Kotimaan politiikka

[FireFly Renaissance]

Juuri sitä. Mikä on tämä Halliksen kirjoitusten konteksti jossa ne eivät olekaan tuomittavia? Mua ei kyllä Halliksen tuomio haittaa itseäni mutta onhan tämä puolustelu vähän huvittavaa. Miksei voi myöntää että Hallis syyllistyi rikokseen kuten se laissa määritellään?

Sen voi jokainen käydä itse lukemassa. Mikä sun ongelma nyt oikein on?

 

[Masturbo]

Se on tietenkin vastaus tähän viestiin jossa epäiltiin hallinto-oikeuden asiantuntemusta. Todisteeksi masturbo laittoi videon jossa haulikko ei tapa 300 metriin johon vastasin videolla jossa on päinvastaiset tulokset.

Ilmeisesti ei sitten auennut, että mölttipää haulikko rinnastetaan kivääriin ampumaradalla, en sano että olisin yllättynyt.

Viitaten @Sampsa kommenttiin, taidaa olla kaikille paras, kun otan @blurris neuvosta vaariin, tulos näkynee tuossa alla.

 

[FireFly Renaissance]

No oletetaan näin. Miksi loikkarit olivat tarjolla? Olisiko jotain muuta selitystä kuin se "Soini ja Audin takapenkki"?

Jos lopputulosta katselee Sipilän ja Orpon näkövinkkelistä. Kannattaisiko oikeasti jatkaa hallitusyhteistyötä ryhmän kanssa joka on rakennettu yhden auton takapenkin varaan ja muut on ns. "kusetettu" mukaan ja kaikki tehneet pahimmassa tapauksessa poliittisen itsemurhan?

Mikä selittää Veera Ruhon ja Arja Juvosen eron Perussuomalaisista?

"Koskaan aiemmin puoluetta ei ole uhannut hajoaminen, mutta ikävä kyllä nyt sitä ei voi sulkea pois skenaarioista, koska hajottajat ja riidankylväjät ovat liikkeellä ja meno näyttäisi olevan yltymään päin. Tilanne voi nopeasti eskaloitua siis erittäin huonoksi."
Keskiviikko 24.5.2017 klo 0:12 - Vesa-Matti Saarakkala
saarakkala

Olihan siellä toki viisi audia. Erosiko Veera Ruho ja Arja Juvonen ennen vain jälkeen tämän teatteriesityksen?

Vastakysymys, miksi piirit ja valtuustot seisovat edelleen puolueen takana?

Minusta on edellen kovin mielenkiintoista, jos normaalia vaalia pidetään riidankylvämisenä ja hajottamisena. Soini voi olla pitkäaikainen puheenjohtaja, mutta se ei silti tee hänestä oikeutettua ikuista diktaattoria joka saa itse määrätä ketä puolueen puheenjohtajistossa istuu.

 

[Kaiser Soze]

"Tietenkin" Ymmärrätkö edes miksi sulla on toistakymmentä varoitusta ja aiheina juurikin offtopic ja sen kautta keskustelun paskominen, joka häiritsee muita aiheesta kiinnostuneita keskuistelijoita.

En ole nyt aivan varma miten masturbon tarinointi samasta aiheesta on enemmän offtopiccia kuin mun. Lisäksi se näköjään haukkuu mua "mölttipääksi"

 

[ttjm]

Mielipide: En ymmärrä alkoholilain uudistusta – kuka juo nyt liian vähän?

Jollain tavalla masentaa tällaiset ihmiset. En minäkään kaikkea ymmärrä, mutta ehkä juuri siksi en kirjoittele sellaisita asioista hesariin.

 

[Ville Suvanto]

@Kaiser Soze @blurris @Masturbo

Kuten tuossa @Sampsa jo vihjailikin (sanoi suoraan), niin eikö koko lauma voisi nyt taas vetää hetken happea ja yrittää pitää ketjun linjan oikeana.

 

[ttjm]

Ite oon sitä mieltä että alkon vois lopettaa ja kaikki viinat kauppaan. Mutta yli 20% vois kieltää.

Millä perusteella nuo yli 20% alkoholit pitäisi kieltää?

 

[blurris]

Millä perusteella nuo yli 20% alkoholit pitäisi kieltää?

Varmaan siksi, koska kyseinen vihervasemmistolainen Hyysäriin kirjoittelija ei itse nauti yli 20%:sia. Silloinhan ne voi kieltää ja olla "hyvä ihminen"? Miten en ole yllättynyt, että nämä vihervasemmistolaiset maailmanparantajat ovat aina tuollaisia poliittisissa ehdotuksissaan? Kaikki, mikä ei omaan napaan osu, sitä ollaan innolla kieltämässä ja rajoittamassa.

Samahan se on tässä matu-teollisuudessa: kun eivät ole yleensä nettoveronmaksajia systeemissä, niin kivahan se on toisten rahoilla rällätä ja olla "hyvä ihminen".

Saksasta muistan tapauksen, jossa vihreät olivat laskeneet sen varaan, että lasku hyysäyksestä menee yhteiskunnalle. Sikäläinen oikeusaste päättikin toisin ja lasku läsähti näille ituhipeille (kymmeniä tuhansia euroja). Arvatkaas mikä huuto siitä tulikaan. Meillä toki ei tuollainen näpäytys onnistu kun lakimme ovat vähän erilaisia ja valtio maksaa laskun aina kiltisti kun on kyse tästä "maahanmuutosta ilman papereita".

 

[Jaxxx_]

Olihan siellä toki viisi audia. Erosiko Veera Ruho ja Arja Juvonen ennen vain jälkeen tämän teatteriesityksen?

Vastakysymys, miksi piirit ja valtuustot seisovat edelleen puolueen takana?

Minusta on edellen kovin mielenkiintoista, jos normaalia vaalia pidetään riidankylvämisenä ja hajottamisena. Soini voi olla pitkäaikainen puheenjohtaja, mutta se ei silti tee hänestä oikeutettua ikuista diktaattoria joka saa itse määrätä ketä puolueen puheenjohtajistossa istuu.

On toki useampi takapenkki. Soinista kai on puhuttu kovimpaan ääneen kun taisi olla ainoa josta Halla-aho aika avoimesti tuumaili, että vaihtoon menee. Mites se Sipilän kulma asiaan. Onko hallitus tukevalla pohjalla "viiden takapenkin ja 15 mukaan huijatun"- ryhmän kanssa? Ruoho ja Juvonen taisivat erota tuon loikkauksen jälkeen.

Tarkoitukseni oli osoittaa, että muustakin syystä nyt lähdettiin, kuin takapenkkisyistä.
Mikäs sun kysymyksessä on pointtina?

En oikein usko, että tuossa lainaamassani pätkässä (tai koko blogikirjoituksessa) väitettiin normaalien vaalien olevan riidankylvämistä ja hajoittamista.

 

[Tommy Goldfish]

Onkai tuolla tynkäpersuissa vieläkin väkeä joita ei sinne äänestäneet mamukriittiset. Esim. Hakkaraisen äänet helposti menevät kepulle ensi vaaleissa kun paikalliset äänestäjät ei välttämättä halua tynkäpersuille ääniä antaa.

 

[FireFly Renaissance]

On toki useampi takapenkki. Soinista kai on puhuttu kovimpaan ääneen kun taisi olla ainoa josta Halla-aho aika avoimesti tuumaili, että vaihtoon menee. Mites se Sipilän kulma asiaan. Onko hallitus tukevalla pohjalla "viiden takapenkin ja 15 mukaan huijatun"- ryhmän kanssa? Ruoho ja Juvonen taisivat erota tuon loikkauksen jälkeen.

