Kotimaan politiikka

[Petteri Punakuono]

Sä teet nyt väritettyjä esimerkkejä sen sijaan, että vertailisit sitä itse keskustelun aiheena ollutta asiaa. Mitä nyt täälläkin katsellut maalla elävien juttuja niin lomareissut kuuluu heidänkin arkeensa, autotalleista rakennetaan tietokone- ja kotiteatteriluolia ja elämä on ihan yhtä lailla kulutusta kuin kaupungissakin. Ennen korona-aikaa ajettiin kuitenkin kaupunkiin konttorille töihin monta päivää viikossa. Moni muuttaa maalle tai viihtyy siellä, että saa enemmän niitä lämmitettäviä neliöitä elämäänsä ja jotta jää asumiselta enemmän muuhun kulutukseen.

Niin, eli kaikki puhuu vihreydestä, mutta ei olla valmiita muuttamaan omia harrastuksiaan tai toimintatapoja. Se kuuluu muille toki se.

 

[Tlapio]

Niin, eli kaikki puhuu vihreydestä, mutta ei olla valmiita muuttamaan omia harrastuksiaan tai toimintatapoja. Se kuuluu muille toki se.

Ainoastaan täällä maalla asuvien pitää muuttaa tapoja ja syödä jäkälää jottei ilmasto lämpene. Cityvihreiden ei tarvitse kun kaupungissa se on eri asia.

 

[Jan11]

Pointti on se ettei nämä cityvirheet elä niin kuin paasaavat. Sinne vaan fillaroimaan nyt kun sataa räntää. Ai ei vai? No pitäkää sitten turpanne kiinni.

Vähän kyynistä, mutta:
Puoluekannasta tai vaikka uskonnosta riippumatta harva meistä elää niin kuin puhuu. Todella harva. Ihminen se vaan on ristiriitainen olento.
(Joillakin tosin saattaa olla niin kova usko ideaaliminään, että uskovat elävänsä kuten puhuvat. Sivusta katsoen harvoin niin on.)

 

[Jurppii]

Niin, eli kaikki puhuu vihreydestä, mutta ei olla valmiita muuttamaan omia harrastuksiaan tai toimintatapoja. Se kuuluu muille toki se.

Kuinka? En ole vihreä, olen tässä lähinnä korjaamassa väärää käsitystä siitä, että kaupunkielämä olisi jotenkin suuripäästöisempää lähtökohtaisesti. Jokainen asukoot missä haluaa mutta jos ei maalla satu elämään hyvin ympäristötietoisesti niin nopeasti se oma jalanjälki kasvaa selkeästi suuremmaksi kuin jos asuisi kerrostalossa keskuslämpöön kytkettynä ja ajaisi töihin metrolla tai ratikalla. Ja se cityvihreys on puolestaan sitä, että unohdetaan nuo oman vähäpäästöisen elämän mahdollistajat eikä ymmärretä, että siellä maalla nyt vaan palaa enemmän energiaa vaikka kuinka yrittäisi, jos meinaa nykyaikaista elämää elellä.

 

[ATE]

Edit. Olikin jo

 

[Petteri Punakuono]

Kuinka? En ole vihreä, olen tässä lähinnä korjaamassa väärää käsitystä siitä, että kaupunkielämä olisi jotenkin suuripäästöisempää lähtökohtaisesti. Jokainen asukoot missä haluaa mutta jos ei maalla satu elämään hyvin ympäristötietoisesti niin nopeasti se oma jalanjälki kasvaa selkeästi suuremmaksi kuin jos asuisi kerrostalossa keskuslämpöön kytkettynä ja ajaisi töihin metrolla tai ratikalla. Ja se cityvihreys on puolestaan sitä, että unohdetaan nuo oman vähäpäästöisen elämän mahdollistajat eikä ymmärretä, että siellä maalla nyt vaan palaa enemmän energiaa vaikka kuinka yrittäisi, jos meinaa nykyaikaista elämää elellä.

Ei ollut sulle suoraan. Yleensähän se menee niin että omat harrastukset ovat vihreitä ja muiden ei ole.

Esimerkiksi itse harrastan kuntosalilla käymistä ja hui kauhiaa syön lihaa päivittäin. Olen siis kauhea ihminen vihreitten mielestä. En tosin omista autoa enkä lentele ulkomaille, joten jos kokonaiskuvaa katsellaan olen aikamoisen vihreä.

 

[Naamapalmu]

Keskustan konkariministerit Liisa Hyssälä ja Anneli Jäätteenmäki kritisoivat pääministerin toimintatapaa. Keskusteluita käydään ilman valtiovarainministeri Vanhasta ja "kompromissiesitys" muutti riihen hallitusneuvotteluksi.



Tosiaan, ei nyt täysin poikkeuksellista, mutta harvinaista, että puolueen PJ (Saarikko) ei ole valtiovarainministeri.

 

[ATE]

Juuh. Mikä oikein on budjettiväliriihi ilman valtiovarainministeriä?

 

[renee]

jaa että hallitus hajoaisi nyt, kun vähän on erimielisyyksiä. Jokainen hallituspuolueen pamppu tietää, että kaikille se on huono juttu, joten sopu syntyy ja veronmaksajalle tulee keskimäärin paha olo Näin se on aina mennyt ja näin se tulee menemään nytkin.

 

[Jan11]

Mielenkiintoinen vanhan uutisen uusi esiintulo.


”– Jos vastaa, että keskusta ei välitä kuntavaalikannatuksensa tasosta arvioidessaan onnistumistaan hallitusyhteistyössä tai hallituksessa pysymistään, se vastaus on ylimielinen. Mitäs jos hallitusasemasta sanottaisiin, että sitä arvioidaan puoliväliriihessä ja samalla kerrottaisiin, mitä asioita keskusta hallituksen suorituksessa arvioi, puoluevaikuttaja Ossi Martikainen ehdotti sydäntalvella.

Näin keskustassa on myös toimittu.

Kehysriihen kriisiksi muuttaminen oli sekä IL:n lähteiden että yleisen politiikan tuntemuksen perusteella etukäteen suunniteltu operaatio, johon sisältyi se, että neuvottelut piti venyttää yli viikonloppuna olleen keskustan puoluevaltuuston kokouksen. Siten keskusta maksimoi saamansa julkisuuden.

