Kotimaan politiikka

[Heimolainen]

Tai jos haluaisi puolueena jättää asian muiden vastuulle, niin sitten pitäisi luopua ryhmäkurista ja antaa edustajille oma tahto.

Mutta hei, ei kai kukaan ihmettele päätöstä? Kyllä kok kannattaa elpymispakettia tietenkin. Tosin olisi ollut rehellisempää valita se kyllä-puoli.

Joo ihan käsittämätön ratkaisu. Kun kuitenkin ovat ratkaisevassa asemassa, ja vain ei äänet tuon kaataa, niin typerää jättää sitten äänestämättä.

 

[Heimolainen]

Tämä on juuri sen mitä keskusta haluaa kansan ajattelevan kun lopulta sopu syntyy. "HUH HELVETTI ETTÄ OLI LÄHELLÄ KYLLÄ SE MAALAISLIITTO TOSIAAN AJAA KANSAN ASIAA VAIKKA MILLÄ RISKILLÄ TAHANSA!"

Nykyisiä tietoja kun katsoo, niin tämä näyttää käyvän toteen. Otetaan vaan 150milj. veronkorotuksia hanuriin ja saadaan se aina haluttu maakuntahimmeli. Mut saatiin ainakin näytellä kovaa luuta.

 

[Walla]

Mutta hei, ei kai kukaan ihmettele päätöstä? Kyllä kok kannattaa elpymispakettia tietenkin. Tosin olisi ollut rehellisempää valita se kyllä-puoli.

Selvästi kannattaa. Käytännössä tämä on nyt ”kannatamme pakettia, mutta haluamme ensi vaaleissa teeskennellä ettemme kannattaneet” -kanta.

 

[JCSH]

Joo ihan käsittämätön ratkaisu. Kun kuitenkin ovat ratkaisevassa asemassa, ja vain ei äänet tuon kaataa, niin typerää jättää sitten äänestämättä.

Sanoisin että tyhjän äänestäminen on aika looginen valinta.
On selvää että Kokoomus ei halua kaataa tuota pakettia. Kokoomus on kuitenkin lähtökohtaisesti erittäin EU-myönteinen puolue eikä ne lähde tuollaista torpeedoimaan. Mutta koska kyseessä on myös sopimus jota he eivät oppositiopuolueena olleet mukana neuvottelemassa, ei eivät myöskään halua antaa sille omaa hyväksynnän leimaa.
Joten tyhjän äänestäminen täyttää molemmat puolet.

 

[JCSH]

Selvästi kannattaa. Käytännössä tämä on nyt ”kannatamme pakettia, mutta haluamme ensi vaaleissa teeskennellä ettemme kannattaneet” -kanta.

Enemmänkin "kannatamme yleisellä tasolla pakettia mutta Marin & co. neuvottelivat paskan paketin ilman että ottivat meitä mukaan prosessiin joten haluamme kritisoida Marin & co. kykyä neuvotella paketti kasaan"

 

[pulatunnus]

- leikkauksilla (kukaan ei halua leikata itselleen tärkeistä asioista, Kepu olisi kuitenkin halukas leikkaamaan muille tärkeistä kuten esim. koulutus),

Miksihän Keskusta haluaisi taas leikata nimenomaan koulutuksesta?



Siitähän leikattiin jo kun olivat pääministeripuolue? Ja mitä sillä saavutettiin?

En löytänyt juttua mikä tämä koulutus leikkaus on. mutta riippuen mitä, niin olisi toivottavia, tärkeitä.

Mutta yksi ongelma on oppivelvollisuuden pidentäminen, se olisi pitänyt perua.
Toinen ongelma oppivelvollisuuden pidentäminen toisesta päästä.
Sitten varhaiskasvatu/esiopetuksen kustannusten kasvattaminen.

Isompi jouttu olisi asumistukien, varsinkin opiselijoiden asumistuet, muuttaa kustannustehokkaampaan suuntaan.

No sama ongelmia sotepuolella, hoitajamitoitukset ym. ne tärkeämpiä.

Eli jos tuontyyppisiä pitkävaikutteisia kustannuksia perutaan, niin se toisi peliveraa lyhytaikasiin täsmä toimiin koronan osalta.

On hyvin mahdollista , tai anakin odotettavissa joissain skenaariossa että syksy, ensivuosi voi talous ylikuumentia, mutta samaan aikaan voi joitain aloja olla pahoissa vaikeuksissa.

Turpeesta, pääsisikö siitä edullisesti jos muutettaisiin uusiutuvaksi, onko se mahdollista ja onko siitä enään apua. Samalla sille pitää laittaa selkeä tiekartta polttoturpeen käytön lopettamisen osalta. 15v ja loppu.

 

[Walla]

Enemmänkin "kannatamme yleisellä tasolla pakettia mutta Marin & co. neuvottelivat paskan paketin ilman että ottivat meitä mukaan prosessiin joten haluamme kritisoida Marin & co. kykyä neuvotella paketti kasaan"

Ei se paketti kovin paska voi Kokoomuksen mielestä olla, jos kerran neuvoteltu paketti parantaa Suomeen asemaa. Muutenhan sitä ei kannattaisi hyväksyä.

 

[Naamapalmu]

Ei se paketti kovin paska voi Kokoomuksen mielestä olla, jos kerran neuvoteltu paketti parantaa Suomeen asemaa. Muutenhan sitä ei kannattaisi hyväksyä.

Niin huono paketti, että Kokoomuksen oma esitys olisi vähentänyt Suomen saantoa... Tulkaas nyt kokoomuslaiset selittämään tämä asia paremmaksi.

 

[Jan11]

En löytänyt juttua mikä tämä koulutus leikkaus on. mutta riippuen mitä, niin olisi toivottavia, tärkeitä.

