Kotimaan politiikka

[mil-tec]

Malisesta puheenollen, voisiko joku perustella miksi tuollainen Koronarahasto pitäisi hyväksyä kun sillä ei ole mitään tekemistä Koronan kanssa? Onko kenelläkään mitään sanottavaa siihen että tuo on vain kädenojennus Italialle sekä muille maille etteivät he uhkaa erota Eurosta. Siellä suunnitellaan parhaillaan ALV:n laskua ja eläkeiän madaltamista.

Olkoonkin Malinen maailmanlopun ennustaja hylkiö, mutta voisi tässäkin keskustelussa puhua itse asiasta, eikä asian esittäjästä.

Yhteys koronaan on se että se vähensi taloudellista toimeliaisuutta, maailmantalous supistui 2020 -4%, jolloin valtiot joutuvat painamaan rahaa ja toivomaan että sillä vältetään konkursseja, irtisanomisia ja massatyöttömyyttä, joka lumipalloefektin lailla aiheuttaisi vielä suuremman talouskriisin.

Mutta rahaa ei jaeta sen perusteella miten maa on koronasta kärsinyt, vaan sen mukaan mikä oli tilanne ennen koronaa, joten tämä on vain taas yksi eteläeuroopalle maksettava tukipaketti.

Ollaampa kuitenkin vielä hetken aikaa sinisilmäisiä, ja oletetaan että rahat saataisiin joskus takaisin.
Herää kysymys; onko nykyinen korkoympäristö jotenkin sellainen ettei näillä koroilla voisi saada rahoitusta ja tehdä kannattavaa liiketoimintaa sekä investointeja? Miten tämä paketti parantaa rehellistä ja tulosta tekevää bisnestä?

 

[inexcess]

Ollaampa kuitenkin vielä hetken aikaa sinisilmäisiä, ja oletetaan että rahat saataisiin joskus takaisin.
Herää kysymys; onko nykyinen korkoympäristö jotenkin sellainen ettei näillä koroilla voisi saada rahoitusta ja tehdä kannattavaa liiketoimintaa sekä investointeja? Miten tämä paketti parantaa rehellistä ja tulosta tekevää bisnestä?

Elvytyspaketti ja EKP:n hullu rahan printtaaminen tekevät normaalista kilpailusta vaikeaa.

Ongelma on se, että tuolla muualla Euroopassa saa tällä hetkellä suuria määriä lainaa aivan mitättömillä koroilla. Erityisesti italialaiset ja ranskalaiset pankit elää tällä hetkellä kuin siat pellossa sillä ajatuksella, että EKP:lta lainattua rahaa ei tarvitse maksaa takaisin. Kriisipakettiketjussa on keskusteltu esimerkiksi tapauksesta, jossa Italiassa irtosi 900 KEuron yrityslaina 30 vuodeksi 0,6% kiinteällä korolla. Tuollaisia lainoja ei ole kuin saduissa.

Tämä on johtanut mm. raakaan markkinaosuustaisteluun, jota rahoitetaan lähes ilmaisella lainarahalla. Pohjoismaiset firmat, jotka siis joutuvat lainaamaan rahaa normaalilla markkinahinnalla, joutuvat tällä hetkellä käymään pudotuspeliä firmoja vastaan, jotka saavat lainansa lähes nolla-korolla ja vielä siten, että todennäköisesti niiden ei tarvitse koskaan maksaa koko lainaa takaisin.

EKP on pumppaa vuoden aikana PEPP I, II ja III ohjelmien, ja muiden pienempien ohjelmien kautta, noin 2000 miljardia euroa lainarahaa valtioille ja yrityksille. Luuleeko joku oikeasti, että kaikki nämä joskus maksetaan takaisin?

Jossakin vaiheessa tietyt valtiot ja niiden yritykset joudutaan armahtamaan, jotta tämä himmeli ei romahda. Suomen teollisuudelle tämä epäterve markkinatilanne tekee rajusti hallaa.

 

[The Grenadier]

Markkinatilanne. Onko rahoitusjärjestelmä edullinen muutakuin velkaa myöntäville pankeille? Jännä että tästä ei keskustella missään.

 

[mil-tec]

Markkinatilanne. Onko rahoitusjärjestelmä edullinen muutakuin velkaa myöntäville pankeille? Jännä että tästä ei keskustella missään.

Kerrotko vähän tarkemmin mitä ajta takaa? Keskuspankki rahoittaa kaikkea mahdollista elvyttämällä, vai mikä on jutun juoni?
Itse näkisin tuossa sellaisen ongelman että elvytystoimet valuu hitaasti normaali ihmisen kukkaroon. Ne jotka saavat ensimmäisenä edun hyötyvät siitä myöskin eniten.

 

[ATE]

Näkökulma: Etanavauhdilla suomalaiset rokotetaan 11,5 vuodessa - hallitus ja STM epäonnistuivat rokotusten aloittamisessa

Marinin hallituksella ja EU:lla ovat edessään kohtalon viikot ja kuukaudet. Ei ole liioittelua arvioida, että molempien 2020-luvun kohtalon ratkaisee koronarokotusten onnistuminen, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

Tämäkin näemmä onnistuttiin sitten paskomaan.

 

[Jan11]

Näkökulma: Etanavauhdilla suomalaiset rokotetaan 11,5 vuodessa - hallitus ja STM epäonnistuivat rokotusten aloittamisessa

Marinin hallituksella ja EU:lla ovat edessään kohtalon viikot ja kuukaudet. Ei ole liioittelua arvioida, että molempien 2020-luvun kohtalon ratkaisee koronarokotusten onnistuminen, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

Tämäkin näemmä onnistuttiin sitten paskomaan.

Eiköhän ne tokotukset lähde ns. influenssarokote-tyyliin rullaamaan hyvinkin pian.
Joulu ja uuden vuoden aika pyhineen (+lomat rullaa) ilman, että työvuorosuunnittelua olisi voitu tehdä etukäteen (3+3 kuuden viikon listat lienee alalla yleiset), on selvä tulppa.
Yhden tutun kanssa kun puhuin, ainakin täällä rokotusten aloitus oli suunniteltu alkuperäisen aikataulun mukaan alkavan tammikuun toisella viikolla, kun alunperin myyntiluvan piti tulla vasta vuodenvaihteessa.

 

[Jomppeli]

Eiköhän ne tokotukset lähde ns. influenssarokote-tyyliin rullaamaan hyvinkin pian.
Joulu ja uuden vuoden aika pyhineen (+lomat rullaa) ilman, että työvuorosuunnittelua olisi voitu tehdä etukäteen (3+3 kuuden viikon listat lienee alalla yleiset), on selvä tulppa.
Yhden tutun kanssa kun puhuin, ainakin täällä rokotusten aloitus oli suunniteltu alkuperäisen aikataulun mukaan alkavan tammikuun toisella viikolla, kun alunperin myyntiluvan piti tulla vasta vuodenvaihteessa.

