TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ollaampa kuitenkin vielä hetken aikaa sinisilmäisiä, ja oletetaan että rahat saataisiin joskus takaisin.
Elvytyspaketti ja EKP:n hullu rahan printtaaminen tekevät normaalista kilpailusta vaikeaa.
Kerrotko vähän tarkemmin mitä ajta takaa? Keskuspankki rahoittaa kaikkea mahdollista elvyttämällä, vai mikä on jutun juoni?
:watermark(https://img.ilcdn.fi/mcC2e1Sz9IdEzl74dGk40BGkF4c=/1200x0/https://assets.ilcdn.fi/809e85aad2d994dda90ae1478be243d5cfdc03431addd9fdd0f826c6b449e743.png,0,-0,0)/img-s3.ilcdn.fi/de7dfe688175f032f44ff4277c5bc927397f47f7e581fca7f86812048399e353.jpg)
www.iltalehti.fi
Eiköhän ne tokotukset lähde ns. influenssarokote-tyyliin rullaamaan hyvinkin pian.Näkökulma: Etanavauhdilla suomalaiset rokotetaan 11,5 vuodessa - hallitus ja STM epäonnistuivat rokotusten aloittamisessa
Marinin hallituksella ja EU:lla ovat edessään kohtalon viikot ja kuukaudet. Ei ole liioittelua arvioida, että molempien 2020-luvun kohtalon ratkaisee koronarokotusten onnistuminen, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Lauri Nurmi.
Tämäkin näemmä onnistuttiin sitten paskomaan.
Tuon mukaan THL:n lääkärin mukaan nopeutuisi 20 000 rokotukseen viikossa, ei se vielä päätä huimaava vauhti ole.
Tässä maassahan ei lomiin kosketa, ei vaikka olisi pandemia päällä. Joku olisi saattanut pistää nuo rokotusannokset sitten toisille työntekijöille, jotka ei ole lomalla.
Noin ne juuri on toimíneet, eli vuoronvaihtojen yhteydessä on rokotettu.
Pari päivää sitten Suomeen oli tullut ~ 50 000 rokotetta ja sitä oli annettu ~ 5000. Siinä olisi viisinkertaiselle määrälle rokotetta tupla-annoksineen.
yle.fi
Noinhan se on, ja media saa hyviä otsikoita ja essonbaarit juttua. Mutta se sprintti sieltä tulee vielä. Esim. täällä rokotukset alkoivat 31.12.Pari päivää sitten Suomeen oli tullut ~ 50 000 rokotetta ja sitä oli annettu ~ 5000. Siinä olisi viisinkertaiselle määrälle rokotetta tupla-annoksineen.
Koronarokotteita tuli Eurooppaan ja Suomeen joulun alla vain murto-osa odotetusta – STM:n Varhila myöntää: Pakko todeta, että vauhti on hidas
Keskiviikkona ja torstaina saapuneita rokotteita pistetään hoitohenkilökunnalle maanantaina.
Iltalehden uutisesta:
"
Eräs lukija ynnäili, että jos homma jatkuisi tällä vauhdilla, koko Suomi olisi rokotettu (2 rokoteannosta per henkilö, yhteensä 12 miljoonaa rokotetta) reilussa 115 vuodessa.
THL:n ylilääkärin Hanna Nohynekin viesti siitä, että vauhti nopeutuisi noin 20 000 rokotettavaan viikossa, ei juuri parantanut näkymiä. Tällä vauhdilla kaikki suomalaiset on rokotettu yhdessätoista ja puolessa vuodessa - siis 11,5 vuodessa!
"
Varmasti laahaa rokotekanta perässä annettujen rokotteiden osalta, mutta eniten ihmetyttää tuo, että tänään vasta aletaan antamaan rokotteita, jotka tuli ke-to aikana. Eikö nuo nyt kannattaisi mahdollisimman nopeasti laittaa ihon alle, jotta saavat nopeasti sen vahvisteen ja täten parhaimman suojan.
www.verkkouutiset.fi
Epäillä sopii, influenssarokotusten määrä on aika paljon pienempi,lisäksi työterveyshuolto rokottaa influenssaa vastaan suuren osan.
Mun silmiin näin massiiviseksi kasvavassa operaatiossa muutamalla päivällä tai vaikka viikollakin on aika pieni merkitys - jos nyt antavat rokotteita sitä mukaan kun ihmiset tulee töihin.
Harvasta työterveyshuollon toimipisteestä löytyy -70 C -pakastinta. Se -70 C on tässä iso rajoite.