Mutta yksi ongelma on oppivelvollisuuden pidentäminen, se olisi pitänyt perua.
Toinen ongelma oppivelvollisuuden pidentäminen toisesta päästä.
Sitten varhaiskasvatu/esiopetuksen kustannusten kasvattaminen.

Isompi jouttu olisi asumistukien, varsinkin opiselijoiden asumistuet, muuttaa kustannustehokkaampaan suuntaan.

No sama ongelmia sotepuolella, hoitajamitoitukset ym. ne tärkeämpiä.

Eli jos tuontyyppisiä pitkävaikutteisia kustannuksia perutaan, niin se toisi peliveraa lyhytaikasiin täsmä toimiin koronan osalta.

On hyvin mahdollista , tai anakin odotettavissa joissain skenaariossa että syksy, ensivuosi voi talous ylikuumentia, mutta samaan aikaan voi joitain aloja olla pahoissa vaikeuksissa.

Turpeesta, pääsisikö siitä edullisesti jos muutettaisiin uusiutuvaksi, onko se mahdollista ja onko siitä enään apua. Samalla sille pitää laittaa selkeä tiekartta polttoturpeen käytön lopettamisen osalta. 15v ja loppu.

Korkeakoulutuksesta ja ammatillisesta koulutuksesta oli se koulutusleikkausesitys.

 

[JCSH]

Ei se paketti kovin paska voi Kokoomuksen mielestä olla, jos kerran neuvoteltu paketti parantaa Suomeen asemaa. Muutenhan sitä ei kannattaisi hyväksyä.

Niin selvästi ovat sitä mieltä että paketti on parempi lopputulos kuin ei pakettia. Mutta tilanne on sellainen että voivat äänestyksessä ilmaista mielipiteensä siitä että olisivat itse saaneet aikaiseksi paremman paketin ilman että heidän tarvitsee varsinaisesti kaataa pakettia. Toki teatteriahan tuo on pitkälle mutta sitä se politiikka usein on.

 

[Jurppii]

Jos pääomia pitää vapauttaa. Sen sähköverkkoyhtiön olisi voinut myydä suomalaisille eläkeyhtiöille takomaan varmaa tuottoa suomalaisten eläkerahoille. Eläkeyhtiöillä on kymmenien miljardien eurojen varallisuus, jolle pitää saada varmaa tuottoa. Täysin hölmöläisen hommaa, että sähköverkko ei tee varmaa tuottoa suomalaisten eläkesäästöille

Se oli ihan kaupan. Sen olisi voinut kuka tahansa ostaa kalliimmalla pois. Sen myyntihinta perustui siihen, että sitä enempää kukaan ei uskonut siitä hyötyvänsä.

 

[pulatunnus]

Korkeakoulutuksesta ja ammatillisesta koulutuksesta oli se koulutusleikkausesitys.

Mitä ne oli leikkaamassa

 

[Jan11]

Mitä ne oli leikkaamassa

Euromääräisiä summia ei ole annettu eikä vuodettukaan julkisuuteen.

 

[pulatunnus]

Euromääräisiä summia ei ole annettu eikä vuodettukaan julkisuuteen.

Tarkoitin että mitä juttuja

 

[Naamapalmu]

Ei tule valmista tänäänkään.

 

[baggio]

Tänäänkö keskusta ilmoitti Marinille lähtevänsä hallituksesta, mutta menikin vain oven taakse tömistelemään mukamas loittonevia askelia. Marinin oli käytävä sanomassa, että menkää kotiin nukkumaan.

 

[91danger91]

Kuinka kauan hallituspuolueet jaksavat tätä teatteria pyörittää? Kuinka uskottava hallitus on jos sen tämän kaiken farssin jälkeen jatkaa? Sekoilu jatkunee viimeistään budjettisyksynä...

 

[Centteri]

Kuinka kauan hallituspuolueet jaksavat tätä teatteria pyörittää? Kuinka uskottava hallitus on jos sen tämän kaiken farssin jälkeen jatkaa? Sekoilu jatkunee viimeistään budjettisyksynä...

Tämä teatteri varmaan liittyy tuleviin kunnalisvaaleihin. Pitää saada ilmaista huomiota.
Perinteiset parin päivän neuvottelut ovat kestäneet ykskaks yli viikon. Pääasia että saadaan pöhinää mediaan. Uhkaillaan jotain vaikka oikeasti ei jne.

 

[brainsurgery]

Kuinka kauan hallituspuolueet jaksavat tätä teatteria pyörittää? Kuinka uskottava hallitus on jos sen tämän kaiken farssin jälkeen jatkaa? Sekoilu jatkunee viimeistään budjettisyksynä...

Yrittävät varmaan pistää tätä paremmaksi. Vähän on vielä matkaa.

Sipilä lensi itse tapaamaan tasavallan presidenttiä – perui tapaamisen viime hetkellä

Juha Sipilä oli menossa pikavauhtia tasavallan presidentti Sauli Niinistön luo Naantaliin viemään hallituksen eroanomusta. Kiire oli niin kova, että Sipilä lensi konetta itse.

www.is.fi

 

[Naamapalmu]

Kuinka kauan hallituspuolueet jaksavat tätä teatteria pyörittää? Kuinka uskottava hallitus on jos sen tämän kaiken farssin jälkeen jatkaa? Sekoilu jatkunee viimeistään budjettisyksynä...

Vähän samoilla linjoilla Haapalan kanssa:

"Vaikka hallitus selviäisikin kiirastulestaan, se ei olisi missään tapauksessa entisensä."

