Kotimaan politiikka

[asianpoikasta]

On tässä toki se kolmaskin vaihtoehto, jota mm. Korhola on ajanut. Todetaan että Suomi ei osallistu mihinkään elvytyspakettiin, sillä se on EU:n perustussopimusten vastainen. Jos paine on kova niin järjestetään sitten neuvoa-antava kansanäönestys. Jos tuossa tulee hylsy niin sitten oli peli selvä. Olisi muutenkin Suomen maineelle EU:ssa varmaan hyväksi ettei aina olla tyylii : ”Thank you sir, can I have another”

Ei Malinin mielestä koska silloin tulee romahdus.

 

[Väinämöinen]

Ei Malinin mielestä koska silloin tulee romahdus.

Kukaan ei varmaan väitä että Malinen olisi tässä se kaikkien vaihtoehtojen lopullinen esittäjä. Enkä tosin olisi ihan varma siitäkään etteikö rommaus olisi tulossa tehdään mitä vaan.

 

[asianpoikasta]

Kukaan ei varmaan väitä että Malinen olisi tässä se kaikkien vaihtoehtojen lopullinen esittäjä. Enkä tosin olisi ihan varma siitäkään etteikö rommaus olisi tulossa tehdään mitä vaan.

Niin, silloin poimitaan kirsikat kakusta. Malinin ennustus ja ratkaisu on selkeä ja yksiviivainen: Suomen pitää erota EU:sta. Muita realistisia vaihtoehtoja ei ole. Tosin ei erokaan ole realistinen mutta se nyt vain sopii Malinin ajatusmaailmaan. Romahduksen mahdollisesta vääjäämättömydestä olen samaa mieltä mutta se vain alleviivaa Malinin ennustusten tarkoitushakiusuutta ja poliitista narratiiviä. Malinin ajatus on että EU pelastuu jos siitä eroavat eurosta kärsivät valtioit kuten Suomi, Kreikka ja Italia.

 

[brainsurgery]

Paavo Lipposen konsulttiyhtiö tähtää Afrikan markkinoille – rakentaa konteista käymälöitä, toimistoja ja asuntoja

Paavo Lipposen (sd) konsulttiyhtiö tähtää köyhän Afrikan markkinoille.

www.iltalehti.fi

"Yhtiö on saanut ulkoministeriöltä tukea yli 200 000 euroa."

Tämä tyyppi osaa kyllä kupata veronmaksajien rahoja samalla kun lobbaa Venäjän eduksi ja Suomen turvallisuuden vahingoksi

 

[Kaaaapo]

Jotenkin surullista ajatella, että ei riitä tukia suomalaisille avun tarvitsijoille, mutta samassa tilanteessa oleville afrikkalaisille kylläkin.

 

[Paapaa]

ei riitä tukia suomalaisille avun tarvitsijoille

Millaista apua tarkoitat, mihin ei raha riitä?

 

[Kaaaapo]

Millaista apua tarkoitat, mihin ei raha riitä?

Juuri ylempänä oli esimerkiksi leipäjono. Suomessa on myös kodittomia ja vähävaraisia joilla ei riitä rahaa ruokaan tai muihin perustarpeisiin. Ei kai mun viesti nyt niin kryptinen ollut.

 

[Paapaa]

Juuri ylempänä oli esimerkiksi leipäjono. Suomessa on myös kodittomia ja vähävaraisia joilla ei riitä rahaa ruokaan tai muihin perustarpeisiin

Moniko näistä 1. käyttää ne saadut tuet - joita tässä maassa kyllä saa - järkevästi eikä esim. juo/polta niitä tai velkaannuta itseään osamaksuilla ja 2. hakee kaikkia tukia, joihin on lain mukaan oikeutettu?

Suomessa jokainen on oikeutettu perusturvaan, jolla kyllä saa katon pään päälle ja ruoan pöytään. Jos nämä ei riitä, niin vika on yleensä muualla kuin yhteiskunnassa ja rahojen riittävyydessä.

 

[Timo 2]

Suomessa jokainen on oikeutettu perusturvaan, jolla kyllä saa katon pään päälle ja ruoan pöytään. Jos nämä ei riitä, niin vika on yleensä muualla kuin yhteiskunnassa ja rahojen riittävyydessä.

Miten yrittäjät? Pitääkö firma ajaa alas, ennenkuin saa mitään tukea?

Takavuosina yrittäjää kohdeltiin 2. Luokan kansalaisena ja melkein rikollisena, kun meni perustamaan oman yrityksen.

 

[Kaaaapo]

Moniko näistä 1. käyttää ne saadut tuet - joita tässä maassa kyllä saa - järkevästi eikä esim. juo/polta niitä tai velkaannuta itseään osamaksuilla ja 2. hakee kaikkia tukia, joihin on lain mukaan oikeutettu?

Suomessa jokainen on oikeutettu perusturvaan, jolla kyllä saa katon pään päälle ja ruoan pöytään. Jos nämä ei riitä, niin vika on yleensä muualla kuin yhteiskunnassa ja rahojen riittävyydessä.

Pitääkö valtion mielestäsi auttaa ennemmin (mahdollisesti täysin samassa tilanteessa olevia) ulkomaalaisia, kuin suomalaisia?
Varmasti on monia, jotka ei käytä saatavissa olevia tukia järkevästi, mutta ei ole myöskään mitään takeita, että nämä kehitysmaihin lähetettävät ulkomaanavut menisivät yhtään sen parempaan tarkoitukseen.