Tarkoitukseni oli osoittaa, että muustakin syystä nyt lähdettiin, kuin takapenkkisyistä.

No minun henkilökohtainen näkemykseni onkin, että hallitus on todella huteralla pohjalla. Mitä suhmurointeja on sitten taustalla vakauttamassa on mahdotonta sanoa.

Mikäs sun kysymyksessä on pointtina?

No jos muutos oli jotain niin järkyttävää, niin luulisi, että jäsenistössä ja kunnissakin tapahtuisi merkittävää joukkopakoa, olettaen että syynä oli jotain muuta kuin uuvattien omat hallituspaikat.

En oikein usko, että tuossa lainaamassani pätkässä (tai koko blogikirjoituksessa) väitettiin normaalien vaalien olevan riidankylvämistä ja hajoittamista.

Loikanneella osastolla tuntuu olevan vain kovasti vaikeuksia hahmottaa mitä tarkoittaa normaalit vaalit... Natsejakin tunnutaan näkevän ihan jokapuolella.

 

[blurris]

Onkai tuolla tynkäpersuissa vieläkin väkeä joita ei sinne äänestäneet mamukriittiset. Esim. Hakkaraisen äänet helposti menevät kepulle ensi vaaleissa kun paikalliset äänestäjät ei välttämättä halua tynkäpersuille ääniä antaa.

Otit huonon esimerkin. Hakkaraisen äänet menevät melkoisella varmuudella Hakkaraiselle. Jos mies vaan on ehdolla.

Perustelutkin olen antanut tässä ketjussa jo monta sivua taaksepäin, joten en enää jaksa samaa asiaa uudelleen todistella.

 

[Masturbo]

@Kaiser Soze @blurris @Masturbo

Kuten tuossa @Sampsa jo vihjailikin (sanoi suoraan), niin eikö koko lauma voisi nyt taas vetää hetken happea ja yrittää pitää ketjun linjan oikeana.

Aiheena on kotimaan politiikka, mielestäni korkeimman oikeuden poliittinen vallankäyttö laintulkinnassa kuuluu aiheeseen. En mielestäni poikennut aiheesta liikaa, koska on varsin tärkeää ymmärtää, että poliitiikka ei lopu siihen että laista päätetään. Eikä olisi ensimmäinen kerta, kun lakia muutetaan tälläisien tulkinnanvaraisuuksien vuoksi.

Spoileri: Offtopic: Tarkemmat perustelut

Jos ketjun aiheena on Kotimaan Politiikka, niin millä perusteella Korkein oikeus ja sen päätökset kuuluvat tämän ulkopuolelle? Sehän nimeomaan tekee poliittiset linjavedot siitä miten lakia tulkitaan. Lisäksi kyseinen liittyy voimakkaasti siihen, miten lakia säädettyjä painotuksia noudatetaan ja miten laki tulisi säätää että sitä noudatettaisiin oikein. Nämä siis suoria yhteyksiä ketjun aiheeseen, joiden lisäksi kyseinen liittyi myös suoraan sen hetkiseen keskuteluun Jussi Halla-Ahosta.

Omasta mielestäni homma lähti lapasesta vasta siinä kohtaa, kun mölttipää-videolla alettiin saivartelemaan esimerkkiin korkeimman oikeuden sokeudesta, esimerkkiin joka oli laitettu lähteeksi ja spoileroitu. Kuitenkin vielä tässäkin kohtaa oli kysymys korkeimman oikeuden poliittisen päätöksen luotettavuudesta. Jotain rotia pitää luonnollisesti olla, mutta en voi ymmärtää, että miten kolmannen valtionmahdin poliittisen toiminnan arvostelu kielletään samassa ketjussa, jossa neljännen valtionmahdin arvostelua sallitaan sivutolkulla.

 

[Jaxxx_]

No jos muutos oli jotain niin järkyttävää, niin luulisi, että jäsenistössä ja kunnissakin tapahtuisi merkittävää joukkopakoa, olettaen että syynä oli jotain muuta kuin uuvattien omat hallituspaikat.

Keskustelu lähti tästä:
"Onko siis ihan väärin nähdä, että uv. pelasti mitä pelastettavissa oli kun (etenkin) Orpo ja Sipilä linjasivat, että Halla-ahon johtamalla puolueella ei ole tilaa hallituksessa?"

Toi sun pointti ei mitenkään kumoa sitä näkökulmaa, että loikkarit tekivät liikkeensä (yrittivät pelastaa hallituksen toimintaedellytykset nykyisessä kokoonpanossa) kun Sipilä ja Orpo linjasivat, että Halla-ahon johtama Perussuomalaiset ei hallitukseen mahdu. Tämä näkökulma ei edellytä, että loikkareiden silmissä Perussuomalaiset olisi juurikaan muuttunut. Toki tämän muutoksen näkeminen helpottaisi loikkauspäätöksen tekoa ja perustelua.

 

[FireFly Renaissance]

Toi sun pointti ei mitenkään kumoa sitä näkökulmaa, että loikkarit tekivät liikkeensä (yrittivät pelastaa hallituksen toimintaedellytykset nykyisessä kokoonpanossa) kun Sipilä ja Orpo linjasivat, että Halla-ahon johtama Perussuomalaiset ei hallitukseen mahdu. Tämä näkökulma ei edellytä, että loikkareiden silmissä Perussuomalaiset olisi juurikaan muuttunut. Toki tämän muutoksen näkeminen helpottaisi loikkauspäätöksen tekoa ja perustelua.

Loikkarit tekivät liikkeensä jo ennen kuin Sipilä ja Orpo linjasivat yhtään mitään. Sipilän ja Orvon oli toki naurettavan helppoa sulkea Perussuomalaiset ulos, kun heillä oli jo tiedossa vaihtoehtoinen loikkariporukka. Ilman loikkariporukkaa tuskin oltaisiin nähty koko näytelmää, vaan HA ja PS olisi kelvannut hallitukseen oikein nätisti.

Premissisi on virheellinen, joten johtopäätöksetkin ovat yhtä tyhjän kansa.

 

[blurris]

Loikkarit tekivät liikkeensä jo ennen kuin Sipilä ja Orpo linjasivat yhtään mitään. Sipilän ja Orvon oli toki naurettavan helppoa sulkea Perussuomalaiset ulos, kun heillä oli jo tiedossa vaihtoehtoinen loikkariporukka. Ilman loikkariporukkaa tuskin oltaisiin nähty koko näytelmää, vaan HA ja PS olisi kelvannut hallitukseen oikein nätisti.

Premissisi on virheellinen, joten johtopäätöksetkin ovat yhtä tyhjän kansa.

Juurikin noin, kuten Firefly kirjoittaa. Muistetaan vielä mitä mm. Lauri Nurmi, asioista ilmeisesti parhaiten perillä oleva toimittaja on kirjoittanut: Oli suunnitelma, että jos Terho voittaa pj-vaalit, Halla-aho natseineen heitetään puolueesta pois.

Tuo suunnitelma on siis tehty Timo Soinin toimesta jo kevään aikana, paljon ennenkun näitä käänteitä oli tiedossa tai edes hallitusta informoitu. Miksi TS tuollaisen plänin oli tehnyt, luultavasti siihenkin löytyisi kulissien takaa selitys mutta itse arvelen, että Orpo on rimpauttanut Soinille, että "järjestäs se Halla-aho paitsioon puolueessas tavalla tai toisella, jos meinaat hallituksessa jatkaa etkä halua uusia eduskuntavaaleja". Timo on sitten ruvennut poliittisen shakin grand masterina sumplimaan.