Puheenjohtaja Annika Saarikko muuten kirjoitti tammikuussa viestiryhmässä seuraavasti:

– Tulemme lähiviikkoina myös ulos avauksilla liittyen hallituksen talouslinjaan, ylivelkaantumiseen, väestöpolitiikkaan, metsiin, nettiyhteyksiin ja nuorten oman kodin hankintaan. Muutamia mainitakseni. Ei tämä asioista minusta jää kiinni; viestin toistosta, kiteytyksestä ja rohkeudesta olla vilkuilematta sivuille tässä on enemmän kysymys. Ja pääviestin valinnasta, Saarikko kertoi keskustavaikuttajille avauksista, joita hän ja puoluejohto olivat suunnitelleet.”

Kommentti: Keskustassa väläyteltiin riihimanööveriä salaisissa viesteissä jo tammikuussa

Puoliväliriihessä Saarikko ja Vanhanen ovat päivien ajan voineet toistaa sanomaansa siitä, että keskusta on huolissaan valtion taloudesta, kirjoittaa Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

 

[Mercho]

Mielenkiintoinen vanhan uutisen uusi esiintulo.


”– Jos vastaa, että keskusta ei välitä kuntavaalikannatuksensa tasosta arvioidessaan onnistumistaan hallitusyhteistyössä tai hallituksessa pysymistään, se vastaus on ylimielinen. Mitäs jos hallitusasemasta sanottaisiin, että sitä arvioidaan puoliväliriihessä ja samalla kerrottaisiin, mitä asioita keskusta hallituksen suorituksessa arvioi, puoluevaikuttaja Ossi Martikainen ehdotti sydäntalvella.

Näin keskustassa on myös toimittu.

Kehysriihen kriisiksi muuttaminen oli sekä IL:n lähteiden että yleisen politiikan tuntemuksen perusteella etukäteen suunniteltu operaatio, johon sisältyi se, että neuvottelut piti venyttää yli viikonloppuna olleen keskustan puoluevaltuuston kokouksen. Siten keskusta maksimoi saamansa julkisuuden.

Puheenjohtaja Annika Saarikko muuten kirjoitti tammikuussa viestiryhmässä seuraavasti:

– Tulemme lähiviikkoina myös ulos avauksilla liittyen hallituksen talouslinjaan, ylivelkaantumiseen, väestöpolitiikkaan, metsiin, nettiyhteyksiin ja nuorten oman kodin hankintaan. Muutamia mainitakseni. Ei tämä asioista minusta jää kiinni; viestin toistosta, kiteytyksestä ja rohkeudesta olla vilkuilematta sivuille tässä on enemmän kysymys. Ja pääviestin valinnasta, Saarikko kertoi keskustavaikuttajille avauksista, joita hän ja puoluejohto olivat suunnitelleet.”

Kommentti: Keskustassa väläyteltiin riihimanööveriä salaisissa viesteissä jo tammikuussa

Puoliväliriihessä Saarikko ja Vanhanen ovat päivien ajan voineet toistaa sanomaansa siitä, että keskusta on huolissaan valtion taloudesta, kirjoittaa Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

Eli ennalta määritelty teatteri jolla tarkoitus nostaa keskustan kannatusta juuri ennen kuntavaaleja.

Ja tosiaan nyt riidellään 300 miljoonasta(ylitetäänkö budjetti 200 miljoonalla sisältäen kepun siltarummut vai 500 miljoonalla sisältäen muiden puoluiden panostukset) eli taskurahoista jos miettii miten paljon koronakriisin hoitamiseen mennyt.

Ei kyllä omaa arvostusta lisää kepua kohtaan.

 

[havukka-aho]

Eli ennalta määritelty teatteri jolla tarkoitus nostaa keskustan kannatusta juuri ennen kuntavaaleja.

Ja tosiaan nyt riidellään 300 miljoonasta(ylitetäänkö budjetti 200 miljoonalla sisältäen kepun siltarummut vai 500 miljoonalla sisältäen muiden puoluiden panostukset) eli taskurahoista jos miettii miten paljon koronakriisin hoitamiseen mennyt.

Ei kyllä omaa arvostusta lisää kepua kohtaan.

Tuon 300 miljoonan jälkeen on selvitettävänä vielä työllisyystoimet sekä turpeen vero- ja tukikohtelu. Jos alkuasetelmat työllisyystoimiin ovat VM:n lukemat vs. "satatuhatta päätösperusteista" ei sekään keskustelu tule olemaan helppo. Veikkaan turpeen olevan näistä kolmesta se helpoin sovittava. Oudolta kuitenkin tuntuu että valtiovarainministeriä ei ole pidetty mukana neuvotteluissa kuin hetkittäin.

 

[PalleX]

Tuon 300 miljoonan jälkeen on selvitettävänä vielä työllisyystoimet sekä turpeen vero- ja tukikohtelu. Jos alkuasetelmat työllisyystoimiin ovat VM:n lukemat vs. "satatuhatta päätösperusteista" ei sekään keskustelu tule olemaan helppo. Veikkaan turpeen olevan näistä kolmesta se helpoin sovittava. Oudolta kuitenkin tuntuu että valtiovarainministeriä ei ole pidetty mukana neuvotteluissa kuin hetkittäin.

Eiköhän noi miljoonat ole se mistä nyt pidetään kiinni ja muissa annetaan periksi. Äänestäjille konkreettisin viesti on että säästettiin x sataa miljoonaa veronmaksajien rahoja.

 

[Griffin]

On kyllä vähän hakemalla haettua kritiikkiä taas. Jos miettii, missä se asumisen ekologinen jalanjälki on pienimmillään niin kyllä se nyt vaan kaupunkimaisella alueella ja kerrostalossa sitä on. Lämmitys, sähkönjakelu, liikkuminen jne. kaikki suuria tekijöitä, jotka kaupungissa saadaan minimoitua. Meinaatte, että maalla ei käytetä iPhonea tai että se hinta, joka lattesta peritään vaikuttaa ympäristöön?

