TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
On tässä toki se kolmaskin vaihtoehto, jota mm. Korhola on ajanut. Todetaan että Suomi ei osallistu mihinkään elvytyspakettiin, sillä se on EU:n perustussopimusten vastainen. Jos paine on kova niin järjestetään sitten neuvoa-antava kansanäänestys. Jos tuossa tulee hylsy niin sitten oli peli selvä. Olisi muutenkin Suomen maineelle EU:ssa varmaan hyväksi ettei aina olla tyylii : ”Thank you sir, may I have another”
Ei Malinin mielestä koska silloin tulee romahdus.On tässä toki se kolmaskin vaihtoehto, jota mm. Korhola on ajanut. Todetaan että Suomi ei osallistu mihinkään elvytyspakettiin, sillä se on EU:n perustussopimusten vastainen. Jos paine on kova niin järjestetään sitten neuvoa-antava kansanäönestys. Jos tuossa tulee hylsy niin sitten oli peli selvä. Olisi muutenkin Suomen maineelle EU:ssa varmaan hyväksi ettei aina olla tyylii : ”Thank you sir, can I have another”
Kukaan ei varmaan väitä että Malinen olisi tässä se kaikkien vaihtoehtojen lopullinen esittäjä. Enkä tosin olisi ihan varma siitäkään etteikö rommaus olisi tulossa tehdään mitä vaan.
Niin, silloin poimitaan kirsikat kakusta. Malinin ennustus ja ratkaisu on selkeä ja yksiviivainen: Suomen pitää erota EU:sta. Muita realistisia vaihtoehtoja ei ole. Tosin ei erokaan ole realistinen mutta se nyt vain sopii Malinin ajatusmaailmaan. Romahduksen mahdollisesta vääjäämättömydestä olen samaa mieltä mutta se vain alleviivaa Malinin ennustusten tarkoitushakiusuutta ja poliitista narratiiviä. Malinin ajatus on että EU pelastuu jos siitä eroavat eurosta kärsivät valtioit kuten Suomi, Kreikka ja Italia.
/img-s3.ilcdn.fi/27f9f0ebcfbb2386b5ff969bbd0e7e223aa2f987ba21ed6e3aec2e94e1bb8c5c.jpg)
www.iltalehti.fi
Millaista apua tarkoitat, mihin ei raha riitä?
Juuri ylempänä oli esimerkiksi leipäjono. Suomessa on myös kodittomia ja vähävaraisia joilla ei riitä rahaa ruokaan tai muihin perustarpeisiin. Ei kai mun viesti nyt niin kryptinen ollut.
Moniko näistä 1. käyttää ne saadut tuet - joita tässä maassa kyllä saa - järkevästi eikä esim. juo/polta niitä tai velkaannuta itseään osamaksuilla ja 2. hakee kaikkia tukia, joihin on lain mukaan oikeutettu?
Miten yrittäjät? Pitääkö firma ajaa alas, ennenkuin saa mitään tukea?
Pitääkö valtion mielestäsi auttaa ennemmin (mahdollisesti täysin samassa tilanteessa olevia) ulkomaalaisia, kuin suomalaisia?
Suomen sosiaaliturvasta suurin osa meneekin suomalaisten auttamiseen. Mä siis ihmettelin, että mitä tarkoitit sillä, että tukia ei riitä suomalaisille mutta muille riittää? Mistä tukimuodosta siis puhuit? Mä haluan vain ymmärtää, että mikä on se lainsäädännöllinen ongelma, jota kritisoit.
Eiköhän se ollut kehitysapu, joka valuu diktaattoreiden taskuun sekä muuhun byrokratiaan. Ihan turha sitä rahaa kaataa maahan, jossa ei yhteiskunnan rakenteet suitsi korruptiota.
Yhteys koronaan on se että se vähensi taloudellista toimeliaisuutta, maailmantalous supistui 2020 -4%, jolloin valtiot joutuvat painamaan rahaa ja toivomaan että sillä vältetään konkursseja, irtisanomisia ja massatyöttömyyttä, joka lumipalloefektin lailla aiheuttaisi vielä suuremman talouskriisin.
Mutta rahaa ei jaeta sen perusteella miten maa on koronasta kärsinyt, vaan sen mukaan mikä oli tilanne ennen koronaa, joten tämä on vain taas yksi eteläeuroopalle maksettava tukipaketti.