Eikös kuitenkin valtion yksi perusperiaatteista ole edesauttaa kansalaistensa hyvinvointia? Muiden maiden auttaminen taitaa on vapaaehtoista. Joku voisi näin ollen kuvitella, että oman maan kansalaiset olisivat prioriteetissa korkeammalla kuin muiden maiden kansalaiset.

 

[Paapaa]

Pitääkö valtion mielestäsi auttaa ennemmin (mahdollisesti täysin samassa tilanteessa olevia) ulkomaalaisia, kuin suomalaisia?

Suomen sosiaaliturvasta suurin osa meneekin suomalaisten auttamiseen. Mä siis ihmettelin, että mitä tarkoitit sillä, että tukia ei riitä suomalaisille mutta muille riittää? Mistä tukimuodosta siis puhuit? Mä haluan vain ymmärtää, että mikä on se lainsäädännöllinen ongelma, jota kritisoit.

 

[Timo 2]

Suomen sosiaaliturvasta suurin osa meneekin suomalaisten auttamiseen. Mä siis ihmettelin, että mitä tarkoitit sillä, että tukia ei riitä suomalaisille mutta muille riittää? Mistä tukimuodosta siis puhuit? Mä haluan vain ymmärtää, että mikä on se lainsäädännöllinen ongelma, jota kritisoit.

Eiköhän se ollut kehitysapu, joka valuu diktaattoreiden taskuun sekä muuhun byrokratiaan. Ihan turha sitä rahaa kaataa maahan, jossa ei yhteiskunnan rakenteet suitsi korruptiota.

 

[mil-tec]

Malisesta puheenollen, voisiko joku perustella miksi tuollainen Koronarahasto pitäisi hyväksyä kun sillä ei ole mitään tekemistä Koronan kanssa? Onko kenelläkään mitään sanottavaa siihen että tuo on vain kädenojennus Italialle sekä muille maille etteivät he uhkaa erota Eurosta. Siellä suunnitellaan parhaillaan ALV:n laskua ja eläkeiän madaltamista.

Olkoonkin Malinen maailmanlopun ennustaja hylkiö, mutta voisi tässäkin keskustelussa puhua itse asiasta, eikä asian esittäjästä.

 

[baggio]

Malisesta puheenollen, voisiko joku perustella miksi tuollainen Koronarahasto pitäisi hyväksyä kun sillä ei ole mitään tekemistä Koronan kanssa?

Yhteys koronaan on se että se vähensi taloudellista toimeliaisuutta, maailmantalous supistui 2020 -4%, jolloin valtiot joutuvat painamaan rahaa ja toivomaan että sillä vältetään konkursseja, irtisanomisia ja massatyöttömyyttä, joka lumipalloefektin lailla aiheuttaisi vielä suuremman talouskriisin.

 

[Timo 2]

Yhteys koronaan on se että se vähensi taloudellista toimeliaisuutta, maailmantalous supistui 2020 -4%, jolloin valtiot joutuvat painamaan rahaa ja toivomaan että sillä vältetään konkursseja, irtisanomisia ja massatyöttömyyttä, joka lumipalloefektin lailla aiheuttaisi vielä suuremman talouskriisin.

Mutta rahaa ei jaeta sen perusteella miten maa on koronasta kärsinyt, vaan sen mukaan mikä oli tilanne ennen koronaa, joten tämä on vain taas yksi eteläeuroopalle maksettava tukipaketti.

 

[Naamapalmu]

Yhteys koronaan on se että se vähensi taloudellista toimeliaisuutta, maailmantalous supistui 2020 -4%, jolloin valtiot joutuvat painamaan rahaa ja toivomaan että sillä vältetään konkursseja, irtisanomisia ja massatyöttömyyttä, joka lumipalloefektin lailla aiheuttaisi vielä suuremman talouskriisin.

Nyt sitä rahaa jaetaan enemmän maihin, jotka ovat koronasta kärsineet vähemmän. Eli toisin sanoen maihin, jotka roikkuvat jo muutenkin EU-tukien varassa.

 

[Naamapalmu]

Moniko näistä 1. käyttää ne saadut tuet - joita tässä maassa kyllä saa - järkevästi eikä esim. juo/polta niitä tai velkaannuta itseään osamaksuilla ja 2. hakee kaikkia tukia, joihin on lain mukaan oikeutettu?

Suomessa jokainen on oikeutettu perusturvaan, jolla kyllä saa katon pään päälle ja ruoan pöytään. Jos nämä ei riitä, niin vika on yleensä muualla kuin yhteiskunnassa ja rahojen riittävyydessä.

Kumpa asia olisi näin yksinkertainen. Viestistä lähinnä saa kuvan, että kaikki pienituloiset/köyhät niputetaan sekakäyttäjiksi tai pikavipittäjiksi. Koronan tai 90-luvun laman myötä tuskin monikaan osasi varautua siihen, että alta lähtee mahdollisesti asunto, firma/työpaikka ja toimeentulo. Aina tietysti voi viisastella sukan varteen säästetystä rahanipusta. Mistään lisätuesta on turha haaveilla mm. pari taloudessa. (ts. velkakierre on valmis)

 

[Optimist]

Kumpa asia olisi näin yksinkertainen. Viestistä lähinnä saa kuvan, että kaikki pienituloiset/köyhät niputetaan sekakäyttäjiksi tai pikavipittäjiksi. Koronan tai 90-luvun laman myötä tuskin monikaan osasi varautua siihen, että alta lähtee mahdollisesti asunto, firma/työpaikka ja toimeentulo. Aina tietysti voi viisastella sukan varteen säästetystä rahanipusta. Mistään lisätuesta on turha haaveilla mm. pari taloudessa. (ts. velkakierre on valmis)

Tämä onkin ihan järjetöntä, että sitä rahaa lähetetään jo valmiiksi vauraisiin etelä-Euroopan maihin. Ei kai kukaan täällä osannut varautua tällaiseen.

