• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

sanoisin että jos kansa näkee että joku taho on puolueellinen niin sitten ne eivät pidä sitä luotettavana.

Toisaalta taas jos minun pitäisi vastata tuohon Ylen luotettavuuskyselyyn, niin varmaankin vastaisin "melko luotettava". Siitä huolimatta pidän äärimmäisen naiivina kuvitelmana, että kyseessä olisi puolueeton toimija.
 
Toisaalta taas jos minun pitäisi vastata tuohon Ylen luotettavuuskyselyyn, niin varmaankin vastaisin "melko luotettava". Siitä huolimatta pidän äärimmäisen naiivina kuvitelmana, että kyseessä olisi puolueeton toimija.

Aina kun puhutaan ihmisten operoimasta organisaatiosta niin siinä on jonkinsorttista puolueellisuutta vaikka se organisaatio pyrkisikin puolueettomuuteen. Mediakentällä se näkyy siinä että koska ylivoimainen enemmistö alalla työskentelevistä ovat kallellaan vasemmiston suuntaan niin jos lähdet palkkaamaan väkeä ilman poliittista agendaa niin lopputuloksena on henkilöstö joka on enemmistöltään vasemmistolaista.
Ja koska ihmiset eivät pysty täysin poistamaan tuota puolueellisuuttaan vaikka yrittäisivät olla neutraaleja niin lopputuloksena on enemmän vasemmalle kuin oikealle kallella olevaa uutisointia. Mutta tuo ei tarkoita että Ylellä olisi vasemmistolainen agenda tai että tuo puolueellisuus olisi lähelläkään niin voimakasta että se vaikuttaisi organisaation luotettavuuteen, kuten ilmeisesti on suomalaisten silmissä.
 

"– Nykyinen, Sanna Marinin vasemmistohallitus päätti jatkaa sitä. Mutta mitä ihmettä - miten kaksi kertaa hyvin toiminut lainsäädäntö pystyttiin sotkemaan näin pahasti kuin nyt on käynyt? Miten kummassa Marinin hallitus ja liikenne- ja viestintäministeriö pystyivät möhlimään jo kahdesti käytetyn ja hyväksi havaitun järjestelmän? Käsittämätöntä, Heinonen moitti."
 
Mikähän ihme siinä oli ajatuksena että tähän hallitukseen piti valita kaikista kokemattomimmat ministerit. Tältä se näyttää kun sähelletään idealogia edellä mistään välittämättä. Kuinkakohan pitkään tätä Suomen tuhoa vielä kestää? Pelkästään EU:n tukipakettia maksetaan vuoteen 2058 saakka.
 
Nuo Ylen luottamusluvut ja yleveron vastustusprosentit osuu yllättävän lähelle Persujen poliittista kannatusta + sitten verovastustajissa pikkuisen muitakin. Ehkäpä heille sitten riittää omanmielisensä MV, Suomen Uutiset ja AlfaTV tms., jotka eivät edes pyri riippumattomuuteen, kuten YLE.

Ennen vanhaan maamme lehdistö toki oli kansalle selkeämpi, kun sanomalehdet ilmaisi, minkä kannattajia olivat. Ainoa vaan, että jos tilasi vain yhtä lehteä, sai siitä sitten vain yhdestä näkökulmasta tehtyjä juttuja.
Ylen voima oli, Sipilään ja Jääskeläiseen saakka se, että toimittajat sai vapaasti tuottaa sisällön haluamastaan näkökulmasta. Toivottavasti kuitenkin ovat pyrkimässä takaisin riippumattomuuteen, kuten YLE lakikin edellyttää.
 
Nuo Ylen luottamusluvut ja yleveron vastustusprosentit osuu yllättävän lähelle Persujen poliittista kannatusta + sitten verovastustajissa pikkuisen muitakin. Ehkäpä heille sitten riittää omanmielisensä MV, Suomen Uutiset ja AlfaTV tms., jotka eivät edes pyri riippumattomuuteen, kuten YLE.

Ennen vanhaan maamme lehdistö toki oli kansalle selkeämpi, kun sanomalehdet ilmaisi, minkä kannattajia olivat. Ainoa vaan, että jos tilasi vain yhtä lehteä, sai siitä sitten vain yhdestä näkökulmasta tehtyjä juttuja.
Ylen voima oli, Sipilään ja Jääskeläiseen saakka se, että toimittajat sai vapaasti tuottaa sisällön haluamastaan näkökulmasta. Toivottavasti kuitenkin ovat pyrkimässä takaisin riippumattomuuteen, kuten YLE lakikin edellyttää.

Tässä esimerkki ylen verovaroilla tuotetusta riippumattomasta oksennuksesta - anteeksi - sisällöstä:
 
Mikähän ihme siinä oli ajatuksena että tähän hallitukseen piti valita kaikista kokemattomimmat ministerit. Tältä se näyttää kun sähelletään idealogia edellä mistään välittämättä. Kuinkakohan pitkään tätä Suomen tuhoa vielä kestää? Pelkästään EU:n tukipakettia maksetaan vuoteen 2058 saakka.
Puolella ministereistä on ministerikokemusta myös aikaisemmilta hallituskausilta.
Vertailuluvuksi edellisellä hallituskaudella lähes kaksi kolmasosaa eli 9/15 oli ensikertalaisia.
 
Haukutaanko tuossa teoksessa Mannerheimia lahtariksi vai mitä puolueellisuutta kyseinen tuotanto edustaa?
Mikä älyväläys oli tehdä musta Mannerheim? Kas kun ei ollut musta sukupuolidysforiaa kokeva nainen, joka haluaa mennä hevosensa kanssa naimisiin. Jos tuo olisi nyt ylellä teossa, niin en yhtään ihmettele, jos vaikka sellaisen oksennuksen saisivat tehtyä.
 
Mikä älyväläys oli tehdä musta Mannerheim? Kas kun ei ollut musta sukupuolidysforiaa kokeva nainen, joka haluaa mennä hevosensa kanssa naimisiin. Jos tuo olisi nyt ylellä teossa, niin en yhtään ihmettele, jos vaikka sellaisen oksennuksen saisivat tehtyä.

Älynväläys oli "hei minkähänlaisen tarinan kenialainen tuotantoporukka saisi aikaan Mannerheimista?".
Lopputulos oli elokuvallisesti paska ja siinä sivussa onnistuivat rakentaan öyhöttäjille keppihevosen. Mutta ei tuosta nyt mitään oikeaa puolueellisuutta oikein pysty repimään.
 
Minusta teidän jutut ja näinkin pitkäaikainen reagointi ainakin osoittaa, että taiteella voidaan provosoida onnistuneesti.
Jos yhä edelleen kaihertaa, voi lohduttautua sillä, että juuri se taisi olla projektin tarkoituskin.

Jotain oppivat varmaankin myös ne kriitikot, jotka julkaisuhetkellä suhtautuivat itse elokuvaan kuin se olisi tehty perinteisessä vakavassa mielessä, eivätkä tunnistaneet camp-henkistä provokatiivista taidetutkielmaa, jonka päätuote olikin tällä kertaa 2. ja 3. jne tason media- ja somekeskustelussa (semiootikko Umberto Econ mallinnusta lainatakseni).

Edes se ei saanut kriitikoita heräämään, että elokuvan tekijä oli ammatillisesti kantaaottava dokumentaristi, ei viihdepuolen ihmisiä.

”Kysymys herääkin, pitääkö Suomen Marsalkkaa arvioida lainkaan elokuvana vai onko se ollut vain väline keskustelun herättämiseksi ja elokuvan yhteyteen tuotetun tosi-tv:mäisen televisiosarjan aihe.”

”Erkko Lyytinen on alusta pitäen painottanut, että hänen tavoitteenaan on ollut saada aikaan keskustelua Mannerheim-myytistä mahdollisimman laajasti mediassa. Tekijät ovat nostaneet Suomen Marsalkan elokuvan asemaan pitämällä ensi-illan Rakkautta ja Anarkiaa -festivaaleilla, mutta elokuvaa on turha arvioida yksinään. Televisiosarjan, elokuvan ja siihen liittyvien verkkosisältöjen lisäksi osa showta onkin median reaktiot.”


”Koko operaation taustalla oli tekijöiden tunne siitä, että suomalaiseen kansallistunteeseen suhtauduttiin äärimmäisellä vakavuudella. Muu läntinen maailma vaikutti jo päässeen yli toisen maailmansodan traumoista, mutta suomalaiset pitivät tiukasti Talvisodasta kiinni ja suorastaan hellivät sitä. Mannerheimiin liittyvä henkilökultti oli tämän kolmannen sukupolven veteraaniuden puhtain ilmentymä, ja tekijät halusivat ravistella suomalaisten myyttistä suhdetta sankariinsa.”

 
Viimeksi muokattu:
Minusta teidän jutut ja näinkin pitkäaikainen reagointi ainakin osoittaa, että taiteella voidaan provosoida onnistuneesti.
Jos yhä edelleen kaihertaa, voi lohduttautua sillä, että juuri se taisi olla projektin tarkoituskin.
Jotain oppivat varmaankin myös ne kriitikot, jotka julkaisuhetkellä suhtautuivat itse elokuvaan kuin se olisi tehty perinteisessä vakavassa mielessä, eivätkä tunnistaneet camp-henkistä provokatiivista taidetutkielmaa, jonka päätuote olikin tällä kertaa 2. ja 3. jne tason media- ja somekeskustelussa (semiootikko Umberto Econ mallinnusta lainatakseni).

”Kysymys herääkin, pitääkö Suomen Marsalkkaa arvioida lainkaan elokuvana vai onko se ollut vain väline keskustelun herättämiseksi ja elokuvan yhteyteen tuotetun tosi-tv:mäisen televisiosarjan aihe.”

”Erkko Lyytinen on alusta pitäen painottanut, että hänen tavoitteenaan on ollut saada aikaan keskustelua Mannerheim-myytistä mahdollisimman laajasti mediassa. Tekijät ovat nostaneet Suomen Marsalkan elokuvan asemaan pitämällä ensi-illan Rakkautta ja Anarkiaa -festivaaleilla, mutta elokuvaa on turha arvioida yksinään. Televisiosarjan, elokuvan ja siihen liittyvien verkkosisältöjen lisäksi osa showta onkin median reaktiot.”


”Koko operaation taustalla oli tekijöiden tunne siitä, että suomalaiseen kansallistunteeseen suhtauduttiin äärimmäisellä vakavuudella. Muu läntinen maailma vaikutti jo päässeen yli toisen maailmansodan traumoista, mutta suomalaiset pitivät tiukasti Talvisodasta kiinni ja suorastaan hellivät sitä. Mannerheimiin liittyvä henkilökultti oli tämän kolmannen sukupolven veteraaniuden puhtain ilmentymä, ja tekijät halusivat ravistella suomalaisten myyttistä suhdetta sankariinsa.”

Kuulutko kenties siihen porukkaan joka hyväksyy tuollaisen taiteellisen provosoinnin kun kohteena on valkoihoiset suomalaiset, mutta intiaanipäähineen pitäminen pikku kakkosessa on suoraan helvetistä?
 
Kuulutko kenties siihen porukkaan joka hyväksyy tuollaisen taiteellisen provosoinnin kun kohteena on valkoihoiset suomalaiset, mutta intiaanipäähineen pitäminen pikku kakkosessa on suoraan helvetistä?
Minulla ei ole mitään intiaanipäähineitä tai tiipiitäkään vastaan.
 
Kuulutko kenties siihen porukkaan joka hyväksyy tuollaisen taiteellisen provosoinnin kun kohteena on valkoihoiset suomalaiset, mutta intiaanipäähineen pitäminen pikku kakkosessa on suoraan helvetistä?

Jos esim. Siouxit haluavat rahoittaa elokuvan missä Crazy Horsea näyttelee valkoihoinen mies niin ei mulla ainakaan ole mitään sitä vastaan.
 
Onko rahoittajataso tässä olennainen vai syrjitkö joitakin mahdollisia rahoittajia?

Kyllä, rahoittajataso on erittäin olennainen. Jos kyse on siitä että kansa rahastaa omalla kulttuurillansa niin en näe tuossa mitään kyseenalaista. Jos rahastajana on toisen kulttuurin edustajat, etenkin sellainen joka on sortanut sitä rahastettavaa kulttuuria, niin sitten tilanne on paljon kyseenalaisempi.
Mutta kerta se mikä liittyy edes jotenkin aiheeseen, eli se että suomalaiset maksaa siitä että kenialaiset tekevät leffan liittyen Suomeen, kuuluu tuohon ensimmäiseen kategoriaan niin jälkimmäisen osalta tuskin kannattaa tässä ketjussa käydä jatkoja.
 
Kyllä, rahoittajataso on erittäin olennainen. Jos kyse on siitä että kansa rahastaa omalla kulttuurillansa niin en näe tuossa mitään kyseenalaista. Jos rahastajana on toisen kulttuurin edustajat, etenkin sellainen joka on sortanut sitä rahastettavaa kulttuuria, niin sitten tilanne on paljon kyseenalaisempi.
Mutta kerta se mikä liittyy edes jotenkin aiheeseen, eli se että suomalaiset maksaa siitä että kenialaiset tekevät leffan liittyen Suomeen, kuuluu tuohon ensimmäiseen kategoriaan niin jälkimmäisen osalta tuskin kannattaa tässä ketjussa käydä jatkoja.
Rahoittajalla ei ole mitään merkitystä. Sisältö ratkaisee. Muussa tapauksessa ollaan äkkiä uhrihierarkioiden parissa.

1613921222948.png
 
Kyllä, rahoittajataso on erittäin olennainen. Jos kyse on siitä että kansa rahastaa omalla kulttuurillansa niin en näe tuossa mitään kyseenalaista. Jos rahastajana on toisen kulttuurin edustajat, etenkin sellainen joka on sortanut sitä rahastettavaa kulttuuria, niin sitten tilanne on paljon kyseenalaisempi.
Mutta kerta se mikä liittyy edes jotenkin aiheeseen, eli se että suomalaiset maksaa siitä että kenialaiset tekevät leffan liittyen Suomeen, kuuluu tuohon ensimmäiseen kategoriaan niin jälkimmäisen osalta tuskin kannattaa tässä ketjussa käydä jatkoja.

Pidän kyllä hyvin kyseenalaisena tällaista näkemystä, jonka mukaan osalta ihmisistä on kiellettyä tehdä tiettyjä asioita, koska heidän taustansa on jossakin tietyssä kulttuurissa. Tällaisessa ajattelussa pelkistetään ihmiset kulttuurinsa edustajiksi, ja se johtaa suoraan epätasa-arvoon eri kulttuuritaustoista tulevien ihmisten välillä sekä se mahdollistaa eri kulttuurien sorron.
 
Pidän kyllä hyvin kyseenalaisena tällaista näkemystä, jonka mukaan osalta ihmisistä on kiellettyä tehdä tiettyjä asioita, koska heidän taustansa on jossakin tietyssä kulttuurissa. Tällaisessa ajattelussa pelkistetään ihmiset kulttuurinsa edustajiksi, ja se johtaa suoraan epätasa-arvoon eri kulttuuritaustoista tulevien ihmisten välillä sekä se mahdollistaa eri kulttuurien sorron.

Sen verta vielä tähän offtopicciin että en puhu mitään kieltämisestä vaan enemmänkin siitä että päätyykö näyttämään kusipäältä vai ei.
Ja kyllä, ideaalissa maailmassa tuolla ei pitäisi olla mitään väliä. Mutta me ei eletä ideaalissa maailmassa.
 
Rahoittajalla ei ole mitään merkitystä. Sisältö ratkaisee. Muussa tapauksessa ollaan äkkiä uhrihierarkioiden parissa.
Et kai sä nyt vihjaa ottavasi parodiakeijoa tosissasi?

Toki noinhan se taisi mennä mm. Romano TV:n ja Märät säpikkäät kanssa, että ihmiset ei vaan tajunneet, että romaanit voi tehdä komediaa itsestään, saamelaiset voi tehdä itsestään.
Mutta meidän valtaväestön ei enää oikein ole sopivaa tehdä niistä, kun meillä on hegemonia ja ollaan heitä jokunen sata vuotta stereotyypittelty, marginalisoitu ja saamelaisten kohdalla vieläpä työnnetty jäämeren rantaan asti (alunperin heitä oli koko maassa).

Ja en ole kukkahattusetä, mutta tervettä järkeä voi käyttää jokainen, samoin empatiaa, missä pyrkii katsomaan hetken maailmaa sen toisen ihmisen näkövinkkelistä.
 
Muutenkin satojen vuosien takaa vääryyksien tehneiden taakat painaa jostain kumman syystä vieläkin. En ainakaan miellä että nykysuomalaiset olisi sortaneet ketään ikipäivänä. Jos tämä sitten ulotetaan kollektiivisesti länsimaihin, sukupuoleen tai ihonväriin haistakoon kyseisen mielipiteen edustaja vitut mun puolesta. Minä en ole sortanut ketään.
 
Sen verta vielä tähän offtopicciin että en puhu mitään kieltämisestä vaan enemmänkin siitä että päätyykö näyttämään kusipäältä vai ei.
Ja kyllä, ideaalissa maailmassa tuolla ei pitäisi olla mitään väliä. Mutta me ei eletä ideaalissa maailmassa.

Kyllähän tämä on osaltaan kotimaan politiikkaa, että onko meillä ihmisten kulttuuritaustasta juontuvia rahoituskieltoja vai ei.

Huomaa muuten, että ne, jotka arvioivat rahoittajia näiden (mahdollisesti oletetun) kulttuuritaustan perusteella, pitävät yllä mainitsemaasi epätäydellista maailmaa.
 
Muutenkin satojen vuosien takaa vääryyksien tehneiden taakat painaa jostain kumman syystä vieläkin. En ainakaan miellä että nykysuomalaiset olisi sortaneet ketään ikipäivänä. Jos tämä sitten ulotetaan kollektiivisesti länsimaihin, sukupuoleen tai ihonväriin haistakoon kyseisen mielipiteen edustaja vitut mun puolesta. Minä en ole sortanut ketään.
Sinä ehkä et henkilökohtaisesti, mutta yhteiskuntana tai valtiona yllättävän pitkään, 1970-1980 luvulle saakka ainakin saamelaisia kohdeltiin alistavasti. Käsittääkseni hallintoasioissa on vieläkin joitain korjattavia juttuja.
Muun muassa:
”Saamelaiskäräjiä ei kuultu esimerkiksi vuoden 2015 Tenon kalastussopimuksessa, joka rajoittaa saamelaisten perinteisiä kalastusoikeuksia, tai vuoden 2018 kaivoslain muutosesityksessä.
Saamelaiskäräjien puheenjohtaja Paavvâl Taannâl Tiina eli Tiina Sanila-Aikio kertoo kirjassa, että heitä ei kuultu myöskään vuonna 2017, kun liikenneministeri Anne Berner oli jo pyytänyt Liikennevirastoa selvittämään niin sanotun Jäämeren radan kannattavuutta yhdessä Norjan liikenneviranomaisten kanssa.”
Suomi on sortanut Saamen kansaa vuosisatoja, arvioi uusi tietokirja: Parempi ymmärrys saisi alistamisen vihdoin loppumaan

 
Viimeksi muokattu:
Et kai sä nyt vihjaa ottavasi parodiakeijoa tosissasi?

Toki noinhan se taisi mennä mm. Romano TV:n ja Märät säpikkäät kanssa, että ihmiset ei vaan tajunneet, että romaanit voi tehdä komediaa itsestään, saamelaiset voi tehdä itsestään.
Mutta meidän valtaväestön ei enää oikein ole sopivaa tehdä niistä, kun meillä on hegemonia ja ollaan heitä jokunen sata vuotta stereotyypittelyä, marginalisoitu ja saamelaisten kohdalla vieläpä työnnetty jäämeren rantaan asti (alunperin heitä oli koko maassa).

Ja en ole kukkahattusetä, mutta tervettä järkeä voi käyttää jokainen, samoin empatiaa, missä pyrkii katsomaan hetken maailmaa sen toisen ihmisen näkövinkkelistä.
Juu, kyllähän tuo keijo on parodiahahmo, mutta sen jutut on todella kuvaavia. Sehän meni täydestä tuolle "paremmistolle" aluksi, hehän tykkäsivät hänen jutuistaan, ja pitivät niitä oikeina. Idea ja pääpointti noissa keijon jutuissa on tästä mailmasta. Jos vaikka katsot tuota kuvaa, niin siinähän on hyvin kuvattu, ketä saa arvostella, ja tuntuu hyvin vastaavan käytännön kokemusta.
 
Sinä ehkä et henkilökohtaisesti, mutta yhteiskuntana tai valtiona yllättävän pitkään, 1970-1980 luvulle saakka ainakin saamelaisia kohdeltiin alistavasti. Käsittääkseni hallintoasioissa on vieläkin joitain korjattavia juttuja.
Muun muassa:
”Saamelaiskäräjiä ei kuultu esimerkiksi vuoden 2015 Tenon kalastussopimuksessa, joka rajoittaa saamelaisten perinteisiä kalastusoikeuksia, tai vuoden 2018 kaivoslain muutosesityksessä.
Saamelaiskäräjien puheenjohtaja Paavvâl Taannâl Tiina eli Tiina Sanila-Aikio kertoo kirjassa, että heitä ei kuultu myöskään vuonna 2017, kun liikenneministeri Anne Berner oli jo pyytänyt Liikennevirastoa selvittämään niin sanotun Jäämeren radan kannattavuutta yhdessä Norjan liikenneviranomaisten kanssa.”
Suomi on sortanut Saamen kansaa vuosisatoja, arvioi uusi tietokirja: Parempi ymmärrys saisi alistamisen vihdoin loppumaan


Eipä ole tästäkään paljon anteeksipyyntöjä kuulunut.
 
Jos esim. Siouxit haluavat rahoittaa elokuvan missä Crazy Horsea näyttelee valkoihoinen mies niin ei mulla ainakaan ole mitään sitä vastaan.
Tuohan ei ole edes sama asia koska kansalaisista, joiden rahoista tuo isolti maksettiin, suurin osa ei olisi halunnut tuollaista paskaa olla rahoittamassa. Käytän tässä nyt lähtökohtana sitä oletusta mitä netistä sai silloin lukea, eli kansalta täystyrmäys ja vain omasta mielestään paremmat piirit tuota pitivät hyvänä taiteena.
 
Sinä ehkä et henkilökohtaisesti, mutta yhteiskuntana tai valtiona yllättävän pitkään, 1970-1980 luvulle saakka ainakin saamelaisia kohdeltiin alistavasti. Käsittääkseni hallintoasioissa on vieläkin joitain korjattavia juttuja.
Muun muassa:
”Saamelaiskäräjiä ei kuultu esimerkiksi vuoden 2015 Tenon kalastussopimuksessa, joka rajoittaa saamelaisten perinteisiä kalastusoikeuksia, tai vuoden 2018 kaivoslain muutosesityksessä.
Saamelaiskäräjien puheenjohtaja Paavvâl Taannâl Tiina eli Tiina Sanila-Aikio kertoo kirjassa, että heitä ei kuultu myöskään vuonna 2017, kun liikenneministeri Anne Berner oli jo pyytänyt Liikennevirastoa selvittämään niin sanotun Jäämeren radan kannattavuutta yhdessä Norjan liikenneviranomaisten kanssa.”
Suomi on sortanut Saamen kansaa vuosisatoja, arvioi uusi tietokirja: Parempi ymmärrys saisi alistamisen vihdoin loppumaan

En olut syntynytkään vielä noihin aikohin. Pitäisikö noista tutkimuksista nyt kokea huonoa omatuntoa tai onko suomaiset jotain velkaa saamelaisille? Suomalaisia sorrettu myös ainakin Venäjän puolelta ihan kunnolla. En osaa tuntea kaunaa Venäläisiä kohtaan tänä päivänä asiasta.
 

Eipä ole tästäkään paljon anteeksipyyntöjä kuulunut.
Taisivat kuitenkin lopettaa sen jakamisen jo toistakymmentä vuotta sitten.
Toki nyt on heti kärkeen muistettava, että ruotsalaisilla (siis niillä naapurimaan ruotsalaisilla) on paljonkin kaikenlaista tunnollaan.

Mutta palautetaanpa taas mieliin asioita, jotka jokaisen olisi luullut oppineen jo tarhaikäisenä.
Se, että yhdessä asiassa on tehnyt väärin, ei kuitenkaan oikeuta tekemään toisessa asiassa väärin.
Se, että joku toinen tekee väärin, ei oikeuta minua tekemään väärin.
Se, että kiistän jonkun vääryyden, ei mystisesti hävitä sen seurauksia.
 
Tuohan ei ole edes sama asia koska kansalaisista, joiden rahoista tuo isolti maksettiin, suurin osa ei olisi halunnut tuollaista paskaa olla rahoittamassa. Käytän tässä nyt lähtökohtana sitä oletusta mitä netistä sai silloin lukea, eli kansalta täystyrmäys ja vain omasta mielestään paremmat piirit tuota pitivät hyvänä taiteena.

No tämä on toki sitten täysin eri asia mikä ei liity mitenkään intiaanipäähineisiin tai "kuka saa näytellä ketä" kysymyksiin. Ja paljon paremmin ketjun aiheessa.

Ja niiltä osin en tiedä onko tuo tekele rahansa arvoinen leffana mutta sanoisin että halpa hinta siitä että sillä triggeröitiin yhteiskunnallista keskustelua. Ja kerta kyseinen rahasumma oli naurettavan pieni verrattuna kaikkeen muuhun julkiseen tukeen mitä kulttuurille ja taiteille myönnetään niin ainakin omalta osaltani yksi hailee. Paljon enemmän mua vituttaa se että tämän tästä jotku Salkkarileffat kiskoo moninkertaisen määrään tukirahoja kuin mikä oli tuon koko leffan budjetti.
 
No tämä on toki sitten täysin eri asia mikä ei liity mitenkään intiaanipäähineisiin tai "kuka saa näytellä ketä" kysymyksiin. Ja paljon paremmin ketjun aiheessa.

Ja niiltä osin en tiedä onko tuo tekele rahansa arvoinen leffana mutta sanoisin että halpa hinta siitä että sillä triggeröitiin yhteiskunnallista keskustelua. Ja kerta kyseinen rahasumma oli naurettavan pieni verrattuna kaikkeen muuhun julkiseen tukeen mitä kulttuurille ja taiteille myönnetään niin ainakin omalta osaltani yksi hailee. Paljon enemmän mua vituttaa se että tämän tästä jotku Salkkarileffat kiskoo moninkertaisen määrään tukirahoja kuin mikä oli tuon koko leffan budjetti.
Itselle on ihan sama kuka näyttelee ketä ja ainoa asia mikä jossain musta-mannerheim -leffassa hiertää on se, että joudun itsekin osallistumaan tuollaisen paskan kustannuksiin.

”Koko operaation taustalla oli tekijöiden tunne siitä, että suomalaiseen kansallistunteeseen suhtauduttiin äärimmäisellä vakavuudella. Muu läntinen maailma vaikutti jo päässeen yli toisen maailmansodan traumoista, mutta suomalaiset pitivät tiukasti Talvisodasta kiinni ja suorastaan hellivät sitä. Mannerheimiin liittyvä henkilökultti oli tämän kolmannen sukupolven veteraaniuden puhtain ilmentymä, ja tekijät halusivat ravistella suomalaisten myyttistä suhdetta sankariinsa.”

Tunnetusti esim saksalaiset ovat päässeet toisen maailmansodan traumoista aivan loistavasti eroon.
 
Taisivat kuitenkin lopettaa sen jakamisen jo toistakymmentä vuotta sitten.
Toki nyt on heti kärkeen muistettava, että ruotsalaisilla (siis niillä naapurimaan ruotsalaisilla) on paljonkin kaikenlaista tunnollaan.

Mutta palautetaanpa taas mieliin asioita, jotka jokaisen olisi luullut oppineen jo tarhaikäisenä.
Se, että yhdessä asiassa on tehnyt väärin, ei kuitenkaan oikeuta tekemään toisessa asiassa väärin.
Se, että joku toinen tekee väärin, ei oikeuta minua tekemään väärin.
Se, että kiistän jonkun vääryyden, ei mystisesti hävitä sen seurauksia.

Tätä listaa on hyvä jatkaa:
Se, että joku on joskus tehnyt jollekin jotakin väärää, ei ole kaikkien tekijään jotenkin joskus yhteydessä olleiden vika.
Se, että joku on joskus tehnyt jollekin jotakin väärää, ei ole kaikkien tekijään jotenkin liitettäviin ryhmiin kuuluvien vika.
 
En olut syntynytkään vielä noihin aikohin. Pitäisikö noista tutkimuksista nyt kokea huonoa omatuntoa tai onko suomaiset jotain velkaa saamelaisille? Suomalaisia sorrettu myös ainakin Venäjän puolelta ihan kunnolla. En osaa tuntea kaunaa Venäläisiä kohtaan tänä päivänä asiasta.
Saamelaiset osaa varmaan paremmin kertoa sen, mun käsittääkseni saamelaiskäräjät kaipaisivat valtiolta virallista anteeksipyyntöä, sekä lisäksi saamelaisten oikeuksien tunnustamista, itsemääräämisoikeuden vahvistamista (saamelaiskäräjille oikeus määritellä kuka on saamelainen) ja ILO169-sopimuksen ratifiointia. Ja sitten tietysti kaikkien niiden alistavien tai saamelaiset sivuuttavien hallintokäytäntöjen lopettaminen, joka ajaa heidän yli.
Erityinen vertailukohtahan meillä voisi olla ahvenanmaalaiset, jotka ovat varsin etuoikeutetussa asemassa, eivätkä edes ole alkuperäiskansa kuten saamelaiset.

Neuvostoliitto ei muuten sortanut, vaan sitä aikaisempi Venäjä. Suomihan itsenäistyi nopeasti itänaapurin Lokakuun vallankumouksen jälkeen, Leninillä oli muutakin mietittävää kuin Suomi. Ehtikö NL peräti kaksi kuukautta olla olemassa ennen meidän itsenäistymistämme.
Sodassa sitten toki menetettiin iso alue ja paljon sotilaita (ja esim. toisten omien isovanhempieni sukutilat), mutta vaikea verrata sitä satojen vuosien alistamiseen, joka jatkuu yhä edelleen, joskin nykyisin vähäisemmin.

Ja sota on sotaa. Joku voittaa, joku häviää. Joku torjuntavoittaa - vai mitenkä se myytti nyt menee.


Tätä listaa on hyvä jatkaa:
Se, että joku on joskus tehnyt jollekin jotakin väärää, ei ole kaikkien tekijään jotenkin joskus yhteydessä olleiden vika.
Se, että joku on joskus tehnyt jollekin jotakin väärää, ei ole kaikkien tekijään jotenkin liitettäviin ryhmiin kuuluvien vika.
Kyllä. Mutta vastuu siitä, että väärin tekeminen lopetetaan ja syrjivät rakenteet puretaan ei-syrjiviksi on jokaisella. Nykyhetki ja tulevaisuus on meidän ja meidän jälkikasvun käsissä.
 
Itselle on ihan sama kuka näyttelee ketä ja ainoa asia mikä jossain musta-mannerheim -leffassa hiertää on se, että joudun itsekin osallistumaan tuollaisen paskan kustannuksiin.
[OT] Et muuten ole joutunut, vaan saanut. Ko. aikana kun ei vielä ollut YLE-veroa, että oli ihan sun oma valinta, onko televisio ja maksatko sitten televisiolupamaksun, jonka tuotoilla Yleä rahoitettiin.
Sorit pilkunviilauksesta ;). [OT]
 
Et muuten ole joutunut, vaan saanut. Ko. aikana kun ei vielä ollut YLE-veroa, että oli ihan sun oma valinta, onko televisio ja maksatko sitten televisiolupamaksun, jonka tuotoilla Yleä rahoitettiin.
Tuo malli oli myös epäoikeudenmukainen. Se että omistaa television, ei tarkoittanut että haluaa katsoa ylen kanavia. Sen lisäksi, sä pystyit katsomaa myös tietokoneella tai vaikka videotykillä ja digiboksilla ylen kanavia. Yle maksukortin taakse ratkaisisi tämän.
 
”Koko operaation taustalla oli tekijöiden tunne siitä, että suomalaiseen kansallistunteeseen suhtauduttiin äärimmäisellä vakavuudella. Muu läntinen maailma vaikutti jo päässeen yli toisen maailmansodan traumoista, mutta suomalaiset pitivät tiukasti Talvisodasta kiinni ja suorastaan hellivät sitä. Mannerheimiin liittyvä henkilökultti oli tämän kolmannen sukupolven veteraaniuden puhtain ilmentymä, ja tekijät halusivat ravistella suomalaisten myyttistä suhdetta sankariinsa.”

Tunnetusti esim saksalaiset ovat päässeet toisen maailmansodan traumoista aivan loistavasti eroon.

Niin saksalaiset ovat käsitelleet toisen maailmansodan traumasta erittäin kattavasti ja systemaattisesti suorastaan saksalaisella tehokkuudella. Oikeastaan en nyt heti keksi mitään muuta maata joka on pystynyt käsittelemään historiansa synkimmät hetket yhtä avoimesti kuin Saksa.

Ja sanoisin että tuossa lainauksessa on kyllä pointtia. Sanoisin että Suomessa korostetaan Talvisotaa yli Jatkosodan koska Talvisota on se puhtaampi sota missä ei tarvi käsitellä niitä erittäin vaikeita moraalisia kysymyksiä mitkä tulee esiin Jatkosodan kanssa.
Ja muutenkin mitä muistelen lapsuuden historian tunteja niin aika pehmitettyä kuvaa niissä maalattiin Suomen roolista Jatkosodassa.
Eli on hyvä asia että ihmisiä provosoidaan katsomaan Jatkosotaa vähän erilaisesta näkökulmasta kuin se mitä Suomessa on maalattu kansallisromanttisin värein. Tosin en tiedä että onko kyseinen leffa hirveän hyvä tapa yrittää saavuttaa tuota, okei sillä ehkä voidaan pyrkiä ravistelemaan Mannerheimin henkilökulttia, joka on kyllä osa tuota kokonaisuutta, mutta ilolla näkisin että nuo rahat käytettäisiin johonkin vähän syvemmin aiheeseen porautuvaan taiteeseen.
 
Tuo malli oli myös epäoikeudenmukainen. Se että omistaa television, ei tarkoittanut että haluaa katsoa ylen kanavia. Sen lisäksi, sä pystyit katsomaa myös tietokoneella tai vaikka videotykillä ja digiboksilla ylen kanavia. Yle maksukortin taakse ratkaisisi tämän.

Mutta kun tarkoituksena on että Yle on se julkisrahoitettu mediafirma jonka ei tarvitse pelata kaupallisin säännöin niin tuo käytännössä tuhoaisi sen koko idean.
 
Tuo malli oli myös epäoikeudenmukainen. Se että omistaa television, ei tarkoittanut että haluaa katsoa ylen kanavia. Sen lisäksi, sä pystyit katsomaa myös tietokoneella tai vaikka videotykillä ja digiboksilla ylen kanavia. Yle maksukortin taakse ratkaisisi tämän.
Mennyttä maailmaa nuo maksukortitkin. Nykyinen maksukäytäntö toimii, ei edellytä tarkastajia, menee verottajan järjestelmissä kivasti ja on EU:n silmissä ok. Turha näpelöidä sitä ainakaan muutamaankymmeneen vuoteen. YLE vero kertookin jo nimessä, että se ei ole käyttömaksu, vaan vero, joka maksetaan ylen rahoittamiseksi, käytät tai et. Verossa on myös se etu, että kaikkein pienituloisimpien (alle 14 000 € vuodessa) tienaavien ei tarvitse sitä maksaa, vaan me muut hoidamme sen heillekin.
 
Viimeksi muokattu:
Mennyttä maailmaa nuo maksukortitkin. Nykyinen maksukäytäntö toimii, ei edellytä tarkastajia, menee verottajan järjestelmissä kivasti ja on EU:n silmissä ok. Turha näpelöidä sitä ainakaan muutamaankymmeneen vuoteen. YLE vero kertookin jo nimessä, että se ei ole käyttömaksu, vaan vero, joka maksetaan ylen rahoittamiseksi, käytät tai et. Verossa on myös se etu, että kaikkien pienituloisimpien (alle 14 000 € vuodessa) tienaavien ei tarvitse sitä maksaa, vaan me muut hoidamme sen heillekin.

Tässä verossa on myös se ihanuus, että sen maksaa kovimmin keskituloiset (14 000 - n. 21 000 e/v ansaitsevat): alarajaa vähemmän tienaavat ovat vapautettuja ja ylärajaa suurempituloiset maksavat vain vakiomaksun. Kyseessä on siis vahvasti regressiivinen vero. Parempi olisi, että se poistettaisiin ja YLE:n rahoitus maksettaisiin valtion budjetista eli normaalien verojen kautta.
 
Tässä verossa on myös se ihanuus, että sen maksaa kovimmin keskituloiset (14 000 - n. 21 000 e/v ansaitsevat): alarajaa vähemmän tienaavat ovat vapautettuja ja ylärajaa suurempituloiset maksavat vain vakiomaksun. Kyseessä on siis vahvasti regressiivinen vero. Parempi olisi, että se poistettaisiin ja YLE:n rahoitus maksettaisiin valtion budjetista eli normaalien verojen kautta.
Sittenpä se Ylen riippumattomuus siinä menisikin, kun budjettirahoitus voisi heilua miten vaan poliittisista tuulista riippuen.
Ennemmin siis nykyinen tapa, mutta toki niitä maksuluokkia voisi tarvittaessa viilata.
 
Sittenpä se Ylen riippumattomuus siinä menisikin, kun budjettirahoitus voisi heilua miten vaan poliittisista tuulista riippuen.
Ennemmin siis nykyinen tapa, mutta toki niitä maksuluokkia voisi tarvittaessa viilata.

Olenko ymmärtänyt jotenkin väärin, että Ylen nykyinen rahoitus olisi myös eduskunnan päätöksiin sidottu, kuten budjettirahoituskin?
 
Olenko ymmärtänyt jotenkin väärin, että Ylen nykyinen rahoitus olisi myös eduskunnan päätöksiin sidottu, kuten budjettirahoituskin?
Nyt viisastelet turhaan.
Budjettirahoitushan menee aina hallituksen esityksen mukaan, koska enemmistöhallituksella on meillä aina enemmistö kansanedustajista.
Yle-vero sovitaan parlamentaarisessa työryhmässä, ja se käy sitten läpi lainsäädäntöprosessin, eli rahoituksen muutos edellyttää aina myös YLE-lain avaamista.
Tässä järjestelmässä nyt Ylellä ei ole suurta pelkoa siitä, että esim. suututtamalla päämisterin (kuten viimeksi) hallitus voisi seuraavassa budjetissa yllättäin leikata rahoitusta. Sen sijaan budjettirahoitteisuus muuttaisi tilanteen tuon asian osalta täysin. Yleveroa sorvatessa nämä eri skenaariot käytiin muuten eduskunnassa ja valiokunnissa tarkasti läpi.
 