Nyt sitä rahaa jaetaan enemmän maihin, jotka ovat koronasta kärsineet vähemmän. Eli toisin sanoen maihin, jotka roikkuvat jo muutenkin EU-tukien varassa.
Kumpa asia olisi näin yksinkertainen. Viestistä lähinnä saa kuvan, että kaikki pienituloiset/köyhät niputetaan sekakäyttäjiksi tai pikavipittäjiksi. Koronan tai 90-luvun laman myötä tuskin monikaan osasi varautua siihen, että alta lähtee mahdollisesti asunto, firma/työpaikka ja toimeentulo. Aina tietysti voi viisastella sukan varteen säästetystä rahanipusta. Mistään lisätuesta on turha haaveilla mm. pari taloudessa. (ts. velkakierre on valmis)
Tämä onkin ihan järjetöntä, että sitä rahaa lähetetään jo valmiiksi vauraisiin etelä-Euroopan maihin. Ei kai kukaan täällä osannut varautua tällaiseen.
Niinpä. Kunpa sosiaaliturvan ongelmat korjaantuisivatkin vain sillä, että kaadetaan lisää rahaa järjestelmään.
Tai sillä kun se poistetaan kokonaan.
Eivät missään nimessä korjaannukaan. Kehitysavussa on valtavasti ongelmia, joita pitäisi aktiivisesti korjata, eikä vain tuijottaa kehitysapuun laitettavaa osuutta BKT:stä. Mutta se on toki oma keskustelunsa. Itse ihmettelin kommenttia Suomen sosiaaliturvasta.
Missä puhuin mitään lainsäädännöllisistä ongelmista?
En tiedä. Et oikeastaan ole kertonut mitään muuta kuin että "rahat eivät riitä". Käsitin sen tarkoittavan sitä, että tuet jaetaan kansalaisuuden mukaan ja kun suomalainen menee sitä hakemaan, ei tälle enää riittänytkään mitään. Eli joku tuki, joka kuuluu kaikille, mutta rahat loppuivat kesken. Mutta kerro ihmeessä, millaista riittämistä mahdoit tarkoittaa. Turha minun on tässä arvailla kun väärin menee kumminkin.
Samalla voisi kysyä millä moraalisella oikeutuksella hallitus pakottaa veronmaksajat maksamaan tuota apua? Juuri tuollaisen tuhlailun vuoksi meidän verotuksemme on niin korkea kuin on, koska hallinto kaataa veronmaksajien rahoja kaikeinlaisiin turhiin hattivattiprojekteihinsa joilla ei ole muuta merkitystä kuin henkilökohtainen hyvesignalointi.
Juuri näin, silti jostain syystä yrität arvailla. En kohdistanut viestiäni sinulle, vaan se oli jatkoa pewlon edelliseen viestiin. Ei tämä nyt noin vaikeaa voi olla.
Ok, et siis halua vastata. Olisit heti sanonut.
Epäonnistuneeseen yrittäjään pätee ihan sama kuin muillekin. Perusturvan saa, mutta ei kai valtion pidä jokaisesta paskafirmasta taikoa verorahoilla voitollista?
Siinähän se ylempää löytyy vastauksia minun, pewlon ja Timo2:n toimesta. En kuitenkaan halua vastata kysymyksiin joita esität viitaten johonkin, mitä kukaan ei ole kirjoittanut. Esim kysymyksesi lainsäädännöllisistä ongelmista. Tai jos teet jotain olettamia seuraamatta keskustelua, ja niiden pohjalta teet kysymyksiä, esim tämä kirjoittamasi "Käsitin sen tarkoittavan sitä, että tuet jaetaan kansalaisuuden mukaan ja kun suomalainen menee sitä hakemaan, ei tälle enää riittänytkään mitään."
Eli millä tavalla ei rahat riitä? Mikset halua tätä kertoa? Lainaa vaikka muiden vastauksia, en löytänyt vielä mitään perusteluja sille, että ongelma olisi rahan riittäminen. Enkä tajua, mikset halua tähän vastata.
Koska en jotenkin osannut ajatella, että jollekin täytyy ihan kädestä pitäen opastaa mitä tarkoittaa, kun ei rahaa riitä.
Vai että "monen näköisistä asioista leikataan". Ok.