 

[Paapaa]

Kumpa asia olisi näin yksinkertainen

Niinpä. Kunpa sosiaaliturvan ongelmat korjaantuisivatkin vain sillä, että kaadetaan lisää rahaa järjestelmään.

 

[Tlapio]

Niinpä. Kunpa sosiaaliturvan ongelmat korjaantuisivatkin vain sillä, että kaadetaan lisää rahaa järjestelmään.

Tai sillä kun se poistetaan kokonaan.

 

[Paapaa]

Niinpä. Kunpa kehitysmaiden ongelmat korjaantuisivatkin vain sillä, että kaadetaan lisää rahaa järjestelmään.

Eivät missään nimessä korjaannukaan. Kehitysavussa on valtavasti ongelmia, joita pitäisi aktiivisesti korjata, eikä vain tuijottaa kehitysapuun laitettavaa osuutta BKT:stä. Mutta se on toki oma keskustelunsa. Itse ihmettelin kommenttia Suomen sosiaaliturvasta.

 

[neko]

Ulkomaanavusta tulikin mieleen pari dokkaria, jotka ovat vielä Yle Areenassa.

Kyllä olisi mukava katsoa Manna Sarinin kanssa tämä Kuollut aasi ei hyeenaa pelkää dokumentti, ja kysyä että mitä järkeä tässä kaikessa Afrikkaan kannetussa avussa on?

Kuollut aasi ei hyeenaa pelkää

Etiopian hallitus vuokraa miljoonia hehtaareja viljelymaata ulkomaisille sijoittajille, ja samalla pienviljelijöitä karkotetaan tiloiltaan. EU:n ja Maailmanpankin tuki on osaltaan vaikuttamassa kyseenalaiseen kehitykseen. O: Joakim Demmer. Ruotsi 2017.

areena.yle.fi

Etiopia kärsii nälästä samaan aikaan kun maasta rahdataan viljaa muualle maailmaan. Täysin päätöntä meininkiä. Ei kun lisää rahaa tähänkin soppaan, ja voi olla varma, ettei se etiopilaisia auta.

Sen jälkeen voisin Sarinin kanssa katsoa, ellei hän ole tässä vaiheessa lähtenyt mahd. korona-altistuksen kanssa eristykseen, niin toisen dokumentin ja keskustella tästä Euroopan apupaketista, Ulkolinja: Koronakriisi Kanarialla. Tuore dokumentti kertoo miten Espanjassa jo rikkaat rikolliset odottavat sitä apuarahaa kieli pitkällä, miten voisi rakentaa vaikka lisää turhia satamia, joissa käy laivan kerran parissa vuodessa...

Koronakriisi Kanarialla

Koronavirus hiljensi turismin Kanariansaarilla. Ahdinko kasvaa kun koko turismielinkeino on lamaantunut ja yli satatuhatta ihmistä menetti työnsä. Ohjaus Pertti Pesonen. (2020)

areena.yle.fi

 

[Kaaaapo]

Suomen sosiaaliturvasta suurin osa meneekin suomalaisten auttamiseen. Mä siis ihmettelin, että mitä tarkoitit sillä, että tukia ei riitä suomalaisille mutta muille riittää? Mistä tukimuodosta siis puhuit? Mä haluan vain ymmärtää, että mikä on se lainsäädännöllinen ongelma, jota kritisoit.

Missä puhuin mitään lainsäädännöllisistä ongelmista?

 

[Paapaa]

Missä puhuin mitään lainsäädännöllisistä ongelmista?

En tiedä. Et oikeastaan ole kertonut mitään muuta kuin että "rahat eivät riitä". Käsitin sen tarkoittavan sitä, että tuet jaetaan kansalaisuuden mukaan ja kun suomalainen menee sitä hakemaan, ei tälle enää riittänytkään mitään. Eli joku tuki, joka kuuluu kaikille, mutta rahat loppuivat kesken. Mutta kerro ihmeessä, millaista riittämistä mahdoit tarkoittaa. Turha minun on tässä arvailla kun väärin menee kumminkin.

 

[kekkeruusi]

Ulkomaanavusta tulikin mieleen pari dokkaria, jotka ovat vielä Yle Areenassa.

Kyllä olisi mukava katsoa Manna Sarinin kanssa tämä Kuollut aasi ei hyeenaa pelkää dokumentti, ja kysyä että mitä järkeä tässä kaikessa Afrikkaan kannetussa avussa on?

Samalla voisi kysyä millä moraalisella oikeutuksella hallitus pakottaa veronmaksajat maksamaan tuota apua? Juuri tuollaisen tuhlailun vuoksi meidän verotuksemme on niin korkea kuin on, koska hallinto kaataa veronmaksajien rahoja kaikeinlaisiin turhiin hattivattiprojekteihinsa joilla ei ole muuta merkitystä kuin henkilökohtainen hyvesignalointi.