Tietty jos asuu kuin Pentti Linkola mutta tuskin täällä kirjoittavat maalaisetkaan siihen pystyvät itse.

edit: Cityvihreä on siis väheksyvä ilmaus, jolla on tavattu viitata siihen, että kaupungissa asuva vihreä ei ymmärrä maalla asumisen realiteetteja susineen, etäisyyksineen, lämpöä päästävine taloineen jne. Kuitenkin kaupunkiasuminen on kiistatta vähäpäästöisempää ja kritiikin pointti on, että helppo se kaupungista on huudella. Kaupungissa asuminen on vihreältä ihan oikea valinta. Kännykän merkki tai latten hinta ei vaikuta mihinkään.

Tosin kaupungeissa pilataan se ympäristö oikein todenteolla la levitetään saasteita ja paskaa jokapuolelle lähiympäristöönkin siinämäärin, että ympäristön kantokyky ylittyy ja seuraa ongelmia.. Lisäksi voidaan henkisesti pahoin ja seuraukset voi lukea esim "vitun naapurit" ketjusta.. Läheskään kaikille vain joku kerrostaloasuminen ei kertakaikkiaan sovi ja jos sellainen yksilö pysyy poissa kerrostaloista ym ja joissain tapauksissa jopa lähialueelta (vierekkäiset omakotitalot / rivarit jne), niin se on kaikille ehdottomasti Win / Win tilanne..

 

[havukka-aho]

Eiköhän noi miljoonat ole se mistä nyt pidetään kiinni ja muissa annetaan periksi. Äänestäjille konkreettisin viesti on että säästettiin x sataa miljoonaa veronmaksajien rahoja.

Tuo on ihan mahdollista, ja eiköhän kaikilla ole tavoitteena jonkinlainen laihakin sopu. Ei yksikään hallituspuolue voita mitään kaatamalla hallituksen, päin vastoin. Mietityttää vain jos nyt työ/sosialli- ja terveysministeriön työllisyyslaskelmat otetaankin käyttöön valtiovarainministeriön lukujen sijaan, muuttaako se käytäntöjä näiden tarkastelemiseen myös tulevaisuudessa. Toivottavasti ei.

Mikäli puolueet saavat asiat sovittua ja riihen päätökseen, ovat monet kitkaa aiheuttaneista asioista edessä viimeistään sitten syksyllä budjettineuvotteluissa. Siellä on jälleen mahdollinen kriisin paikka.

 

[Jurppii]

Tosin kaupungeissa pilataan se ympäristö oikein todenteolla la levitetään saasteita ja paskaa jokapuolelle lähiympäristöönkin siinämäärin, että ympäristön kantokyky ylittyy ja seuraa ongelmia..

Yritäs nyt hahmottaa, että me puhutaan edelleenkin lukemista nuppia kohden. Totta kai kaupungit ennen loivat kaatopaikkoja ja nykyisin jätteenkäsittelylaitoksia sun muuta muttä päälukua kohti määrä on edelleen vähemmän kuin hajanaisesti asuen.

Sitä paitsi kuvaamasi kaltaista kaupunkia ei taida Suomesta edes löytyä.

 

[Mercho]

Tuo on ihan mahdollista, ja eiköhän kaikilla ole tavoitteena jonkinlainen laihakin sopu. Ei yksikään hallituspuolue voita mitään kaatamalla hallituksen, päin vastoin. Mietityttää vain jos nyt työ/sosialli- ja terveysministeriön työllisyyslaskelmat otetaankin käyttöön valtiovarainministeriön lukujen sijaan, muuttaako se käytäntöjä näiden tarkastelemiseen myös tulevaisuudessa. Toivottavasti ei.

Mikäli puolueet saavat asiat sovittua ja riihen päätökseen, ovat monet kitkaa aiheuttaneista asioista edessä viimeistään sitten syksyllä budjettineuvotteluissa. Siellä on jälleen mahdollinen kriisin paikka.

Juu pähkähullua hallituspuolueille kaataa hallitus kun korona vielä ongelmana ja viilausta tarvitaan ja juuri ennen kuntavaaleja.

Käsittkääkseni valtionvarainministeriö ei osaa laskea oikein esim osatyökykyisten palveluiden ja kunnon parantamiselle työllisyysvaikutuksia. Osaavat vain työn tarjotaan ja kysyntään liittyviä laskea.

Syksyllä varmaan nähdään taas uusi teatteriesitys a la keskusta

 

[Jan11]

Juu pähkähullua hallituspuolueille kaataa hallitus kun korona vielä ongelmana ja viilausta tarvitaan ja juuri ennen kuntavaaleja.

Käsittkääkseni valtionvarainministeriö ei osaa laskea oikein esim osatyökykyisten palveluiden ja kunnon parantamiselle työllisyysvaikutuksia. Osaavat vain työn tarjotaan ja kysyntään liittyviä laskea.

Syksyllä varmaan nähdään taas uusi teatteriesitys a la keskusta

Myös sektoriministeriöissä on kansantaloustieteilijöitä näitä laskemassa.

VM:n laskenta- ja simulaatiomalleilla on oma perinteensä johon kuuluu valinta jättää tietyt asiat laskennan ulkopuolelle.
Mutta VM:n vahvuus on läpinäkyvyys, he ovat julkistaneet laskentamallinsa ekonomistien arvioitavaksi.
TEM, STM ja OKM eivät ole näin tehneet, ja siksi kaikki, jopa VM suhtautuvat niihin kriittisesti.

Jonkinlaista ministeriöiden välistä yhteistyöprojektia ollaan kuitenkin käynnistämässä.
Kuten vasemmalta on usein sanottu, kaikki viisaus ei asu VM:ssa, mutta ainakin vielä nykyisin tilanne on valitettavasti sellainen, että vertaisarviointi on mahdollista vain VM:n laskelmille, joten siksi niillä on ja pitääkin olla muita suurempi painoarvo.

 

[Weijari]

Pitkäksi venynyt kehysriihi maaliin – Hallitus tavoittelee työperäisen maahanmuuton kaksinkertaistamista, kotitalousvähennykseen korotus

Keskustajohtajan mukaan Suomi ottaa ensimmäiset askeleet kohti Viron veromallia.

yle.fi

Sitä mää vaan mietin että missä veroissa muka olisi vielä korotusvaraa?

Eikun niin, alv, alkoholi, tupakka ja autoilu. Niillähän kerätään vaikka miljardi kädenkäänteessä

 

[Mercho]

Myös sektoriministeriöissä on kansantaloustieteilijöitä näitä laskemassa.