Niin tai näin, tärkeää tässä on huomata, ettei Halla-aho olisi mahtunut hallitukseen tai kaveripiiriin mukaan vaikka olisi sirkustemppuja opetellut tekemään. Kaikki ilmoitetut syyt ovat tekosyitä. Todellisia syitä ei ole kerrottu, muuta kuin sivulauseissa. EU-integraatioprosessi on luultavasti yksi sellainen vahva syy.

Lopuksi, minusta voisimme vähitellen ruveta lopettamaan tästä asiasta elttaamisen? Eikö? Jokainen on saanut sanottavansa tästä aiheesta varmaankin jo sanoa? Kukaan ei näytä juurikaan justeeraavan vahvoja mielipiteitään vaikka faktojakin tippuu keskusteluun. Joten se siitä. Jätetään tämä aihe vähitellen jo selän taakse?

 

[Jaxxx_]

Loikkarit tekivät liikkeensä jo ennen kuin Sipilä ja Orpo linjasivat yhtään mitään. Sipilän ja Orvon oli toki naurettavan helppoa sulkea Perussuomalaiset ulos, kun heillä oli jo tiedossa vaihtoehtoinen loikkariporukka. Ilman loikkariporukkaa tuskin oltaisiin nähty koko näytelmää, vaan HA ja PS olisi kelvannut hallitukseen oikein nätisti.

Premissisi on virheellinen, joten johtopäätöksetkin ovat yhtä tyhjän kansa.

Ei tuo ole mitään muuta kuin tarina jonka olet päättänyt uskoa. Ei sitä voi faktana esittää vain siksi, että itse siihen uskoo.

Eipä omasi ole sen kummempia.

 

[Kautium]

Touko Aalto on rasisti - Hupparihörhö

Olipas siinä aikamoinen verbaalioksennus. Pitäisi varmaan lukea uudestaan, jotta ymmärtäisi mitä kirjoittaja halusi todellisuudessa sanoa, mutta sen verran paha olo tuli jo kerrasta, että en viitsi kiusata itseäni enempää.

 

[blurris]

Ei tuo ole mitään muuta kuin tarina jonka olet päättänyt uskoa. Ei sitä voi faktana esittää vain siksi, että itse siihen uskoo.

Tuokin on totta. Itsekin vähän epäilen, että Orpo bluffasi uhkaillessaan ennenaikaisilla eduskuntavaaleissa. Ei koksuilla niin hyvin mene. Vihreillä menee - ja nehän ovat intopiukkana vaatimassa uusia vaaleja.

Jos TS ei olisi onnistunut järkkäämään ohareita, en usko että hallitus olisi lähtenyt RKP+KD:n kanssa erittäin heikkoon hallitukseen (jonka Paavo Väyrynen olisi saanut puliveivattua vähemmistöhallitukseksi - seikka jota en tosin usko kokoomuksen strategien hoksanneen).

Luultavasti KESK+KOK olisivat jatkaneet hammasta ja huulta purren PS(ha):n kanssa hallituksessa.KESK+KOK ovat kuitenkin tässä hallituksessa niin hyvin saaneet itselleen tärkeitä asioita läpi, että mielenvikaisiahan ne olisivat jos nyt uudet vaalit tilaisivat! Juuri kun ovat saamassa karkit läpi!

Ellei tässä ole sitten Brysselistä käynyt käsky lempata kriittiset helvettiin hinnalla millä hyvänsä. Siinä tapauksessa varmaan olisi tilattu uudet vaalit.

 

[FireFly Renaissance]

Ei tuo ole mitään muuta kuin tarina jonka olet päättänyt uskoa. Ei sitä voi faktana esittää vain siksi, että itse siihen uskoo.

Eipä omasi ole sen kummempia.

"Tarinalle" on aika paljon vahvemmat perusteet kuin omallesi. Myös ulkopuoliset oikeusoppineet ovat jo vahvistaneet, että asia on ollut esillä reilusti ennen teatteriesitystä. Sille nyt ei sitten voi mitään, jos uskoo kritiikittä kaiken mitä Kepulainen kertoo. Sen perusteella on kuitenkin ihan turha alkaa mitään totuutena toitottamaan tai analyysiä perustamaan.

 

[FireFly Renaissance]

Touko Aalto on rasisti - Hupparihörhö

Olipas siinä aikamoinen verbaalioksennus. Pitäisi varmaan lukea uudestaan, jotta ymmärtäisi mitä kirjoittaja halusi todellisuudessa sanoa, mutta sen verran paha olo tuli jo kerrasta, että en viitsi kiusata itseäni enempää.

Samanlaista oksennusta ovat herran aiemmatkin kirjoitukset. Kuulemma suosittukin blogisti... ei voi ymmärtää.

 

[Jaxxx_]

"Tarinalle" on aika paljon vahvemmat perusteet kuin omallesi.

En huomannut, että olisit niitä jossain esittänyt.

Myös ulkopuoliset oikeusoppineet ovat jo vahvistaneet, että asia on ollut esillä reilusti ennen teatteriesitystä.

Uv taisi astua julkisuuteen hankkeensa kanssa tiistaina ja oikeusoppineita oli kuultu suununtaina ja maanantaina?

Sille nyt ei sitten voi mitään, jos uskoo kritiikittä kaiken mitä Kepulainen kertoo. Sen perusteella on kuitenkin ihan turha alkaa mitään totuutena toitottamaan tai analyysiä perustamaan.

Miksi rajata tuo vain kepulaisiin? Jottan sinun ei tarvitsisi kyseenalaista sitä, miksi uskot tuohon tarinaan johon nyt uskot?

Aina kai sitä pitää saada viimeinen sana, mutta yritän nyt noudattaa blurriksen ehdotusta ja lopettaa tämän tähän.

 

[ATE]

Ei tuo ole mitään muuta kuin tarina jonka olet päättänyt uskoa. Ei sitä voi faktana esittää vain siksi, että itse siihen uskoo.

Eipä omasi ole sen kummempia.

Se vain sattuu olemaan paljon uskottavampi tarina kuin että Sipilä ja Orpo olisivat niin tyhmiä että mitään suunnitelmia ei hallituksen hajoamisen varalle ollut kun se oli hyvin tiedossa että Halla-aho todennäköisesti voittaa. Orpokin meni jo möläyttämään että Halla-ahon kanssa ei olisi missään tapauksessa suostuttu hallitukseen. Silti kuitenkin mentiin teatraalisia neuvotteluja Halla-ahon kanssa.

 

[FireFly Renaissance]

En huomannut, että olisit niitä jossain esittänyt.

Oletan, että olet edes alkeellisesti perehtynyt aiheeseen mistä on 30 sivua keskustelua. Jos et ole, voit tutustua ja tulla sitten takaisin.

Uv taisi astua julkisuuteen hankkeensa kanssa tiistaina ja oikeusoppineita oli kuultu suununtaina ja maanantaina?


Miksi rajata tuo vain kepulaisiin? Jottan sinun ei tarvitsisi kyseenalaista sitä, miksi uskot tuohon tarinaan johon nyt uskot?

Aina kai sitä pitää saada viimeinen sana, mutta yritän nyt noudattaa blurriksen ehdotusta ja lopettaa tämän tähän.

Koska selvästi sinulta puuttuu kaikki kritiikki kepulaisen pääministerin kootuille selityksille. Entinen kepun pääministeri joka puhui niin totta kuin osasi joutui eroamaan. En toki epäile, etteikö sinulta puuttuisi kritiikki kaikelle muullekin.

 

[blurris]

Sini-uuvattien Simon Elo tänään Päivärinnan grillattavana.

Sensuroimaton Päivärinta tänään: vieraina salasuhteen myöntänyt Simon Elo ja hengenvaarallisesta lentoturmasta selvinnyt Petri Kauppi

Muuten aikamoisia paneskelemaan kokoomuslaisia pimuja noi persut. Eikös Mestarillakin ollut joku kokoomuslainen bööna, jota se käy hoitamassa?