 

[Kaaaapo]

En tiedä. Et oikeastaan ole kertonut mitään muuta kuin että "rahat eivät riitä". Käsitin sen tarkoittavan sitä, että tuet jaetaan kansalaisuuden mukaan ja kun suomalainen menee sitä hakemaan, ei tälle enää riittänytkään mitään. Eli joku tuki, joka kuuluu kaikille, mutta rahat loppuivat kesken. Mutta kerro ihmeessä, millaista riittämistä mahdoit tarkoittaa. Turha minun on tässä arvailla kun väärin menee kumminkin.

Juuri näin, silti jostain syystä yrität arvailla. En kohdistanut viestiäni sinulle, vaan se oli jatkoa pewlon edelliseen viestiin. Ei tämä nyt noin vaikeaa voi olla.

 

[Paapaa]

Juuri näin, silti jostain syystä yrität arvailla. En kohdistanut viestiäni sinulle, vaan se oli jatkoa pewlon edelliseen viestiin. Ei tämä nyt noin vaikeaa voi olla.

Ok, et siis halua vastata. Olisit heti sanonut.

 

[Baldrick]

Miten yrittäjät? Pitääkö firma ajaa alas, ennenkuin saa mitään tukea?

Takavuosina yrittäjää kohdeltiin 2. Luokan kansalaisena ja melkein rikollisena, kun meni perustamaan oman yrityksen.

Epäonnistuneeseen yrittäjään pätee ihan sama kuin muillekin. Perusturvan saa, mutta ei kai valtion pidä jokaisesta paskafirmasta taikoa verorahoilla voitollista?

 

[Kaaaapo]

Ok, et siis halua vastata. Olisit heti sanonut.

Siinähän se ylempää löytyy vastauksia minun, pewlon ja Timo2:n toimesta. En kuitenkaan halua vastata kysymyksiin joita esität viitaten johonkin, mitä kukaan ei ole kirjoittanut. Esim kysymyksesi lainsäädännöllisistä ongelmista. Tai jos teet jotain olettamia seuraamatta keskustelua, ja niiden pohjalta teet kysymyksiä, esim tämä kirjoittamasi "Käsitin sen tarkoittavan sitä, että tuet jaetaan kansalaisuuden mukaan ja kun suomalainen menee sitä hakemaan, ei tälle enää riittänytkään mitään."

 

[Paapaa]

Siinähän se ylempää löytyy vastauksia minun, pewlon ja Timo2:n toimesta

Eli millä tavalla ei rahat riitä? Mikset halua tätä kertoa? Lainaa vaikka muiden vastauksia, en löytänyt vielä mitään perusteluja sille, että ongelma olisi rahan riittäminen. Enkä tajua, mikset halua tähän vastata.

(EDIT: Ja musta on ihan ok vastata, että vituttaa kun rahaa syydetään ulkomaille tai ulkomaalaisille. Se on kuitenkin eri asia kuin rahan riittäminen.)

 

[Kaaaapo]

Eli millä tavalla ei rahat riitä? Mikset halua tätä kertoa? Lainaa vaikka muiden vastauksia, en löytänyt vielä mitään perusteluja sille, että ongelma olisi rahan riittäminen. Enkä tajua, mikset halua tähän vastata.

Koska en jotenkin osannut ajatella, että jollekin täytyy ihan kädestä pitäen opastaa mitä tarkoittaa, kun ei rahaa riitä.
Esimerkiksi sillä tavalla, että monen näköisistä asioista leikataan (vähennetään rahoitusta). Ei, en ala sinulle listamaan mistä kaikesta on leikattu. Näitä leikkauksia ei tehdä sen takia, että rahaa on liikaa, vaan liian vähän, toisin sanoen rahaa ei riitä. Oletko kärryillä vielä?
Ja se, että avustuksista, joiden hyötyjinä ovat oman maamme kansalaiset omassa maassaamme, leikataan on hieman surullista samalla kun rahaa lähetellään ulkomaanavustuksiin ja ties minne, millä ei ole mitään omaa maatamme tai kansalaisiamme hyödyttävää tarkoitusta.
Nyt vissiin tipahdit kärryiltä viimeistään.

 

[Paapaa]

Esimerkiksi sillä tavalla, että monen näköisistä asioista leikataan (vähennetään rahoitusta). Ei, en ala sinulle listamaan mistä kaikesta on leikattu

Vai että "monen näköisistä asioista leikataan". Ok.

Ja se, että avustuksista, joiden hyötyjinä ovat oman maamme kansalaiset omassa maassaamme, leikataan on hieman surullista samalla kun rahaa lähetellään ulkomaanavustuksiin ja ties minne, millä ei ole mitään omaa maatamme tai kansalaisiamme hyödyttävää tarkoitusta.

Ok, mua olisi kiinnostanut kuulla, kuinka "rahat eivät riitä". Eli ihan konkreettisia asioita, joiden perusteella voidaan todeta että leipäjonojen pituus johtuu huonosta budjetoinnista (rahat loppuvat kesken) ja ongelmat korjaantuisivat kun rahaa kaadetaan lisää järjestelmään. Musta se oli outo väite. Musta on myös ihan ok, että et halua avustaa ulkomaalaisia/ulkomaita/maahanmuuttajia/tms. Moni suomalainen ei halua että sosiaaliturvaa annetaan kellekään muulle kuin (kanta-)suomalaiselle. Ainakin yhden leipäjonotutkimuksen mukaan siellä on ihmisiä monesta eri syystä ja merkittävä joukko ei osaa/kykene hakemaan heille lain mukaan kuuluvia sosiaalietuuksia. Ainakin noissa tapauksissa rahaa sinänsä tuskin tarvitaan lisää, mutta pitäisi selvittää miksi ihmiset tippuvat järjestelmän ulkopuolelle. Mä olen myös ymmärtänyt, että mitään isoa yhteistä nimittäjää leipäjonoporukalle ei ole.