VM:n laskenta- ja simulaatiomalleilla on oma perinteensä johon kuuluu valinta jättää tietyt asiat laskennan ulkopuolelle.
Mutta VM:n vahvuus on läpinäkyvyys, he ovat julkistaneet laskentamallinsa ekonomistien arvioitavaksi.
TEM, STM ja OKM eivät ole näin tehneet, ja siksi kaikki, jopa VM suhtautuvat niihin kriittisesti.

Jonkinlaista ministeriöiden välistä yhteistyöprojektia ollaan kuitenkin käynnistämässä.
Kuten vasemmalta on usein sanottu, kaikki viisaus ei asu VM:ssa, mutta ainakin vielä nykyisin tilanne on valitettavasti sellainen, että vertaisarviointi on mahdollista vain VM:n laskelmille, joten siksi niillä on ja pitääkin olla muita suurempi painoarvo.

Itse ainakin toivon että sen yhteistyöprojektin tulokset kelpaisivat myös oikeistolle koska valtionvarainministeriön laskelmat toisinaan aivan naurettavia esim nostettiin 20 eurolla kuussa työttömyystukea ja VM mukaan varmaan siitä tuhansia työttömiä päättää jättää hakematta töihin

 

[Tlapio]

Pitkäksi venynyt kehysriihi maaliin – Hallitus tavoittelee työperäisen maahanmuuton kaksinkertaistamista, kotitalousvähennykseen korotus

Keskustajohtajan mukaan Suomi ottaa ensimmäiset askeleet kohti Viron veromallia.

yle.fi

Sitä mää vaan mietin että missä veroissa muka olisi vielä korotusvaraa?

Eikun niin, alv, alkoholi, tupakka ja autoilu. Niillähän kerätään vaikka miljardi kädenkäänteessä

Tulo- ja pääomavero siellä varmaan on ollu pöydällä kun keskusta noin on älähtänyt.

 

[Mercho]

Tulo- ja pääomavero siellä varmaan on ollu pöydällä kun keskusta noin on älähtänyt.

Tai sdp ja vasemmistoliitto ehdottaneet laittaa yleishyödylliset yhteisöt lähdeverolle(joihin sisältyy työntekijä ja työnantaja liitot).

 

[ATE]

Ei tuohon ole oikein mitään lisättävää. Marinin hallitus ryövää veronmaksajien massit ja kurjistaa talouden.

 

[Mercho]

Ei tuohon ole oikein mitään lisättävää. Marinin hallitus ryövää veronmaksajien massit ja kurjistaa talouden.

Hyvin todennäköisesti vasemmistopuolueet ehdottaneet yleishyödyllisten yhteisöjen laittamisen lähdeverolle joihin kuuluu työntekijä-ja työnantajaliitot. Keskusta tämän jokin aika sitten tyrmäsi.

Kumma juttu kun oikeistolle ei kelpaa kun ay liike(kin) laitettaisiin maksamaan veroja.

 

[ATE]

Hyvin todennäköisesti vasemmistopuolueet ehdottaneet yleishyödyllisten yhteisöjen laittamisen lähdeverolle joihin kuuluu työntekijä-ja työnantajaliitot. Keskusta tämän jokin aika sitten tyrmäsi.

Kumma juttu kun oikeistolle ei kelpaa kun ay liike(kin) laitettaisiin maksamaan veroja.

Epäilen hyvin vahvasti että tuollaista ehdotettiin.

 

[PalleX]

Eiköhän siellä ole oltu työläisten taskulla taas "kompromissina".

Korjaus: yrittäjiähän siellä on haluttu kurmoottaa taas.

Kurvinen STT:lle: Marinin kompromissiesityksissä yli 300 miljoonan veronkorotukset
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen kertoo STT:n mukaan, että Marin ehdottaa kompromisseissaan korotuksia ainakin työnantajien sivukuluihin.

 

[Mercho]

Epäilen hyvin vahvasti että tuollaista ehdotettiin.

Vaikka se veronkorotus olisi palkoista ja ihmisten saamista pääomatuloveroista niin jännää kun pienituloisille työttömille annetaan 20 euroa kuussa lisää niin kyllä ollaan kreikan tiellä ja velkaannutaan holtittomasti mutta kun veroja korotettaisiin tai laskettaisiin suurituloisilta 20 euroa kuukaudessa on se joko aivan kamalaa riistoa(jos nostetaan verotusta) tai sitten järkevää talouspolitiikkaa(jos lasketaan verotusta).

Sekin on jännä kun vasemmistoliitto ehdotti sadan euron elvytysseteliä ravintola-majoitus ja palvelusektorille ei siihen ollut varaa ja on populismia mutta nyt perussuomalaiset ehdottaa vain keski ja suurituloisille koronaveronkevennystä jonka saisi käytää mihin vain esim ulkomaanmatkaan tai tilata ulkomailta jotain kivaa joka ei elvytä yhtään tai hyvin heikosti Suomen taloutta on se yhtäkkiä sitten hieno ehdotus vaikka se olisi tehotonta elvytystä ja sitä ei suotaisi pienituloisimmille jotka eivät erityisemmin ansio saati pääomatuloveroa maksa.

 

[Jan11]

Hyvin todennäköisesti vasemmistopuolueet ehdottaneet yleishyödyllisten yhteisöjen laittamisen lähdeverolle joihin kuuluu työntekijä-ja työnantajaliitot. Keskusta tämän jokin aika sitten tyrmäsi.

Kumma juttu kun oikeistolle ei kelpaa kun ay liike(kin) laitettaisiin maksamaan veroja.

Sipilän hallitus alensi työnantajien sivukuluja ja siirsi niitä työntekijöille, joiden maksunkorotuksia hallitus sitten hyvitti työntekijöille veronkevennyksillä. Tämä toimi ikäänkuin piilotettuna yritystukena.
Nyt neuvotteluissa esillä oli tämän tuen päättäminen/lakkauttaminen. Siis työnantajan sivukulujen nostaminen (osittain, ei kokonaan) takaisin.
On selvää, että kun keskustalainen valtionvarainministeri Vanhanen on entinen Perheyritysten liiton toimitusjohtaja, niin tällainen ei ainakaan esitetyssä muodossaan Kepulle mene niin vain läpi, jollei nyt muutenkaan menisi. Sillä ennemminkin luotiin neuvotteluihin hintalappua niille Kepun vaatimuksille. Siksipä kompromissiesityksiäkin on kaksi erilaista.