Ei vaan voi ymmärtää miten tämä porukka on niin pihallaVihreiden valtuutettu Hesestä.
Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset
Valtuutetun mukaan Suomen epidemiatilanne on edelleen huomattavasti muuta Eurooppaa parempi.
Suomen väestölle ei pitäisi antaa rokotetta.
. Sitten tämä porukka (vihreät) on meidän hallituksessa päättämässä suomalaisten asioista.
EU lupa määrää varmaan ainakin, että se toinen rokoteannos on annettava tietyssä määräajassa. Määrääkö se tosiaan ihan niinkin tarkkaan että sitä jo saatua annosta on makuutettava kaapissa sen kuukauden ajan sen sijaan, että voisi laskea ainakin jonkun lisäannoksen saapuvan sillä aikavälillä?
Kuntavaalit nurkan takana, niin alkaa sädekehän kiillotus. Aina rokotteen voi olla ottamatta, näin sen saa joku joka sen tarvitsee, ei muuta kuin näyttämään muille mallia.Vihreiden valtuutettu Hesestä.
Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset
Valtuutetun mukaan Suomen epidemiatilanne on edelleen huomattavasti muuta Eurooppaa parempi.
Suomen väestölle ei pitäisi antaa rokotetta.
Näin ainakin televisiossa Hanna Nohynek totesi. Sopimuksia en ole julkisuudessa nähnyt.
Vaikuttaa vähän samankaltaiselta tapaukselta kuin tuo aiempi kun puolustauduttiin aluksi ettei rokoteannoksia voinut ottaa viittä enempää pullosta koska tuon määrän on valmistaja speksannut vaikka olisi riittänytkin.
En ole koskaan ymmärtänyt miten ihmiset voivat antaa mandaatin äänellään tälläisille ihmisille. Helsingissä näillä on ainakin vielä enemmistö kaupungin valtuustossa.Vihreiden valtuutettu Hesestä.
Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset
Valtuutetun mukaan Suomen epidemiatilanne on edelleen huomattavasti muuta Eurooppaa parempi.
Suomen väestölle ei pitäisi antaa rokotetta.
Kokoomuksella on Helsingissä suurin valtuustoryhmä, 24.
Siitäkin piti tehdä valmistajan kanssa erikseen sopimus. Sehän kyllä järjestyi vissiin yhdessä päivässä.
www.is.fi
Hmm, ei kai siihen lopulta sopimuksia tarvittu, onko tuohon lähdettä?
Oletus ei ole tiedon väärti.. ennen kuin tällaisia oletuksia alkaa tekemään niin jotain lihaa olisi hyvä olla luiden ympärillä. Ostettu määrähän ei muutu mitenkään.
No sen mitä itse muistan siitä yhdestä (ei-suomalaisesta) lääketieteen softaprojektista jossa olin mukana niin siinä kyllä seurattiin speksiä ja muuta dokumentaatiota niin tarkkaan kuin vain voi. Sellaista asiaa kuin "maalaisjärki" ei ollut olemassa vaan juttujen piti toimia juuri niin kuin on speksattu.Jotenkin minusta tämä 5 vai 6 annosta kuvaa hyvin sitä mikä Suomessa on nykyisin perseellään. Kaiken maailman säätäjät kirjoittavat ohjeistuksia aiheesta jota eivät edes tajua käytännön tasolla, ja
nomaali maalaisjärki katoaa johonkin horisonttiin.
Itse olen terveydenhuollon alan koulutuksen saanut ja alalla toiminutkin aikoinanin noin 4-5 vuotta täyspäiväisesti, ennen siirtymistä muihin hommiin. Käytännössä kuvio menee niin, että lääkeaineen valmistaja myy ainetta x koon y pullossa. Pullossa on usein hieman extraa, jotta jos esim. rokotteen antaja mokailee (menee osa aineesta hukkaan), niin voi ottaa pullosta korvaavaa. Toimittaja takaa että pullossa on esim. 5:teen annokseen (oletuksella että annokset ovat saman kokoisia, niin kuin ne rokotteissa usein ovat). Mutta mikään maailmassa ei estä käyttämästä sitä extraa siihen kuudenteen annokseen jos tuota on kerran riittävästi, eikä tähän mitään sopimuksia tarvita, kun pullo on kerran jo ostettu.