"Jatkossa Marinin hallitus olisi poliittisesti rampa, uskottavuutensa menettänyt, toisiaan inhoavien hallituspuolueiden ja ministereiden sekalainen koostumus, joka on yhdessä vain olosuhteiden pakosta, kun muita vaihtoehtoja ei ole."

Kommentti: Hallitus on kuin hengityskoneessa – nyt katsotaan kuka vetää letkut irti

 

[inexcess]

Näyttää siltä, että Kokoomus ja Keskusta haluavat ehdoin tahdoin antaa värisuoran Perussuomalaisten käteen. Seuraaviksi kymmeniksi vuosiksi.

Tässähän ei itseasiassa äänestetä pelkästä 6,6 miljardin euron potista (+korot), joka on jo itsessään valtava raha.

Tukipaketissa Suomi sitoutuu takaamaan muiden maiden takaisinmaksua 2,8 miljardilla eurolla vuodessa, joka ikinen vuosi 2058 asti. Miettikää niitä budjettiriihiä, joissa tuollainen säästö pitää saada aikaiseksi, kun tällä hetkellä jo muutama kymmenen miljoonaa tuottaa kovaa tuskaa.

 

[havukka-aho]

En ole varma onko tämä täysin oikea alue mutta parempaakaan ei tullut mieleen.

Sain juuri luettua Esko Ahon kirjan 'Mustien joutsenten vuosi'. Muistan tapahtumat jotenkin, mutta olin liian nuori ymmärtääkseni mitä oikeasti tapahtuu (alle äänestysikäinen, sanotaan vaikka näin), niin oli mielenkiintoista lukea kuvausta tapahtumien keskipisteestä katsottuna. Ahon tyyli on henkilökohtainen, mutta tunteen välittyminen jää vähäiseksi; tapahtumia ja niihin osallistuneita laitetaan peräkkäin luettelomaisesti ja etäältä. Lisäksi kerronta hieman hapuilee eikä tapahtumia pidetä kronologisessa järjestyksessä. Puutteistaan huolimatta kirja ja aihe ovat mielenkiintoisia, ja tykkäsin erityisesti myös taaksepäin mm. 80-lukuun katsomisesta. Siinä taustoitettiin hyvin lamaa edeltäviä tapahtumia. Kuvailu Neuvostoliiton "osallistumisesta" tuon ajan sisä- ja ulkopolitiikkaan jää vähän ohkaiseksi, minkä voisi laittaa Ahon iän piikkiin jos on hyväntahtoinen lukija. Minulle jäi kuitenkin kuva että jotain jätettiin sanomatta.

Virheitä Aho ei omasta toiminnastaan juurikaan löydä, tai kokee korkeintaan tehneensä päätöksiä joille ei ollut vaihtoehtoja. Tämän tyylisissä kirjoissa toki harvemmin näkee kovinkaan vakavaa itsekritiikkiä muutenkaan, niin se ei liene kovin suuri synti tälläkään kertaa.

Tarkoitus ei ollut kirjoittaa kirja-arvostelua tai avata keskustelua 90-luvun lamasta, vaan lähinnä kommentoida kirjaa lyhyesti ja herätellä mielikuvitusta saadakseni varsinaiseen kysymykseeni joitakin vastauksia. Vaikka lukujononi pitenee nopeammin kuin ehdin lukea sille mahtuu aina hyviä opuksia! Toivottavasti muutkin tekkiläiset tykkäävät tutustua politiikan tapahtumiin myös kansien välissä. Siispä:

Osaisitteko suositella hyviä kirjoja kotimaisesta poliittisesta (lähi)historiasta?

 

[godzilla43]

Mä veikkaan, että tää oli keskustan juoni. Pitkitetään neuvotteluja siihen asti että tulee toi Perustuslakivaliokunnan ratkaisu tosta EU-tukipaketista. Nyt heillä on sitten yksi valttikortti lisää Marinia vastaan.
Jos Marin ei taivu kaikkiin heidän juttuihinsa äänestetään EU-tukipakettia vastaan ja Marin voi sanoa hei hei hienoille EU-viroille. Kansalaisista noi kukaan ei piittaa tippaakaan mutta omasta urakehityksestä kyllä.

 

[valurauta]

Vähän samoilla linjoilla Haapalan kanssa:

"Vaikka hallitus selviäisikin kiirastulestaan, se ei olisi missään tapauksessa entisensä."

"Jatkossa Marinin hallitus olisi poliittisesti rampa, uskottavuutensa menettänyt, toisiaan inhoavien hallituspuolueiden ja ministereiden sekalainen koostumus, joka on yhdessä vain olosuhteiden pakosta, kun muita vaihtoehtoja ei ole."

Kommentti: Hallitus on kuin hengityskoneessa – nyt katsotaan kuka vetää letkut irti

Tämä onkin tosi uskottava pohja suunnata kesän kunnallisvaaleja kohti ja niiden takia kukaan ei halua tinkiä mistään itselle tärkeistä periaatekysymyksistä. En pitäisi mitenkään mahdottomana, että hallitus kaatuu juuri kunnallisvaalien takia.


Äänestäjien muisti on ehkä lyhyt mutta enpä usko että ihan näin lyhyt.

 

[Makos]

Sattumalta Petteri Orpo ei ole koko tiistaina kerennyt avaamaan twitteriä (twiittamaan, jakamaan tai tykkäämään) ja siinä ohessa kommentoimaan päätöstään.

https://mobile.twitter.com/PetteriOrpo

 

[Karppi]

Miettikääpä jos persut ja KD pääsis valtaan, Suomessa alettais todennäköisesti kohta puhumaan abortti vastaisuudesta sun muusta paskapuheesta joka kuuluu ehkä johonkin 70-luvulle.
Jos joku kuvittelee että tämä ei ole Suomessa mahdollista niin katsokaa vaikka Puolan ja Unkarin suuntaan, jos nuo äärioikeistolaiset päästää valtaan niin sen jälkeen kyyti on kylmää.

