliiton vastustus estää),
- lainanotolla (tod. näk. lopulta päädytään pääosin siihen)

Lopulta noista kasataan kompromissi. Ja turveasiaankin varmasti joku tilapäisratkaisu löytyy, kun kerran kaikki puolueet ovat sen muutamankymmentä miljoonaa siihen laittamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kuntavaalipelin lisäksihän nyt kyse on lopulta suhteellisesti tarkastellen todella pienistä näkemyseroista, kuten Hesarin graafi osoittaa.

B8E0768C-573A-4036-A0BC-28BC97F194BB.jpeg

Tosin tuon suhteessa hyvinkin pienen näkemyseron takana on menty periaatteelliseen väittelyyn siitä, miten se kumotaan umpeen:
- veronkorotuksilla (ei käy kepulle, rkp varmaan nielisi),
- valtionomaisuuden myynnillä (ei käy Vasemmistoliitolle),
- leikkauksilla (kukaan ei halua leikata itselleen tärkeistä asioista, Kepu olisi kuitenkin halukas leikkaamaan muille tärkeistä kuten esim. koulutus),
- ns. kovilla työllisyystoimilla (Kepu vaatii, mutta hankala työllisyystilanne + Vasemmistoliiton vastustus estää),
- lainanotolla (tod. näk. lopulta päädytään pääosin siihen)

Lopulta noista kasataan kompromissi. Ja turveasiaankin varmasti joku tilapäisratkaisu löytyy, kun kerran kaikki puolueet ovat sen muutamankymmentä miljoonaa siihen laittamaan.
Itse olen vakuuttunut, että sopu löytyy, mutta tuossa HS:n graafissa itseäni häiritsee se, että siinä suhteutetaan ylitys koko budjetin kokoon, vaikka oleellisempaa olisi suhteuttaa ylitys alijäämän kokoon, ts. kuinka paljon ylitys on suhteessa jo nyt velkarahalla rahoitettavaan osuuteen.
 

Loistava uutinen. Pääsee oppositio näyttämään seisovatko oikeasti sanojensa takana vai oliko kaikki vain periaatteellista hallituksen vastaista lässytystä.
Kokoomus joutuu tekemään tämän myötä julkisen seppukun. Eiköhän he asetu tuon tukipaketin taakse.
 
Kokoomus joutuu tekemään tämän myötä julkisen seppukun. Eiköhän he asetu tuon tukipaketin taakse.
Jep. Ne pari kepulaista ja kokoomuslaista, joille se on vaikeaa, saavat eduskuntaryhmältään luvan olla poissa.
Kepun Hannu Hoskonen on kuitenkin paikalla ja äänestää vastaan, ehkä joku yksittäinen kokoomuslainenkin.
 
SDP 40
Kokoomus 38
Keskusta 31
Vihreät 20
Vasemmisto 16
RKP 10
yht: 155

Tuosta kai pitäisi 23 kepulaisen/kokkarin luistaa, että paketti ei mene läpi.
 
SDP 40
Kokoomus 38
Keskusta 31
Vihreät 20
Vasemmisto 16
RKP 10
yht: 155

Tuosta kai pitäisi 23 kepulaisen/kokkarin luistaa, että paketti ei mene läpi.
Joo, nykytilanteessa lähes mahdotonta, että tukipaketti kaatuisi. Mutta jos hallitus kippaisi nyt, niin sitten kepuleista saattaisi löytyä vastustusta (ehkä myös vasemmistosta yksittäisiä edustajia) ja tilanne menisi hyvin jännittäväksi. Mutta se vaatisi sen, että hallitus oikeasti hajoaisi, mikä ei kovin todennäköistä ole.
 
Selvisi syykin lopulta siihen miksi Marin & kumppanit hallituksessa keskittyivät koronaan kuin viimeiseen päivään. Ei ollut mitään rahkeita tehdä oikeita talouteen liittyviä päätöksiä. Korona oli savuverho hallituksen täydelliselle kyvyttömyydelle hoitaa asioita.
 