 

[Mercho]

Sipilän hallitus alensi työnantajien sivukuluja ja siirsi niitä työntekijöille, joiden maksunkorotuksia hallitus sitten hyvitti työntekijöille veronkevennyksillä. Tämä toimi ikäänkuin piilotettuna yritystukena.
Nyt neuvotteluissa esillä oli tämän tuen päättäminen/lakkauttaminen. Siis työnantajan sivukulujen nostaminen (osittain, ei kokonaan) takaisin.

Eli väliaikaiseksi tarkoitettu ratkaisu kepun ollessa pääministeripuolue jonka lopettaminen sovitusti on nyt kepun saanut takajaloilleen.

No ainakin kepu saa draamaa luotua ja huomiota ja muut hallituspuolueet katsoo suu auki kun kepu esittää teatteria.

 

[Naamapalmu]

Eli ennalta määritelty teatteri jolla tarkoitus nostaa keskustan kannatusta juuri ennen kuntavaaleja.

Mikäli keskusta haluaa säilyttää kasvonsa, on heidän poistuttava säätytalolta kuumaakin kuumempi diili käsissään. Toistaiseksi keskusta on torpannut kaikki Marinin esittämät kompromissit ja sisäministerin mukaan niitä on ollut useita.

 

[Mercho]

Mikäli keskusta haluaa säilyttää kasvonsa, on heidän poistuttava säätytalolta kuumaakin kuumempi diili käsissään. Toistaiseksi keskusta on torpannut kaikki Marinin esittämät kompromissit ja sisäministerin mukaan niitä on ollut useita.

Marin voisi muiden hallituspuolueiden tuella tuoda esityksen ja todeta että joko tämä tai neuvottelut on ohi. Jos keskusta hyväksyy tullaan kaikkien hallituspuolueiden tiedotustilaisuuteen jossa käydään asiat läpi tai sitten Marin tulisi muiden hallituspuolueiden johtajien kanssa paitsi keskustan tiedotustilaisuuteen ja toteaa että monen monta kompromissiesitystä tuotu joista keskusteltu ja toi viimeisen kompromissiyrityksen mutta keskustalle se ei käynyt ja haluavat kaataa hallituksen keskellä vakavaa koronapandemiaa. Sitten muiden hallituspuolueiden puheenjohtajat käyvät asiat läpi kertoen miten yrittivät kaikkensa mutta keskustalle ei mikään kelvannut.

Sitten joko keskusta tulee lakki kourassa Marinin eteen tai sitten se on ennenaikaiset vaalit.

 

[brainsurgery]

Marin voisi muiden hallituspuolueiden tuella tuoda esityksen ja todeta että joko tämä tai neuvottelut on ohi. Jos keskusta hyväksyy tullaan kaikkien hallituspuolueiden tiedotustilaisuuteen jossa käydään asiat läpi tai sitten Marin tulisi muiden hallituspuolueiden johtajien kanssa paitsi keskustan tiedotustilaisuuteen ja toteaa että monen monta kompromissiesitystä tuotu joista keskusteltu ja toi viimeisen kompromissiyrityksen mutta keskustalle se ei käynyt ja haluavat kaataa hallituksen keskellä vakavaa koronapandemiaa. Sitten muiden hallituspuolueiden puheenjohtajat käyvät asiat läpi kertoen miten yrittivät kaikkensa mutta keskustalle ei mikään kelvannut.

Sitten joko keskusta tulee lakki kourassa Marinin eteen tai sitten se on ennenaikaiset vaalit.

Ihan kuin mikään noista hallituspuolueista haluaisi ennenaikaisia vaaleja. Kaikki häviäisivät siinä.

 

[Mercho]

Ihan kuin mikään noista hallituspuolueista haluaisi ennenaikaisia vaaleja. Kaikki häviäisivät siinä.

Itse punavihreänä toivon että Marin lyö nyrkkiä pöytään ja laittaa kepuloinnille stopin. Kepulaiset jatkavat tätä teatteria ties kuinka kauan. Johonkin on raja vedettävä että joko ollaan yhdessä hallituksessa tai sitten ei olla.

Keskusta bluffaa eikä kaada hallitusta ainakaan vielä juuri ennen kuntavaaleja ja koronakriisin keskellä. Muiden hallituspuoluiden pitäisi laitaa all in ja katsoa kepun kortit.

 

[Niamu]

Tosin kaupungeissa pilataan se ympäristö oikein todenteolla la levitetään saasteita ja paskaa jokapuolelle lähiympäristöönkin siinämäärin, että ympäristön kantokyky ylittyy ja seuraa ongelmia.. Lisäksi voidaan henkisesti pahoin ja seuraukset voi lukea esim "vitun naapurit" ketjusta.. Läheskään kaikille vain joku kerrostaloasuminen ei kertakaikkiaan sovi ja jos sellainen yksilö pysyy poissa kerrostaloista ym ja joissain tapauksissa jopa lähialueelta (vierekkäiset omakotitalot / rivarit jne), niin se on kaikille ehdottomasti Win / Win tilanne..

Kun lukee kyseistä ketjua niin kyllä siellä näyttää olevan aika vaikeaa myös omakoti asujilla.

 

[Jpee]

Kyllä tuossa Marinilla ja SDP:llä enemmän on hävittävää kuin keskustalla. Joten ei varmaan auta Marinin löydä nyrkkiä pöytään keskustalle. Jos keskusta lähtee niin tuskinpa perussuomalaiset tai kokoomus lähtee Marinin hallitusta pelastamaan. Eli tämä tietäisi uusia vaaleja. Sitten oltaisiinkin jännän äärellä. Millainen hallitus syntyisi uusien vaalien jälkeen, jos nykyinen hallitus kokoonpano ei olisi mahdollinen. Uusien vaalien jälkeen keskustalla voisi olla jopa mahdollisuus seuraavaan hallitukseen niin halutessaan. Tämä tietenkin ihan spekulaatiota, mutta mahdollinen sellainen.