 

[Kaaaapo]

Miettikääpä jos persut ja KD pääsis valtaan, Suomessa alettais todennäköisesti kohta puhumaan abortti vastaisuudesta sun muusta paskapuheesta joka kuuluu ehkä johonkin 70-luvulle.
Jos joku kuvittelee että tämä ei ole Suomessa mahdollista niin katsokaa vaikka Puolan ja Unkarin suuntaan, jos nuo äärioikeistolaiset päästää valtaan niin sen jälkeen kyyti on kylmää.

Niin, miettikääpä jos yhtäkkiä ei pääsiskään kaikki maailman "pakolaiset" maahan, mamujen rikoksista ei vaiettaisi ja "kyllähän suomalaisetkin" ei olisi kantava argumentti, ei olisi tarvetta x-määrälle sukupuolia ja työnteko olisi kannattavaa. Voi sitä painajaista.

 

[Bladekill]

Miettikääpä jos persut ja KD pääsis valtaan, Suomessa alettais todennäköisesti kohta puhumaan abortti vastaisuudesta sun muusta paskapuheesta joka kuuluu ehkä johonkin 70-luvulle.
Jos joku kuvittelee että tämä ei ole Suomessa mahdollista niin katsokaa vaikka Puolan ja Unkarin suuntaan, jos nuo äärioikeistolaiset päästää valtaan niin sen jälkeen kyyti on kylmää.

Juuh nyt on kyllä joku argumenttivirheiden MM yritys menossa. Ihan samallalailla voi todeta että nykyisellä kommarihallituksella Suomi on nyt myös matkalla nälkäkuolemaa kohti, katsokaa vaikka Pohjois-Korean ja kommunisti Kiinan historiaa.

Kaikesta huolimatta ihan sama vaikka alettaisiin. Niin kauan kuin Suomi on demokraattinen valtio niin ne asiat mitkä on kansalle tärkeitä tulee saada kuuluviin. (tuosta voi jo päätellä ettei aborttivastaisuudesta koskaan tule poliittista aihetta Suomessa) Ja jos katsoo nykyistä politiikkaa ilman persuja, kd jne. niin jo nyt Suomi ja varsinkin Helsinki on tunkio jossa afrikka- ja arabi-taustaiset petolaumat metsästävät ihmisiä kyrvät ja sapelit pystyssä. Se ei kuulu edes 70-luvulle, ei nykypäivään eikä tulevaisuuteen.

 

[Jan11]

Tämä onkin tosi uskottava pohja suunnata kesän kunnallisvaaleja kohti ja niiden takia kukaan ei halua tinkiä mistään itselle tärkeistä periaatekysymyksistä. En pitäisi mitenkään mahdottomana, että hallitus kaatuu juuri kunnallisvaalien takia.


Äänestäjien muisti on ehkä lyhyt mutta enpä usko että ihan näin lyhyt.

Kepu on itseasiassa nyt rakentanut viestinnällisti itselleen hyvinkin edullisen tilanteen, kiitos ruiskukkien.

Halutessaan se pystyy samaan aikaan korostamaan sekä hallituskumppanien että Kokoomuksen vastuuttomuutta, ja omaa vastuullisuuttaan - kunhan ensin hallituksessa löytävät sellaisen kompromissin mikä auttaa viestiä korostamaan.

Tämän perusteella sen pitäisi nyt löytyä nopeasti, sillä viestinnällinen momentum voi myös hävitä.

 

[mustajoki]

Kepu on itseasiassa nyt rakentanut viestinnällisti itselleen hyvinkin edullisen tilanteen, kiitos ruiskukkien.

Halutessaan se pystyy samaan aikaan korostamaan sekä hallituskumppanien että Kokoomuksen vastuuttomuutta, ja omaa vastuullisuuttaan - kunhan ensin hallituksessa löytävät sellaisen kompromissin mikä auttaa viestiä korostamaan.

Tämän perusteella sen pitäisi nyt löytyä nopeasti, sillä viestinnällinen momentum voi myös hävitä.

Jos "edullisella tilanteella" tarkoitat jatkuvaa kannatuspudotusta yksinumeroisiin lukuihin, niin sitten. Ei ne persuäänestäjät palaa näillä teatteritempuilla, ja jos keskusta kaataa hallituksen, bye bye maakuntamallikin: miksi PS tai kokoomus haluaisi hallitusneuvotteluissa joustaa pätkääkään kun uusilla eduskuntavaaleilla tässä tilanteessa saataisiin keskustan vaa'ankieliasema nollattua? Täysin ladattu revolveri omaa ohimoa vasten "varokaa tai pelaan kepulaista rulettia" ei ole neuvotteluasemana mitenkään loistava.

 

[Jan11]

Jos "edullisella tilanteella" tarkoitat jatkuvaa kannatuspudotusta yksinumeroisiin lukuihin, niin sitten. Ei ne persuäänestäjät palaa näillä teatteritempuilla, ja jos keskusta kaataa hallituksen, bye bye maakuntamallikin: miksi PS tai kokoomus haluaisi hallitusneuvotteluissa joustaa pätkääkään kun uusilla eduskuntavaaleilla tässä tilanteessa saataisiin keskustan vaa'ankieliasema nollattua? Täysin ladattu revolveri omaa ohimoa vasten "varokaa tai pelaan kepulaista rulettia" ei ole neuvotteluasemana mitenkään loistava.