Jos Suomi kaataa tuon EU:n koronatukipaketin niin kyllä se taitais siinä tapauksessa tarkoittaa myös EU:sta eroa jossain vaiheessa, ei ois varmaan enää mielekästä jatkaa silmätikkuna.
 
Ei siinä nyt pitäisi olla mitään ihmeellistä että Suomi jonka talous on aivan viturallaan ja jolla on omat vakavat ongelmansa jo ihan ilman mitään koronaa ja joita korona pahentaa ja jonka täytyisi omaa talouttaan elvyttää, sanoisi että meillä nyt ei ole mitään ylimääräisiä miljardeja pistää sileäksi noin vaan. Sori siitä. Pidetään samalla mielessä että olemme tähän asti se eturivin oppilas lähes kaikessa ollut ja maa joka kenties on tehnyt eniten ilmastonmuutoksen eteen. Sitten vielä se laillisuusperiaate ja kuinka niitä EU:n perussopimuksia kenties pitäisi noudattaakin?

Jos tuollaisesta tulee muiden maiden vihat päälle niin kyllä siinä vaiheessa kannattaisi alkaa kyseenalaistamaan että onko meidän fiksua olla unionissa?
 
Viimeksi muokattu:
Perustuslakivaliokunnan raju päätös syntyi äänin 9-8 – näin äänestettiin | Demokraatti.fi

SDP:tä, vihreitä, vasemmistoliittoa ja RKP:tä edustavat valiokunnan jäsenet jättivät lausuntoon yhteisen eriävän mielipiteen.

2/3:n enemmistöä kannattivat kokoomuksen ja perussuomalaisten edustajien lisäksi keskustan kansanedustajat Petri Honkonen, Mikko Kinnunen ja Ari Torniainen.



Keskusta äänesti hallitusta vastaan elpymispaketin osalta. :think:

Olisi huolestuttavaa jos ei tietäisi että perustuslakivaliokunta ei mitenkään ole poliittinen elin.
 
Huolestuttavampaa on se, että äänet menivät noin tasan. Selkeästikin jompi kumpi puoli äänesti poliittisesti.
Perustuslakivaliokunta on poliittinen elin, eli se tekee toki vain poliittisia päätöksiä, ei siis ole tuomioistuin. Mutta päätösten taustalla pitäisi olla, ja usein onkin, asiantuntijalausuntoja. Ehkä ne tässä tapauksessa olivat 50/50 nekin. Mutta tätä ei voi tietää.
 
Jos tässä nyt niin hassusti pääsisi käymään, että eduskunta äänestäisi tuota tukipakettia vastaan, niin eiköhän sieltä EU:sta tulisi pikaisesti hieman korjattu versio jossa Suomi saa vähän enemmän, ja jonka jälkeen se kelpaa tarpeeksi monelle kansanedustajalle.
 
SDP 40
Kokoomus 38
Keskusta 31
Vihreät 20
Vasemmisto 16
RKP 10
yht: 155

Tuosta kai pitäisi 23 kepulaisen/kokkarin luistaa, että paketti ei mene läpi.
Jos Kokoomus äänestää tyhjää, niin tuo 2/3 lasketaan äänestäneitten mukaan, jolloin hallituspuolueiden äänet riittää.
 
Tyhjän äänestäminen olisi totaalinen munaus Kokoomukselta, ei niin tule käymään. Valinta pitää tehdä ja siinä selviää onko puvun alla sininen vai punainen kerrasto.
Siis jos kokoomus äänestäisi EU-pakettia vastaan, niin se olisi äärimmäisen ei-kokoomuslaista. Eiköhän kokoomus ole se varmin Jaa-äänestäjä tässä äänestyksessä :) Oppositioasetelma voi vaikuttaa puheisiin, mutta jos ovat vaa'ankieliasemassa, niin Jaa tulee 100-varmasti.
 