 

[ttjm]

Touko Aalto on rasisti - Hupparihörhö

Olipas siinä aikamoinen verbaalioksennus. Pitäisi varmaan lukea uudestaan, jotta ymmärtäisi mitä kirjoittaja halusi todellisuudessa sanoa, mutta sen verran paha olo tuli jo kerrasta, että en viitsi kiusata itseäni enempää.

Tämä lopetus ainakin oli ihan jees:
"Millä helvetillä me voimme saada muutosta aikaan, jos keskustelu ja omalle kannalle käännyttäminen kielletään? Miten nämä keskustelun kieltäjät kuvittelevat muuttavansa maailmaa paremmaksi, jos keinona on väärämielisten naamalle räkiminen?"

Tuo keskustelun väistäminen on ensisijaisesti laitavasemmiston ongelma, mutta kyllä sitä tapahtuu jonkin verran oikeallakin.

 

[innos]

Heh, juuri postaamassa samaa, eli yläfemmat.

Edit:
Keskustelumuurin pystytys on kieltämättä hankala ja välttämätön laji. Sitä ei parane hutiloida heppoisin perustein, mutta veikkaannotta väärä asenne on parempi valintakriteeri kuin väärä käsitys tai väärä leiri.

 

[Jaxxx_]

Koska selvästi sinulta puuttuu kaikki kritiikki kepulaisen pääministerin kootuille selityksille. Entinen kepun pääministeri joka puhui niin totta kuin osasi joutui eroamaan. En toki epäile, etteikö sinulta puuttuisi kritiikki kaikelle muullekin.

Kommentti johon vastasit alunperin, yritti tuoda esille Vesa-Matti Saarakkalan näkökulman asiaan. Tai sen miten sen hänen blogistaan tulkitsin, oli totta tai ei. Kyseessä on siis loikkarin näkökulma. En ihan ymmärrä miten kepulaisen pääministerin kootut selitykset asiaan vaikuttaa. Muuten kuin, että tuo näkökulma pohjaa siihen, että kepulainen pääministeri yhdessä Orpon kanssa kieltäytyi hallitusyhteistyöstä Halla-ahon Perussuomalaisten kanssa.

Vielä vähemmän ymmärrän sitä, miten minun kritiikinpuutteeni liittyy kotimaan politiikkaan.

 

[FireFly Renaissance]

Keskustelu lähti tästä:
"Onko siis ihan väärin nähdä, että uv. pelasti mitä pelastettavissa oli kun (etenkin) Orpo ja Sipilä linjasivat, että Halla-ahon johtamalla puolueella ei ole tilaa hallituksessa?"

Toi sun pointti ei mitenkään kumoa sitä näkökulmaa, että loikkarit tekivät liikkeensä (yrittivät pelastaa hallituksen toimintaedellytykset nykyisessä kokoonpanossa) kun Sipilä ja Orpo linjasivat, että Halla-ahon johtama Perussuomalaiset ei hallitukseen mahdu. Tämä näkökulma ei edellytä, että loikkareiden silmissä Perussuomalaiset olisi juurikaan muuttunut. Toki tämän muutoksen näkeminen helpottaisi loikkauspäätöksen tekoa ja perustelua.

Kommentti johon vastasit alunperin, yritti tuoda esille Vesa-Matti Saarakkalan näkökulman asiaan. Tai sen miten sen hänen blogistaan tulkitsin, oli totta tai ei. Kyseessä on siis loikkarin näkökulma. En ihan ymmärrä miten kepulaisen pääministerin kootut selitykset asiaan vaikuttaa. Muuten kuin, että tuo näkökulma pohjaa siihen, että kepulainen pääministeri yhdessä Orpon kanssa kieltäytyi hallitusyhteistyöstä Halla-ahon Perussuomalaisten kanssa.

Vielä vähemmän ymmärrän sitä, miten minun kritiikinpuutteeni liittyy kotimaan politiikkaan.

Jos nyt koittaisit ihan ensimmäiseksi päättää, että mistä se keskustelu lähti niin jatketaan sitten?

 

[ATE]

Halla-ahon mukaan huomenna 9:40 tulisi eduskunnasta suorana jotain mielenkiintoista tiedotettavaa.

 

[Jaxxx_]

Jos nyt koittaisit ihan ensimmäiseksi päättää, että mistä se keskustelu lähti niin jatketaan sitten?

Mikäs tuossa nyt on epäselvää?

Ensimmäisessä lainauksessa puhun siitä, mistä tämä meidän (sinun ja minun välinen) keskustelu lähti.

Toisessa lainauksessa koitan avata sen viestin (kommentti-sana siinä ehkä väärä) sisältöä josta otit OSAN ja kommentoit sitä.

Ehkä nyt kerrot miten ne kepulaisen pääministerin kootut selitykset liittyy tuohon näkökulmaan?

 

[FireFly Renaissance]

Ehkä nyt kerrot miten ne kepulaisen pääministerin kootut selitykset liittyy tuohon näkökulmaan?

Siten, että se Kepulainen pääministeri tuskin haaveili uusista vaaleista ja niiden myötä häämöttävästä tappiosta ja oman maakuntahallintomallinsa kaatamisesta.

 

[blurris]

Sini-uuvattien Simon Elo tänään Päivärinnan grillattavana.

Sensuroimaton Päivärinta tänään: vieraina salasuhteen myöntänyt Simon Elo ja hengenvaarallisesta lentoturmasta selvinnyt Petri Kauppi

Muuten aikamoisia paneskelemaan kokoomuslaisia pimuja noi persut. Eikös Mestarillakin ollut joku kokoomuslainen bööna, jota se käy hoitamassa?

Simon Elo synnintuskissaan Sensuroimaton Päivärinta, jakso 8: Pakkolaskun tehnyt lentäjä murtuu kyyneliin - Simon Elo tunnustaa syntinsä



Simo käy terapiassa.

 

[Jaxxx_]

Ehkä tuleva EU kuviot alkaa pikkuhiljaa avautumaan: Juha Sipilä tapasi Angela Merkelin: Suomi ja Saksa halukkaita läheiseen yhteistyöhön

Spoileri

Juha Sipilä tapasi Angela Merkelin: Suomi ja Saksa halukkaita läheiseen yhteistyöhön
SIINA EKBERG
33 minuuttia sitten (päivitetty 23 minuuttia sitten)
Maat ovat pääministerin mukaan yhtä mieltä siitä, että EU:n puolustusyhteistyön syventämiseksi on viipymättä tehtävä konkreettisia päätöksiä.

• 
  
  Angela Merkel (vas.) ja Juha Sipilä tapasivat keskiviikkona Berliinissä.
  
  (Lehtikuva/AFP)

Pääministeri Juha Sipilä tapasi liittokansleri Angela Merkelin Berliinissä keskiviikkona. Pääministeri Sipilä ja liittokansleri Merkel keskustelivat ajankohtaisista EU-kysymyksistä, kuten EU:n puolustusyhteistyön ripeästä syventämisestä sekä talous- ja rahaliiton kehittämisestä. Esillä oli myös muita, seuraavana päivänä Brysselissä alkavassa Eurooppa-neuvostossa käsiteltäviä teemoja, kuten kauppapolitiikka, muuttoliike, ilmasto ja energia sekä ulkosuhteet.

”Olemme Saksan kanssa samaa mieltä siitä, että nyt on viipymättä tehtävä konkreettisia päätöksiä EU:n yhteisen puolustusyhteistyön syventämiseksi”, pääministeri Juha Sipilä totesi Berliinissä.

Yksi osa EU:n puolustusyhteistyötä on niin kutsuttu pysyvä rakenteellinen yhteistyö, jota sekä Saksa että Suomi ovat vieneet aktiivisesti eteenpäin.

”Suomi on hyvin halukas tekemään läheistä yhteistyöstä Saksan kanssa tälläkin saralla. Suomea kiinnostaa esimerkiksi EU-maiden väliset kyberpuolustuskykyä kehittävät hankkeet, satelliitteihin liittyvä avaruusyhteistyö, meriyhteyksien turvaaminen ja sotilaalliseen huoltovarmuuteen liittyvät hankkeet”, pääministeri Sipilä kertoi.

Pääministeri Sipilän ja liittokansleri Merkelin keskusteluissa nousi keskeisesti esille myös Euroopan tulevaisuus sekä erityisesti talous- ja rahaliiton kehittämiseen liittyvät kysymykset.

”Tulevista ratkaisuista puhuttaessa pitää aina huomioida, puhutaanko uudistuksista lyhyellä vai pitkällä aikavälillä. Olimme tässä suhteessa Merkelin kanssa hyvin yksimielisiä siitä, että pitkällä tähtäimellä meillä on oltava tarvittaessa valmius keskustella merkittävistäkin muutoksista. Suomella ja Saksalla on toki omat reunaehtonsa EMU:n kehittämisessä. Kunnianhimon tason on kuitenkin oltava korkealla, ja olemme valmiit kehittämään unionista entistä toimivamman ja taloudellisesti vahvemman. Prioriteettimme ja näkemyksemme myös talous- ja rahaliiton osalta ovat hyvin samankaltaiset”, pääministeri Sipilä sanoi.

 

[Lallijuoppo]

Halla-ahon mukaan huomenna 9:40 tulisi eduskunnasta suorana jotain mielenkiintoista tiedotettavaa.

Kike Elomaa loikkaa takaisin? Se on ainoa, joka näyttää julkisestikin vähän epävarmalta, että mitä mahtoi tulla tehtyä.

 

[ei naarata]

”Olemme Saksan kanssa samaa mieltä siitä, että nyt on viipymättä tehtävä konkreettisia päätöksiä EU:n yhteisen puolustusyhteistyön syventämiseksi”, pääministeri Juha Sipilä totesi Berliinissä.

Ketähän on ne "me" joihin Juha viittaa? Suomen kansa ei ymmärtääkseni halua syventää puolustusyhteistyötä ainakaan Naton kanssa, liekö EU-puolustusyhteistyöstä edes mielipidettä kysytty?

 

[blurris]

Hanna Mäntylän lähtö Brysseliin on ollut jo jonkin aikaa Soinin tiedossa. Hannan on käsketty laittaa sordiino päälle ja odottaa, että tämä Uuvattien tekonatsikausti on saatu päätökseen.

Matti Torvista käskytettiin ottamaan julkisuudessa terävästi kantaa Soinin ja Uuvattien puolesta. Mies teki työtä käskettyä, huomasitteko?

Nyt sitten Hanna tuli ulos kaapista, että palkintovirka Brysselissä odottaa. Matti Torvinen nousee tilalle ja koska mies on julkisesti räksyttänyt Soinin puolesta, ei hänellä ole muuta vaihtoehtoa kuin karata Uuvatteihin. Poliittinen itsemurha Torviselta ja huonoa pelisilmää. Olisi kannattanyt jäädä PS:ään. Olisi saanut räksyttää oppositiosta kun porvarihallitus tekee paskapolitiikkaa, joka iskee lujaa Matin köyhiin äänestäjiin.

Siihenhän se Mäntyläkin ilmeisesti uuvahti, että ei voinutkaan olla enää kiva lauselmia ja kyselyjä vääntävä oppositiopoliitikko vaan oli ministeri ja vastuunkantaja. Taisi tulla aika lailla soittoja kentältä.

Vaikka Mäntylä sinänsä leiviskänsä hyvin hoiti ja taisi onnistua jopa esittämään kohtuullisen nuivaa. Mutta persujen äänestäjät ovat niin hulluja, ettei niille elämäm_kolulaisille mikään riitä ja jos jää vähänkin tavoitteista, niin haukutaan pataluhaksi ja uhkaillaan vielä perhettäkin väkivallalla.

 

[viskiritari]

Jäi nyt vähän epäselväksi, että yrittikö tuo hupparihörhö olla jotenkin sarkastinen suvakkeja kohtaan vai siis pidettiinkö tuossa loppujen lopuksi heidän puoliaan? Todella sekava kirjoitus, jossa välillä asemoiduttiin keskelle, yhteen ääripäähän ja sitten vielä toiseen ääripäähän.

 

[Jaxxx_]

Ketähän on ne "me" joihin Juha viittaa? Suomen kansa ei ymmärtääkseni halua syventää puolustusyhteistyötä ainakaan Naton kanssa, liekö EU-puolustusyhteistyöstä edes mielipidettä kysytty?

Ehkäpä Juha viittaa Suomen hallitukseen ja presidenttiin. EU-puollustusyhteistyö ei tule olemaan päällekkäistä Naton kanssa. Jos ei lasketa tiukempaa kytkeytymistä Euroopan Unioniin (ainoa potenttiaalinen syy joka nyt itselleni tuli mieleen), niin mikä esimerkiksi noissa luetelluissa tavoitteissa olisi sitten niin huonoa?

"Suomea kiinnostaa esimerkiksi EU-maiden väliset kyberpuolustuskykyä kehittävät hankkeet, satelliitteihin liittyvä avaruusyhteistyö, meriyhteyksien turvaaminen ja sotilaalliseen huoltovarmuuteen liittyvät hankkeet”

 

[ttjm]

Jäi nyt vähän epäselväksi, että yrittikö tuo hupparihörhö olla jotenkin sarkastinen suvakkeja kohtaan vai siis pidettiinkö tuossa loppujen lopuksi heidän puoliaan? Todella sekava kirjoitus, jossa välillä asemoiduttiin keskelle, yhteen ääripäähän ja sitten vielä toiseen ääripäähän.

Lähinnä tuntui kritisoivan tuota keskustelun kieltämistä vastapuolen kanssa.

 

[blurris]

Turkulaiskansanedustaja kertoo, että soinilaiset tekivät kyselyjä lipun väristä jo ennen puoluejohtajaäänestystä.

Ville Tavio: Hallitusyhteistyö ei kaatunut yhteiseen arvopohjaan – taustalla Timo Soinin vallanhimo


Tavio on vakuuttunut, että hallituksen kärkipoliitikot olivat suunnitelleet tapahtumat tarkasti etukäteen. Hän viittaa Lännen median toimittajaan Lauri Nurmeen, joka kertoi suunnitelmasta jo viikkoa ennen Halla-ahon valintaa. Nurmi kertoi saaneensa asialle vahvistuksen useista eri hallituslähteistä.


– Lännen median toimittaja on mielestäni kuvannut tilanteen hyvin. Hallituksella on ollut suunnitelma siltä varalta, että Halla-aho valitaan.


Tavio kertoo tajunneensa jälkikäteen, että soinilaiset tekivät jo ennen puoluekokousta varovaisia tunnusteluja, ketkä ovat valmiit nousemaan Halla-ahoa vastaan.


– Minultakin kysyttiin sen suuntaisia kysymyksiä, mutta keskustelu ei edennyt pidemmälle, kun ilmoitin, että olen valmis seisomaan kumman tahansa puheenjohtajan takana.