Kuten kirjoitin, pohjaoletus olisi nyt "vastuullisuuden nimissä" sopu vielä tänään, josta kyllä pystyttäisiin pari kuukautta spinnaamaan muiden vastuuttomuutta ja omaa vastuullisuutta.
Persujen kanssa Kepun ei tietenkään kannata painia: se on vanha sanonta, että jos sian kanssa painii, siinä tahraantuu itse, mutta lisäksi se sika nauttii.
Ennemminkin kannattaa vaan tehdä oma hyvä kuntavaalikampanja, ja jos vaalitulos on hyvä, myös puolueen eduskuntavaaligallupien prosentit nousee sen myötä sitten.

 

[pulatunnus]

Jos "edullisella tilanteella" tarkoitat jatkuvaa kannatuspudotusta yksinumeroisiin lukuihin, niin sitten. Ei ne persuäänestäjät palaa näillä teatteritempuilla, ja jos keskusta kaataa hallituksen, bye bye maakuntamallikin:

Joku maakuntamallista kirjoitti aimminkin samaan sävyyn.

Liki kaikki kannattaa maakuntamallia, tuskin sillä väli miten sitä kutsutaan.

Pari kuntaa ei kannata maakuntamallia, ja teknisesti niillä kyse vain siitä että ne itse haluaa olla se maakunta.

Ei ne persuäänestäjät palaa näillä teatteritempuilla, ja jos keskusta kaataa hallituksen, bye bye maakuntamallikin: miksi PS tai kokoomus haluaisi hallitusneuvotteluissa joustaa pätkääkään kun uusilla eduskuntavaaleilla tässä tilanteessa saataisiin keskustan vaa'ankieliasema nollattua? Täysin ladattu revolveri omaa ohimoa vasten "varokaa tai pelaan kepulaista rulettia" ei ole neuvotteluasemana mitenkään loistava.

En ole ihan varma onko nyt kyse perus äänestäjistä, vaan voisiko olla kyse ihan asioista.

Jos hallituskaatuu ja SDP ei saisi muodostettu uutta hallitusta (uusi voi olla pitkälti samalta pohjalta), niin sen jälkeen vaalit voisi olla paikallaan lähinnä sen takia että olisi täysikausi tarjolla.

saataisiin keskustan vaa'ankieliasema nollattua? T

En ihan tiedä mitä ajat takaa, PS hyökkää keskustaa vastaan, siinä jokin syy, mutta hallitusneuvottelujan kannalta, PS tarvitsee keskustaa, jos se haluaa hallitukseen, mutta haluaako, ei välttämättä. Motiivit ei ole aivan selviä.

Kokoomukselle taasen keskustan pärjääminen tuskin ongelma, tuskin se on SDPlekkään.

 

[namlepo]

Vähemmän yllättäen on sopua yöllä saatu hierottua. Saarikko neuvotellut Marinin kanssa yön aikana: ”Keskustelut ovat edenneet” – suora lähetys eduskunnasta jatkuu

 

[Teme_]

En ihan tiedä mitä ajat takaa, PS hyökkää keskustaa vastaan, siinä jokin syy, mutta hallitusneuvottelujan kannalta, PS tarvitsee keskustaa, jos se haluaa hallitukseen, mutta haluaako, ei välttämättä. Motiivit ei ole aivan selviä.

Kokoomukselle taasen keskustan pärjääminen tuskin ongelma, tuskin se on SDPlekkään.

Kyllä persut varmasti haluaisi hallitukseen, mutta ongelmana taitaa olla, että muut eivät halua persujen kanssa hallitukseen. Tietysti jos persut mielii tehdä poliittisen seppukun, niin ei muuta kuin seuraavaan hallitukseen tukemaan Orpon arvopohjaa ja liittovaltiota. Sitten 2-3 vuoden päästä voi miettiä vaikka kirjan kirjoittamista hillotolpista, kun arvopohja mainittu, monoa tullut hallituksesta ja kannatus on välikaljan luokkaa.

 

[Jan11]

Jep. Liveseuranta Kepun ryhmäkokouksesta. Vähän niin kuin ennustinkin. Saapi nähdä.
klo 09:15: Saarikko ei sisään mennessään vahvistanut, että keskusta jatkaa hallituksessa, mutta hänen elekielestään ja kommenteistaan voi päätellä niin. "Kaikki ratkeaa, kaikki ratkeaa", sanoi maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä(kesk) hetki sitten sisään mennessään.
klo 09:12: Nurmen arvion mukaan Saarikko on tehnyt Marinille yöllä "ota tai jätä" -tarjouksen, johon pääministeri on ilmeisesti tarttunut. Keskustalla oli tiistaina kovat vaatimukset. Vielä ei ole tiedossa, mitä yön tunteina on tapahtunut, mitä on vaadittu ja mihin suostuttu, tai miten muut hallituspuolueet suhtautuvat.
klo 09:08: Saarikon ilmoitus oli yllättävä. Ilmeisesti yön tunteina on tapahtunut SDP:n ja keskustan välillä lähentymistä, mikä mahdollistaisi hallituksen jatkon. Saarikko sanoi kokoushuoneeseen mennessään, että "palataan yksityiskohtiin myöhemmin".
klo 09:03: Valtiovarainministeri Matti Vanhanen (kesk) ei ota kantaa siihen, saadaanko tänään ratkaisu: "En ole ennustaja."
klo 09:02: Saarikko kertoo keskustelleensa yön pikkutunteina pääministeri Sanna Marinin kanssa. Saarikon elekieli oli hyvin erilainen kuin eilen tiistaina. Saarikon kommenteista voi päätellä, että keskusta jatkaa kuin jatkaakin hallituksessa.
klo 09:01: Keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko: "Yön aikana neuvotteluissa on edetty. Kerron asiasta nyt eduskuntaryhmälle."