Ei siinä nyt pitäisi olla mitään ihmeellistä että Suomi jonka talous on aivan viturallaan ja jolla on omat vakavat ongelmansa jo ihan ilman mitään koronaa ja joita korona pahentaa ja jonka täytyisi omaa talouttaan elvyttää, sanoisi että meillä nyt ei ole mitään ylimääräisiä miljardeja pistää sileäksi noin vaan. Sori siitä. Pidetään samalla mielessä että olemme tähän asti se eturivin oppilas lähes kaikessa ollut ja maa joka kenties on tehnyt eniten ilmastonmuutoksen eteen. Sitten vielä se laillisuusperiaate ja kuinka niitä EU:n perussopimuksia kenties pitäisi noudattaakin?

Jos tuollaisesta tulee muiden maiden vihat päälle niin kyllä siinä vaiheessa kannattaisi alkaa kyseenalaistamaan että onko meidän fiksua olla unionissa?
Saavatko kaikki valtiot AA+, kun niillä on talous viturallaan?

 
Kokoomus luonnolliseti kantaa vastuunsa Suomen puolesta jotta pysytään jatkossakin kovimmassa päättäjien ydinporukassa ja äänestää paketin puolesta, vaikka tietysti olisivatkin itse neuvotelleet paremman diilin. Pakettia ei sovi kaataa, ei kukaan mitään veneenkeikuttajia ottaisi myöhemmin kantamaan vastuuta EU:n rahakkai...vastuullisiin virkoihin. Suomen etu tietysti edellä.

:psmoke:
 
Hallituskriisi: Marin jättää eronpyynnön, jos Saarikko vie keskustan ulos – erimielisyys ei koske turvetta vaan yhteinen liima puuttuu

Pääministeri Sanna Marin vahvisti Iltalehdelle, että hän ei johtaisi vähemmistöhallitusta. Jos keskusta ei halua jatkaa, Marin jättää hallituksensa eronpyynnön tasavallan presidentille.

Nyt ollaan jännän äärellä, se on hyvästit samalla hallitukselle, jos keskusta kävelee ulos. :kahvi:
Olen edelleenkin 100% varma että tämä on vain ja ainoastaan kasvojen säilytysyritys ja naurettava mediasirkus.
Keskusta saa parhaimmillaan neuvoteltua diilin jossa vihreiden leka uppoaa ainoastaan 2mm vähemmän syvälle keskustan perseeseen kuin aikaisemmin oli tarkoitus. Tuolla sitten yritetään leppyytellä omia äänestäjiä.

Vaikka Keskusta ei kommareita edustakaan, aivan kuten vasemmistopuolueilta heiltä puuttuu selkäranka ja kyky tehdä vaikeita, mutta oikeita päätöksiä paineen alla. Siksi keskusta tulee kiltisti noudattamaan akkahallituksen intersektionaalista ilmastokommunismia ja nyökyttämään päätään. Cuck on cuck vaikka voissa paistaisi.

Edit: Ja jos kyseessä on todellinen riita niin Keskustana vetäisin heittoistumen kahvasta välittömästi. Ainoa syy miksi tämä farssihallitus pääsi näin pitkälle on koronavirus, mutta vielä olisi 2v edessä. Kun Vihreät päästää kunnolla ilmastofetissinsä irti kahleista syksyllä niin ollaan minimissään samassa tilanteessa. Puhumattakaan kaikista tulevista neuvotteluista talouteen yms. liittyen.
 
Viimeksi muokattu:
Miksihän Keskusta haluaisi taas leikata nimenomaan koulutuksesta?

Siitähän leikattiin jo kun olivat pääministeripuolue? Ja mitä sillä saavutettiin?
 

Nämä Marinin filosofiset heitot sentään piristästävät päivää jos ei mitään muuta tämän hallituksen ansiolistalle saa:
”On mahdollista, että tänään tulee ratkaisu, tai on mahdollista, ettei tule”, Marin sanoi.

No shit.
:sholiday:
 

Nämä Marinin filosofiset heitot sentään piristästävät päivää jos ei mitään muuta tämän hallituksen ansiolistalle saa:
”On mahdollista, että tänään tulee ratkaisu, tai on mahdollista, ettei tule”, Marin sanoi.

No shit.
:sholiday:
Tulee vähän nykäsen kuolemattomat lausahdukset mieleen :D
 
Maajussit nyt on koulut käynyt sen 30-vuotta sitten, joten koulutuksesta leikkaaminen ei kinosta ns.vittujakaan. Noin kärjistetysti.
 