 

[Mechanical Man]

Ylen kannatusmittaus: Uudelle vaihtoehdolle eduskuntaryhmistä pienin kannatus, perussuomalaiset nosti suosiotaan

Spoileri

Ylen kannatusmittaus: Uudelle vaihtoehdolle eduskuntaryhmistä pienin kannatus, perussuomalaiset nosti suosiotaan
Erikseen kysyttäessä uutta vaihtoehtoa voisi äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa 11 prosenttia, perussuomalaisia seitsemän prosenttia ja kumpaa tahansa kuusi prosenttia äänestäjistä.

22.6.2017 klo 05:55päivitetty 22.6.2017 klo 08:00

338
Viime viikolla liikkuivat Suomen politiikan mannerlaatat, kun hallituspuolue perussuomalaiset jakaantui kilpaileviin eduskuntaryhmiin.

Vastavalittu puheenjohtaja Jussi Halla-aho jäi vetämään perussuomalaisia ja Simon Elo ryhtyi uuden vaihtoehdon eduskuntaryhmän puheenjohtajaksi.

Ylen tänään, torstaina julkaisema kannatusmittaus näyttää ensimmäistä kertaa, millaisen tuen kansalaiset antaisivat nyt molemmille ryhmille. Perussuomalaisten kannatus näyttää hieman kasvaneen edellisestä mittauksesta, kun se on tullut ylöspäin 0,7 prosenttiyksikköä, mutta uuden vaihtoehdon kannatus jää eduskuntaryhmistä pienimmäksi, kannatus kipuaa 2,3 prosenttiyksikköön.

– Tämä on hyvä tulos perussuomalaisille. Kannatus on hieman kasvanut, vaikka osa joukoista on lähtenyt muille maille, Taloustutkimuksen toimitusjohtaja Jari Pajunen sanoo.

Syyksi Pajunen arvioi perussuomalaisten rivien tiivistymisen.

– Kannatus on varmasti tullut maahanmuuttokriittisiltä. Siellä varmasti on perussuomalaisista pois lähteneitä, jotka ovat nyt palaamassa takaisin, Pajunen sanoo.

Näin tutkimus tehtiin
Taloustutkimus haastatteli yhteensä 1 213 henkilöä

Haastattelut tehtiin 13.-20.6.2017

Kantansa ilmoitti 65 prosenttia haastatelluista

Tutkimuksen virhemarginaali on 2,8 prosenttiyksikköä

Oman vahvistuksensa tulkinnalle antaa kantansa ilmottaneiden määrä, mikä on kasvanut sitten viime mittauksen. Kun Ylen kyselyssä toukokuussa hieman alle 61 prosenttia ilmoitti kantansa, tällä kertaa vastaava lukema oli 65.

Osa näyttääkin tulleen katsomosta takaisin politiikan pariin.

Sen sijaan uuden vaihtoehdon kannattajien silmin kannatusmittaus jättää toivomisen varaa.

– Kysymyksessä on uusi puolue. Ehkä tunnettuus ei ole vielä tarpeeksi laajaa, Pajunen sanoo.

Kannatusmittauksessa kansalaisilta on kysytty, mitä puoluetta he äänestäisivät, jos eduskuntavaalit pidettäisiin nyt. Haastatteluissa ei annettu vastaajille vastausvaihtoehtoja.

Metodi on sama kuin aiemmissa kyselyissä ja siitä on etua tunnetuille puolueille.

Tällä kertaa Ylen kannatusmittaus on tehty edelliskertoja lyhyemmässä ajassa ja otos on 1 710 henkilöä pienempi kuin toukokuun mittauksessa. Tämän vuoksi virhemarginaali on edelliskertoja suurempi, 2,8 prosenttiyksikköä.

Kärkisijat jaettiin uudestaan
Kolmen kärjessä on tapahtunut muutoksia sekä sijoituksissa että kannatuksissa. Kokoomus johtaa, SDP kiilaa toiseksi ja keskusta putoaa kolmanneksi.

Kärkikolmikosta ainoastaan kokoomus nostaa kannatustaan 0,8 prosenttiyksiköllä. SDP:n kannatus putoaa 0,6:lla ja keskustan 1,4 prosenttiyksiköllä.

– Kokoomus pääsi profiloitumaan hallituskriisissä. Se on varmasti tässä takana, Pajunen toteaa.

Useiden politiikan tarkkailijoiden mukaan kokoomus näytti suhtautuvan nuivemmin Jussi Halla-ahon perussuomalaisten ottamiseen hallitukseen kuin keskusta.

Keskustan ja demarien tulokseen puolestaan vaikuttaa uusi tulokas puoluekentässä. Jos perussuomalaisten ja uuden vaihtoehdon kannatus lasketaan yhteen, niiden kannatus on noussut kolmella prosenttiyksiköllä verrattuna perussuomalaisten toukokuun lukemaan.

– Kun kyse on nollasummapelistä, niin jostakin kannatus on pois. Todennäköisesti perussuomalaisten ja uuden vaihtoehdon kannatus on pois keskustalta ja demareilta, Pajunen arvioi.

Mittauksessa vihreät säilyttää historiansa huippulukemat ja vasemmistoliiton kannatus hieman putoaa edellisestä. Kristilliset säilyttää asemansa ja RKP:n kannatus laskee 0,8 prosenttiyksikön verran.

Useampi voisi äänestää uutta vaihtoehtoa
Yle kysyi kaikilta mittaukseen vastanneilta, voisivatko he äänestää joko perussuomalaisia tai uutta vaihtoehtoa. Vastauksien perusteella näyttää, että uuden vaihtoehdon kannatuspotentiaali on suurempi kuin perussuomalaisten.

Seitsemän prosenttia voisi äänestää perussuomalaisia, 11 prosenttia uutta vaihtoehtoa ja kuusi prosenttia kumpaa tahansa.

– Perussuomalaiset on aika kiinteä paketti ja sieltä on aika vaikea löytää täysin uutta kannattajakuntaa, Pajunen sanoo.

Pajunen arvioikin, että uudella vaihtoehdolla ”yleispuolueena on suurempi kannatuspotentiaali kuin perussuomalaisilla”.

Ylläri ylläri, ensimmäisen viikon saldo 0,7 prosenttiyksikköä.

 

[Kaiser Soze]

Ylen kannatusmittaus: Uudelle vaihtoehdolle eduskuntaryhmistä pienin kannatus, perussuomalaiset nosti suosiotaan

Spoileri

Ylen kannatusmittaus: Uudelle vaihtoehdolle eduskuntaryhmistä pienin kannatus, perussuomalaiset nosti suosiotaan
Erikseen kysyttäessä uutta vaihtoehtoa voisi äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa 11 prosenttia, perussuomalaisia seitsemän prosenttia ja kumpaa tahansa kuusi prosenttia äänestäjistä.

22.6.2017 klo 05:55päivitetty 22.6.2017 klo 08:00

338
Viime viikolla liikkuivat Suomen politiikan mannerlaatat, kun hallituspuolue perussuomalaiset jakaantui kilpaileviin eduskuntaryhmiin.

Vastavalittu puheenjohtaja Jussi Halla-aho jäi vetämään perussuomalaisia ja Simon Elo ryhtyi uuden vaihtoehdon eduskuntaryhmän puheenjohtajaksi.

Ylen tänään, torstaina julkaisema kannatusmittaus näyttää ensimmäistä kertaa, millaisen tuen kansalaiset antaisivat nyt molemmille ryhmille. Perussuomalaisten kannatus näyttää hieman kasvaneen edellisestä mittauksesta, kun se on tullut ylöspäin 0,7 prosenttiyksikköä, mutta uuden vaihtoehdon kannatus jää eduskuntaryhmistä pienimmäksi, kannatus kipuaa 2,3 prosenttiyksikköön.