 

[asianpoikasta]

Epäonnistuneeseen yrittäjään pätee ihan sama kuin muillekin. Perusturvan saa, mutta ei kai valtion pidä jokaisesta paskafirmasta taikoa verorahoilla voitollista?

Tässä on kyllä ihan oikeesti ongelma kun lainsäädäntö rinnastaa kaikki keikatyötä tekevät yrittäjiksi. Eli kaikki jotka eivät ole perinteisessä sopimussuhteessa tippuvat löysään hirteen sosiaaliturva puolesta ja tämä on ihan systeemitason vika eikä monikakaan puolue ole halukas tekemään asian eteen mitään. Kävin aikoinani kaikki puolueteltat läpu ja vain yhdellä puolueella oli valmis ratkaisu.

 

[Jan11]

Tässä on kyllä ihan oikeesti ongelma kun lainsäädäntö rinnastaa kaikki keikatyötä tekevät yrittäjiksi. Eli kaikki jotka eivät ole perinteisessä sopimussuhteessa tippuvat löysään hirteen sosiaaliturva puolesta ja tämä on ihan systeemitason vika eikä monikakaan puolue ole halukas tekemään asian eteen mitään. Kävin aikoinani kaikki puolueteltat läpu ja vain yhdellä puolueella oli valmis ratkaisu.

Ja kuitenkin nykyhallituspuolueilta korona-poikkeusten myötä tähän keväällä löytyi ratkaisu äärimmäisen nopeasti ja edelleen jatkuu.

Yrittäjän väliaikainen työttömyysturva jatkuu maaliskuun loppuun – Fysioterapeutille tuki ollut korvaamaton, konkurssi olisi ollut vaihtoehtoinen tie

Koronakriisin takia yrittäjille mahdollistettiin keväällä työttömyysturvan hakeminen tilanteessa, jossa yritystulo on pudonnut merkittävästi. Hallitus esittää työttömyysturvaetuuden jatkoa yrittäjille maaliskuun loppuun asti. Fysioterapiayrittäjälle tuki on ollut korvaamaton, vaihtoehtona olisi...

www.yrittajat.fi

Yksi niistä poikkeuksista, jonka voisi jättää pysyväksikin muuten... mutta se rahoitus sitten.

 

[asianpoikasta]

Ja kuitenkin nykyhallituspuolueilta korona-poikkeusten myötä tähän keväällä löytyi ratkaisu äärimmäisen nopeasti ja edelleen jatkuu.

Yrittäjän väliaikainen työttömyysturva jatkuu maaliskuun loppuun – Fysioterapeutille tuki ollut korvaamaton, konkurssi olisi ollut vaihtoehtoinen tie

Koronakriisin takia yrittäjille mahdollistettiin keväällä työttömyysturvan hakeminen tilanteessa, jossa yritystulo on pudonnut merkittävästi. Hallitus esittää työttömyysturvaetuuden jatkoa yrittäjille maaliskuun loppuun asti. Fysioterapiayrittäjälle tuki on ollut korvaamaton, vaihtoehtona olisi...

www.yrittajat.fi

Yksi niistä poikkeuksista, jonka voisi jättää pysyväksikin muuten... mutta se rahoitus sitten.

Entäs ne jotka ovat vain yritäjiin rinnastettavia... eli keikkatyöntekijät?

 

[Kaaaapo]

Vai että "monen näköisistä asioista leikataan". Ok.

Väitätkö että ei leikata?

Ok, mua olisi kiinnostanut kuulla, kuinka "rahat eivät riitä". Eli ihan konkreettisia asioita, joiden perusteella voidaan todeta että leipäjonojen pituus johtuu huonosta budjetoinnista (rahat loppuvat kesken) ja ongelmat korjaantuisivat kun rahaa kaadetaan lisää järjestelmään. Musta se oli outo väite.

Ainakin yhden leipäjonotutkimuksen mukaan siellä on ihmisiä monesta eri syystä ja merkittävä joukko ei osaa/kykene hakemaan heille lain mukaan kuuluvia sosiaalietuuksia. Ainakin noissa tapauksissa rahaa sinänsä tuskin tarvitaan lisää, mutta pitäisi selvittää miksi ihmiset tippuvat järjestelmän ulkopuolelle. Mä olen myös ymmärtänyt, että mitään isoa yhteistä nimittäjää leipäjonoporukalle ei ole.

Ei tarvitse takertua leipäjonoon, vaikka siitä tämä lähtikin liikkeelle. Kuten sanoin, monista asioista leikataan ja on leikattu. Leikkausten syynä on hyvin usein rahan riittämättömyys ja leikkausten seurauksen hyvin usein on se, että ko. palvelu heikentyy. Koskaan en ainakaan muista kuulleeni, että jostain asiasta oltaisiin leikattu sen takia, kun rahaa on liikaa.
Mutta nämä jutut leikkauksistahan tosiaan jo todistit valheelliseksi väittämäksi sanomalla "Ok", joten se siitä.

Musta on myös ihan ok, että et halua avustaa ulkomaalaisia/ulkomaita/maahanmuuttajia/tms. Moni suomalainen ei halua että sosiaaliturvaa annetaan kellekään muulle kuin (kanta-)suomalaiselle.