 

[Heimolainen]

Vähemmän yllättäen on sopua yöllä saatu hierottua. Saarikko neuvotellut Marinin kanssa yön aikana: ”Keskustelut ovat edenneet” – suora lähetys eduskunnasta jatkuu

Well played, kepu, well played. Heitetään huhua lehdistölle, että kepu uhannut lähteä hallituksesta. Marin on pakotettu antamaan lausunto, ettei tuo pidä paikkaansa. Kuten joku täällä taisi mainita, niin kepu odotteli PeVin päätöstä EU-paketista. Kokkarit ja kepu naulas tuon 2/3:aan ja nyt kokkareiden ilmoitus tyhjästä pakottaa hallituksen jatkamaan jos haluavat saada paketin läpi. Ja Kepu sanelee neuvotteluissa, muut kuuntelee.

 

[Naamapalmu]

Mielenkiintoista nähdä millainen show tästä "ota tai jätä" -diilistä saadaan vielä aikaiseksi.

 

[Teme_]

Mielenkiintoista nähdä millainen show tästä "ota tai jätä" -diilistä saadaan vielä aikaiseksi.

Koska kepu pettää aina, niin varmaankin se on pistettävä toiveet vassareiden varaan selkärangan löytymiseksi.

Saa nähä, että miten veronkorotukset tai niiden kiertäminen myydään kannattajille, kun kynnyskysymys ovat. Varmaankin niin, että kasvatetaan kehystä 400-500 miljoonalla 2023, josta osa katetaan keksityillä luvuilla ja osa valtion omaisuuden myynnillä. Leikkaukset ovat sitten muiden hallitusten heiniä. Sitten vaan popparit esiin ja katsomaan keskustan "suoraselkäistä" isänmaan etu poseerausta

 

[Karppi]

Keskusta käytti kaikki korttinsa mitä sillä on, tavallaan marini kortit katsottiin koko ajan. Nyt kun kaikki ovat käyttäneet omat korttinsa niin mitään vaihtoehtoa ei ole jäljellä, nyt on vain pakko sopia tämä riihi.
Tässä ei ole enää kenneläkään yhtään korttia jäljellä, kyllä ne on katsottu kaikki, nyt vaan pitää löytää sopu.

 

[Leatherman]

Niin, miettikääpä jos yhtäkkiä ei pääsiskään kaikki maailman "pakolaiset" maahan, mamujen rikoksista ei vaiettaisi ja "kyllähän suomalaisetkin" ei olisi kantava argumentti, ei olisi tarvetta x-määrälle sukupuolia ja työnteko olisi kannattavaa. Voi sitä painajaista.

Nään itse niin että tuho on jo tapahtunut eikä pelastettavaa ole ja meidän perhe pakkasi laukut ja muutettiin Viroon maksamaan veroja. Noh, mitäpä suomi muutenkaan korkeakoulutetuilla hyväpalkkaisilla nettomaksajilla enää tekee. Sen lisäksi että suomen väestön tulevaisuus on tumma, myös suomen talous on paskottu todella pahasti jo nyt ja niinkuin nähdään, nykyiselläkään hallituksella ei ole minkäänlaista motivaatiota tuota korjata, päin vastoin pahentaa.

Onni onnettomuudessa että Viro oli neuvostoliiton alla. Tämä opetti Viron kansalle mitä on menettää itsenäisyys josta Suomella ei selvästi ole kokemusta lähimuistiin. Jos Viroa ei olisi "valloitettu" neukkujen puolesta, olisi se Ruotsin ja Suomen kaltainen valtio joka jakaisi velkarahalla rahaa ulkomaihin ja väestön väri olihi huomattavasti tummempaa ja rikollisuus kasvussa.

Se missä Suomi on todella pahasti mokannut eikä ole enää korjattavissa, on se että Suomen kansalaisuuden saa todella helposti, mikä tarkoittaa että Somalian kulttuuri on osa Suomen kulttuuria. Virossa tämä ei ole mahdollista, koska viro mm ei anna kansalaisuutta ellet luovu sun vanhoista kansalaisuuksista. Ja siitä pitää olla vielä luovutettavan valtion virallinen todistus, jota mm lähi idästä ja afrikasta ei ole mahdollista saada.

 

[Jan11]

Nään itse niin että tuho on jo tapahtunut eikä pelastettavaa ole ja meidän perhe pakkasi laukut ja muutettiin Viroon maksamaan veroja. Noh, mitäpä suomi muutenkaan korkeakoulutetuilla hyväpalkkaisilla nettomaksajilla enää tekee. Sen lisäksi että suomen väestön tulevaisuus on tumma, myös suomen talous on paskottu todella pahasti jo nyt ja niinkuin nähdään, nykyiselläkään hallituksella ei ole minkäänlaista motivaatiota tuota korjata, päin vastoin pahentaa.

Onni onnettomuudessa että Viro oli neuvostoliiton alla. Tämä opetti Viron kansalle mitä on menettää itsenäisyys josta Suomella ei selvästi ole kokemusta lähimuistiin. Jos Viroa ei olisi "valloitettu" neukkujen puolesta, olisi se Ruotsin ja Suomen kaltainen valtio joka jakaisi velkarahalla rahaa ulkomaihin ja väestön väri olihi huomattavasti tummempaa ja rikollisuus kasvussa.

Se missä Suomi on todella pahasti mokannut eikä ole enää korjattavissa, on se että Suomen kansalaisuuden saa todella helposti, mikä tarkoittaa että Somalian kulttuuri on osa Suomen kulttuuria. Virossa tämä ei ole mahdollista, koska viro mm ei anna kansalaisuutta ellet luovu sun vanhoista kansalaisuuksista. Ja siitä pitää olla vielä luovutettavan valtion virallinen todistus, jota mm lähi idästä ja afrikasta ei ole mahdollista saada.