 

[Mercho]

Kyllä tuossa Marinilla ja SDP:llä enemmän on hävittävää kuin keskustalla. Joten ei varmaan auta Marinin löydä nyrkkiä pöytään keskustalle. Jos keskusta lähtee niin tuskinpa perussuomalaiset tai kokoomus lähtee Marinin hallitusta pelastamaan. Eli tämä tietäisi uusia vaaleja. Sitten oltaisiinkin jännän äärellä. Millainen hallitus syntyisi uusien vaalien jälkeen, jos nykyinen hallitus ei olisi mahdollinen. Uusien vaalien jälkeen keskustalla voisi olla jopa mahdollisuus seuraavaan hallitukseen niin halutessaan. Tämä tietenkin ihan spekulaatiota, mutta mahdollinen sellainen.

Jos keskusta lähtee kokoomuksen ja perussuomalaisten kelkkaan apupuoleeksi niin maakunnille voi sanoa bye ja äänestäjät ihmeissään kun muutaman vuoden sisällä kuperkeikkoja tehdään Sipilän talouskurihallituksesta Rinteen ja Marinin punamultaan ja sitten taas ollaan into piukalla leikkurihallituksessa.

Marinin pitäisi kutsua hallituspuoluiden johto koolle ja samalla varata 15 minuutin päähän tiedotustilaisuuden ja sitten kertoa että meillä on kompromissiesitys johon voidaan vielä muutama tunti tehdä viilauksia mutta tilanne on nyt se että joko menemme vartin päästä tiedotustilaisuuteen että olemme alustavan kompromissin saaneet aikaiseksi joka hiotaan vielä tänään valmiiksi tai me muut hallituspuolueet menemme tiedotustilaisuuteen kertomaan kuinka monta kompromissiesitystä olemme tehneet ja todenneet keskustan olevan kompromissiin kyvytön ja haluavan kaataa hallitus keskellä vakavaa koronokriisiä.

Sitten joko hammasta purren keskusta hyväksyy kompromissiesityksen ja se viilataan iltaan mennessä kuntoon tai sitten koko kansa saa syyllisen hallituksen kaatoon keskellä vakavaa koronakriisiä ja keskustan kannatus tippuu alle kymmenen.

 

[KeljuK]

Eli tämä tietäisi uusia vaaleja. Sitten oltaisiinkin jännän äärellä. Millainen hallitus syntyisi uusien vaalien jälkeen, jos nykyinen hallitus ei olisi mahdollinen. Uusien vaalien jälkeen keskustalla voisi olla jopa mahdollisuus seuraavaan hallitukseen niin halutessaan. Tämä tietenkin ihan spekulaatiota, mutta mahdollinen sellainen.

No oletetaan että PS ottaa 1. paikan, SDP 2. Kokoomus 3. ja sitten on ne "muut" joita PS/Kokoomus tarttee vielä 10-15% paikkalisäyksen takia. Rkp&KD&Harkimo ei riitä mitenkään, eli Kepu. Ex pääpuolue SDP tuskin on PS laskuissa eikä toisinkaanpäin.

Muttamutta, sitten onkin PS jännän äärellä kun (hallitusta tuhlailusta sekä veronkorotuksista moittineena) pitäs ottaa yliviivaustussi käteen että mistä säästetään jotta saadaan a) kulut kuriin ja b) niitä veroja laskettua sekä yksityishenkilöillä, energiasta ja teollisuudesta. Viimeksi PS hallitustaipaleella kävi sellainen "oho", että päätyivät äänestämään polttoaineverotuksen korotuksien puolesta.

 

[renee]

Itse punavihreänä toivon että Marin lyö nyrkkiä pöytään ja laittaa kepuloinnille stopin. Kepulaiset jatkavat tätä teatteria ties kuinka kauan. Johonkin on raja vedettävä että joko ollaan yhdessä hallituksessa tai sitten ei olla.

Keskusta bluffaa eikä kaada hallitusta ainakaan vielä juuri ennen kuntavaaleja ja koronakriisin keskellä. Muiden hallituspuoluiden pitäisi laitaa all in ja katsoa kepun kortit.

Tällainen kova peli sopisi varmasti Vihreille, RKP:lle ja Vasemmistoliitolle, mutta hallituksen kaatuminen on niin iso riski SDP:lle, jopa suurempi kuin Kepulle, että tällaista all in -strategiaa tuskin nähdään. Siinäpä sitten kiemurrellaan aikansa ja kyllähän se sopu taas kuin ihmeen kaupalla löytyy ja kaikki olivat mielestään neuvottelujen voittajia.

 

[pulatunnus]

Ihan kuin mikään noista hallituspuolueista haluaisi ennenaikaisia vaaleja. Kaikki häviäisivät siinä.

Hallituksen kaatuminen yleensä johtaa hallitusneuvotteluihin, viimeksi oli vaalit niin lähellä, että ei siihen ollut tarvetta.

Vaikka se veronkorotus olisi palkoista ja ihmisten saamista pääomatuloveroista niin jännää kun pienituloisille työttömille annetaan 20 euroa kuussa lisää niin kyllä ollaan kreikan tiellä ja velkaannutaan holtittomasti mutta kun veroja korotettaisiin tai laskettaisiin suurituloisilta 20 euroa kuukaudessa on se joko aivan kamalaa riistoa(jos nostetaan verotusta) tai sitten järkevää talouspolitiikkaa(jos lasketaan verotusta).

240€, kertaa pientituloinen työtän (onko se jotekin erityisesti suunnattu pienituloisille työttömille), ei yksi lisämeno varmaan taloutta kaatava, tosin et kertonut paljonko se nyt kokonaan.



Mutta jos menokehystä sovitellaan, niin menojen lisäämineen lisää vain eroa tavoitteeseen, joten jos sinne jotain lisäillään niin pitää jotain ottaa isommalla kädellä pois, mitä oli tarkoitus leikata, asumistuki varmaan yksipaikka.

Toinen jos tavoite on kannustinloukkuja vähentää, rakenteellisia menoja karsia, niin pienituloisten osalta työttömyyden suora rahallinenn tukeminen on haastava paikka.