Lainaapas viestistäni kohta, jossa sanoin, että en haluaisi avustaa ulkomaalaisia tai maahanmuuttajia tai lopeta valheellisten väittämien kertominen.

 

[Paapaa]

Väitätkö että ei leikata?

Pyysin perustelemaan väitteitäsi. En ole puhunut mitään tukien leikkaamisesta. Ja se, että tukia leikataan ei tietenkään tarkoita samaa kuin että "ei riitä tukia suomalaisille avun tarvitsijoille". Leikkaaminen voi johtua siitä, että tuelle ei ole edes tarvetta. Ehkä annetaan olla tämän arvailuleikin. Olisin halunnut kuulla jotain muutakin kuin että "rahat eivät riitä". Haluat leikkiä jotain kissa ja hiiri -leikkiä, jossa et perustele väitteitäsi ja lukija saa arvailla mitä mahdat tarkoittaa. Mutta antaa olla, tuet eivät riitä suomalaisille ja samassa tilanteessa oleville afrikkalaisille riittää. Asia selvä.

 

[Jan11]

Entäs ne jotka ovat vain yritäjiin rinnastettavia... eli keikkatyöntekijät?

Koronapoikkeukset koskevat kyllä heitäkin. Eli peruspäivärahan tai työmarkkinatuen pitäisi pyöriä, ellei ansiosidonnaiseen ole oikeutta.
Heillä tosin on pari lisäongelmaa. Jos keikkaa on ollut kovin vähän, työssäoloehdon täyttyminen. Ja onko maksanut kassamaksua mihinkään (toki moni yrittäjistäkään ei ole).
Periaatteessa jälkimmäinen on kyllä ihan oma moka, jos ei ole, mutta toisaalta, jos on ollut epävarmaa täyttyykö ehto, niin ei ehkä ole ollut motivaatiota maksaa sitä verovähennyskelpoistakaan kassamaksua sitten.

Mutta tähän on kenties turha mennä sen syvemmälle, koska vaikka nyt hetkeksi on paikkailtu, koronan jälkeen varmaan palataan vanhaan. Ja sosiaaliturva-uudistusta tekee varmaankin seuraava hallitus, tämän pitää nyt saada sote pulkkaan, samoin hoitaa korona-asiat ja elvytys.

 

[ruskeapanda]

Tämä onkin ihan järjetöntä, että sitä rahaa lähetetään jo valmiiksi vauraisiin etelä-Euroopan maihin. Ei kai kukaan täällä osannut varautua tällaiseen.

Niin, maihin joilla on takataskuissaan miljardien kultavaranto ! Kuten italia.
Toistan. Miljardien kultavaranto ! Onko suomessa ??

 

[Jan11]

Niin, maihin joilla on takataskuissaan miljardien kultavaranto ! Kuten italia.
Toistan. Miljardien kultavaranto ! Onko suomessa ??

On.

 

[kekkeruusi]

On.

Perustele ja todista.

 

[Jan11]

Perustele ja todista.

Suomen Pankin taseessahan tuo hieman yli kaksi miljardia (eli miljardeja) on.
En tiedä miten tarkasti kukakin täällä toimii politiikassa, sen liepeillä tai seuraa politiikkaa, mutta koska kun sinä nyt kysyt todisteita, PS lähde lienee sopivin. Siksi lainaan PS kansanedustaja Sakari Puiston viime keväisen kirjallisen kysymyksen KK 327/2020 vp avauskappaletta:
”Suomella on hieman yli 49 tonnia kultaa. Kultavarannot esitetään Suomen Pankin taseessa, jossa "kullan ja kultasaamisten" tämänhetkiseksi arvoksi on kirjattu 2 135 miljoonaa euroa (Suomen Pankin tase 27.3.2020).”

 

[kekkeruusi]

Suomen Pankin taseessahan tuo hieman yli kaksi miljardia (eli miljardeja) on.
En tiedä miten tarkasti kukakin täällä toimii politiikassa, sen liepeillä tai seuraa politiikkaa, mutta koska kun sinä nyt kysyt todisteita, PS lähde lienee sopivin. Siksi lainaan PS kansanedustaja Sakari Puiston viime keväisen kirjallisen kysymyksen KK 327/2020 vp avauskappaletta:
”Suomella on hieman yli 49 tonnia kultaa. Kultavarannot esitetään Suomen Pankin taseessa, jossa "kullan ja kultasaamisten" tämänhetkiseksi arvoksi on kirjattu 2 135 miljoonaa euroa (Suomen Pankin tase 27.3.2020).”

Ok. Paljonko on Etelä-Euroopan mailla?

 

[NewB-66]

Wikipedia:

 

[Jan11]

Ok. Paljonko on Etelä-Euroopan mailla?

Ensiksi, en ole sinun henk koht. hakukone. Osaat itsekin.

Toiseksi off topicina se ei liity ”kotimaan politiikka” -ketjuun, ehkä ennemmin johonkin EU- tai talousketjuun.

Kolmanneksi, ja tärkein: Koko kysymys on irrelevantti, sillä Suomessa ja muissa EU-maissa poliitikoilla ei nykyisin ole valtaa maidensa keskuspankkivarantoihin, kun keskuspankit varantoineen ovat osa Euroopan keskuspankkijärjestelmää, eivätkä saa ottaa vastaan määräyksiä tai pyytää niitä muilta, kuin EKP:lta. Meilläkin se on ihan lailla erikseen määrätty.
Mikä onkin hyvä, kun muistaa miten 80-90-luvun taitteessa Suomen Pankin poliittisesti nimitetyillä hallitusjäsenillä meni pankkimiehen riippumattomuus ja puolueen kanta välillä aika tavalla käsi kädessä.