Suosittelen sun ratkaisua kaikille, jotka sen oikeaksi itselleen kokee.
Sen sijaan ne nilviäiset, jotka siirtävät yritystoimintansa ja omaisuutensa virolaisten (tai muiden maiden, mutta useimmin se on Viron) yhtiöiden alle, mutta elävät itse Suomessa ja nauttivat suomalaisista verovaroin katetuista palveluista, heitä pidän kaksinaamaisina käärmeinä.

 

[Malp]

Univajeenko se vaatii että Suomessa saa jotain päätettyä? Tavallisesti lapsilta otetaan padit pois viimeistään klo 21.

 

[Jan11]

EDIT:
klo 10:32: Nurmen mukaan keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen on todennut, että "huonoin päivä hallituksessa on parempi kuin paras päivä oppositiossa". Tästä voi päätellä jotain. Ehkä.
klo 10:28: Auditoriossa raikuivat aplodit!
klo 10:25: Puolentoista tunnin krouvi lähestyy. IL:n Lauri Nurmen mukaan työllisyyspaketti on se, mistä sopu on yön tunteina syntynyt. Nurmen mukaan ansiosidonnaisen työttömyysturvan leikkaaminen on ollut tähän asti mukana, mutta nyt tilanne on se, että keskusta ei enää vaadi sitä.

————-

klo 09:46: Hallituslähteet vahvistavat Iltalehdelle sen, mitä Saarikon kommenteista oli pääteltävissä. Jännityksellä odotamme, miten keskustan eduskuntaryhmä reagoi Saarikon antamaan tilannepäivitykseen neuvottelujen edistymisestä.
klo 09:41: JUURI NYT: Kolmen eri puolueen hallituslähteet arvioivat Iltalehdelle, että Marinin hallitus on sittenkin jatkamassa. Käänne on tapahtunut tiistain ja keskiviikon välisenä yönä Marinin ja keskustan puheenjohtajana Annika Saarikon välisessä puhelussa.

Hallitus on päässyt sopuun – riihineuvottelut kuitenkin jatkuvat

Sanna Marinin (sd) hallitus on päässyt sopuun kehysriihestä. Yksityiskohdista kerrotaan torstaina.

www.iltalehti.fi

 

[Leatherman]

Suosittelen sun ratkaisua kaikille, jotka sen oikeaksi itselleen kokee.
Sen sijaan ne nilviäiset, jotka siirtävät yritystoimintansa ja omaisuutensa virolaisten (tai muiden maiden, mutta useimmin se on Viron) yhtiöiden alle, mutta elävät itse Suomessa ja nauttivat suomalaisista verovaroin katetuista palveluista, heitä pidän kaksinaamaisina käärmeinä.

Juuri näin. Perheemme kohta 2v asunut Tallinnassa ja emme voisi onnelisimpia olla. Elintaso nousi huimasti (esim meillä yhtiövastike suomen 350€ vs viron 70€ samankokoisessa asunnossa, ruoka 2-5x halvempaa, peruna täällä maksaa 0.14€/kg, täysmaito 0.35€/l yms) ja lapsilla on isovanhemmat vain 2h laivamatkan päässä.

Suomessa keskipalkkainen nettomaksaja, eli se rehellinen ja hyvä kansalainen, on paskassa asemassa koska heidän työpanoksella lähetetään rahaa ulkomaille ja otetaan pakolaisia. Nuo rahat voisi käyttää vaikka oman elämänlaadun parantamiseen. Jos oikein muistan niin Suomen sosiaalimenot oli 700 miljoonaa vs Viron 20 miljoonaa. Virossa on kuitenkin hyviä etuuksia, esimerkiksi lapsen syntymän jälkeen ansiosidonnaista saa 1.5v ja se on oikeaa ansiosidonnaista, eikä suomen ansiosidonnaista johon tehdään vähennykset ja lopuksi saat vain 60% palkkasta. Myös Virossa lapsilisät eivät ole hullummat, ja 3 lapsesta saat jopa enemmän rahaa Virossa kuin Suomessa. Nämä seikat selittävät miksi Viro on harvoja EU maita joissa oma syntyvyys on isompi kuin kuolemat. Ja näistä lapsista tulee nettomaksajia, eikä niinkuin suomessa joissa yli 50% somaleista ovat työttömiä, myös heidän jälkeläisensä tulevat elämään tuilla koska se on malli jonka heille on opetettu ja valtio siihen kannustaa isoilla sosiaalituilla.

Mutta tosiaan, yksi tärkeimmistä asioista itseni kannalta oli se että enää elämä ei vituta niinkuin suomessa. Täällä omat verorahat käytetään fiskusti, mutta suomessa saa vierestä katsoa kun helsinkiä paskotaan ja poliiseillä resurssit ei riitä. Ketäpä ei vituttaisi oman maan paskominen tietäen että sinun lapset joutuvat tämän kaiken maksamaan? Virossa tätä ongelmaa ei ole. Virolla on myös hyvin vähän velkaa, mikä tarkoittaa että nykysukupolvet eivät ole siirtäneet maksutaakkaa jälkikasvulle.

 

[Jan11]

Juuri näin. Perheemme kohta 2v asunut Tallinnassa ja emme voisi onnelisimpia olla. Elintaso nousi huimasti (esim meillä yhtiövastike suomen 350€ vs viron 70€ samankokoisessa asunnossa, ruoka 2-5x halvempaa, peruna täällä maksaa 0.14€/kg, täysmaito 0.35€/l yms) ja lapsilla on isovanhemmat vain 2h laivamatkan päässä.