Olisi huolestuttavaa jos ei tietäisi että perustuslakivaliokunta ei mitenkään ole poliittinen elin.
No tuossahan melkein kaikki äänestivät omia poliittisia intressejään vastaan. Demarit, Vihreät, ja Vasemmistoliitto varmaan mielellään katselevat Kokoomuksen kiemurtelua äänestyksen kanssa. Kokoomuksen edustajat tuskin.
 
Ehkä tässä vielä kaatuu hallitus ja saadaan kolmas yritys sote-uudistuksesta. Toivottavasti vihdoin sellainen että siellä ei ole Kepua perseilemässä hommaa päin vittua.
 
Iltalehden saamien tietojen mukaan keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko on kertonut hetki sitten pääministeri Sanna Marinille (sd), että hänen johtamansa puolue on eroamassa hallituksesta.

No niin keskusta, kestääkö pokka.
 

"IL:n tiedot: Keskusta on kertonut Marinille olevansa eroamassa, muut yrittävät vedota – hallitus kriittisessä tilassa

Tänään klo 10:51 (muokattu klo 17:01)
Pääministeri Sanna Marin kertoi tiistaina, ettei hän johtaisi vähemmistöhallitusta.

  • Keskustan usko hallituksen toimintakykyyn horjuu.
  • Pääministeri Marin kertoi, ettei hän yrittäisi pitää koossa SDP:stä, vihreistä, vasemmistoliitosta ja RKP:stä koostuvaa vähemmistöhallitusta.
  • IL:n tietojen mukaan hallitus on lähellä hajoamista.
"



Veikkaan että ihan teatteria ja oikeasti ei olla edes lähellä.
 

"IL:n tiedot: Keskusta on kertonut Marinille olevansa eroamassa, muut yrittävät vedota – hallitus kriittisessä tilassa

Tänään klo 10:51 (muokattu klo 17:01)
Pääministeri Sanna Marin kertoi tiistaina, ettei hän johtaisi vähemmistöhallitusta.

  • Keskustan usko hallituksen toimintakykyyn horjuu.
  • Pääministeri Marin kertoi, ettei hän yrittäisi pitää koossa SDP:stä, vihreistä, vasemmistoliitosta ja RKP:stä koostuvaa vähemmistöhallitusta.
  • IL:n tietojen mukaan hallitus on lähellä hajoamista.
"



Veikkaan että ihan teatteria ja oikeasti ei olla edes lähellä.
Nyt on kyllä huudettu sellaisia peruuttamattomia asioita, et tuskin tästä enää voi palata. Muuten Kepu ottaa itse hittiä kannatukseen vielä enemmän.
 
Näyttäisi olevan parempi vaihtoehto että hallitus kaatuu. Eihän tuosta enää nousta minkään fiiliksen yhteistyöhön jatkossa. Rampa ankka olisi turhan optimistinen kuvaus tästä hallituksesta. Jonkun pitäisi nyt vain kasvattaa munat ja pistää peli poikki. Pataan tulee, se on selvä. Ehkä sitä nyt sitten tuolla kikkaillaan kohilleen vielä, että saisi jotain minimoitua. Ei näytä siltä että kompromisseja enää haetaan.

Tulevaa hallituspohjaa sitten ihmettelemään. Kuntavaaleista tuleekin erittäin vähän kuntavaalit jos heti perään pidetään eduskuntavaalit. Kaikenlaista.
 
Nyt on kyllä huudettu sellaisia peruuttamattomia asioita, et tuskin tästä enää voi palata. Muuten Kepu ottaa itse hittiä kannatukseen vielä enemmän.
Eihän kyse ole pelkästään kepusta, tilanne ratkeaa, kun muut suostuvat kepun ehtoihin :) SDP on varmaan aika valmis tulemaan vastaan paljonkin, koska heille hallituksen kaatuminen on tosi huono juttu.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 416
Viestejä
4 511 780
Jäsenet
74 368
Uusin jäsen
PerusJantteri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom