Kotimaan politiikka

[Naamapalmu]

Ymmärrät varmaan, että he tp-hakijat ei itse päätä mihin vastaanottokeskukseen heidät sijoitetaan.
Ja oikeastaan tätä käsiteltiin jo aiemmin, tästä #27997 eteenpäin.

Kotimaan politiikka

Mielenkiintoista nähdä, mitä alkavat touhuta kunnissa. Ensimmäiseksi varmaan lopettavat kuntien antaman kehitysavun, sitten rahoittavat jotain rokotevastustajien ompeluseuroja, sen jälkeen, enpä tiedä.... Kunnan palveluksessa oleville ei-valkoisille bussikuskeille kenkää :confused: Kuntatasolla...

bbs.io-tech.fi

Mikään taas ei pidä heitä jossain perähikiän vastaanottokeskuksessa, sehän nähtiin jo 2015 lähtien. Osa katoaa maan alle ja osa taas muuttaa muiden nurkkiin asumaan. Järjestelmässä on valuvika.

 

[Jan11]

Mikään taas ei pidä heitä jossain perähikiän vastaanottokeskuksessa, sehän nähtiin jo 2015 lähtien. Osa katoaa maan alle ja osa taas muuttaa muiden nurkkiin asumaan. Järjestelmässä on valuvika.

Nythän toki tilanne on se, että yksiköitä edelleen ajetaan alas, kun tulijoita ei ole. Vastaanottokeskuksia taisi olla yli 200 suurimmillaan. Nyt on muutama kymmenen ja varmaan puolet putoaa vielä pois.

 

[Naamapalmu]

HS-gallup helmikuulta: HS-gallup | Perussuomalaiset ja Sdp jatkavat kisaamista suosituimman puolueen paikasta, vihreiden kannatus laski alle 10 prosentin

PS 21,1
SDP 21,0
KOK 16,4
KESK 11,0
VIHR 9,9

PS ja SDP taistelee suosituimmasta puolueesta, Vihreät suurin putoaja 0,7%.

 

[Naamapalmu]

Nythän toki tilanne on se, että yksiköitä edelleen ajetaan alas, kun tulijoita ei ole. Vastaanottokeskuksia taisi olla yli 200 suurimmillaan. Nyt on muutama kymmenen ja varmaan puolet putoaa vielä pois.

Nyt tilanne on toki toisenlainen, mutta ei se merkitse sitä, etteikö järjestelmässä olisi paljonkin parannettavaa. Etunenässä Vihreät ja Vasemmisto ovat koko järjestelmän romuttamisen kannalla, mikä on huolestuttavaa tulevaisuutta ajatellen.

 

[Karppi]

Jos nyt tulisi vaalit, mitä perussuomaliset tällä hetkellä haluaa, ei luottamus äänestyksiä tehdä pelkän äänestyksen takia, ainakaan toivottavasti. Nyt uudet vaalit ja persut voittais ne vaikka 1 äänellä, kertokaa se hallitus minkä te teet tuolla 1 % voitolla. Ketkä on ne puolueet jotka lähtee Halla-ahon johtamaan hallitukseen.

 

[Tommy Goldfish]

Jos nyt tulisi vaalit, mitä perussuomaliset tällä hetkellä haluaa, ei luottamus äänestyksiä tehdä pelkän äänestyksen takia, ainakaan toivottavasti. Nyt uudet vaalit ja persut voittais ne vaikka 1 äänellä, kertokaa se hallitus minkä te teet tuolla 1 % voitolla. Ketkä on ne puolueet jotka lähtee Halla-ahon johtamaan hallitukseen.

KD ja SKP. On niitä vähemmistöhallituksia ennenkin ollut.

 

[Jan11]

Jos nyt tulisi vaalit, mitä perussuomaliset tällä hetkellä haluaa, ei luottamus äänestyksiä tehdä pelkän äänestyksen takia, ainakaan toivottavasti. Nyt uudet vaalit ja persut voittais ne vaikka 1 äänellä, kertokaa se hallitus minkä te teet tuolla 1 % voitolla. Ketkä on ne puolueet jotka lähtee Halla-ahon johtamaan hallitukseen.

Ei siitä uusia vaaleja edes tulisi. Suomessa kun on erittäin korkea kynnys järjestää uudet vaalit.

1. Demarit pyrkisi ensin muodostamaan uuden hallituksen nykyisellä hallitusohjelmalla, kuten Sipilä viime vaalikaudella teki Sinisten kanssa. (Teoriassa myös vähemmistöhallitus olisi mahdollinen, mutta ei ole meillä ollut tapana viime vuosikymmeninä.)

2. Jos se ei onnistuisi, he aloittaisivat uudet hallitusneuvottelut, eli hallitusohjelmakin menisi uusiksi.

3. Olettaen, ettei tänä päivänä eduskunta ja presidentti tekisi enää ”kekkosia” ja nimittäisi virkamieshallitusta sen sijaan. Teoriassa sekin olisi mahdollista, mikäli hallitusneuvottelut eivät tuottaisi tulosta. Siis joko ennen uusia vaaleja, tai jopa niiden jälkeen.

4. Eli vasta jos hallitusneuvottelujenkaan jälkeen ei olisi uutta hallitusta, niin sitten aloitettaisiin valmistelemaan uusia vaaleja.

 

[Naamapalmu]

Jos nyt tulisi vaalit, mitä perussuomaliset tällä hetkellä haluaa, ei luottamus äänestyksiä tehdä pelkän äänestyksen takia, ainakaan toivottavasti. Nyt uudet vaalit ja persut voittais ne vaikka 1 äänellä, kertokaa se hallitus minkä te teet tuolla 1 % voitolla. Ketkä on ne puolueet jotka lähtee Halla-ahon johtamaan hallitukseen.

Sama kysymys käydään lähes joka viikko. Keskusta on alkanut jälleenrakentaa siltoja ja myös pj suulta sanottu, että hallitusyhteistyö on mahdollista. Kokoomuksen osalta luulisin tärkeämpää olevan asiakysymykset sekä salkkujako, kuin Halla-aho henkilönä.

edit: eikä ne halla-aholaiset mihinkään kadonneet edes edellisestä hallituskokoonpanosta, nyt jollekin teatteriesitykselle annetaan liikaa painoarvoa.

 

[Naamapalmu]

KD ja SKP. On niitä vähemmistöhallituksia ennenkin ollut.

SKP? Vielä enemmän vasemmalle kallellaan oleva puolue hallitukseen, mutta hyvä vitsi.

 

[Jan11]

Sama kysymys käydään lähes joka viikko. Keskusta on alkanut jälleenrakentaa siltoja ja myös pj suulta sanottu, että hallitusyhteistyö on mahdollista. Kokoomuksen osalta luulisin tärkeämpää olevan asiakysymykset sekä salkkujako, kuin Halla-aho henkilönä.

edit: eikä ne halla-aholaiset mihinkään kadonneet edes edellisestä hallituskokoonpanosta, nyt jollekin teatteriesitykselle annetaan liikaa painoarvoa.

Tämän kesällä heitetyn ohuen mahdollisuuden taisi Persujen oma kuntavaalikampanja Kepua vastaan kyllä aidosti tappaa. Kun ps. vaihtoi päävastustajan vihreistä kepuun, ei kepun olisi minkäännäköistä järkeä tehdä mitään yhteistyötä Persujen kanssa. Riski menettää väkeä omalle yhteistyökumppanille on politiikan kaikkein pahin tilanne, kun sitä vastaan ei voi enää avoimesti painia.

 

[Naamapalmu]

Tämän kesällä heitetyn ohuen mahdollisuuden taisi Persujen oma kuntavaalikampanja Kepua vastaan kyllä aidosti tappaa. Kun ps. vaihtoi päävastustajan vihreistä kepuun, ei kepun olisi minkäännäköistä järkeä tehdä mitään yhteistyötä Persujen kanssa. Riski menettää väkeä omalle yhteistyökumppanille on politiikan kaikkein pahin tilanne, kun sitä vastaan ei voi enää avoimesti painia.

Normaalia politiikkaa, että nokitaan toisen puolueen kannattajakuntaa ja vaaleihin on näillä näkymin yli kaksi vuotta aikaa.

En nyt tiedä onko se ohut mahdollisuus, jos kerta puolueenjohto kertoo näin, Keskusta haluaa olla positiivisin puolue koko maassa, sehän heidän kampanja on.

 

[Tommy Goldfish]

SKP? Vielä enemmän vasemmalle kallellaan oleva puolue hallitukseen, mutta hyvä vitsi.

Kumpi noista nyt on enemmän vasemmalla kun ulostuloja lukee, persut vai SKP. Siinä mielessä voisivat sopiakin änkyröimään yhdessä.

 

[Jan11]

Normaalia politiikkaa, että nokitaan toisen puolueen kannattajakuntaa ja vaaleihin on näillä näkymin yli kaksi vuotta aikaa.

En nyt tiedä onko se ohut mahdollisuus, jos kerta puolueenjohto kertoo näin, Keskusta haluaa olla positiivisin puolue koko maassa, sehän heidän kampanja on.

Seuraava hallitus on suurella todennäköisyydellä sinipuna tai sateenkaari- eli jälleenrakennushallitus.

 

[Naamapalmu]

Seuraava hallitus on suurella todennäköisyydellä sinipuna tai sateenkaari- eli jälleenrakennushallitus.

Ei ihan sellaista kuvaa saa tällä hetkellä, että kokoomus lähtisi sinipunaan, sanoisin jopa kaukaa haetulta. Kokoomus on käytännössä ollut kaikessa SDP:ta vastaan ja seuraavassa hallituksessa pitäisi olla nostamassa Suomi-neidon jalkoja pystyyn demareiden kanssa?

 

[Naamapalmu]

Kumpi noista nyt on enemmän vasemmalla kun ulostuloja lukee, persut vai SKP. Siinä mielessä voisivat sopiakin änkyröimään yhdessä.

Ai, minä kun luulin, että olen tässä vuosia lukenut joskus jopa äärioikeistolaiseksi nimitetystä puolueesta. Jaksaisitko hieman perustella paremmin?

 

[Jan11]

Ei ihan sellaista kuvaa saa tällä hetkellä, että kokoomus lähtisi sinipunaan, sanoisin jopa kaukaa haetulta.

Ei saa, mutta molemmissa puolueissa on jo henkilöitä, jotka pyrkii mahdollistamaan asiaa. Sinipuna olisi molemmille reaalipoliittinen ykkösvaihtoehto, koska sopeuttaminen (jota tämä hallitus ei lopulta tule tekemään) on yksinkertaisesti paljon helpompaa, jos sateenkaarityyppisesti ainakaan vas, mutta mielellään ei vihreätkään olisi mukana.
Kepun varaan kumpikaan ei oikein pysty laskemaan.

Mutta paljon se ehtii vielä Vantaanjoessa vettä virrata ennen vaaleja. Ja Kokoomuksen tulee parantaa kannatustaan, jotta vaalitulos sen mahdollistaa.

 

[Tommy Goldfish]

Ai, minä kun luulin, että olen tässä vuosia lukenut joskus jopa äärioikeistolaiseksi nimitetystä puolueesta. Jaksaisitko hieman perustella paremmin?

Ne ulostulot on ollut talouden puolesta ääri vasemmalla. Ihan liian vasemmalla nykyhallitukselle ainakin. Tuo oikea-vasen akseli ei oikein toimi tässäkään tapauksessa yleiseen määrittelyyn. Vasen ja oikea on toki eri suunnat, mutta kun puhutaan ihan eri akselista millä liikutaan.

 

[Naamapalmu]

Ne ulostulot on ollut talouden puolesta ääri vasemmalla. Ihan liian vasemmalla nykyhallitukselle ainakin. Tuo oikea-vasen akseli ei oikein toimi tässäkään tapauksessa yleiseen määrittelyyn. Vasen ja oikea on toki eri suunnat, mutta kun puhutaan ihan eri akselista millä liikutaan.

Avaa nyt hieman tätä logiikkaa, minä kun näen, että perussuomalaiset ovat kiilanneet kokoomuksen alueelle talouspolitiikan osalta, mm. veron alennuksien ja työllisyystoimien osalta. Oliko Soinin perussuomalaiset sitten vielä enemmän vasemmalla kuin SKP, koska talouspolitiikan osalta näen Halla-ahon ja Soinin perussuomalaisissa hyvin erilaiset näkemykset sen osalta.

Talous- ja veropolitiikkaa on jopa haukuttu liian oikeistolaiseksi.

 

[Tommy Goldfish]

Avaa nyt hieman tätä logiikkaa, minä kun näen, että perussuomalaiset ovat kiilanneet kokoomuksen alueelle talouspolitiikan osalta, mm. veron alennuksien ja työllisyystoimien osalta. Oliko Soinin perussuomalaiset sitten vielä enemmän vasemmalla kuin SKP, koska talouspolitiikan osalta näen Halla-ahon ja Soinin perussuomalaisissa hyvin erilaiset näkemykset sen osalta.

Talous- ja veropolitiikkaa on jopa haukuttu liian oikeistolaiseksi.

Myönnettäköön ettei ole enää niin tarkasti muistissa, mutta suljettavan paperitehtaan kohdalla sai lukea persujen suunnalta mielipidettä jonka olisi luullut tuleen kommunisteilta. Eli puolittainen vitsaileva heitto oli alkuun. Mutta tosiaan itselle ainakin muodostunut kuva siitä että persut on liiankin vasemmalla monessa kohtaa ja välillä liian oikealla ja harvemmin siinä välissä.

 

[Naamapalmu]

Myönnettäköön ettei ole enää niin tarkasti muistissa, mutta suljettavan paperitehtaan kohdalla sai lukea persujen suunnalta mielipidettä jonka olisi luullut tuleen kommunisteilta. Eli puolittainen vitsaileva heitto oli alkuun. Mutta tosiaan itselle ainakin muodostunut kuva siitä että persut on liiankin vasemmalla monessa kohtaa ja välillä liian oikealla ja harvemmin siinä välissä.

No jos sitä vasemmistolaista politiikkaa etsii, niin ei tarvi katsoa kuin mitkä puolueet jakavat veroeuroja pitkin Eurooppaa, ilman minkäänlaista huolta talouden vakautussuunnitelmasta.

 

[Jan11]

No jos sitä vasemmistolaista politiikkaa etsii, niin ei tarvi katsoa kuin mitkä puolueet jakavat veroeuroja pitkin Eurooppaa, ilman minkäänlaista huolta talouden vakautussuunnitelmasta.

Olisi varsin outoa, jos hallitus, joka on demarivetoinen apupuolueena vielä Vasemmistoliitto, ei tekisi vasemmistolaista politiikkaa.

Perussuomalaiset on talousasiassa kyllä kokoomuksesta oikealta ohi, mutta eivät liberaalille tavalla. Bibu-tutkimuksen mukaan he on myös huomattavasti vielä kokoomustakin verovastaisempi puolue.

Tällä persujen hmm... no muutamalla sanalla sisältöä kuvaten ”hieman Thatcherista ja Hayekista oikeammalle” sijoittuvalla ajatuspajan julkaisulla lienee puolueen talouspoliittisessa ajattelussa painoarvoa, ainakin kun katsoo sen kirjoittajalistaa: Simo Grönroos (toim.), Matti Viren, Sakari Puisto, Kai Järvikare, Heikki Koskenkylä, Matti Putkonen, Olli Pusa, Arto Luukkanen ja Matias Turkkila.

Veroja, velkaa ja kaverikapitalismia - Suomen Perusta

Miten Suomen taloudella menee? Onko Suomi korruptiosta vapaa maa? Suomen Perustan uutuusteos Veroja, velkaa ja kaverikapitalismia tarjoaa näkökulmia siitä, millä eväillä monien rakenteellisten ongelmien vaivaama maamme talous saataisiin jälleen kestävälle kasvu-uralle. Artikkelikokoelmassa...

www.suomenperusta.fi

 

[Jan11]

Valtionvarainministeri Matti Vanhanen oikaisee Persujen väitteitä.

1.
”Ensinnäkin perussuomalaiset väittävät välikysymyksessään Italian saavan elpymisvälineestä 200 miljardia. Tosiasia on se, että Italia saa laskennallisesti avustuksia 79 miljardia. Heidän oma maksuosuutensa tästä on 48 miljardia. Nettoavustus on siis noin 30 miljardia.
Mikäli Italia käyttää lisäksi elpymisvälineen lainamuotoista osuutta, tulee se tämän päälle. Laina on kuitenkin laina eikä tuki”

2.
”Toinen jatkuvasti kuultu väite Italian osalta on, että ”mekö maksamme heidän alhaiset veronsa” tai veronalennuksensa. Tosiasiassa Italian kokonaisveroaste on jokseenkin yhtä korkea kuin meillä ja sama koskee tuloveroastetta. Mitä siis Perussuomalaiset väitteillään tarkoittaa?”

3.
”Vielä kolmas fakta Italiaan liitettyihin mielikuviin: Italia on unionissa nettomaksaja kuten Suomikin. Tulevan seitsemän vuoden rahoituskehyksessä Italian nettomaksuosuus on noin 35 miljardia euroa eli enemmän kuin he 37 vuoden kuluessa nettona hyötyvät elpymisvälineestä (30 miljardia).”

Matti Vanhasen kolumni: Julkinen kysymys perussuomalaisille politiikan vastenmielisimmistä piirteistä – faktantarkistus on tarpeen myös EU-politiikassa

Eduskunta sai viime viikolla käsiteltäväkseen hallituksen esityksen EU:n omista varoista eli siitä miten EU-budjettia jatkossa rahoitetaan. Odotamme eduskunnan käsittelevän sen ripeästi. Kaikissa EU-jäsenmaiden parlamenteissa on vastaava käsittely käynnissä, valtiovarainministeri Matti Vanhanen...

www.mtvuutiset.fi

 

[Protikka]

Eipä tuo Suomen maksusopimusta yhtään paremmaksi tee. Mikä on Suomen seitsemän vuoden maksuosuus?

 

[10YG]

^^ Matti Vanhanen, tuo luotettava jalkavammainen:

Keskusta valitsee uuden puheenjohtajan kesäkuun puoluekokouksessa Lahdessa.
Vanhasen mukaan päätökseen on vaikuttanut jalkaleikkaus, joka on tarkoitus tehdä hänelle ensi syksynä.
- Varasin marraskuun alussa lääkärissä käydessäni alustavasti leikkausajan ensi syksyn alkuun. Leikkaus liittyy jalkoihini ja niiden luustoon, Vanhanen kirjoittaa keskiviikkona Suomenmaassa.
Vaiva on Vanhasen mukaan pahentunut parin viime vuoden aikana.
- Haluan siihen liittyvän säryn ja ajoittaisen vihlovan kivun pois.
- Toipumisaikaa haluan varata kunnolla ja tiedän, että pääministeri/puheenjohtaja yhdistelmässä ei voi ajatella olevansa pitkiä aikoja poissa rivistä. Toivon, että pystyn operaatioiden jälkeen taas nauttimaan liikunnasta, Vanhanen toteaa.

Tällaista saimme lukea, kun Nuorisosäätiö-jupakka meinasi viedä uskottavuuden.

Matti Vanhanen kertoi kaikenlaista. Kuka nyt uskoo, mitä Matti kertoo?

Tuore valtionvarainministeri Vanhanen on tehnyt pitkän uran – muistatko vielä lautakasan, uuniperunat ja naurulööpin?

Matti Vanhasen uran varrella on nähty kohuja.

www.iltalehti.fi

 

[Naamapalmu]

Matti Vanhasen julistuksia odotellessa, kun käy ilmi, että Etelä-Euroopan maat eivät selviä yhdellä tukipaketilla. Nyt ollaan luomassa tulonsiirtounionia ja alustavassa koronapaketissa on kyse muustakin kuin 750mrd€. Haluan nähdä sen päivän, kun edellä mainitut maat ovat maksaneet velkansa, käy kuten Kreikan kanssa, velat on annettava anteeksi koska....

 

[Naamapalmu]

Eipä tuo Suomen maksusopimusta yhtään paremmaksi tee. Mikä on Suomen seitsemän vuoden maksuosuus?

Jollain kierolla tavalla tämä on voittoa meille, koska meidän viennistä jopa 5%(?) menee mm. edellä mainittuun maahan.

 

[Kan Dee Dokata]

Mikäli Italia käyttää lisäksi elpymisvälineen lainamuotoista osuutta, tulee se tämän päälle. Laina on kuitenkin laina eikä tuki”

Laina Italialle on samalla tavalla laina kuin laina Kreikalle. Tosiasiassa se on siis vain tuki toisella nimellä, jota ei koskaan makseta takaisin.

Italia on toki isompi ja kehittyneempi talous kuin Kreikka, mutta viturallaan sekin on. Samoin Espanja.

 

[D`Walker]

Matti Vanhasen julistuksia odotellessa, kun käy ilmi, että Etelä-Euroopan maat eivät selviä yhdellä tukipaketilla. Nyt ollaan luomassa tulonsiirtounionia ja alustavassa koronapaketissa on kyse muustakin kuin 750mrd€. Haluan nähdä sen päivän, kun edellä mainitut maat ovat maksaneet velkansa, käy kuten Kreikan kanssa, velat on annettava anteeksi koska....

Matti osaa politiikan vaikka kertookin muunneltua totuutta ja päivystävät Marinin esikunnan politrukit toki sitä levittävät. "Laina on kuitenkin laina eikä tuki” on totta, mutta Matti unohti sen, että 390 miljardia tuosta tukipaketista on yhteisvastuullista velkaa, eli muut maksavat jos ja kun Italia ja Espanja ja muut etelän vetelät eivät siihen pysty. Sitten pistetään uutta tukipakettia pystyyn, koska on tullut harvinaisen selväksi, ettei euromaa saa kaatua.

 

[Naamapalmu]

Matti osaa politiikan vaikka kertookin muunneltua totuutta ja päivystävät Marinin esikunnan politrukit toki sitä levittävät. "Laina on kuitenkin laina eikä tuki” on totta, mutta Matti unohti sen, että 390 miljardia tuosta tukipaketista on yhteisvastuullista velkaa, eli muut maksavat jos ja kun Italia ja Espanja ja muut etelän vetelät eivät siihen pysty. Sitten pistetään uutta tukipakettia pystyyn, koska on tullut harvinaisen selväksi, ettei euromaa saa kaatua.

Ja kun ollaan polvia myöden siinä itsessään, niin yhteiseurooppalaisesti ei auta mennä kuin kaulaa myöden.

 

[kekkeruusi]

Laina Italialle on samalla tavalla laina kuin laina Kreikalle. Tosiasiassa se on siis vain tuki toisella nimellä, jota ei koskaan makseta takaisin.

Italia on toki isompi ja kehittyneempi talous kuin Kreikka, mutta viturallaan sekin on. Samoin Espanja.

Eihän se ole edes mikään laina mitä me heille annamme, vaan avustus. Me otamme velkaa ja annamme sen Italialle/Espanjalle jne. ja he maksavat sillä rahalla entisiä velkojaan Saksalle sekä Ranskalle. Selvää voittoa meille.

Emmehän me voisi vain käyttää omia rahojamme omiin tarpeisiimme!

 

[namlepo]

Tuskin se vanhanen niistä enää on kertomassa.

Matti Vanhasen julistuksia odotellessa, kun käy ilmi, että Etelä-Euroopan maat eivät selviä yhdellä tukipaketilla. Nyt ollaan luomassa tulonsiirtounionia ja alustavassa koronapaketissa on kyse muustakin kuin 750mrd€. Haluan nähdä sen päivän, kun edellä mainitut maat ovat maksaneet velkansa, käy kuten Kreikan kanssa, velat on annettava anteeksi koska....

 

[Jan11]

Matti Vanhasen julistuksia odotellessa, kun käy ilmi, että Etelä-Euroopan maat eivät selviä yhdellä tukipaketilla. Nyt ollaan luomassa tulonsiirtounionia ja alustavassa koronapaketissa on kyse muustakin kuin 750mrd€. Haluan nähdä sen päivän, kun edellä mainitut maat ovat maksaneet velkansa, käy kuten Kreikan kanssa, velat on annettava anteeksi koska....

Tuossakin on nyt vähän muunneltu. Kreikan velkojahan ei ole annettu anteeksi, sen sijaan Kreikalle on toki annettu lisää maksuaikaa ja laskettu korkoa. Kreikka on kuitenkin nykyisen maksuohjelman mukaisesti aloittanut lyhennyksensä mm. Suomeen ja tätä jatkuu 2041 saakka.


Edit. tämä näyttää nyt jatkuvan poliittisen keskustelun kärkiaiheena.
Yleensä suht persumyönteinen Iltalehtikin nostaa Koskisen kolumnissa Persujen numerot tikun nokkaan. Vanhasen huomioiden lisäksi se tarttuu Tavion sanoihin eduskunnan kyselytunnilla ja Vallinin twitteriin, vihjaten, että kyse ei suinkaan ole sattumasta.
Ei kai vain Tavio valinnut eduskunnassa lausumia lukujaan alunperin Vallinin twitter-puppugeneraattorista?


”Otetaan toinen esimerkki. PS:n ryhmäjohtaja Ville Tavio arvosteli tukipakettia eduskunnan kyselytunnilla 4. helmikuuta.

Tavio lausui eduskunnan pöytäkirjan mukaan seuraavaa:
– Rouva puhemies! Suomen kokonaisveroaste on 43 prosenttia, ja Viron kokonaisveroaste on 33 prosenttia. EU:lle Suomi on kuitenkin maksamassa tässä 4 miljardia, kun Viro on saamassa 6 miljardia (PS:n ryhmästä: Ohhoh!). Viro on lähes velaton valtio, kun Suomen valtionvelka taas lähenee kaikkien aikojen huippua, 140 miljardia tänä vuonna. Suomalaisia työntekijöitä siis kirjaimellisesti laitetaan maksumiehiksi virolaisten alhaisemmalle verotukselle. Onko tämä mielestänne reilua? Tavio lateli.

Tuhannen taalan kysymys kuuluu, mitä Tavio mahtoi tarkoittaa sillä, kun hän sanoi, että että ”Viro on saamassa 6 miljardia.” Viro nimittäin maksaa elpymispakettiin 0,8 miljardia euroa ja saa paketista noin 1,4 miljardia euroa. Viro kuuluu siten tukipaketin nettosaajiin 0,6 miljardin euron summallaan.

Poistiko Tavio vahingossa tai tahallaan nollan ja pilkun numeron 6 edestä, jolloin 0,6 miljardia muuttui 6 miljardiksi.

Vai laskiko hän mukaan Viron mahdolliset lainat elpymispaketista? Siinä tapauksessa Tavion koko kysymyksen rakentelu joutuu outoon valoon, koska hän käytti vertailukohtanaan Suomen 4 miljardin nettomaksua, minkä kohdalla ei puhuta mistään mahdollisista lainoista.

Tavion käyttämä laskelma esiintyi muuten sosiaalisen median taistelutantereilla viikkoa aiemmin, kun PS:n kansanedustaja Veikko Vallin järjesti Twitterissä 28. tammikuuta kyselyn tukipaketin rahanjaosta.

– Kokonaisveroaste: Suomi 42,4%. Viro 33,2%. Elpymispaketin jako-osuudet: Suomi maksaa 4 miljardia. Viro saa 6 miljardia. Meneekö rahanjako oikein? Vallin kirjoitti.

Eikö olekin erikoinen yhteensattuma!”

Näkökulma: Kun perussuomalainen puhuu EU:n tukipaketista, kannattaa olla tarkkana numeroiden suhteen

Kansanedustajille olisi tarjolla eduskunnan tietopalvelu ja sen tuottama oikea numeerinen data.
Olisikin mielenkiintoista, jos joku toimittaja selvittäisi vielä, onko persut ylipäätään pyytäneet sitä. Siinähän olisi selvä catch22: jos eivät ole, heidän politiikka perustuu pelkkään mutuiluun vailla tietoa, mutta jos ovat, se perustuu tarkoitukselliseen vääristelyyn ja valheisiin.

 

[rodder]

^^ Matti Vanhanen, tuo luotettava jalkavammainen:

Tällaista saimme lukea, kun Nuorisosäätiö-jupakka meinasi viedä uskottavuuden.

Matti Vanhanen kertoi kaikenlaista. Kuka nyt uskoo, mitä Matti kertoo?

Tuore valtionvarainministeri Vanhanen on tehnyt pitkän uran – muistatko vielä lautakasan, uuniperunat ja naurulööpin?

Matti Vanhasen uran varrella on nähty kohuja.

www.iltalehti.fi

Toivottavasti Matin jalat tällä kertaa kestää menoa. Onko joku löytänyt tietoja kuinka paljon Suomi tienasi niistä Kreikalle maksettavista "tuista" kreikan talouskriisin aikana, kun eikös se Matti sanonut että "Suomi tekee näillä "lainoilla"=tuet huomattavia korko tuottoja. Itselle jäänyt pimentoon täysin että kuinka paljon sitä tuottoa sitten lopulta tuli?

 

[Jan11]

Itselle jäänyt pimentoon täysin että kuinka paljon sitä tuottoa sitten lopulta tuli?

Liian aikaista kysyä, kun lainanlyhennykset alkoivat vasta viime vuonna, ja jatkuvat vuoteen 2041.

 

[litiumtomu]

Liian aikaista kysyä, kun lainanlyhennykset alkoivat vasta viime vuonna, ja jatkuvat vuoteen 2041.

Tuottoa on tosiaan vaikea arvioida tässä vaiheessa, mutta selvää on jo tässä vaiheessa, että Kreikka-lainan raju koron leikkaus ja laina-ajan pidentäminen tuottavat Suomen valtiolle satojen miljoonien eurojen korkomenetykset.

Pitää myös muistaa, että tuo reilun miljardin euron kahdenvällinen laina ei ole ainoa raha mitä tuonne valui. Suomesta rahaa Kreikkaan siirtyi myös 2,5 miljardia Euroopan rahoitusvakausvälineen (ERVV), 0,06 miljardia maailman valuuttarahaston (IMF) ja 1,07 miljardia Euroopan vakausmekanismin kautta. Kaikkinensa Suomen vastuut Kreikalle myönnetyistä lainoista ovat siis vajaa viisi miljardia euroa.

Esimerkiksi ERVV lainan takaisinmaksu koittaa pääosin vasta vuonna 2049 ja päättyy vasta viidenkymmenen vuoden kuluttua.

Ja epäillään näiden rahojen takaisinsaantia myös asiantuntijapiireissä. Esimerkiksi Nordean globaaliin talouteen erikoistunut analyytikko Jan von Gerich totesi: "Pidän edelleen epätodennäköisenä sitä, että Kreikka kaikista vastuistaan selviytyisi."

Mutta hei, me tienataan tällä.

 

[kaarlos]

Toivottavasti Matin jalat tällä kertaa kestää menoa. Onko joku löytänyt tietoja kuinka paljon Suomi tienasi niistä Kreikalle maksettavista "tuista" kreikan talouskriisin aikana, kun eikös se Matti sanonut että "Suomi tekee näillä "lainoilla"=tuet huomattavia korko tuottoja. Itselle jäänyt pimentoon täysin että kuinka paljon sitä tuottoa sitten lopulta tuli?

En edes ymmärrä että miksi tuota argumentoitiin tuolloin ikään kuin se olisi ollut sijoitus, kun ei poliitikkojen pitäisi ylipäätään harrastaa sijoitustoimintaa valtion budjetista. Jos tuon lainan tuottojen odotusarvo olisi ollut riittävän hyvä, niin ei ole epäilystäkään etteikö vapailta markkinoilta olisi löytynyt palveluntarjoajaa jolta rahaa irtoaa.

 

[Naamapalmu]

Tuossakin on nyt vähän muunneltu. Kreikan velkojahan ei ole annettu anteeksi, sen sijaan Kreikalle on toki annettu lisää maksuaikaa ja laskettu korkoa. Kreikka on kuitenkin nykyisen maksuohjelman mukaisesti aloittanut lyhennyksensä mm. Suomeen ja tätä jatkuu 2041 saakka.

Ei ole (vielä), kuten totesin haluaisin nähdä sen päivän, että Kreikka maksaa velkansa takaisin, mutta kuten @litiumtomu totesi jo nyt on tullut Suomen valtiolle satojen miljoonien eurojen korkomenetykset.

 

[Manala]

Olenko se vain minä, vai välittyykö tästä keskustelusta vähän sellaiset vibat, että persujen mielestä on ihan ok, jos edustajansa yksiselitteisesti valehtelevat monikertoimilla talouteen liittyvistä excel-numeroista, koska se on jotenkin selitettävissä jonkinlaisena kaukonäköisenä viisautena, jossa mutuillaan, ennustajaeukkoillaan ja lasketaan yhteen dystooppisen tulevaisuuden mahdollisia lainoja tai tukia?

Ja sitten Vanhanen on luottokelvoton poliitikko, joka puhuu muunneltua totuutta, kun puhuu asioista tämän hetkisen tiedon valossa eikä perusta faktoja samanlaisiin ennustajaeukon luona ymmärrettyihin uhkakuviin? Toivottavasti ymmärrän keskustelua aivan väärin.

 

[ttm]

Olenko se vain minä, vai välittyykö tästä keskustelusta vähän sellaiset vibat

Toivottavasti ymmärrän keskustelua aivan väärin.

Se olet vain sinä.

Jos itsestäkin tuntuu, ettei ymmärrä keskustelua, niin se on ihan hyvä paikka aloittaa tutkiskelu.

 

[Manala]

Se olet vain sinä.

Jos itsestäkin tuntuu, ettei ymmärrä keskustelua, niin se on ihan hyvä paikka aloittaa tutkiskelu.

Hyvä kuulla. Nämä uskonasiat ovat aina olleet minulle vähän hankalia.

 

[Holotna]

Tämä logiikka, että otetaan itselle velkaa ja lahjoitetaan se muille ei oikein mene edelleen jakeluun.

Kuten tunnettua Suomi on rikas maa tosin ei niin rikas että olisi rahoja lahjoitettavaksi köyhemmille. Pitää nekin rahat ottaa velaksi, rahat jotka lahjoitetaan muualle. Miksi ei leikata vaikka terveydenhuollosta alkuun kolmannes niin on taas mistä lahjoittaa. Vuosibudjetista katetaan kohta samainen kolmannes velalla eikä tunnu missään kun ollaan niin rikkaita.

Jos tämän kaiken takana ei olekaan mitään salaliittoa vasta onkin pelottava ajatus.

 

[namlepo]

Hullulta minusta vaikuttaa jos vanhasen jutut totena ottaa

 

[Naamapalmu]

Tämä logiikka, että otetaan itselle velkaa ja lahjoitetaan se muille ei oikein mene edelleen jakeluun. Ketjussa sitä perustellaan kun "on vain lainaa, takaisinmaksu alkaa jo 20-30v päästä, paitsi jos vähän annetaan anteeksi, lisätään laina-aikaa, ja poistetaan korot jos niitä edes oli". Ihan oikeastiko tämä on noin niinku hyvä diili kun kotimaassa ei ole omista varaa huolehtia?

Kai tuo itse otettu laina jota lahjoitetaan on edes negatiivista koroltaan, että oikeasti "tienataan tällä"?

Näin juuri.

En yksinkertaisesti näe mitään järkeä siinä, että me lainataan lainarahaa, jota sitten sekä annetaan että lainataan eteen päin. En kyllä enää yhtään ihmettele, jos suomalaiset taloudet velkaantuu entisestään erilaisilla pikavipeillä ja muilla lainoilla.

 

[mil-tec]

Eipä tässä enää muuta tule mieleen kuin; kuinka pahasti pitää asioiden mennä perseelleen että tähän touhuun saadaan oikeasti joku tolkku? Tuolle hullutukselle olisi pitänyt laittaa stoppi jo ensimmäisen Kreikka paketin kohdalla. Mutta näköjään hallituksen tahtotila on se että ajetaan täysillä päin seinää niin lopputuloksesta ei jää ainakaan mitään epäselvää. Millään ei ole mitään väliä kun rahaa ei tarvitse nykyään edes painaa paperille, luodaan vaan tyhjästä bittejä avaruuteen. Ja avaruudessahan sitä tilaa piisaa.

Tämä aiheuttaa mielestäni sen että kaikilla sopimuksilla voidaan pyyhkiä persettä ja logiikan tilalle astuu mielivalta. Huomattavasti rehellisempi tie kohti liittovaltiota olisi avoin keskustelu, mutta sitä ei näköjään kyetä vielä aloittamaan. Ensin pitää ajaa systeemi tarpeeksi kovaan kaaokseen ja toimia kuin muuan Caesar aikoinaan.

 

[inexcess]

Laitan tämän kotimaan osioon, koska tämä tuntuu jotenkin niin tutulta.

Briteistä 56% haluaisi luopua kokonaan BBC:n propagandamaksusta. Ainoastaan 19% haluaa säilyttää nykyisen maksujärjestelmän, jossa jokainen verovelvollinen osallistuu BBC:n ylläpitämiseen 157,5 punnalla vuodessa.

Vastustajien mukaan BBC ei ole puolueeton ja tasapuolinen. BBC on Lontoo-keskeinen, vasemmistolainen, poliittisesti korrekti, hyve signaloiva ja woke-kuplassa. Ihmiset ovat yksinkertaisesti saaneet tarpeekseen.

BBC failures: Half of Britons no longer want to pay licence fee

A MAJORITY of the public no longer want to pay the BBC licence fee and the impartiality of the broadcaster is in grave doubt, according to exclusive research.

www.express.co.uk

 

[Propatria]

Laitan tämän kotimaan osioon, koska tämä tuntuu jotenkin niin tutulta.

Briteistä 56% haluaisi luopua kokonaan BBC:n propagandamaksusta. Ainoastaan 19% haluaa säilyttää nykyisen maksujärjestelmän, jossa jokainen verovelvollinen osallistuu BBC:n ylläpitämiseen 157,5 punnalla vuodessa.

Vastustajien mukaan BBC ei ole puolueeton ja tasapuolinen. BBC on Lontoo-keskeinen, vasemmistolainen, poliittisesti korrekti, hyve signaloiva ja woke-kuplassa. Ihmiset ovat yksinkertaisesti saaneet tarpeekseen.

BBC failures: Half of Britons no longer want to pay licence fee

A MAJORITY of the public no longer want to pay the BBC licence fee and the impartiality of the broadcaster is in grave doubt, according to exclusive research.

www.express.co.uk

Onkohan bbc:llä ja ylellä sama toiminnanjohtaja?

 

[JCSH]

Laitan tämän kotimaan osioon, koska tämä tuntuu jotenkin niin tutulta.

Briteistä 56% haluaisi luopua kokonaan BBC:n propagandamaksusta. Ainoastaan 19% haluaa säilyttää nykyisen maksujärjestelmän, jossa jokainen verovelvollinen osallistuu BBC:n ylläpitämiseen 157,5 punnalla vuodessa.

Vastustajien mukaan BBC ei ole puolueeton ja tasapuolinen. BBC on Lontoo-keskeinen, vasemmistolainen, poliittisesti korrekti, hyve signaloiva ja woke-kuplassa. Ihmiset ovat yksinkertaisesti saaneet tarpeekseen.

BBC failures: Half of Britons no longer want to pay licence fee

A MAJORITY of the public no longer want to pay the BBC licence fee and the impartiality of the broadcaster is in grave doubt, according to exclusive research.

www.express.co.uk

Ai mitä, piti hakea uutinen Briteistä koska jos olisit pysynyt ketjun aiheessa niin ei olisi tilanne sopinut sun omiin mielipiteisiin?

Tutkimus: Ylen uutisointiin luotetaan eniten – Iltapäivälehtien uutisointiin luottaa noin joka neljäs vastaaja

Kunnallisalan kehittämissäätiön tuoreesta tutkimuksesta selviää myös, että perussuomalaisten kannattajien keskuudessa luottamus mediaan oli vähäisintä.

yle.fi

Tutkimuskyselyyn vastanneista 81 prosenttia arvioi Ylen tv-uutisoinnin erittäin tai melko luotettavaksi. Radiouutisten vastaava lukema on 79 prosenttia. Kolmanneksi luotettavimmaksi uutislähteeksi kyselyssä nousi STT, jonka uutisia piti erittäin tai melko luotettavina 78 prosenttia vastanneista.

Selvä enemmistö suomalaisista arvioi myös MTV3:n uutisten (70 prosenttia), Helsingin Sanomien (65 prosenttia) sekä oman maakunnan suurimman lehden (62 prosenttia), asuinkunnan paikallislehden (59 prosenttia) ja Kauppalehden (57 prosenttia) uutisoinnin luotettavaksi.

 

[NewB-66]

Tutkimuksessa selvitettiin ilmeisesti uutisoinnin luotettavuutta, Yle tuottaa paljon muutakin, varsinkin ajankohtaisohjelmissa loistaa toisinaan punavihreä kajastus.

 

[bonekuukkeli]

Ai mitä, piti hakea uutinen Briteistä koska jos olisit pysynyt ketjun aiheessa niin ei olisi tilanne sopinut sun omiin mielipiteisiin?

Tutkimus: Ylen uutisointiin luotetaan eniten – Iltapäivälehtien uutisointiin luottaa noin joka neljäs vastaaja

Kunnallisalan kehittämissäätiön tuoreesta tutkimuksesta selviää myös, että perussuomalaisten kannattajien keskuudessa luottamus mediaan oli vähäisintä.

yle.fi

Sinähän tuota asiaa väännät sivu-urille. Kyse oli mediaverosta luopuminen ja luulempa ettei meilläkään se kulje käsi kädessä luottamuksen prosenttien kanssa. Muutenkin olisi ihan mielekästä saada tuosta luottamusdataa jostain muualta, kuin yleltä itseltään.

 

[JCSH]

Sinähän tuota asiaa väännät sivu-urille. Kyse oli mediaverosta luopuminen ja luulempa ettei meilläkään se kulje käsi kädessä luottamuksen prosenttien kanssa. Muutenkin olisi ihan mielekästä saada tuosta luottamusdataa jostain muualta, kuin yleltä itseltään.

No tuossa myös kritisoitiin BBC:tä puolueelliseksi ja sanoisin että jos kansa näkee että joku taho on puolueellinen niin sitten ne eivät pidä sitä luotettavana. Lisäksi tuloksissa ei ole merkittävää eroa jos kysytään Ylestä yleisesti verrattuna Ylen uutisiin. Liikutaan siellä 70-80% paikkeilla molemmissa.

Mitä tulee Ylen veron kannatukseen niin ei se poikkea hirveästi siitä yleisestä luottamuksesta:

Suomalaisista 80 prosenttia luottaa Yleen

Suomalaisten luottamus Yleen on pysynyt korkealla tasolla.

yle.fi

Lisäksi tutkimus selvittää suhtautumista Ylen rahoitukseen. Vastaajista 72 prosenttia on tyytyväisiä Yle-veroon ja 76 prosenttia kokee saavansa melko hyvin tai erittäin hyvin vastinetta verorahoilleen

Ja vaikkakin se on Yle mikä uutisoi noista, ja joskus on kyselyn tilaaja, niin kyseessä on kuitenkin Ylen ulkopuolisten tahojen tekemät kyselyt.