Tuon mukaan THL:n lääkärin mukaan nopeutuisi 20 000 rokotukseen viikossa, ei se vielä päätä huimaava vauhti ole.

 

[Heimolainen]

Eiköhän ne tokotukset lähde ns. influenssarokote-tyyliin rullaamaan hyvinkin pian.
Joulu ja uuden vuoden aika pyhineen (+lomat rullaa) ilman, että työvuorosuunnittelua olisi voitu tehdä etukäteen (3+3 kuuden viikon listat lienee alalla yleiset), on selvä tulppa.
Yhden tutun kanssa kun puhuin, ainakin täällä rokotusten aloitus oli suunniteltu alkuperäisen aikataulun mukaan alkavan tammikuun toisella viikolla, kun alunperin myyntiluvan piti tulla vasta vuodenvaihteessa.

Tässä maassahan ei lomiin kosketa, ei vaikka olisi pandemia päällä. Joku olisi saattanut pistää nuo rokotusannokset sitten toisille työntekijöille, jotka ei ole lomalla.

 

[Jan11]

Tässä maassahan ei lomiin kosketa, ei vaikka olisi pandemia päällä. Joku olisi saattanut pistää nuo rokotusannokset sitten toisille työntekijöille, jotka ei ole lomalla.

Noin ne juuri on toimíneet, eli vuoronvaihtojen yhteydessä on rokotettu.
Ei pidä unohtaa sitä, että saatujen rokotusannosten määrät on vielä niin pieniä, että enempää ei ainakaan täällä kuulemma vielä voisikaan. Varsinkin kun joka toinen annos varataan henkilön kakkosrokotukseen (EU-luvan määräämänä, britit toimii toisin).

 

[ATE]

Noin ne juuri on toimíneet, eli vuoronvaihtojen yhteydessä on rokotettu.
Ei pidä unohtaa sitä, että saatujen rokotusannosten määrät on vielä niin pieniä, että enempää ei ainakaan täällä kuulemma vielä voisikaan. Varsinkin kun joka toinen annos varataan henkilön kakkosrokotukseen (EU-luvan määräämänä, britit toimii toisin).

Pari päivää sitten Suomeen oli tullut ~ 50 000 rokotetta ja sitä oli annettu ~ 5000. Siinä olisi viisinkertaiselle määrälle rokotetta tupla-annoksineen.

Koronarokotteita tuli Eurooppaan ja Suomeen joulun alla vain murto-osa odotetusta – STM:n Varhila myöntää: Pakko todeta, että vauhti on hidas

Keskiviikkona ja torstaina saapuneita rokotteita pistetään hoitohenkilökunnalle maanantaina.

yle.fi

Iltalehden uutisesta:

"
Eräs lukija ynnäili, että jos homma jatkuisi tällä vauhdilla, koko Suomi olisi rokotettu (2 rokoteannosta per henkilö, yhteensä 12 miljoonaa rokotetta) reilussa 115 vuodessa.

THL:n ylilääkärin Hanna Nohynekin viesti siitä, että vauhti nopeutuisi noin 20 000 rokotettavaan viikossa, ei juuri parantanut näkymiä. Tällä vauhdilla kaikki suomalaiset on rokotettu yhdessätoista ja puolessa vuodessa - siis 11,5 vuodessa!

"

 

[Jan11]

Pari päivää sitten Suomeen oli tullut ~ 50 000 rokotetta ja sitä oli annettu ~ 5000. Siinä olisi viisinkertaiselle määrälle rokotetta tupla-annoksineen.

Koronarokotteita tuli Eurooppaan ja Suomeen joulun alla vain murto-osa odotetusta – STM:n Varhila myöntää: Pakko todeta, että vauhti on hidas

Keskiviikkona ja torstaina saapuneita rokotteita pistetään hoitohenkilökunnalle maanantaina.

yle.fi

Iltalehden uutisesta:

"
Eräs lukija ynnäili, että jos homma jatkuisi tällä vauhdilla, koko Suomi olisi rokotettu (2 rokoteannosta per henkilö, yhteensä 12 miljoonaa rokotetta) reilussa 115 vuodessa.

THL:n ylilääkärin Hanna Nohynekin viesti siitä, että vauhti nopeutuisi noin 20 000 rokotettavaan viikossa, ei juuri parantanut näkymiä. Tällä vauhdilla kaikki suomalaiset on rokotettu yhdessätoista ja puolessa vuodessa - siis 11,5 vuodessa!

"

Noinhan se on, ja media saa hyviä otsikoita ja essonbaarit juttua. Mutta se sprintti sieltä tulee vielä. Esim. täällä rokotukset alkoivat 31.12.
On melko aikaista haukkua hidasta tahtia, kun osaan maata on saatu vasta muutaman kymmenen tai muutaman sadan hengen rokotemääriä.
Sitten kun annoksia on reippaasti ja rokottajat alkaa kiertää hoitokoteja yms. alkaa määrä nousta, ja kun kunnalliset rokotuspisteet avataan riskiryhmille. Sehän me osataan. Joka syksy.

 

[Heimolainen]

Noinhan se on, ja media saa hyviä otsikoita ja essonbaarit juttua. Mutta se sprintti sieltä tulee vielä. Esim. täällä rokotukset alkoivat 31.12.
On melko aikaista haukkua hidasta tahtia, kun osaan maata on saatu vasta muutaman kymmenen tai muutaman sadan hengen rokotemääriä.
Sitten kun annoksia on reippaasti ja rokottajat alkaa kiertää hoitokoteja yms. alkaa määrä nousta, ja kun kunnalliset rokotuspisteet avataan riskiryhmille. Sehän me osataan. Joka syksy.

Varmasti laahaa rokotekanta perässä annettujen rokotteiden osalta, mutta eniten ihmetyttää tuo, että tänään vasta aletaan antamaan rokotteita, jotka tuli ke-to aikana. Eikö nuo nyt kannattaisi mahdollisimman nopeasti laittaa ihon alle, jotta saavat nopeasti sen vahvisteen ja täten parhaimman suojan.

 

[ATE]

Vihreiden valtuutettu Hesestä.

Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset

Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Suomen väestölle ei pitäisi antaa rokotetta.

 

[UPC]

Eiköhän ne tokotukset lähde ns. influenssarokote-tyyliin rullaamaan hyvinkin pian.
Joulu ja uuden vuoden aika pyhineen (+lomat rullaa) ilman, että työvuorosuunnittelua olisi voitu tehdä etukäteen (3+3 kuuden viikon listat lienee alalla yleiset), on selvä tulppa.
Yhden tutun kanssa kun puhuin, ainakin täällä rokotusten aloitus oli suunniteltu alkuperäisen aikataulun mukaan alkavan tammikuun toisella viikolla, kun alunperin myyntiluvan piti tulla vasta vuodenvaihteessa.

Epäillä sopii, influenssarokotusten määrä on aika paljon pienempi,lisäksi työterveyshuolto rokottaa influenssaa vastaan suuren osan.