Veronkorotukset ei ole se konsti millä julkisentalouden kokoa pienennetään, ja yleinen veronkorotus vie suunnatuista korotuksista pelivaraa.

ja toi viimeisen kompromissiyrityksen mutta keskustalle se ei käynyt ja haluavat kaataa hallituksen keskellä vakavaa koronapandemiaa. Sitten muiden hallituspuolueiden puheenjohtajat käyvät asiat läpi kertoen miten yrittivät kaikkensa mutta keskustalle ei mikään kelvannut.

Tässä kai pohjimillaan käydään vääntöä siitä kuinka paljon hallitusohjelmasta lipsutaan, jos pääministeri sanelee, niin hänenkannalta varmaa muut kaataa hallituksen. Kaikki on olleet valmiita tilanteesta johtue lipsumaan, mutta nyt käydään vääntöä kuinkapaljon ollaan jatkossa valmiita.

Kompromissi sanan käyttö on nyt tiedotuspeliä, siinä Marinilla on hyvät taustajoukot. Marini tässä tuskin on venynyt, vaan kyse kuinka paljon voi lisää venyttää hallituskumppania.


Keskustaa ehkä kiinnostaa se että onko maalle parempi joustaa vei ei, puolueen ja maan kannalta uudet hallitusneuvottelut ja tarvittaessa uuudet vaalit ei ole katasrofi, koronan pahin edesssä ja tärkeää saada sen jälkeinen aika putkeen. Uusien vaalien haitta on lähinnä viivästys, mutta jos tarjoaa paremman niin se kannattaa.

 

[Jpee]

Kompromissi sanan käyttö on nyt tiedotuspeliä, siinä Marinilla on hyvät taustajoukot. Marini tässä tuskin on venynyt, vaan kyse kuinka paljon voi lisää venyttää hallituskumppania.

Jos Marin tätä tuolla tekee niin kyllä leikkii tulella. Varsinkin lukee keskustalaisten kommentteja Marin kompromissi ehdotuksista.
Tässä yksi esimerkki
Tunnelma Säätytalolla synkkenee – Marinin veronkorotusesitykset saivat keskustan raivon valtaan: ”Marinilla on aivan p**ka pelisilmä”

 

[pulatunnus]

Jos keskusta lähtee kokoomuksen ja perussuomalaisten kelkkaan apupuoleeksi niin maakunnille voi sanoa bye ja äänestäjät ihmeissään kun muutaman vuoden sisällä kuperkeikkoja tehdään Sipilän talouskurihallituksesta Rinteen ja Marinin punamultaan ja sitten taas ollaan into piukalla leikkurihallituksessa.

Mitä tuossa ongelmaa. Maakunnat tuskin ongelma. Sotet ei ole niihin kaatuneet.

Uudet vaalit voisi olla hyväksi, PS, Kok, Keskusta, kaikilta löytyy kannatusta talouskuriin, RKP , KD samoin.

Edit: ketään ei kiinnosta millä nimellä maakuntaa kutsutaan, ja kaikki niitä haluaa. Pohjanmaalla halutaan päätäntävaltaan alueen asioille ja varsinkin PK seudulla halutaan samaa. Ainot jotka vastustaa maakuntia on muutama kasvukeskuskunta ja nekin vain sentakia että haluavat itse olla se maakunta.

Sitten joko hammasta purren keskusta hyväksyy kompromissiesityksen ja se viilataan iltaan mennessä kuntoon tai sitten koko kansa saa syyllisen hallituksen kaatoon keskellä vakavaa koronakriisiä ja keskustan kannatus tippuu alle kymmenen.

Tämä kuullostaa jo pr toimiston suunnitelmalta.

Tosin en tiedä pelaataanko tuossa kenenkä pussiin.

Jos tuo on PS tiedotusta, niin siinä uskotaan Keskustan taipuvan ja halitus jatkaa ja ps jatkaa kepun löymistä, jos tuo SDPn tiedotusta, niin siinä hallituksen kaatuminen selvää, tosin tuo sataa Keskustan laariin ja lujaa. mikä ehkä tarkoituskin.

 

[kekkeruusi]

Ei tuohon ole oikein mitään lisättävää. Marinin hallitus ryövää veronmaksajien massit ja kurjistaa talouden.

Tuhlaamistahan ei voi vähentää ja muiden rahoilla on aina kiva mällätä. Jos rahat ei muuten riitä, niin otetaan niiltä muilta lisää. Nerokasta.

 

[rodder]

Ottamatta noin muuten kantaa debaattiin, mutta mitä helvettiä? Olen oikeastaan läpi tämän koronakriisin ihmetellyt, kun tasaisin väliajoin heitetään "kyl varusmiehet voi hoitaa, onhan heillä siinä apuna sitten henkilö xxx"

Varusmiesten tehtävänä ei todellakaan ole tehdä mitään hanttihommia "ilmaiseksi", jotka ei millään tavalla, ei edes etäisesti, liity maanpuolustukseen. Tottakai he voisivat tehdä mitä vaan, mutta edelleen

Vai ei kuulu äänenlaskenta varusmiesten tehtäviin eikä muukaan mikä ei liity maanpuolustukseen. mutta ilmeisesti turvapaikanhakijoiden laukkujen kantaminen kuuluu niinkuin tapahtui vuonna 2015?

 

[Manual]

Vai ei kuulu äänenlaskenta varusmiesten tehtäviin eikä muukaan mikä ei liity maanpuolustukseen. mutta ilmeisesti turvapaikanhakijoiden laukkujen kantaminen kuuluu niinkuin tapahtui vuonna 2015?

Jos luit viestiä pidemmälle, olisit saattanut havaita että kritisoin sitäkin. Tuon kyseisen keissin saattaa kuitenkin jollain tapaa vielä ymmärtää, koska virka-apua annettiin ensinnäkin Rajavartiolaitokselle ja tapahtumapaikkana oli valtakunnan raja, jota Puolustusvoimatkin valvoo.

Joka tapauksessa, ollaan kaukana ääntenlaskennasta.

 

[Jan11]

Jos nyt kävisikin niin, että esim. huomenna kaikkien hylättyjen kompromissiesitysten jälkeen tilanteesta yllättäen nyt huolestunut Vanhanen tähänastisen poissaolon jälkeen tulisi ja avaisi muiden solmut kuin messias... jonka jälkeen ilmoittaisi, että vetäytyy politiikasta kesätauolla... niin Kepun käsikirjoitus olisi täydellinen.
Ja Vanhasen presidentinvaalikampanja pohjustettu.