Se että joku taho on ohjeistanut heittämään hyvää ainetta menemään, koska toimittaja on kertonut että pullossa on varmasti viiteen annokseen on kyllä yksi
Lisäys: aikoinaan tosi nuukailijat yhdistivät nuo "pullon pohjat" seuraavaan täyteen annokseen ja sopivasti noin säästivät jälleen hieman. Tässä tapauksessa koska kylmäketju/säilytys on kuitenkin haasteellista niin moiseen ei varmaan kannata ryhtyä, mutta mikään ei siis sinänsä estä käyttämästä täyttä ylimäärästä annosta jos se suoraan pullosta irtoaa.
Lääketieteeseen liittyvä softaprojekti (etenkin jos tuo liittyy jotenkin vaikkapa läääke tai mittalaitteisiin) nyt on hieman eri asia, kuin se miten käytännössä otat pullosta lääkeainetta ja injektoit sen potilaaseen. Sinänsä terveydenhuoltopuoli on reguloitua, mutta ei nyt kaikelta osin niin kovin kummoisesti, vaikkapa tietoturvapuolen relugaation laadusta voi tuolla olla kyllä montaakin mieltä.
Eiköhän siellä lääkkeen käyttöluvassa ole juuri vastavaanlaista "lue tätä speksiä pilkuntarkasti" juttua. Jolloin jos siinä lääkeluvassa lukee että pullosta saa ottaa 5 annosta niin sitten siitä saa ottaa sen 5 annosta.
On olemassa sellainen asia kuin käytännön osaaminen ja koulutus. Sen mukaan pistoluvat omaava henkilö "osaa" injektoida oikean määrän ainetta. Jos joku joutuu turvautumaan tuollaiseen ohjeeseen, niin lienee parempi että pysyy neulasta loitolla.
Ja kun jotain menee vikaan ja käy ilmi että pullosta onkin otettu 6 annosta eikä 5 annosta niin sitten kun lääkevalmistaja pesee kätensä asiasta sanomalla että heidän lupaa ei ole noudatettu. Ja sitten aletaankin etsimään syyllistä siitä kenen idea oli pistää 6 kertaa ohjeiden vastaisesti.
Ei se vaan noin mene. Kyllä se lääkevalmistaja vastaa tuottamastaan aineesta, otetaan siitä pullosta 5 tai 6 annosta. Se on asia erikseen, jos esim. aineesta on eri eriä, ja noita sotketaan keskenään, tai esim. jos aineen säilysohjeistuksia rikotaan (esim. liian lämpimässä säilytys). Valmistaja takaa sen että pullosta saa (vähintään) sen 5 annosta. Jos saakin 6 niin ei tuo mitenkään valmistajan vastuuta mistään poista.
En tarkoita että se poistaisi sen vastuun, tarkoitan sitä että kun puhutaan noin tarkkaan reguloiduista asioista niin jos niistä regulaatioista poiketaan niin siitä voi olla seurauksena ties mitä laillisia koukeroita.
Joten jos kyseessä olisi joku päivänselvä asia että sen kuudennen voi käyttää ja meillä ongelma on Suomi ja säännöt ja ei maalaisjärkeä niin näyttäisi että tuo ei ole mitenkään Suomeen rajoittuva asia.
Tuohon on taasen olemassa ihan järjellinen peruste. Se öljypurkki kun on avattu, niin sen jälkeen siihen voi vahingossa työntää mitä vaan, jos ei käytetä kerralla ja säilytetellään hyllyssä (+ väärän määrän riski jos yhdistellään eri öljyastioista).. Lääkepullosta taasen otetaan tavaraa tyypillisesti neulalla. Sairaaloissa on lääkevarastoissa erillinen kylmäsäilö, jossa olevista esim. rokotteista otetaan sitä mukaa kun tarvitaan (ja niin pitkään kun annoksia riittää ko. pullosta). Jos lähdettäisiin siitä että kaikki lääkepullot heitetään pois ellei niitä käytettäisi kerralla, niin rahaa palaisi varsin mukavasti. Mutta ehkä tässä siirrytään tuohon toimintatapaan sitten jatkossa, rahaa kun tällä maalla tuntuu riittävän
.
Suomessa tässä oli tosin se jännä piirre, että alkuun nimenomaan meidän varmaan FDA/NHS lähinnä olevan laitoksen eli THL:n edustaja puolusti vaan tätä poisheittomallia. Voin jossain määrin ymmärtää sitä, että alemman tason toimijat noudattavat THL:n ohjeita pilkuntarkasti vaikka kyllä sitä järjen käyttöä ja sen tason asiantuntemusta, että uskaltaa ottaa pullosta kuudennen annoksen samaa ainetta jos sitä riittää toivoisi olevan ihan käytännön tasollakin... Näin virheiltä varmaan vältyttäisiin paremmin kuin jos kaikki perustuu vaan siihen että asiat on määritelty ylhäältä niin tarkkaan että idioottikin selviää vaan ohjeita lukemalla, toki hyvä jos ne ohjeetkin on niinkin täsmällisiä...
Tämä on kulttuurikysymys. Ja kun sen kulttuurin rikkoo, niin sen seurauksena voi tulla kaikenlaisia muita ongelmia kun sitä "maalaisjärkeä" käytetään miten sattuu. Musta on hemmetin hyvä että lentäjät eivät käytä maalaisjärkeä, vaan seuraavat checklistiä aina kirjaimellisesti. Ei siksi, että siitä olisi aina hyötyä, vaan siksi että siitä on joskus kriittisellä tavalla hyötyä ja vältetään hengenvaaralliset ongelmien kertaantumiset kun jonkun muun ongelman yhteydessä poikettiin protokollasta.
Jos on ala joka ihan oikeasti vaatii sitä tarkkaa regulaatiota, kuten lääketiede/terveydenhoito, niin sitten siitä seuraa se että sitä regulaatiota tulee myös sellaisiin asioihin jotka eivät "maalaisjärjellä" vaadi niin tarkkaa regulaatiota. Mutta koska on niitä asioita joissa niitä sääntöjä oikeasti tarvitaan niin ei yksinkertaisesti voida toimia niin että sillä maalaisjärjellä aletaan rikkomaan sääntöjä koska siitä lähes aina seuraa se että joku sitten käyttää sitä maalaisjärkeä asiassa missä sitä ei todellakaan pitäisi käyttää.
Joo, ei tarvi katsoa hirveän montaa jaksoa Lentoturmatutkintaa jotta näkee esimerkkejä siitä miksi jopa niissä vähäpätöiseltä tuntuvissa asioissa pitää seurata sääntöjä eikä lähteä vetään juttuja maalaisjärjellä.
Ja tässä se homma fiksattiin kuten kuuluu: yhteisesti eikä sooloillen. Kuten lentohommissakin. Yksittäinen lentäjä ei saa sooloilla, mutta jos onnettomuustukintalautakunnat jotain suosittelee, niin niiden pohjalta niitä ohjeita saa ja kannattaa päivittää.
No kyllä jopa tuollaisellakin alalla silti olisi hyvä yrittää pitää sitä mielessä, että säännöt eivät ole itse tarkoitus. Sillä, että asetetaan joku raja annosmääriin mitä saa pullosta ottaa pitäisi olla ihan joku todellinen hyöty että tuollaisella säännöllä on jotain virkaa.
... paitsi että siinä vaiheessa kun paska on jo osunut tuulettimeen ja ollaan tilanteessa jota viralliset ohjeet ei ottaneet huomioon, niin sitten usein nimenomaan se ainoa tapa selvitä siitä on olla noudattamatta niitä ohjeita, ja improvisoida tilanteen vaatimalla tavalla.
Kaiken lisäksi välillä näiden "ohjeet täytyy olla kaikesta pilkulleen" ihmisten osalta ihmettelen välillä että onko nuo töitä tehneet koskaan. Unohtuu sellainen asia kuin ammattiosaaminen täysin, ja kuvitellaan että kaikki asiat ovat toistettavissa (ja mitattavissa). Tämä aihe on hyvä esimerkki siitä. Normaaliin sairaanhoitajan osaamiseen kuuluu rokottaminen, ja siinä peruskuvio on että lääkettä otetaan niin kuin pullosta riittää.
Siis niiltä osin olet oikeassa että herää kysymys että onko järkevää kirjoittaa sääntö niin että siinä määritellään tarkasti se että kuinka monta annosta siitä pullosta voi ottaa tai ei. Voi olla että se on joissakin tapauksissa järkevää ja joissakin ei.
Juu toki löytyy myös noita esimerkkejä. Akuutissa tilanteessa ammattilaisen pitää pystyä toimivaan luovasti koska todellakin ne ohjeet eivät läheskään aina kata kaikkia poikkeustilanteita.
Vaan kun sääntö ja rutiini on että käytä pullo loppuun (kuten normaali ihmisen maalaisjärkikin sanoo, yleensä tuota vastaan toimiessa pitäisi olla joku ihan järkiperuste). Nyt joku säätäjä on ruvennut tuota sotkemaan kertomalla että ei, tässä tapauksessa pullosta saa ottaa vain 5 kertaa..
Niin ja jos sääntö oli huono niin sitten se sääntö pitää korjata. Kuten nyt tehtiinkin.