Tässä paljastuu taas hallituksen/THL:n osaamattomuus. Työterveyshuolto pitää ehdottomasti ottaa mukaan rokotuksiin muuten homma kusee kun osaamista ei julkiselta puolelta tunnu löytyvän.

 

[Jan11]

Varmasti laahaa rokotekanta perässä annettujen rokotteiden osalta, mutta eniten ihmetyttää tuo, että tänään vasta aletaan antamaan rokotteita, jotka tuli ke-to aikana. Eikö nuo nyt kannattaisi mahdollisimman nopeasti laittaa ihon alle, jotta saavat nopeasti sen vahvisteen ja täten parhaimman suojan.

Mun silmiin näin massiiviseksi kasvavassa operaatiossa muutamalla päivällä tai vaikka viikollakin on aika pieni merkitys - jos nyt antavat rokotteita sitä mukaan kun ihmiset tulee töihin.
Heitän valistuneen arvauksen, että edessä tulee olemaan vielä niitäkin hetkiä, kun rokotukset pysähtyy annosten loppumisiin uutta erää odotellessa. Varsinkin maakunnissa.

Mutta anyway, tämä ei oikeastaan edes ole politiikkaa vaan pikemminkin sairaanhoitopiirien työjärjestelyjä.

Epäillä sopii, influenssarokotusten määrä on aika paljon pienempi,lisäksi työterveyshuolto rokottaa influenssaa vastaan suuren osan.

Tässä paljastuu taas hallituksen/THL:n osaamattomuus. Työterveyshuolto pitää ehdottomasti ottaa mukaan rokotuksiin muuten homma kusee kun osaamista ei julkiselta puolelta tunnu löytyvän.

Harvasta työterveyshuollon toimipisteestä löytyy -70 C -pakastinta. Se -70 C on tässä iso rajoite.

 

[rodder]

Mun silmiin näin massiiviseksi kasvavassa operaatiossa muutamalla päivällä tai vaikka viikollakin on aika pieni merkitys - jos nyt antavat rokotteita sitä mukaan kun ihmiset tulee töihin.
Heitän valistuneen arvauksen, että edessä tulee olemaan vielä niitäkin hetkiä, kun rokotukset pysähtyy annosten loppumisiin uutta erää odotellessa. Varsinkin maakunnissa.

Mutta anyway, tämä ei oikeastaan edes ole politiikkaa vaan pikemminkin sairaanhoitopiirien työjärjestelyjä.



Harvasta työterveyshuollon toimipisteestä löytyy -70 C -pakastinta. Se -70 C on tässä iso rajoite.

Arvata aina voi mutta kyllä thl ja hallitus on kyllä osoittanut osammattomuutensa tässä asiassa, aikaa on ollut kuukausi tolkulla järjestää asiat niin, että kun rokote sadaan maahan niin ne ovat ihmisten käsivarsissa lyhyessä hetkessä. Jos muistan oikein niin Israelissa on rokotettu jo yli miljoona ihmistä ja he ovat rokottaneet kaikki kansalaisensa huhtikuun loppuun mennessä ha Israelissa on reilu 10 miljoona asukasta, siinä perspektiiviä osaamiselle. Israel myös teki ilmeisesti rokote tilauksen ennen eu:tä joten he saivat rokotetta paljon enempi kuin eu jossa ilmeisesti kampaviineri palaverit otti oman aikansa ja myöhästyttiin.

Uskoisin että näinä kuukausina kun rokotetta on odotettu olisi saatu logistiikka luotua rokotetta varten, että isossa osassa lääkäriasemia olisi tilat säilyttää rokotetta, tiedossa on ollut että tämä ekana tullut rokote vaatii sen -70c lämpötilan. Nykytekniikalla tuskin kovin monimutkaista tehdä kaappia missä tuo lämpötila on.

Mikään ei kyllä enää yllätä kun katsoon hallituksen, stm:n ja thl:n sekoilua, aivan amatöörimaista sekoilua.

 

[Jpee]

Vihreiden valtuutettu Hesestä.

Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset

Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Suomen väestölle ei pitäisi antaa rokotetta.

Ei vaan voi ymmärtää miten tämä porukka on niin pihalla . Sitten tämä porukka (vihreät) on meidän hallituksessa päättämässä suomalaisten asioista.

 

[amblik]

Noin ne juuri on toimíneet, eli vuoronvaihtojen yhteydessä on rokotettu.
Ei pidä unohtaa sitä, että saatujen rokotusannosten määrät on vielä niin pieniä, että enempää ei ainakaan täällä kuulemma vielä voisikaan. Varsinkin kun joka toinen annos varataan henkilön kakkosrokotukseen (EU-luvan määräämänä, britit toimii toisin).

EU lupa määrää varmaan ainakin, että se toinen rokoteannos on annettava tietyssä määräajassa. Määrääkö se tosiaan ihan niinkin tarkkaan että sitä jo saatua annosta on makuutettava kaapissa sen kuukauden ajan sen sijaan, että voisi laskea ainakin jonkun lisäannoksen saapuvan sillä aikavälillä?

edit: mitä ilmeisimmin tässä nyt kyllä on paljonkin liikkumavaraa kansallisella tasolla, kun Tanskakin jo suunnittelee jopa antavansa toiset annokset viivästetysti ja Saksakin harkitsee samaa.

 

[Naamapalmu]

Vihreiden valtuutettu Hesestä.

Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset

Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Suomen väestölle ei pitäisi antaa rokotetta.

Kuntavaalit nurkan takana, niin alkaa sädekehän kiillotus. Aina rokotteen voi olla ottamatta, näin sen saa joku joka sen tarvitsee, ei muuta kuin näyttämään muille mallia.

 

[Jan11]

EU lupa määrää varmaan ainakin, että se toinen rokoteannos on annettava tietyssä määräajassa. Määrääkö se tosiaan ihan niinkin tarkkaan että sitä jo saatua annosta on makuutettava kaapissa sen kuukauden ajan sen sijaan, että voisi laskea ainakin jonkun lisäannoksen saapuvan sillä aikavälillä?

Näin ainakin televisiossa Hanna Nohynek totesi. Sopimuksia en ole julkisuudessa nähnyt.

 

[amblik]

Näin ainakin televisiossa Hanna Nohynek totesi. Sopimuksia en ole julkisuudessa nähnyt.

Vaikuttaa vähän samankaltaiselta tapaukselta kuin tuo aiempi kun puolustauduttiin aluksi ettei rokoteannoksia voinut ottaa viittä enempää pullosta koska tuon määrän on valmistaja speksannut vaikka olisi riittänytkin.

 

[j1h2d]

Vihreiden valtuutettu Hesestä.

Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset

Vihreiden vaikuttaja painottaisi rokotuksissa ensin kriisimaita | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Suomen väestölle ei pitäisi antaa rokotetta.