 

[ATE]

Paavo Arhinmäki kiistää rikosepäilyn – nuorukaisen mukaan ”kävi käsiksi ja potkaisi autoa”

Kansanedustaja Paavo Arhinmäkeä (vas) epäillään toisen omaisuuteen kohdistuneesta vahingonteosta. Hän itse kertoo vain puuttuneensa häiritsevään kaahailuun.

www.iltalehti.fi

"
Helsingin Kruunuvuorenrannassa tapahtui 18. huhtikuuta välikohtaus, jossa aikuiselle miehelle ja kahdelle nuorelle miehelle tuli suukopua alueella tapahtuneesta ajelusta.

Suukopu johti lopulta siihen, että aikuinen mies potkaisi toisen nuoren miehen auton etuosaa niin, että siihen tuli vaurioita.

– Poliisilla on tutkinnassa epäilty autoon kohdistunut vahingonteko, joka tapahtui Koirasaarentiellä 18. huhtikuuta, Helsingin poliisista vahvistetaan Iltalehdelle.

Poliisi ei kommentoi epäillyn henkilöllisyyttä, mutta IL:n tietojen mukaan kyseessä on vasemmistoliiton kansanedustaja Paavo Arhinmäki.

Poliisin alustavien tietojen mukaan Kruunuvuorenrannassa ajettiin autoilla epäasiallisesti ja ulkopuolinen henkilö (IL:n tietojen mukaan Arhinmäki) puuttui tähän ajamiseen.

– Ilmeisesti kuskien ja tämän huomauttajan välille tuli jonkinlaista erimielisyyttä. Tilanne johti tähän vahingontekoepäilyyn. Asiaa selvitetään, poliisista kerrotaan.

"
"
Nuorukainen: Haastoi tappeluun
Välikohtaus tapahtui puolenyön jälkeen lauantain ja sunnuntain välisenä yönä.

Nuorukainen kertoo IL:lle oman versionsa tapahtumista. Poliisi ei ole toistaiseksi vahvistanut yksityiskohtia.

– Olimme pysäköineet automme tiensivuun, kun metsästä ilmestyi miesjoukko kassien kanssa. Yksi miehistä tuli huomauttamaan asiasta minulle. Pitäisi kuulemma painua v*****n, 19-vuotias nuorukainen kertoo Iltalehdelle.

Autonsa ulkopuolella seissyt nuorukainen tiedusteli mieheltä, minkä takia heidän pitäisi poistua paikalta.

– Hän ei tykännyt siitä, vaan nappasi minua rinnuksista kiinni. Sanoin hänelle, että ”älä koske” ja sain hänet irti itsestäni. Hän rupesi siinä sitten käärimään hihojaan ja kysyi, että ”kuka lähtee tappelemaan”.

"



Paavo mitä ehmettiä.

 

[PalleX]

Paavolla ollut taas korkki auki ja futishuligaanin otteet.

 

[Naamapalmu]

Jos nyt kävisikin niin, että esim. huomenna kaikkien hylättyjen kompromissiesitysten jälkeen tilanteesta yllättäen nyt huolestunut Vanhanen tähänastisen poissaolon jälkeen tulisi ja avaisi muiden solmut kuin messias... jonka jälkeen ilmoittaisi, että vetäytyy politiikasta kesätauolla... niin Kepun käsikirjoitus olisi täydellinen.
Ja Vanhasen presidentinvaalikampanja pohjustettu.

Tämä olisi imagollinen tappio SDP:lle ja etenkin Marinille, vaalitkin ovat nurkan takana.

 

[Mercho]

"Iltalehti oli lähettänyt viestin, että uutisoivat minuun kohdistuvasta rikosepäilystä.

Minuun ei ole kuitenkaan poliisi tai kukaan muu ole ollut yhteydessä.

Olettaisin, että asia koskee toissa viikonloppua. Lähiöömme Kruunuvuorenrantaan ilmestyi puolen yön aikoihin isompi määrä autoja, jotka kaahailivat kovaa vauhtia asuinkatua vaarallisesti ja kovaäänisesti.

Lisäksi mukana oli jonkinlainen romuauto, jolla ajettiin ympyrää renkaat ulvoen talojen vieressä olevan rakennustyömaan hiekkakentällä.

Tulimme paikalle ja kuulimme, miten parvekkeilta huudettiin kaahailijoille ja käskettiin heitä poistumaan. Menin myös käskemään kovasanaisesti heitä painumaan v...uun häiriköimässä ihmisiä.

Romuauto ja muutama muu auto lähtivät, mutta kaksi autoa jäi paikalle. Minulla tuli näiden kuljettajien kanssa suukopua. Siirryin pienen kärhämän jälkeen sivuun.

Menin ottamaan autojen rekisterikilvissä valokuvat, jolloin toinen auto kiihdytti minua kohti ja jarrutti eteeni. Siinä kohdassa nostin jalkani suojaksi.

Tämän jälkeen paikalle tuli ilmeisesti muiden asukkaiden soittamana poliisit. Toinen poliisi kuuli minua ja kerroin tapahtumien kulun.

Toinen poliisi kuvasi nokkaa. En tiedä tuliko siihen jälkiä, kun nostin jalan suojakseni.

Minulla ei ole toistaiseksi muuta kommentoitavaa asiaan, koska poliisi ei ole ollut yhteydessä. Ilmeisesti jossain vaiheessa on.

Puutuin vaaralliseen ja häiritsevään kaahailuun. En ole syyllistynyt tahalliseen auton vahingoittamiseen vaan reagoinut ainoastaan minua kohti ajamiseen.

Poliisi varmasti selvittää ja myöhemmin syyttäjä arvioi, olenko mahdollisesti syyllistynyt johonkin rikokseen."

Tässä toinen puoli tilanteesta.

 

[SampoTexaa]

Lisäksi mukana oli jonkinlainen romuauto, jolla ajettiin ympyrää renkaat ulvoen talojen vieressä olevan rakennustyömaan hiekkakentällä.

Pojilla ollut elokuvarenkaat