 

[Timo 2]

Epäonnistuneeseen yrittäjään pätee ihan sama kuin muillekin. Perusturvan saa, mutta ei kai valtion pidä jokaisesta paskafirmasta taikoa verorahoilla voitollista?

Muistelen että takavuosina et saanut mitään tukea, jos olit yrittäjä. Eli tapaus minä oy ab joka työllistää itsensä lisäksi maksimissaan yhden tai kaksi työntekijää, ja firma tuottaa sillä hetkellä 0-tulosta, niin että yrittäjälle ei jää käteen sillä hetkellä oikeistaan mitään, niin pitääkö yrittäjän realisoida yritys saadakseen mitään tukea? Ja siihen päälle vielä karenssit.

Eli vaikka on yrittäjä, ei kyllä nähdäkseni pitää tarpeen vaatiessa olla oikeutettu perustoimeentulotukeen eli mikä se toimeentulotuen elämisen osuus (vajaa 500 € / kk muistaakseni) ja hyväksyttävät asumismenot (80 % 600 € asti / kk, jos muistan oikein)

Eli otetaan vaikka esimerkiksi ravintola Lapissa. Talvella tehdään jonkin verran tuloa, mutta kesällä on hiljaista. Pitääkö se ravintola myydä jotta sesongin ulkopuolella saa mitään tukea? Jos näin on kannattaa ennnemmin koko vuosi syljeskellä kotona sohvalla kattoon kuin edes ½ vuotta yrittää elättää itsensä.

 

[Jan11]

Muistelen että takavuosina et saanut mitään tukea, jos olit yrittäjä. Eli tapaus minä oy ab joka työllistää itsensä lisäksi maksimissaan yhden tai kaksi työntekijää, ja firma tuottaa sillä hetkellä 0-tulosta, niin että yrittäjälle ei jää käteen sillä hetkellä oikeistaan mitään, niin pitääkö yrittäjän realisoida yritys saadakseen mitään tukea? Ja siihen päälle vielä karenssit.

Eli vaikka on yrittäjä, ei kyllä nähdäkseni pitää tarpeen vaatiessa olla oikeutettu perustoimeentulotukeen eli mikä se toimeentulotuen elämisen osuus (vajaa 500 € / kk muistaakseni) ja hyväksyttävät asumismenot (80 % 600 € asti / kk, jos muistan oikein)

Eli otetaan vaikka esimerkiksi ravintola Lapissa. Talvella tehdään jonkin verran tuloa, mutta kesällä on hiljaista. Pitääkö se ravintola myydä jotta sesongin ulkopuolella saa mitään tukea? Jos näin on kannattaa ennnemmin koko vuosi syljeskellä kotona sohvalla kattoon kuin edes ½ vuotta yrittää elättää itsensä.

Yrittäjä voi nykyisin joissain tilanteissa saada perustoimeentulotukea. Nyt korona-aikana moni ns. yksinyrittäjä / pakkoyrittäjä onkin valitettavasti sellaisessa tilanteessa, että myös saa. Toimeentulotuki on kuitenkin viimesijainen tuki, joten ensin on haettava muut mahdolliset tuet työttömyysetuus mukaan lukien. Lisäksi varallisuus, omaisuus (oma ja yritysmuodosta riippuen yrityksen varallisuus) tutkitaan, samoin juuri se yritystoiminnan laatu. Se on siis melko kapea käytävä, ja ihan aito köyhyys oltava, että viimesijaiseen perustoimeentulotukeen asti päätyy.

Vaikka spekulointi on hupsua, niin tuossa sinun Lapin esimerkissä voisi hyvinkin olla kesäajan oikeutettu työttömyysetuuteen (ja mahdollisesti toimeentulotukeen jos työttömyysetuus on kovin matala), jos toimisi talvikaudet operaattorina jonkun toisen tiloissa ja kalustoilla, yritystoiminta olisi kannattavaa ja ko. paikka olisi kesäkaudet kokonaan kiinni.
Tällaisia on ihan oikeassakin elämässä kyllä. Mutta varsinkin perustoimeentulotuen osalta tosiaan aika kapea käytävä siinä on, kun pitää samaan aikaan pystyä osoittamaan, että yritystoiminta on kannattavaa, ja että sitä ei voi harjoittaa tiettynä ajanjaksona, ja että realisoitavaa varallisuutta ei ole.

Perustoimeentulotuki yrittäjille

Ennen kuin haet perustoimeentulotukea, selvitä mahdollisuutesi saada yrittäjän ensisijaisia etuuksia. Näitä voivat olla esimerkiksi aloittavan yrittäjän starttiraha tai sivutoimiselle yrittäjälle maksettava työttömyysetuus.

www.kela.fi

 

[Kaaaapo]

Pyysin perustelemaan väitteitäsi. En ole puhunut mitään tukien leikkaamisesta. Ja se, että tukia leikataan ei tietenkään tarkoita samaa kuin että "ei riitä tukia suomalaisille avun tarvitsijoille". Leikkaaminen voi johtua siitä, että tuelle ei ole edes tarvetta. Ehkä annetaan olla tämän arvailuleikin. Olisin halunnut kuulla jotain muutakin kuin että "rahat eivät riitä". Haluat leikkiä jotain kissa ja hiiri -leikkiä, jossa et perustele väitteitäsi ja lukija saa arvailla mitä mahdat tarkoittaa. Mutta antaa olla, tuet eivät riitä suomalaisille ja samassa tilanteessa oleville afrikkalaisille riittää. Asia selvä.