Suomessa keskipalkkainen nettomaksaja, eli se rehellinen ja hyvä kansalainen, on paskassa asemassa koska heidän työpanoksella lähetetään rahaa ulkomaille ja otetaan pakolaisia. Nuo rahat voisi käyttää vaikka oman elämänlaadun parantamiseen. Jos oikein muistan niin Suomen sosiaalimenot oli 700 miljoonaa vs Viron 20 miljoonaa. Virossa on kuitenkin hyviä etuuksia, esimerkiksi lapsen syntymän jälkeen ansiosidonnaista saa 1.5v ja se on oikeaa ansiosidonnaista, eikä suomen ansiosidonnaista johon tehdään vähennykset ja lopuksi saat vain 60% palkkasta. Myös Virossa lapsilisät eivät ole hullummat, ja 3 lapsesta saat jopa enemmän rahaa Virossa kuin Suomessa. Nämä seikat selittävät miksi Viro on harvoja EU maita joissa oma syntyvyys on isompi kuin kuolemat. Ja näistä lapsista tulee nettomaksajia, eikä niinkuin suomessa joissa yli 50% somaleista ovat työttömiä, myös heidän jälkeläisensä tulevat elämään tuilla koska se on malli jonka heille on opetettu.

Mutta tosiaan, yksi tärkeimmistä asioista itseni kannalta oli se että enää elämä ei vituta niinkuin suomessa. Täällä omat verorahat käytetään fiskusti, mutta suomessa saa vierestä katsoa kun helsinkiä paskotaan ja poliiseillä resurssit ei riitä. Ketäpä ei vituttaisi oman maan paskominen? Virossa tätä ongelmaa ei ole.

Säilytit kenties suomalaisen palkkatason? Viron keskiliksoilla (1317€/kk) ja varsinkaan niitä alemmilla liksoilla se ei liene yhtä auvoisaa, tai ainakin valtava määrä virolaisia on valinnut työskennellä ja/tai asua Suomessa.

 

[Naamapalmu]

Koska kepu pettää aina, niin varmaankin se on pistettävä toiveet vassareiden varaan selkärangan löytymiseksi.

Saa nähä, että miten veronkorotukset tai niiden kiertäminen myydään kannattajille, kun kynnyskysymys ovat. Varmaankin niin, että kasvatetaan kehystä 400-500 miljoonalla 2023, josta osa katetaan keksityillä luvuilla ja osa valtion omaisuuden myynnillä. Leikkaukset ovat sitten muiden hallitusten heiniä. Sitten vaan popparit esiin ja katsomaan keskustan "suoraselkäistä" isänmaan etu poseerausta

Ei olisi ensimmäinen kerta, kun vasemmisto kävelee ulos hallituksesta. En tosin usko, että tästä unelma vihervasemmistohallituksesta kävelisivät ulos.

Mutta onko hallituksesta tekemään päätöksiä jää nähtäväksi ja voiko keskusta säilyttää kasvonsa kaiken tämän farssin jälkeen?

 

[Leatherman]

Säilytit kenties suomalaisen palkkatason? Viron keskiliksoilla (1317€/kk) ja varsinkaan niitä alemmilla liksoilla se ei liene yhtä auvoisaa, tai ainakin valtava määrä virolaisia on valinnut työskennellä ja/tai asua Suomessa.

En puhuisi suomalaisesta palkkatasosta. Olen normi IT jamppa palkkatyössä. IT palkkaus on kuitenkin universaalia, eikä kohdemaalla ole pahemmin väliä.
Ja Tallinnassa keskipalkka on 1500€. Ja verotus on täällä todella kevyttä, joten tuosta 1500€ tilille tulee muistaakseni 1200€ nettona. Sitten kun huomioidaan edullisen ruuan + halvat yhtiövastikkeet, niin 200€ riittää hyvin ruokaan ja yhtiövastikkeisiin. Joten vapaata nettorahaa jää 1000€ käteen. Ja kun huomioi että kaikki täällä on edullisempaa, niin tuolla 1000€ saa yllättävän paljon ostovoimaa.

Ja jos olet esim IT tai Finanssialalla, niin normi palkkasi on 2000-3000 välissä joten raha mitä jää käteen, on aika huima summa vs suomessa eläminen.


Edit: ja nykyään jengiä muuttaa suomesta takaisin viroon, koska viron palkkataso on noussut huimasti (keskipalkka 2x 10v aikana) kun taas suomessa jää joka vuosi vähemmän rahaa käytettäväksi. Eli nettopaluumuutto on isompi kuin suomeen töihin lähtevät. Eli jopa virolaiset jättävän uppoavan laivan taakseensa.

 

[renee]

Toivottavasti Kepu ja SDP sopivat yön aikana myös syksyn riihen kynnyskysymyksistä, samanlainen esitys ei varmaan enää syksyllä ole mahdollinen

 

[Naamapalmu]

Kehysriihikeskustelut jatkuvat, nyt sitten odotetaan miten muut hallituspuolueet reagoivat .

 

[kaarlos]

Ja jos olet esim IT tai Finanssialalla, niin normi palkkasi on 2000-3000 välissä joten raha mitä jää käteen, on aika huima summa vs suomessa eläminen.

Tässä kannattaa kuitenkin huomioida se, että varallisuuden kerryttäminen jostain 3000 euron palkasta (oli verot kuinka alhaiset hyvänsä) on melko vaikeaa. Suomessa jos koodarina tienaat sen 5,5k - 6k bruttona niin siitä on aika helppo säästää se pari tonnia kuukaudessa.