– Tämä on hyvä tulos perussuomalaisille. Kannatus on hieman kasvanut, vaikka osa joukoista on lähtenyt muille maille, Taloustutkimuksen toimitusjohtaja Jari Pajunen sanoo.

Syyksi Pajunen arvioi perussuomalaisten rivien tiivistymisen.

– Kannatus on varmasti tullut maahanmuuttokriittisiltä. Siellä varmasti on perussuomalaisista pois lähteneitä, jotka ovat nyt palaamassa takaisin, Pajunen sanoo.

Näin tutkimus tehtiin
Taloustutkimus haastatteli yhteensä 1 213 henkilöä

Haastattelut tehtiin 13.-20.6.2017

Kantansa ilmoitti 65 prosenttia haastatelluista

Tutkimuksen virhemarginaali on 2,8 prosenttiyksikköä

Oman vahvistuksensa tulkinnalle antaa kantansa ilmottaneiden määrä, mikä on kasvanut sitten viime mittauksen. Kun Ylen kyselyssä toukokuussa hieman alle 61 prosenttia ilmoitti kantansa, tällä kertaa vastaava lukema oli 65.

Osa näyttääkin tulleen katsomosta takaisin politiikan pariin.

Sen sijaan uuden vaihtoehdon kannattajien silmin kannatusmittaus jättää toivomisen varaa.

– Kysymyksessä on uusi puolue. Ehkä tunnettuus ei ole vielä tarpeeksi laajaa, Pajunen sanoo.

Kannatusmittauksessa kansalaisilta on kysytty, mitä puoluetta he äänestäisivät, jos eduskuntavaalit pidettäisiin nyt. Haastatteluissa ei annettu vastaajille vastausvaihtoehtoja.

Metodi on sama kuin aiemmissa kyselyissä ja siitä on etua tunnetuille puolueille.

Tällä kertaa Ylen kannatusmittaus on tehty edelliskertoja lyhyemmässä ajassa ja otos on 1 710 henkilöä pienempi kuin toukokuun mittauksessa. Tämän vuoksi virhemarginaali on edelliskertoja suurempi, 2,8 prosenttiyksikköä.

Kärkisijat jaettiin uudestaan
Kolmen kärjessä on tapahtunut muutoksia sekä sijoituksissa että kannatuksissa. Kokoomus johtaa, SDP kiilaa toiseksi ja keskusta putoaa kolmanneksi.

Kärkikolmikosta ainoastaan kokoomus nostaa kannatustaan 0,8 prosenttiyksiköllä. SDP:n kannatus putoaa 0,6:lla ja keskustan 1,4 prosenttiyksiköllä.

– Kokoomus pääsi profiloitumaan hallituskriisissä. Se on varmasti tässä takana, Pajunen toteaa.

Useiden politiikan tarkkailijoiden mukaan kokoomus näytti suhtautuvan nuivemmin Jussi Halla-ahon perussuomalaisten ottamiseen hallitukseen kuin keskusta.

Keskustan ja demarien tulokseen puolestaan vaikuttaa uusi tulokas puoluekentässä. Jos perussuomalaisten ja uuden vaihtoehdon kannatus lasketaan yhteen, niiden kannatus on noussut kolmella prosenttiyksiköllä verrattuna perussuomalaisten toukokuun lukemaan.

– Kun kyse on nollasummapelistä, niin jostakin kannatus on pois. Todennäköisesti perussuomalaisten ja uuden vaihtoehdon kannatus on pois keskustalta ja demareilta, Pajunen arvioi.

Mittauksessa vihreät säilyttää historiansa huippulukemat ja vasemmistoliiton kannatus hieman putoaa edellisestä. Kristilliset säilyttää asemansa ja RKP:n kannatus laskee 0,8 prosenttiyksikön verran.

Useampi voisi äänestää uutta vaihtoehtoa
Yle kysyi kaikilta mittaukseen vastanneilta, voisivatko he äänestää joko perussuomalaisia tai uutta vaihtoehtoa. Vastauksien perusteella näyttää, että uuden vaihtoehdon kannatuspotentiaali on suurempi kuin perussuomalaisten.

Seitsemän prosenttia voisi äänestää perussuomalaisia, 11 prosenttia uutta vaihtoehtoa ja kuusi prosenttia kumpaa tahansa.

– Perussuomalaiset on aika kiinteä paketti ja sieltä on aika vaikea löytää täysin uutta kannattajakuntaa, Pajunen sanoo.

Pajunen arvioikin, että uudella vaihtoehdolla ”yleispuolueena on suurempi kannatuspotentiaali kuin perussuomalaisilla”.

Ylläri ylläri, ensimmäisen viikon saldo 0,7 prosenttiyksikköä.

Useampi voisi äänestää uutta vaihtoehtoa

Jännäksi menee. Aika huikeaa jos esim Vasemmistoliitto ei mene ohi. Toi Virheiden kannatus on kyllä mielipuolinen

 

[blurris]

Tuolla kannatuksella se on siinä ja siinä saavatko edes 1 kansanedustajan läpi vaaleissa. Riippuen siitä, mitenkä äänet jakautuvat, niin eivät välttämättä saa läpi sitä yhtäkään.

Kylmää kyytiä luvassa, jos lähiaikoina olis vaalit.

 

[Lallijuoppo]

Hyvä juttu Kokoomuksesta. Minä ainakin uskon lähes kaiken. Sitä en usko, että oikeasti suurin osa kokkareista olisi lähempänä persuja, koska noin pahasti omia arvojaan toimiminen ei vain pitäisi onnistua noin monelta vuodesta toiseen. Eikä niillä kaikilla voi mitenkään olla jotain puoluetuja, joilla saadaan hiljaiseksi.

Sisäpiirilähteet: Kokoomus jäänyt Brysselin vangiksi - Suomen Uutiset

 

[Masturbo]

Ylen kannatusmittaus: Uudelle vaihtoehdolle eduskuntaryhmistä pienin kannatus, perussuomalaiset nosti suosiotaan

Spoileri

Ylen kannatusmittaus: Uudelle vaihtoehdolle eduskuntaryhmistä pienin kannatus, perussuomalaiset nosti suosiotaan
Erikseen kysyttäessä uutta vaihtoehtoa voisi äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa 11 prosenttia, perussuomalaisia seitsemän prosenttia ja kumpaa tahansa kuusi prosenttia äänestäjistä.

22.6.2017 klo 05:55päivitetty 22.6.2017 klo 08:00

338
Viime viikolla liikkuivat Suomen politiikan mannerlaatat, kun hallituspuolue perussuomalaiset jakaantui kilpaileviin eduskuntaryhmiin.

Vastavalittu puheenjohtaja Jussi Halla-aho jäi vetämään perussuomalaisia ja Simon Elo ryhtyi uuden vaihtoehdon eduskuntaryhmän puheenjohtajaksi.

Ylen tänään, torstaina julkaisema kannatusmittaus näyttää ensimmäistä kertaa, millaisen tuen kansalaiset antaisivat nyt molemmille ryhmille. Perussuomalaisten kannatus näyttää hieman kasvaneen edellisestä mittauksesta, kun se on tullut ylöspäin 0,7 prosenttiyksikköä, mutta uuden vaihtoehdon kannatus jää eduskuntaryhmistä pienimmäksi, kannatus kipuaa 2,3 prosenttiyksikköön.

– Tämä on hyvä tulos perussuomalaisille. Kannatus on hieman kasvanut, vaikka osa joukoista on lähtenyt muille maille, Taloustutkimuksen toimitusjohtaja Jari Pajunen sanoo.

Syyksi Pajunen arvioi perussuomalaisten rivien tiivistymisen.

– Kannatus on varmasti tullut maahanmuuttokriittisiltä. Siellä varmasti on perussuomalaisista pois lähteneitä, jotka ovat nyt palaamassa takaisin, Pajunen sanoo.