Juu sori en ala sinulle etsimään linkkejä tuista joita on leikattu. Ja juu, et olekaan puhunut mitään tuista, sinä vaan olet esittänyt typeriä kysymyksiä ja vaatinut "todisteita". En ole missään vaiheessa sanonut sinun puhuneen tukien leikkaamisista.
Leikkaaminen voi tosiaan juu tapahtua siitä syystä, ettei ko. tuelle ole enää tarvetta, mutta kuinka usein on näin?
Parempi tosiaan, että lopetat arvailun, kun esität jotain ihan ihmeellisiä väittämiä ja vaadit "todisteita" ihan ilmiselviin asioihin. Jos politiikkaa yhtään olet joskus seurannut, ei tuollaisia kysymyksiä tarvitsisi edes kysyä. Ja kun kerran politiikka-osiolla ollaan, niin oletuksena on, että olisi edes jonkinlainen haisu asioista, joten en jaksa ihan perusasioita alkaa perustelemaan. Ei tarvi ihan kauhean välkky olla ymmärtääkseen, että leikkauksia tehdään taloudellisista syistä. Tai sitten olen pahemman kerran väärässä ja tukien leikkaamisia tehdään pääsääntöisesti muista kuin taloudellisista syistä. Tässä asiassa voisit minua valaista.

Unohdit laittaa edelliseen viestiisi lainauksen viestistäni, jossa sanoin, että en haluaisi avustaa ulkomaalaisia tai maahanmuuttajia.

e. Pitikös tähän laittaa vielä facepalm voiton merkiksi.

 

[Jan11]

Juu sori en ala sinulle etsimään linkkejä tuista joita on leikattu. Ja juu, et olekaan puhunut mitään tuista, sinä vaan olet esittänyt typeriä kysymyksiä ja vaatinut "todisteita". En ole missään vaiheessa sanonut sinun puhuneen tukien leikkaamisista.
Leikkaaminen voi tosiaan juu tapahtua siitä syystä, ettei ko. tuelle ole enää tarvetta, mutta kuinka usein on näin?
Parempi tosiaan, että lopetat arvailun, kun esität jotain ihan ihmeellisiä väittämiä ja vaadit "todisteita" ihan ilmiselviin asioihin. Jos politiikkaa yhtään olet joskus seurannut, ei tuollaisia kysymyksiä tarvitsisi edes kysyä. Ja kun kerran politiikka-osiolla ollaan, niin oletuksena on, että olisi edes jonkinlainen haisu asioista, joten en jaksa ihan perusasioita alkaa perustelemaan. Ei tarvi ihan kauhean välkky olla ymmärtääkseen, että leikkauksia tehdään taloudellisista syistä. Tai sitten olen pahemman kerran väärässä ja tukien leikkaamisia tehdään pääsääntöisesti muista kuin taloudellisista syistä. Tässä asiassa voisit minua valaista.

Unohdit laittaa edelliseen viestiisi lainauksen viestistäni, jossa sanoin, että en haluaisi avustaa ulkomaalaisia tai maahanmuuttajia.

e. Pitikös tähän laittaa vielä facepalm voiton merkiksi.

Huudan sen verran sivusta, että tehdään niitä leikkauksia välillä myös ihan poliittisista eli ideologisista syistä. Perustellaan toki silloinkin usein talouspuheella. Ideologisuus välittyy kuitenkin siinä, mihin minkäkin hallituskokoonpanon leikkaukset kohdistuu.

Toisaalta, paljon yleisempää on, että poliittisista syistä leikkauksia jätetään tekemättä, vaikka talous- tai muista syistä kyllä pitäisi tehdä.

 

[mil-tec]

Malisesta puheenollen, voisiko joku perustella miksi tuollainen Koronarahasto pitäisi hyväksyä kun sillä ei ole mitään tekemistä Koronan kanssa? Onko kenelläkään mitään sanottavaa siihen että tuo on vain kädenojennus Italialle sekä muille maille etteivät he uhkaa erota Eurosta. Siellä suunnitellaan parhaillaan ALV:n laskua ja eläkeiän madaltamista.

Olkoonkin Malinen maailmanlopun ennustaja hylkiö, mutta voisi tässäkin keskustelussa puhua itse asiasta, eikä asian esittäjästä.

Yhteys koronaan on se että se vähensi taloudellista toimeliaisuutta, maailmantalous supistui 2020 -4%, jolloin valtiot joutuvat painamaan rahaa ja toivomaan että sillä vältetään konkursseja, irtisanomisia ja massatyöttömyyttä, joka lumipalloefektin lailla aiheuttaisi vielä suuremman talouskriisin.

Mutta rahaa ei jaeta sen perusteella miten maa on koronasta kärsinyt, vaan sen mukaan mikä oli tilanne ennen koronaa, joten tämä on vain taas yksi eteläeuroopalle maksettava tukipaketti.

Ollaampa kuitenkin vielä hetken aikaa sinisilmäisiä, ja oletetaan että rahat saataisiin joskus takaisin.
Herää kysymys; onko nykyinen korkoympäristö jotenkin sellainen ettei näillä koroilla voisi saada rahoitusta ja tehdä kannattavaa liiketoimintaa sekä investointeja? Miten tämä paketti parantaa rehellistä ja tulosta tekevää bisnestä?