Ok, mua olisi kiinnostanut kuulla, kuinka "rahat eivät riitä". Eli ihan konkreettisia asioita, joiden perusteella voidaan todeta että leipäjonojen pituus johtuu huonosta budjetoinnista (rahat loppuvat kesken) ja ongelmat korjaantuisivat kun rahaa kaadetaan lisää järjestelmään. Musta se oli outo väite. Musta on myös ihan ok, että et halua avustaa ulkomaalaisia/ulkomaita/maahanmuuttajia/tms. Moni suomalainen ei halua että sosiaaliturvaa annetaan kellekään muulle kuin (kanta-)suomalaiselle. Ainakin yhden leipäjonotutkimuksen mukaan siellä on ihmisiä monesta eri syystä ja merkittävä joukko ei osaa/kykene hakemaan heille lain mukaan kuuluvia sosiaalietuuksia. Ainakin noissa tapauksissa rahaa sinänsä tuskin tarvitaan lisää, mutta pitäisi selvittää miksi ihmiset tippuvat järjestelmän ulkopuolelle. Mä olen myös ymmärtänyt, että mitään isoa yhteistä nimittäjää leipäjonoporukalle ei ole.
Tässä on kyllä ihan oikeesti ongelma kun lainsäädäntö rinnastaa kaikki keikatyötä tekevät yrittäjiksi. Eli kaikki jotka eivät ole perinteisessä sopimussuhteessa tippuvat löysään hirteen sosiaaliturva puolesta ja tämä on ihan systeemitason vika eikä monikakaan puolue ole halukas tekemään asian eteen mitään. Kävin aikoinani kaikki puolueteltat läpu ja vain yhdellä puolueella oli valmis ratkaisu.
Ja kuitenkin nykyhallituspuolueilta korona-poikkeusten myötä tähän keväällä löytyi ratkaisu äärimmäisen nopeasti ja edelleen jatkuu.
www.yrittajat.fi
Entäs ne jotka ovat vain yritäjiin rinnastettavia... eli keikkatyöntekijät?Ja kuitenkin nykyhallituspuolueilta korona-poikkeusten myötä tähän keväällä löytyi ratkaisu äärimmäisen nopeasti ja edelleen jatkuu.
Yrittäjän väliaikainen työttömyysturva jatkuu maaliskuun loppuun – Fysioterapeutille tuki ollut korvaamaton, konkurssi olisi ollut vaihtoehtoinen tie
Koronakriisin takia yrittäjille mahdollistettiin keväällä työttömyysturvan hakeminen tilanteessa, jossa yritystulo on pudonnut merkittävästi. Hallitus esittää työttömyysturvaetuuden jatkoa yrittäjille maaliskuun loppuun asti. Fysioterapiayrittäjälle tuki on ollut korvaamaton, vaihtoehtona olisi...
Yksi niistä poikkeuksista, jonka voisi jättää pysyväksikin muuten... mutta se rahoitus sitten.
Väitätkö että ei leikata?
Ei tarvitse takertua leipäjonoon, vaikka siitä tämä lähtikin liikkeelle. Kuten sanoin, monista asioista leikataan ja on leikattu. Leikkausten syynä on hyvin usein rahan riittämättömyys ja leikkausten seurauksen hyvin usein on se, että ko. palvelu heikentyy. Koskaan en ainakaan muista kuulleeni, että jostain asiasta oltaisiin leikattu sen takia, kun rahaa on liikaa.
Lainaapas viestistäni kohta, jossa sanoin, että en haluaisi avustaa ulkomaalaisia tai maahanmuuttajia tai lopeta valheellisten väittämien kertominen.
Pyysin perustelemaan väitteitäsi. En ole puhunut mitään tukien leikkaamisesta. Ja se, että tukia leikataan ei tietenkään tarkoita samaa kuin että "ei riitä tukia suomalaisille avun tarvitsijoille". Leikkaaminen voi johtua siitä, että tuelle ei ole edes tarvetta. Ehkä annetaan olla tämän arvailuleikin. Olisin halunnut kuulla jotain muutakin kuin että "rahat eivät riitä". Haluat leikkiä jotain kissa ja hiiri -leikkiä, jossa et perustele väitteitäsi ja lukija saa arvailla mitä mahdat tarkoittaa. Mutta antaa olla, tuet eivät riitä suomalaisille ja samassa tilanteessa oleville afrikkalaisille riittää. Asia selvä.
Koronapoikkeukset koskevat kyllä heitäkin. Eli peruspäivärahan tai työmarkkinatuen pitäisi pyöriä, ellei ansiosidonnaiseen ole oikeutta.
Niin, maihin joilla on takataskuissaan miljardien kultavaranto ! Kuten italia.
Perustele ja todista.
Suomen Pankin taseessahan tuo hieman yli kaksi miljardia (eli miljardeja) on.
Ok. Paljonko on Etelä-Euroopan mailla?
Ensiksi, en ole sinun henk koht. hakukone. Osaat itsekin.
Muistelen että takavuosina et saanut mitään tukea, jos olit yrittäjä. Eli tapaus minä oy ab joka työllistää itsensä lisäksi maksimissaan yhden tai kaksi työntekijää, ja firma tuottaa sillä hetkellä 0-tulosta, niin että yrittäjälle ei jää käteen sillä hetkellä oikeistaan mitään, niin pitääkö yrittäjän realisoida yritys saadakseen mitään tukea? Ja siihen päälle vielä karenssit.
Yrittäjä voi nykyisin joissain tilanteissa saada perustoimeentulotukea. Nyt korona-aikana moni ns. yksinyrittäjä / pakkoyrittäjä onkin valitettavasti sellaisessa tilanteessa, että myös saa. Toimeentulotuki on kuitenkin viimesijainen tuki, joten ensin on haettava muut mahdolliset tuet työttömyysetuus mukaan lukien. Lisäksi varallisuus, omaisuus (oma ja yritysmuodosta riippuen yrityksen varallisuus) tutkitaan, samoin juuri se yritystoiminnan laatu. Se on siis melko kapea käytävä, ja ihan aito köyhyys oltava, että viimesijaiseen perustoimeentulotukeen asti päätyy.
Juu sori en ala sinulle etsimään linkkejä tuista joita on leikattu. Ja juu, et olekaan puhunut mitään tuista, sinä vaan olet esittänyt typeriä kysymyksiä ja vaatinut "todisteita". En ole missään vaiheessa sanonut sinun puhuneen tukien leikkaamisista.Pyysin perustelemaan väitteitäsi. En ole puhunut mitään tukien leikkaamisesta. Ja se, että tukia leikataan ei tietenkään tarkoita samaa kuin että "ei riitä tukia suomalaisille avun tarvitsijoille". Leikkaaminen voi johtua siitä, että tuelle ei ole edes tarvetta. Ehkä annetaan olla tämän arvailuleikin. Olisin halunnut kuulla jotain muutakin kuin että "rahat eivät riitä". Haluat leikkiä jotain kissa ja hiiri -leikkiä, jossa et perustele väitteitäsi ja lukija saa arvailla mitä mahdat tarkoittaa. Mutta antaa olla, tuet eivät riitä suomalaisille ja samassa tilanteessa oleville afrikkalaisille riittää. Asia selvä.
Huudan sen verran sivusta, että tehdään niitä leikkauksia välillä myös ihan poliittisista eli ideologisista syistä. Perustellaan toki silloinkin usein talouspuheella. Ideologisuus välittyy kuitenkin siinä, mihin minkäkin hallituskokoonpanon leikkaukset kohdistuu.Juu sori en ala sinulle etsimään linkkejä tuista joita on leikattu. Ja juu, et olekaan puhunut mitään tuista, sinä vaan olet esittänyt typeriä kysymyksiä ja vaatinut "todisteita". En ole missään vaiheessa sanonut sinun puhuneen tukien leikkaamisista.
Leikkaaminen voi tosiaan juu tapahtua siitä syystä, ettei ko. tuelle ole enää tarvetta, mutta kuinka usein on näin?
Parempi tosiaan, että lopetat arvailun, kun esität jotain ihan ihmeellisiä väittämiä ja vaadit "todisteita" ihan ilmiselviin asioihin. Jos politiikkaa yhtään olet joskus seurannut, ei tuollaisia kysymyksiä tarvitsisi edes kysyä. Ja kun kerran politiikka-osiolla ollaan, niin oletuksena on, että olisi edes jonkinlainen haisu asioista, joten en jaksa ihan perusasioita alkaa perustelemaan. Ei tarvi ihan kauhean välkky olla ymmärtääkseen, että leikkauksia tehdään taloudellisista syistä. Tai sitten olen pahemman kerran väärässä ja tukien leikkaamisia tehdään pääsääntöisesti muista kuin taloudellisista syistä. Tässä asiassa voisit minua valaista.
Unohdit laittaa edelliseen viestiisi lainauksen viestistäni, jossa sanoin, että en haluaisi avustaa ulkomaalaisia tai maahanmuuttajia.
e. Pitikös tähän laittaa vielä facepalm voiton merkiksi.