Näin tutkimus tehtiin
Taloustutkimus haastatteli yhteensä 1 213 henkilöä

Haastattelut tehtiin 13.-20.6.2017

Kantansa ilmoitti 65 prosenttia haastatelluista

Tutkimuksen virhemarginaali on 2,8 prosenttiyksikköä

Oman vahvistuksensa tulkinnalle antaa kantansa ilmottaneiden määrä, mikä on kasvanut sitten viime mittauksen. Kun Ylen kyselyssä toukokuussa hieman alle 61 prosenttia ilmoitti kantansa, tällä kertaa vastaava lukema oli 65.

Osa näyttääkin tulleen katsomosta takaisin politiikan pariin.

Sen sijaan uuden vaihtoehdon kannattajien silmin kannatusmittaus jättää toivomisen varaa.

– Kysymyksessä on uusi puolue. Ehkä tunnettuus ei ole vielä tarpeeksi laajaa, Pajunen sanoo.

Kannatusmittauksessa kansalaisilta on kysytty, mitä puoluetta he äänestäisivät, jos eduskuntavaalit pidettäisiin nyt. Haastatteluissa ei annettu vastaajille vastausvaihtoehtoja.

Metodi on sama kuin aiemmissa kyselyissä ja siitä on etua tunnetuille puolueille.

Tällä kertaa Ylen kannatusmittaus on tehty edelliskertoja lyhyemmässä ajassa ja otos on 1 710 henkilöä pienempi kuin toukokuun mittauksessa. Tämän vuoksi virhemarginaali on edelliskertoja suurempi, 2,8 prosenttiyksikköä.

Kärkisijat jaettiin uudestaan
Kolmen kärjessä on tapahtunut muutoksia sekä sijoituksissa että kannatuksissa. Kokoomus johtaa, SDP kiilaa toiseksi ja keskusta putoaa kolmanneksi.

Kärkikolmikosta ainoastaan kokoomus nostaa kannatustaan 0,8 prosenttiyksiköllä. SDP:n kannatus putoaa 0,6:lla ja keskustan 1,4 prosenttiyksiköllä.

– Kokoomus pääsi profiloitumaan hallituskriisissä. Se on varmasti tässä takana, Pajunen toteaa.

Useiden politiikan tarkkailijoiden mukaan kokoomus näytti suhtautuvan nuivemmin Jussi Halla-ahon perussuomalaisten ottamiseen hallitukseen kuin keskusta.

Keskustan ja demarien tulokseen puolestaan vaikuttaa uusi tulokas puoluekentässä. Jos perussuomalaisten ja uuden vaihtoehdon kannatus lasketaan yhteen, niiden kannatus on noussut kolmella prosenttiyksiköllä verrattuna perussuomalaisten toukokuun lukemaan.

– Kun kyse on nollasummapelistä, niin jostakin kannatus on pois. Todennäköisesti perussuomalaisten ja uuden vaihtoehdon kannatus on pois keskustalta ja demareilta, Pajunen arvioi.

Mittauksessa vihreät säilyttää historiansa huippulukemat ja vasemmistoliiton kannatus hieman putoaa edellisestä. Kristilliset säilyttää asemansa ja RKP:n kannatus laskee 0,8 prosenttiyksikön verran.

Useampi voisi äänestää uutta vaihtoehtoa
Yle kysyi kaikilta mittaukseen vastanneilta, voisivatko he äänestää joko perussuomalaisia tai uutta vaihtoehtoa. Vastauksien perusteella näyttää, että uuden vaihtoehdon kannatuspotentiaali on suurempi kuin perussuomalaisten.

Seitsemän prosenttia voisi äänestää perussuomalaisia, 11 prosenttia uutta vaihtoehtoa ja kuusi prosenttia kumpaa tahansa.

– Perussuomalaiset on aika kiinteä paketti ja sieltä on aika vaikea löytää täysin uutta kannattajakuntaa, Pajunen sanoo.

Pajunen arvioikin, että uudella vaihtoehdolla ”yleispuolueena on suurempi kannatuspotentiaali kuin perussuomalaisilla”.

Ylläri ylläri, ensimmäisen viikon saldo 0,7 prosenttiyksikköä.

Kyseessä oli taas Kokoomusedustaja Eero Lehden toimiston kysely, tämä on sanottava myös siinä tilanteessa jossa persujen kannatus on noussut.

Kertoo kuitenkin tilanteen vakavuudesta, hallituspuolueilla on tällähetkellä 40,6% kannatus. Ottaen lisäksi huomioon, että tyyliin 40% ihmisistä nukkuu, on poppoolla enää 24,4% kannatus koko kansan keskuudessa. Mutta tätä ei eräiden tyhmää esittäjien mielestä silti voi sanoa ongelmalliseksi tilanteeksi jonkin teknisyyden vuoksi.

 

[Naamapalmu]

Persuilta yllättävän kova tulos, koska aika paljon veikkailtiin, että äänet tulevat jakautumaan 1/3 uuvateille. (eli edellinen gallup-tulos tulisi lähes puolittumaan)

 

[Kaiser Soze]

Ottaen lisäksi huomioon, että tyyliin 40% ihmisistä nukkuu, on poppoolla enää 24,4% kannatus koko kansan keskuudessa.

Nukkuvia ei kyllä kuulu laskea. Niiden mielipiteellä ei ole merkitystä. Ja ei tee muutenkaan järkeä laskea ulkopuolisten mielipiteitä.

 

[80286]

Mutta persujen äänestäjät ovat niin hulluja, ettei niille elämäm_kolulaisille mikään riitä ja jos jää vähänkin tavoitteista, niin haukutaan pataluhaksi ja uhkaillaan vielä perhettäkin väkivallalla.

Kummallista miten blurris puhuu usein ihan järkeä mutta välillä tulee tällaista paskaa suusta ulos ?

Olen äänestänyt persuja vuodesta 2007 ja :
-muitakin kouluja on käyty kuin manitsemasi.
-Vielä en ole uhkaillut kenenkään perhettä, ja tuskin sitä teenkään.
-Soinille laitoin parikin kertaa mailia kun homma ei tuntunut onnistuvan, mutta asiallisesti, pataluhaksi en haukkunut. Vastasikin jopa palautteeseen, tosin nyt tiedän että vastaus oli yhtä valheelinen kuin Timo itse. Nyt olenkin toki haukkunut Soinia juudasloikan jälkeen , lähinnä keskusteluissa ihmisten kanssa ja mm. täällä foorumilla, mutta mielestäni on sen nyt omalla toiminnallaan ansainnut ?

 

[blurris]

Kummallista miten blurris puhuu usein ihan järkeä mutta välillä tulee tällaista paskaa suusta ulos ?

Olen äänestänyt persuja vuodesta 2007 ja :
-muitakin kouluja on käyty kuin manitsemasi.
-Vielä en ole uhkaillut kenenkään perhettä, ja tuskin sitä teenkään.
-Soinille laitoin parikin kertaa mailia kun homma ei tuntunut onnistuvan, mutta asiallisesti, pataluhaksi en haukkunut. Vastasikin jopa palautteeseen, tosin nyt tiedän että vastaus oli yhtä valheelinen kuin Timo itse. Nyt olenkin toki haukkunut Soinia juudasloikan jälkeen , lähinnä keskusteluissa ihmisten kanssa ja mm. täällä foorumilla, mutta mielestäni on sen nyt omalla toiminnallaan ansainnut ?

Minä varmaankin tarkoitin kommenttillani JUURI SINUA henkilökohtaisesti.

Ainakin hyvin pääsin ihon allesi yleisellä huomiollani.