En ole koskaan ymmärtänyt miten ihmiset voivat antaa mandaatin äänellään tälläisille ihmisille. Helsingissä näillä on ainakin vielä enemmistö kaupungin valtuustossa.
Toivottavasti kuntavaaleissa se muuttuu.

 

[Propatria]

Sota jos syttyisi, niin todennäköisesti vihreät ampuisi ensin suomalaisia ettei vaan muille kävisi mitään.

 

[Jan11]

En ole koskaan ymmärtänyt miten ihmiset voivat antaa mandaatin äänellään tälläisille ihmisille. Helsingissä näillä on ainakin vielä enemmistö kaupungin valtuustossa.
Toivottavasti kuntavaaleissa se muuttuu.

Kokoomuksella on Helsingissä suurin valtuustoryhmä, 24.
Vihreillä toiseksi suurin, 21. Ei enemmistöä.

Ja jos menisikin niin, että persut Helsingissä keväällä keräisi enemmän ääniä kuin aiemmin, osa siitä lienisi siirtymää eli pois juuri vihreiden pääkilpailijoilta Kokoomukselta ja Demareilta.
Vihreiden asema saattaisi silloin suhteellisesti jopa vahvistua Helsingissä entisestään, vaikka Kokoomuksen ohittamiseen tuskin pystyisivät.

 

[Jan11]

Vaikuttaa vähän samankaltaiselta tapaukselta kuin tuo aiempi kun puolustauduttiin aluksi ettei rokoteannoksia voinut ottaa viittä enempää pullosta koska tuon määrän on valmistaja speksannut vaikka olisi riittänytkin.

Siitäkin piti tehdä valmistajan kanssa erikseen sopimus. Sehän kyllä järjestyi vissiin yhdessä päivässä.
Oletan kuitenkin, että se tarkoittaa sitä, sitouduttiin maksamaan lisää, jotta saa antaa sen kuudennen.

Muutoin tämä kohu vaikuttaa kovasti ennenaikaiselta. Jos me ollaan saatu ensin 10 tuhatta annosta, joita piti antaa uudenvuoden pyhien aikana.
Ja sitten 40 tuhatta ke-to, joiden logistiikka ja sulatus ja komponenttien yhdistäminen vei oman aikansa ja antaminen yksiköissä aloitettiin 4.1. maanantaina, eli tänään - korjaan eilen, kellohan on jo yli puolenyön.
Niin ei tosiaan suuria johtopäätöksiä voi oikein vetää.

Suomeen tullut 50 000 rokoteannosta, kun pitäisi olla jo ”lähemmäs miljoona” – eikä helpotusta ole luvassa lähiviikkoina

THL:n johtava asiantuntija Mia Kontio vahvistaa, että rokotteita on tullut Suomeen luvattua vähemmän. Kontion mukaan näköpiirissä ei ole, että rokotteiden määrät nousisivat lähiviikkoina.

www.is.fi

 

[amblik]

Siitäkin piti tehdä valmistajan kanssa erikseen sopimus. Sehän kyllä järjestyi vissiin yhdessä päivässä.
Oletan kuitenkin, että se tarkoittaa sitä, sitouduttiin maksamaan lisää, jotta saa antaa sen kuudennen.

Hmm, ei kai siihen lopulta sopimuksia tarvittu, onko tuohon lähdettä?

 

[Jage]

Oletan kuitenkin, että se tarkoittaa sitä, sitouduttiin maksamaan lisää, jotta saa antaa sen kuudennen.

Oletus ei ole tiedon väärti.. ennen kuin tällaisia oletuksia alkaa tekemään niin jotain lihaa olisi hyvä olla luiden ympärillä. Ostettu määrähän ei muutu mitenkään.

 

[Väinämöinen]

Jotenkin minusta tämä 5 vai 6 annosta keskustelu kuvaa hyvin sitä mikä Suomessa on nykyisin perseellään. Kaiken maailman säätäjät kirjoittavat ohjeistuksia aiheesta jota eivät edes tajua käytännön tasolla, ja
nomaali maalaisjärki katoaa johonkin horisonttiin.

Itse olen terveydenhuollon alan koulutuksen saanut ja alalla toiminutkin aikoinanin noin 4-5 vuotta täyspäiväisesti, ennen siirtymistä muihin hommiin. Käytännössä kuvio menee niin, että lääkeaineen valmistaja myy ainetta x koon y pullossa. Pullossa on usein hieman extraa, jotta jos esim. rokotteen antaja mokailee (menee osa aineesta hukkaan), niin voi ottaa pullosta korvaavaa. Toimittaja takaa että pullossa on esim. 5:teen annokseen (oletuksella että annokset ovat saman kokoisia, niin kuin ne rokotteissa usein ovat). Mutta mikään maailmassa ei estä käyttämästä sitä extraa siihen kuudenteen annokseen jos tuota on kerran riittävästi, eikä tähän mitään sopimuksia tarvita, kun pullo on kerran jo ostettu.

Se että joku taho on ohjeistanut heittämään hyvää ainetta menemään, koska toimittaja on kertonut että pullossa on varmasti viiteen annokseen on kyllä yksi

Lisäys: aikoinaan tosi nuukailijat yhdistivät nuo "pullon pohjat" seuraavaan täyteen annokseen ja sopivasti noin säästivät jälleen hieman. Tässä tapauksessa koska kylmäketju/säilytys on kuitenkin haasteellista niin moiseen ei varmaan kannata ryhtyä, mutta mikään ei siis sinänsä estä käyttämästä täyttä ylimäärästä annosta jos se suoraan pullosta irtoaa.

 

[JCSH]

Jotenkin minusta tämä 5 vai 6 annosta kuvaa hyvin sitä mikä Suomessa on nykyisin perseellään. Kaiken maailman säätäjät kirjoittavat ohjeistuksia aiheesta jota eivät edes tajua käytännön tasolla, ja
nomaali maalaisjärki katoaa johonkin horisonttiin.

Itse olen terveydenhuollon alan koulutuksen saanut ja alalla toiminutkin aikoinanin noin 4-5 vuotta täyspäiväisesti, ennen siirtymistä muihin hommiin. Käytännössä kuvio menee niin, että lääkeaineen valmistaja myy ainetta x koon y pullossa. Pullossa on usein hieman extraa, jotta jos esim. rokotteen antaja mokailee (menee osa aineesta hukkaan), niin voi ottaa pullosta korvaavaa. Toimittaja takaa että pullossa on esim. 5:teen annokseen (oletuksella että annokset ovat saman kokoisia, niin kuin ne rokotteissa usein ovat). Mutta mikään maailmassa ei estä käyttämästä sitä extraa siihen kuudenteen annokseen jos tuota on kerran riittävästi, eikä tähän mitään sopimuksia tarvita, kun pullo on kerran jo ostettu.

Se että joku taho on ohjeistanut heittämään hyvää ainetta menemään, koska toimittaja on kertonut että pullossa on varmasti viiteen annokseen on kyllä yksi

Lisäys: aikoinaan tosi nuukailijat yhdistivät nuo "pullon pohjat" seuraavaan täyteen annokseen ja sopivasti noin säästivät jälleen hieman. Tässä tapauksessa koska kylmäketju/säilytys on kuitenkin haasteellista niin moiseen ei varmaan kannata ryhtyä, mutta mikään ei siis sinänsä estä käyttämästä täyttä ylimäärästä annosta jos se suoraan pullosta irtoaa.

No sen mitä itse muistan siitä yhdestä (ei-suomalaisesta) lääketieteen softaprojektista jossa olin mukana niin siinä kyllä seurattiin speksiä ja muuta dokumentaatiota niin tarkkaan kuin vain voi. Sellaista asiaa kuin "maalaisjärki" ei ollut olemassa vaan juttujen piti toimia juuri niin kuin on speksattu.

Eli eiköhän tuossa ole kyse samasta periaatteesta. Joka on seurausta siitä että kyseinen ala on ehkäpä se missä on aikalailla tiukinta regulaatiota mitä maailmasta löytyy (tai varmaan lentomatkustamisessa on vielä tiukempi regulaatio).

 

[Väinämöinen]

No sen mitä itse muistan siitä yhdestä (ei-suomalaisesta) lääketieteen softaprojektista jossa olin mukana niin siinä kyllä seurattiin speksiä ja muuta dokumentaatiota niin tarkkaan kuin vain voi. Sellaista asiaa kuin "maalaisjärki" ei ollut olemassa vaan juttujen piti toimia juuri niin kuin on speksattu.

Eli eiköhän tuossa ole kyse samasta periaatteesta. Joka on seurausta siitä että kyseinen ala on ehkäpä se missä on aikalailla tiukinta regulaatiota mitä maailmasta löytyy (tai varmaan lentomatkustamisessa on vielä tiukempi regulaatio).

Lääketieteeseen liittyvä softaprojekti (etenkin jos tuo liittyy jotenkin vaikkapa läääke tai mittalaitteisiin) nyt on hieman eri asia, kuin se miten käytännössä otat pullosta lääkeainetta ja injektoit sen potilaaseen. Sinänsä terveydenhuoltopuoli on reguloitua, mutta ei nyt kaikelta osin niin kovin kummoisesti, vaikkapa tietoturvapuolen relugaation laadusta voi tuolla olla kyllä montaakin mieltä.

 

[JCSH]

Lääketieteeseen liittyvä softaprojekti (etenkin jos tuo liittyy jotenkin vaikkapa läääkelaitteisiin) nyt on hieman eri asia, kuin se miten käytännössä otat pullosta lääkeainetta ja injektoit sen potilaaseen. Sinänsä terveydenhuoltopuoli on reguloitua, mutta ei nyt kaikelta osin niin kovin kummoisesti, vaikkapa tietoturvapuolen relugaation laadusta voi tuolla olla kyllä montaakin mieltä.

Eiköhän siellä lääkkeen käyttöluvassa ole juuri vastavaanlaista "lue tätä speksiä pilkuntarkasti" juttua. Jolloin jos siinä lääkeluvassa lukee että pullosta saa ottaa 5 annosta niin sitten siitä saa ottaa sen 5 annosta.
Joka sitten vaatii sen että joku käy antaan sen virallisen hyväksynnän hylkeen sille että sieltä voikin ottaa sen 6 kappaletta ennen kuin noin voidaan ohjeistaa.

 

[Väinämöinen]

Eiköhän siellä lääkkeen käyttöluvassa ole juuri vastavaanlaista "lue tätä speksiä pilkuntarkasti" juttua. Jolloin jos siinä lääkeluvassa lukee että pullosta saa ottaa 5 annosta niin sitten siitä saa ottaa sen 5 annosta.
Joka sitten vaatii sen että joku käy antaan sen virallisen hyväksynnän hylkeen sille että sieltä voikin ottaa sen 6 kappaletta ennen kuin noin voidaan ohjeistaa.

On olemassa sellainen asia kuin käytännön osaaminen ja koulutus. Sen mukaan pistoluvat omaava henkilö "osaa" injektoida oikean määrän ainetta. Jos joku joutuu turvautumaan tuollaiseen ohjeeseen, niin lienee parempi että pysyy neulasta loitolla.

 

[JCSH]

On olemassa sellainen asia kuin käytännön osaaminen ja koulutus. Sen mukaan pistoluvat omaava henkilö "osaa" injektoida oikean määrän ainetta. Jos joku joutuu turvautumaan tuollaiseen ohjeeseen, niin lienee parempi että pysyy neulasta loitolla.

Ja kun jotain menee vikaan ja käy ilmi että pullosta onkin otettu 6 annosta eikä 5 annosta niin sitten kun lääkevalmistaja pesee kätensä asiasta sanomalla että heidän lupaa ei ole noudatettu. Ja sitten aletaankin etsimään syyllistä siitä kenen idea oli pistää 6 kertaa ohjeiden vastaisesti.

Ja joo, toi on aika naurettavalta tuntuvaa pilkunnussintaa mutta siihen se menee kun kyse on noin tarkkaan reguloiduista aloista.

 

[Väinämöinen]

Ja kun jotain menee vikaan ja käy ilmi että pullosta onkin otettu 6 annosta eikä 5 annosta niin sitten kun lääkevalmistaja pesee kätensä asiasta sanomalla että heidän lupaa ei ole noudatettu. Ja sitten aletaankin etsimään syyllistä siitä kenen idea oli pistää 6 kertaa ohjeiden vastaisesti.

Ja joo, toi on aika naurettavalta tuntuvaa pilkunnussintaa mutta siihen se menee kun kyse on noin tarkkaan reguloiduista aloista.

Ei se vaan noin mene. Kyllä se lääkevalmistaja vastaa tuottamastaan aineesta, otetaan siitä pullosta 5 tai 6 annosta. Se on asia erikseen, jos esim. aineesta on eri eriä, ja noita sotketaan keskenään, tai esim. jos aineen säilysohjeistuksia rikotaan (esim. liian lämpimässä säilytys). Valmistaja takaa sen että pullosta saa (vähintään) sen 5 annosta. Jos saakin 6 niin ei tuo mitenkään valmistajan vastuuta mistään poista.

 

[JCSH]

Ei se vaan noin mene. Kyllä se lääkevalmistaja vastaa tuottamastaan aineesta, otetaan siitä pullosta 5 tai 6 annosta. Se on asia erikseen, jos esim. aineesta on eri eriä, ja noita sotketaan keskenään, tai esim. jos aineen säilysohjeistuksia rikotaan (esim. liian lämpimässä säilytys). Valmistaja takaa sen että pullosta saa (vähintään) sen 5 annosta. Jos saakin 6 niin ei tuo mitenkään valmistajan vastuuta mistään poista.

En tarkoita että se poistaisi sen vastuun, tarkoitan sitä että kun puhutaan noin tarkkaan reguloiduista asioista niin jos niistä regulaatioista poiketaan niin siitä voi olla seurauksena ties mitä laillisia koukeroita.

Ja kun nostit tuon esiin jotenkin Suomeen liittyvänä ongelmana niin yhtälailla Jenkeissä haluttiin virallinen vahvistus sille että voidaan ottaa se kuudes annos ja FDA muutti ohjeistustaan siten että sen kuudennen annoksen voi käyttää.
Ja jos katsotaan UK:n NHS:n ohjeistusta niin sieltäkin löytyy seuraava:

In the event that a 6th dose on this vaccine is possible, this should be either under the specific legal authority of a prescription or a Patient Specific Direction (PSD).

Both the national Patient Group Direction (PGD) and National Protocol refer to 5 doses and therefore any 6th dose should be under the legal authority of a prescriber.

Joten jos kyseessä olisi joku päivänselvä asia että sen kuudennen voi käyttää ja meillä ongelma on Suomi ja säännöt ja ei maalaisjärkeä niin näyttäisi että tuo ei ole mitenkään Suomeen rajoittuva asia.

 

[Väinämöinen]

Juu, ja juuri tässä on ongelma. Juridiikkaa työnnetään asioihin joissa ei oikeasti ole mitään juridista pähkäiltävää. Ja pikkuhiljaa tämä sama jenkkilän kieroutuma valutetaan myös Suomeen asti. Sairaaloissa on lääkkeitä ihan hitosti ja niitä käytetään pääosin kuten kuvasin yllä. Jos regulaatiosta (joka sivumennen sanoen pyrkii minimoimaan riskiä) puhuttaisiin niin mikäli olisi jotain (edes teoreettistä) ongelmaa siitä että otetaan tuo kuudes annos, niin sitten lääkkeen toimittajan pitäisi pyrkiä käytännön tasolla estämään ettei näin voi tehdä. Ts. esim. pullossa olisi vain senverran tavaraa ettei sitä kuudetta annosta saa otettua. Tai esim. lääke rakennettu annostelijaan joka ei anna ulos kuin sen 5 annosta.

 

[Jatku]

Tässä annosasiassa on kyllä oltava käyttäjän JSCH kanssa samalla linjalla. En lääkealaa tunne, mutta yleisesti aloilla jossa on tiukka regulaatio noudatetaan todella tarkasti ohjeita ja speksejä. Maalaisjärjelle ei todellakaan ole mitään sijaa. Yksittäinen työntekijä ei voi lähteä sooloilemaan tietenkään.

Analogiana kun käytettiin lentokonealaa, missä itekkin olen työskennellyt niin esimerkki regulaatiosta:

Kun lentokoneen moottoreihin lisätään öljyä, niin joka täytön yhteydessä avataan uusi purkki. Vaikka täytön jälkeen jäisi yli puolet jäljelle, niin sitä ei voi laittaa hyllyyn odottamaan ja käyttää esim seuraavana päivänä, vaikka se maalaisjärjellä ajateltuna aivan hyvää olisi vielä silloin.

 

[Väinämöinen]

Tässä annosasiassa on kyllä oltava käyttäjän JSCH kanssa samalla linjalla. En lääkealaa tunne, mutta yleisesti aloilla jossa on tiukka regulaatio noudatetaan todella tarkasti ohjeita ja speksejä. Maalaisjärjelle ei todellakaan ole mitään sijaa. Yksittäinen työntekijä ei voi lähteä sooloilemaan tietenkään.

Analogiana kun käytettiin lentokonealaa, missä itekkin olen työskennellyt niin esimerkki regulaatiosta:

Kun lentokoneen moottoreihin lisätään öljyä, niin joka täytön yhteydessä avataan uusi purkki. Vaikka täytön jälkeen jäisi yli puolet jäljelle, niin sitä ei voi laittaa hyllyyn odottamaan ja käyttää esim seuraavana päivänä, vaikka se maalaisjärjellä ajateltuna aivan hyvää olisi vielä silloin.

Tuohon on taasen olemassa ihan järjellinen peruste. Se öljypurkki kun on avattu, niin sen jälkeen siihen voi vahingossa työntää mitä vaan, jos ei käytetä kerralla ja säilytetellään hyllyssä (+ väärän määrän riski jos yhdistellään eri öljyastioista).. Lääkepullosta taasen otetaan tavaraa tyypillisesti neulalla. Sairaaloissa on lääkevarastoissa erillinen kylmäsäilö, jossa olevista esim. rokotteista otetaan sitä mukaa kun tarvitaan (ja niin pitkään kun annoksia riittää ko. pullosta). Jos lähdettäisiin siitä että kaikki lääkepullot heitetään pois ellei niitä käytettäisi kerralla, niin rahaa palaisi varsin mukavasti. Mutta ehkä tässä siirrytään tuohon toimintatapaan sitten jatkossa, rahaa kun tällä maalla tuntuu riittävän .

Se joka tässä "viisi annosta" jutussa sooloilee on ko. ohjeen antaja. Antamalla normaalin käytännön (ja maalaisjärjen) vastaisia ohjeistuksia. Myös tuossa on oma vaaransa, jos joka homman suhteen pitäisi olla erikseen lukemassa että no mitenkäs tällä kertaa, saako tästä lääkepullosta ottaa nyt 3, 4, 5, 6 vai 10 kertaa. Normaali ja nykykäytäntö on että otetaan niin paljon kuin riittää. Ja sitten kun pullo loppuu niin uusi käyttöön.

 

[amblik]

kun nostit tuon esiin jotenkin Suomeen liittyvänä ongelmana niin yhtälailla Jenkeissä haluttiin virallinen vahvistus sille että voidaan ottaa se kuudes annos ja FDA muutti ohjeistustaan siten että sen kuudennen annoksen voi käyttää.

Suomessa tässä oli tosin se jännä piirre, että alkuun nimenomaan meidän varmaan FDA/NHS lähinnä olevan laitoksen eli THL:n edustaja puolusti vaan tätä poisheittomallia. Voin jossain määrin ymmärtää sitä, että alemman tason toimijat noudattavat THL:n ohjeita pilkuntarkasti vaikka kyllä sitä järjen käyttöä ja sen tason asiantuntemusta, että uskaltaa ottaa pullosta kuudennen annoksen samaa ainetta jos sitä riittää toivoisi olevan ihan käytännön tasollakin... Näin virheiltä varmaan vältyttäisiin paremmin kuin jos kaikki perustuu vaan siihen että asiat on määritelty ylhäältä niin tarkkaan että idioottikin selviää vaan ohjeita lukemalla, toki hyvä jos ne ohjeetkin on niinkin täsmällisiä...

 

[Paapaa]

nomaali maalaisjärki katoaa johonkin horisonttiin.

Tämä on kulttuurikysymys. Ja kun sen kulttuurin rikkoo, niin sen seurauksena voi tulla kaikenlaisia muita ongelmia kun sitä "maalaisjärkeä" käytetään miten sattuu. Musta on hemmetin hyvä että lentäjät eivät käytä maalaisjärkeä, vaan seuraavat checklistiä aina kirjaimellisesti. Ei siksi, että siitä olisi aina hyötyä, vaan siksi että siitä on joskus kriittisellä tavalla hyötyä ja vältetään hengenvaaralliset ongelmien kertaantumiset kun jonkun muun ongelman yhteydessä poikettiin protokollasta.

Eli ongelma ei ole se, että tässä tapauksessa joku ottaisi pullon prikulleen käyttöön, vaan ongelma olisi se että niitä ohjeita rutiininomaisesti kierrettäsiin ilman yhdessä sovittua uutta ohjeistusta. Ja nyt tämä meni kuten pitikin: ongelma huomattiin, selvitettiin voidaanko ohjeistusta muuttaa. Lopputuloksena ohjeistusta muutettiin eikä kenenkään tarvinnut missään vaiheessa alkaa soveltaa sitä omaa subjektiivista maalaisjärkeään.

Ongelma tässä oli vain muutamalla hätähousulla, joka ei jaksanut odotella tilanteen selvittämistä paria päivää.

 

[JCSH]

Juu, ja juuri tässä on ongelma. Juridiikkaa työnnetään asioihin joissa ei oikeasti ole mitään juridista pähkäiltävää. Ja pikkuhiljaa tämä sama jenkkilän kieroutuma valutetaan myös Suomeen asti. Sairaaloissa on lääkkeitä ihan hitosti ja niitä käytetään pääosin kuten kuvasin yllä. Jos regulaatiosta (joka sivumennen sanoen pyrkii minimoimaan riskiä) puhuttaisiin niin mikäli olisi jotain (edes teoreettistä) ongelmaa siitä että otetaan tuo kuudes annos, niin sitten lääkkeen toimittajan pitäisi pyrkiä käytännön tasolla estämään ettei näin voi tehdä. Ts. esim. pullossa olisi vain senverran tavaraa ettei sitä kuudetta annosta saa otettua. Tai esim. lääke rakennettu annostelijaan joka ei anna ulos kuin sen 5 annosta.

Jos on ala joka ihan oikeasti vaatii sitä tarkkaa regulaatiota, kuten lääketiede/terveydenhoito, niin sitten siitä seuraa se että sitä regulaatiota tulee myös sellaisiin asioihin jotka eivät "maalaisjärjellä" vaadi niin tarkkaa regulaatiota. Mutta koska on niitä asioita joissa niitä sääntöjä oikeasti tarvitaan niin ei yksinkertaisesti voida toimia niin että sillä maalaisjärjellä aletaan rikkomaan sääntöjä koska siitä lähes aina seuraa se että joku sitten käyttää sitä maalaisjärkeä asiassa missä sitä ei todellakaan pitäisi käyttää.

Joten tuossa tilanteessa se järkevä ratkaisu ei ole että luistetaan säännöistä randomisti tietyissä asioissa "koska maalaisjärki" vaan että varmistetaan että ne säännöt voidaan nopeasti korjata jos niissä osoittautuu epäkohtia. Kuten tässä tapauksessa toimittiin, eli sen sijaan että ohjeistusta alettiin rikkomaan, se ohjeistus korjattiin.

 

[JCSH]

Musta on hemmetin hyvä että lentäjät eivät käytä maalaisjärkeä, vaan seuraavat checklistiä aina kirjaimellisesti. Ei siksi, että siitä olisi aina hyötyä, vaan siksi että siitä on joskus kriittisellä tavalla hyötyä ja vältetään hengenvaaralliset ongelmien kertaantumiset kun jonkun muun ongelman yhteydessä poikettiin protokollasta.

Joo, ei tarvi katsoa hirveän montaa jaksoa Lentoturmatutkintaa jotta näkee esimerkkejä siitä miksi jopa niissä vähäpätöiseltä tuntuvissa asioissa pitää seurata sääntöjä eikä lähteä vetään juttuja maalaisjärjellä.

 

[Paapaa]

Joo, ei tarvi katsoa hirveän montaa jaksoa Lentoturmatutkintaa jotta näkee esimerkkejä siitä miksi jopa niissä vähäpätöiseltä tuntuvissa asioissa pitää seurata sääntöjä eikä lähteä vetään juttuja maalaisjärjellä.

Ja tässä se homma fiksattiin kuten kuuluu: yhteisesti eikä sooloillen. Kuten lentohommissakin. Yksittäinen lentäjä ei saa sooloilla, mutta jos onnettomuustukintalautakunnat jotain suosittelee, niin niiden pohjalta niitä ohjeita saa ja kannattaa päivittää.

 

[amblik]

Jos on ala joka ihan oikeasti vaatii sitä tarkkaa regulaatiota, kuten lääketiede/terveydenhoito, niin sitten siitä seuraa se että sitä regulaatiota tulee myös sellaisiin asioihin jotka eivät "maalaisjärjellä" vaadi niin tarkkaa regulaatiota. Mutta koska on niitä asioita joissa niitä sääntöjä oikeasti tarvitaan niin ei yksinkertaisesti voida toimia niin että sillä maalaisjärjellä aletaan rikkomaan sääntöjä koska siitä lähes aina seuraa se että joku sitten käyttää sitä maalaisjärkeä asiassa missä sitä ei todellakaan pitäisi käyttää.

Joten tuossa tilanteessa se järkevä ratkaisu ei ole että luistetaan säännöistä randomisti tietyissä asioissa "koska maalaisjärki" vaan että varmistetaan että ne säännöt voidaan nopeasti korjata jos niissä osoittautuu epäkohtia. Kuten tässä tapauksessa toimittiin, eli sen sijaan että ohjeistusta alettiin rikkomaan, se ohjeistus korjattiin.

No kyllä jopa tuollaisellakin alalla silti olisi hyvä yrittää pitää sitä mielessä, että säännöt eivät ole itse tarkoitus. Sillä, että asetetaan joku raja annosmääriin mitä saa pullosta ottaa pitäisi olla ihan joku todellinen hyöty että tuollaisella säännöllä on jotain virkaa.

Vähän samanlainen homma kuin on lääketieteellisen tekniikan ja tietojärjestelmien vioista aiheutuneiden hoitovirheiden kanssa usein ollut taustalla. Sokea luottaminen siihen että joku muu on on kirjoittanut oikeat säännöt oli se sitten paperille tai johonkin koneeseen ei ole oikein hyvä vaikka kuinka olisi tarkkaan säännelty. Eräässä tapauksessa esimerkiksi tuon meillä täälläkin käytössä olevan Epicin kanssa se johti amerikkalaisessa sairaalassa siihen, että hoitaja antoi potilaalle monikymmenkertaisen annoksen lääkettä kun kerran kone oli annospussiin "oikean" määrän laittanut eikä uskaltanut tätä kyseenalaistaa vaikka varsin oudolta tilanteelta vaikuttikin.

 

[hkultala]

Joo, ei tarvi katsoa hirveän montaa jaksoa Lentoturmatutkintaa jotta näkee esimerkkejä siitä miksi jopa niissä vähäpätöiseltä tuntuvissa asioissa pitää seurata sääntöjä eikä lähteä vetään juttuja maalaisjärjellä.

... paitsi että siinä vaiheessa kun paska on jo osunut tuulettimeen ja ollaan tilanteessa jota viralliset ohjeet ei ottaneet huomioon, niin sitten usein nimenomaan se ainoa tapa selvitä siitä on olla noudattamatta niitä ohjeita, ja improvisoida tilanteen vaatimalla tavalla.

Aika paljon ihmishenkiä on säästetty sillä, että ollaan tehty luovia ratkaisuita, ja toisaalta monet onnettomuudet on pahentuneet, kun apu ei ole päässyt byrokratian takia perille, tai virallinen toimintaohje on johtanut vaan tilanteen pahenemiseen.

Kolmas maailmasotakin olisi jo syttynyt 26.9.1983, jos Станисла́в Евгра́фович Петро́в olisi noudattanut ohjeitaan ja raportoinut ohjushavainnosta, jonka järjestelmä antoi.

 

[Väinämöinen]

No kyllä jopa tuollaisellakin alalla silti olisi hyvä yrittää pitää sitä mielessä, että säännöt eivät ole itse tarkoitus. Sillä, että asetetaan joku raja annosmääriin mitä saa pullosta ottaa pitäisi olla ihan joku todellinen hyöty että tuollaisella säännöllä on jotain virkaa.

Kaiken lisäksi välillä näiden "ohjeet täytyy olla kaikesta pilkulleen" ihmisten osalta ihmettelen välillä että onko nuo töitä tehneet koskaan. Unohtuu sellainen asia kuin ammattiosaaminen täysin, ja kuvitellaan että kaikki asiat ovat toistettavissa (ja mitattavissa). Tämä aihe on hyvä esimerkki siitä. Normaaliin sairaanhoitajan osaamiseen kuuluu rokottaminen, ja siinä peruskuvio on että lääkettä otetaan niin kuin pullosta riittää.

Toki monesta asiasta täytyy ohjeet olla, mutta jos kuvitellaan että esim. terveydenhuolto saadaan kokonaisuudessaan johonkin "lento-onnettumuuden checklist" malliin, niin metsään mennään. Tai ainakin reaalimaailma on vielä hyvin kaukana tuosta, ja tuskin koskaan ollaankaan tuollaisessa mallissa (ihan siksi kun potilaat eli ihmiset nyt ei vaan toimi aina samalla tavalla). Hienostihan tuo ohjeistusstrategia toimii jos olet ulkoistamassa jotain "toistoja" vaikka Intiaan, siihen asti kun tulee ensimmäinen kunnon poikkema vastaan johon ei olekkaan osaajaa eikä varsinkaan ohjetta.

 

[JCSH]

No kyllä jopa tuollaisellakin alalla silti olisi hyvä yrittää pitää sitä mielessä, että säännöt eivät ole itse tarkoitus. Sillä, että asetetaan joku raja annosmääriin mitä saa pullosta ottaa pitäisi olla ihan joku todellinen hyöty että tuollaisella säännöllä on jotain virkaa.

Siis niiltä osin olet oikeassa että herää kysymys että onko järkevää kirjoittaa sääntö niin että siinä määritellään tarkasti se että kuinka monta annosta siitä pullosta voi ottaa tai ei. Voi olla että se on joissakin tapauksissa järkevää ja joissakin ei.

Mutta jos se sääntö on kirjoitettu niin että saa ottaa vain tietyn määrän annoksia ja tuo sääntö osoittautuu turhaksi ja/tai huonoksi niin sitten sen ratkaisun pitää olla että korjataan se sääntö, ei että yksittäiset lääkärit tai hoitajat (tai politiikot) alkavat rikkomaan sitä sääntöä.

 

[JCSH]

... paitsi että siinä vaiheessa kun paska on jo osunut tuulettimeen ja ollaan tilanteessa jota viralliset ohjeet ei ottaneet huomioon, niin sitten usein nimenomaan se ainoa tapa selvitä siitä on olla noudattamatta niitä ohjeita, ja improvisoida.

Aika paljon ihmishenkiä on säästetty sillä, että ollaan tehty luovia ratkaisuita, ja toisaalta monet onnettomuudet on pahentuneet, kun apu ei ole päässyt byrokratian takia perille, tai virallinen toimintaohje on johtanut vaan tilanteen pahenemiseen.

Kolmas maailmasotakin olisi jo syttynyt 26.9.1983, jos Станисла́в Евгра́фович Петро́в olisi noudattanut ohjeitaan ja raportoinut ohjushavainnosta, jonka järjestelmä antoi.

Juu toki löytyy myös noita esimerkkejä. Akuutissa tilanteessa ammattilaisen pitää pystyä toimivaan luovasti koska todellakin ne ohjeet eivät läheskään aina kata kaikkia poikkeustilanteita.
Ja yleensä ottaen mitä enemmän ne rutiinit hoidetaan pilkunpäälle niitä sääntöjä noudattaen, sitä vähemmän tulee tarvetta noille luoville ratkaisuille. Kuten vanha matikanopettajani joskus sanoi, ero viisaan ja fiksun ihmisen välillä on se että fiksu ihminen selviää tilanteista joihin viisas ihminen ei joudu.

Mutta sanoisin että se mistä tämä keskustelu lähti ei todellakaan kuulu noihin akuutteihin tilanteisiin vaan juurikin tuohon rutiiniin joka pitää hoitaa sääntöjen mukaan jotta ei tule noita akuutteja tilanteita.

 

[Väinämöinen]

Mutta sanoisin että se mistä tämä keskustelu lähti ei todellakaan kuulu noihin akuutteihin tilanteisiin vaan juurikin tuohon rutiiniin joka pitää hoitaa sääntöjen mukaan jotta ei tule noita akuutteja tilanteita.

Vaan kun sääntö ja rutiini on että käytä pullo loppuun (kuten normaali ihmisen maalaisjärkikin sanoo, yleensä tuota vastaan toimiessa pitäisi olla joku ihan järkiperuste). Nyt joku säätäjä on ruvennut tuota sotkemaan kertomalla että ei, tässä tapauksessa pullosta saa ottaa vain 5 kertaa..

 

[JCSH]

Vaan kun sääntö ja rutiini on että käytä pullo loppuun. Nyt joku säätäjä on ruvennut tuota sotkemaan kertomalla että ei, tässä tapauksessa pullosta saa ottaa vain 5 kertaa..

Niin ja jos sääntö oli huono niin sitten se sääntö pitää korjata. Kuten nyt tehtiinkin.