Nyt viisastelet turhaan.
Budjettirahoitushan menee aina hallituksen esityksen mukaan, koska enemmistöhallituksella on meillä aina enemmistö kansanedustajista.
Yle-vero sovitaan parlamentaarisessa työryhmässä, ja se käy sitten läpi lainsäädäntöprosessin, eli rahoituksen muutos edellyttää aina myös YLE-lain avaamista.
Tässä järjestelmässä nyt Ylellä ei ole suurta pelkoa siitä, että esim. suututtamalla päämisterin (kuten viimeksi) hallitus voisi seuraavassa budjetissa yllättäin leikata rahoitusta. Sen sijaan budjettirahoitteisuus muuttaisi tilanteen tuon asian osalta täysin. Yleveroa sorvatessa nämä eri skenaariot käytiin muuten eduskunnassa ja valiokunnissa tarkasti läpi.

Oletko tietoinen, että Yle-veron muuttaminen vaatii yksinkertaisen enemmistön eduskunnassa eli sen muuttaminen menee enemmistöhallituksen istuessa aina läpi aivan samoin kuin budjettikin? Tällöinkään esimerkiksi pääministerin suututtaminen tuskin johtaa rahoituksen leikkaamiseen, koska Suomessa hallitukset harvoin koostuvat vain yhdestä puolueesta, mutta esimerkiksi koko hallituksen suututtaminen saattaa siihen johtaa. Tällöinkään hallitus tuskin lähtee leikkaamaan Ylen rahoitusta, koska muuten Yle tekee isot lööpit sen rahoituksen leikkaamisesta.

Sen sijaan todellinen riski Ylelle on lähteä kritisoimaan kovasti niitä puolueita, jotka todennäköisesti ovat vallassa tulevaisuudessa. Tämä saattaisi johtaa rahoitustason laskuun (mikä markkinoidaan Yle-veron uudistamisena). Tämä näkyy mm. siinä, että Yle kohtelee eri tavoin nykyisin eduskunnassa edustettuja puolueita ja niitä puolueita, joilla ei ole edustusta eduskunnassa. Tämä kohtelu lukittaa tilannetta eikä ole kenenkään muun kuin nykyisten eduskunnassa edustettujen puolueiden etu.
 
Tämä näkyy mm. siinä, että Yle kohtelee eri tavoin nykyisin eduskunnassa edustettuja puolueita ja niitä puolueita, joilla ei ole edustusta eduskunnassa. Tämä kohtelu lukittaa tilannetta eikä ole kenenkään muun kuin nykyisten eduskunnassa edustettujen puolueiden etu.
Kohteleeko todella? Vähemmän nämä tietysti saavat vaalipaneeleissa yms. radio-/televisioaikaa, mutta olisiko siltikin niin, että puolueen jäsenmäärään tai kannattajamäärään nähden pienpuolueet saisivatkin enemmän lähetysaikaa kuin kylmällä laskukoneella ansaitsisivat.
En tiedä, mutta esim. äärivasemmalla KTP oli viime eduskuntavaalien alla paneelissa, puolueella on jäseniä muutama sata. Ei varmaan jäsenmäärän perusteella olisi pitänyt olla telkkarissa ollenkaan. Ja paljonko toisella laidalla eli äärioikealla Suomen kansa ensin ja Itsenäisyyspuolueella on, onko edes sitä? IPU ei taida olla lähdössä kuntavaaleihinkaan.
 
Kohteleeko todella? Vähemmän nämä tietysti saavat vaalipaneeleissa yms. radio-/televisioaikaa, mutta olisiko siltikin niin, että puolueen jäsenmäärään tai kannattajamäärään nähden pienpuolueet saisivatkin enemmän lähetysaikaa kuin kylmällä laskukoneella ansaitsisivat.
En tiedä, mutta esim. äärivasemmalla KTP oli viime eduskuntavaalien alla paneelissa, puolueella on jäseniä muutama sata. Ei varmaan jäsenmäärän perusteella olisi pitänyt olla telkkarissa ollenkaan. Ja paljonko toisella laidalla eli äärioikealla Suomen kansa ensin ja Itsenäisyyspuolueella on, onko edes sitä? IPU ei taida olla lähdössä kuntavaaleihinkaan.

Puolueen jäsenmäärä on irrelevantti mittari, koska muutkin kuin puolueiden jäsenet saavat Suomessa äänestää. Miten Yle tietää, kuinka paljon kutakin puoluetta tullaan kannattamaan ennen kuin äänet on laskettu?
 
Puolueen jäsenmäärä on irrelevantti mittari, koska muutkin kuin puolueiden jäsenet saavat Suomessa äänestää. Miten Yle tietää, kuinka paljon kutakin puoluetta tullaan kannattamaan ennen kuin äänet on laskettu?
Ei mitenkään, mutta voihan näitä kannattajamääriäkin aina peilata gallupeihin ja edellisiin vaaleihin. Hattuvakiolla tosiaan tuntuu, että pienpuolueet saa suhteessa hyvinkin aikaa Yleltä. Luonnonlain puolueesta eli Joogalentäjistä kasvoi ihan ilmiö aikanaan pitkälti iltauutisten ansiosta. Sekään ei tosin auttanut vaaleissa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 455
Viestejä
4 512 714
Jäsenet
74 372
Uusin jäsen
Akeboy78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom