TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tuossa ei tainnut olla kyse kansalaisuudesta, sen todistamisesta vaan väestötietojärjestelmästä. Veikkaan, että Suomessa on proseduurit myös sille, että omaiset tuhoutuvat ja orpolapsella tai -vauvalla ei ole mitään mahollisuuksia hankkia mitään apostelle-lappusia tai syntymätodistuksia itse. Ja hyvä niin.
Joo eiköhän se kansalaisuusasia ole jo taputeltu. Kansalaisuus periytyy. Kyse onkin siitä, että millä ilveellä joku random syyrialainen muksu todennetaan suomalaiseksi.
Jos kansalaisuuslain katsotaan velvoittavan myös ulkomailla syntyneitä lapsia, niin kyllä se kansalaisuus on olemassa joskin piilevänä. Mikä parasta, ei näytä olevan mitään estettä sillekään, että piilevä kansalaisuus tarttuisi edelleen lapsenlapsiin.
On se aika iso periaatteellinen ihmisoikeusongelma, jos Suomi ryöstää leiriltä syyrialaislapsia väittäen näitä suomalaisiksi.
Niin on. Mutta jos jotain tuo Suomen asevelvollisuus häiritsee niin sitten luopumalla kansalaisuudesta siitä pääsee eroon. Jossei sitä ole jo muuten sopimuksilla hoidettu (esim. taisi Suomen ja USA:n välillä olla sopimus jonka mukaan Suomen USA:ssa asuvat kaksoiskansalaiset ovat vapautettuja asepalveluksesta Suomessa).
Ei testi turha ole. Jos tulos onkin se, että hupsista, väärät tuli, saadaan ainakin 2 ekstraa. Homma voi kusta vielä uudestaan ja saatiinkin 6 terroristilasta kahden poliittisella luvalla haalittua. Triplahyöty.
Ja tuossa edellä oli että 42 000 lasta syntyny isis-leirillä joten muutaman kerran voi kokeilla onnea jos oikeat vaikka löytyisi.
Koska Suomen kansalaisuutta koskeva laki koskettaa ihan riippumatta siitä, missä maassa sijaitset. Voit olla huoletta, kansalaisuudesta pääsee eroon.
Tuskinpa vaan ellei kaikki toinen toisensa jälkeen synnytä alle 22-vuotiaana sitä lastaan.
Tätä asiaa voi pohtia myös toisinpäin: miten meillä suhtauduttaisiin, jos thaimaalaisviranomaiset alkaisivat "pelastaa" Suomesta satunnaisia lapsia saatuaan tiedon, että thaimaalaisäidiltä on jäänyt Suomeen orvoiksi kaksi lasta. Vasta Thaimaassa ruvettaisiin selvittelemään että osuiko lottorivi kohdalleen.
Jos me oltaisiin epävirallinen kaaoksessa olevan maan sotilashallinto ja noita orpoja olisi leirit täynnä niin varmaan sanottaisiin, että viekää pois.
Ei kai tässä ole mitään sinänsä satunnaisia lapsia lähdetty pelastamaan, vaan yli puoli vuotta selvitetty asiaa kurdiviranomaisten kanssa. Käsittääkseni se suomalaisten joukko on pysynyt aika lailla samana.
Oletetaanpa, että kyse olisi lapsista, joiden voidaan katsoa olevan sekä Syyrian että Suomen kansalaisia. Onko tällaisten lasten noutaminen Syyriasta mielestäsi oikein ja lainmukaista? Minkä lainkohdan nojalla nouto voisi tapahtua?
Itse ainakin ajattelen niin, että varmuus henkilöllisyydestä pitäisi olla ennen kuin ketään tuodaan.
Muuttaako tilannetta olennaisesti, jos kyse olisi varmasti tunnetuista lapsista?
Tuskinpa sentään. Toisaalta senhän tiedämme, että hommassa on mukana paljon ihmisiä, joita ei yhtään haittaa vaikka tuodaan useampikin "väärä". Itse asiassa he toivovat sitä, ja jos voisivat tuottaa sieltä vaikka tuhat, sata tuhatta tai teoreettisena aivopieruna kaikki, tekisivät sen miettimättä.
Suomalaiset eivät 'ilmaantuneet yhtäkkiä', vaan ovat neuvotelleet kurdiviranomaisten kanssa yli puoli vuotta näistä lapsista.
Onko joku päättävässä asemassa oleva poliitikko tuollaista siis toivonut? Eli haluaa tuoda tuhansia ei-suomalaisia leiriltä?
Sanoisin että henkilöllisyydestä pitää olla suht varmoja mutta se ei tarkoita etteikö sitä voitaisi sitten vielä Suomessa vahvistaa esim. juurikin DNA-testillä.
OK. Itse taas näen asian niin, että varsinkin lasten ollessa kyseessä, varmuuden pitäisi olla enemmän kuin suht varma.
Kyllä minusta on suuri ongelma, jos viranomaisten toiminta on silkkaa sekoilua ja yritystä tehdä asiat salassa, jotta kukaan ei kyselisi ikäviä.
No mikä on sitten se skenaario jota tässä pelkäät? Kurdit lähettelee lapsia jotka eivät olekaan orpoja ulkomaille?
En mä mitään pelkää. Näen vaan asian niin, että jos valtio lähtee tällaisia evakuointitoimenpiteitä tekemään, niin varmuus asiasta pitää olla. Toki keksin useitakin skenaarioita, joissa tätä voidaan käyttää hyväksi, mutta ne ei ole pääasia.
Miten sulla on kenenkään vaikkapa vastasyntyneen henkilöllisyydestä muuta varmuutta kuin se, mitä lapsen oletetut vanhemmat sanovat? Ei vauvojen DNA:ta testata normaalisti. Ja mitä väliä valtion kannalta?
Viranomaistoiminnan tulee aina perustua lakiin. Ei mihinkään subjektiiviseen lain henkeen vaan objektiiviseen, kirjoitettuun lakiin ja sen perusteluihin. Viranomaisten valtuuksia on tulkittava ahtaasti: jos jokin toimi ei ole nimenomaan sallittu, se on kielletty.
Toiminta perustuu lakiin. Laki ei vaadi mitään techmurobbs aukottomuuden täyttäviä varmistuksia monestakaan asiasta.
Mikä lainkohta tarvitaan noutamiseen jos kurdit antaa hakea ja poliittinen päätös hakemisesta Suomessa on tehty? Miten kaksoiskansalaisuus vaikuttaa asiaan ja mitä tarkoitat "piilevällä" Suomen kansalaisuudella?
Itse en luota pätkääkään kalifaattia rakentamaan lähteneeseen länkkäriin, en toki juuri muutenkaan näihin ISIS-tyyppeihin.
Mihin sä luotat? Halla-ahoon?
Viranomaiset eivät juokse poliitikon käskystä yhtään mihinkään. Ei viranomaiset ole mikään poliitikoiden tahtoa toimeenpaneva käsikassara. Viranomaiset saa liikkeelle siten, että säädetään laki, jolla viranomainen velvoitetaan tai valtuutetaan tekemään jotain.
Mielenkiintoisen termin olet luonut mielikuvituksellasi.
Eiköstä ainakin konsulipalvelulaista löydy tarvittavat pykälät Suomen kansalaisten kotiuttamiseen
Minusta "piilevä kansalaisuus" kuvaa oikein hyvin tilannetta, jossa lapsella olisi lain silmissä Suomen kansalaisuus mutta äiti ei ole tehnyt elettäkään lapsen rekisteröimiseksi Suomessa. Piilevä kansalaisuus vielä periytyy, jos lapsi myöhemmin tulee itse äidiksi enintään 21-vuotiaana.
Sopii näyttää tarkemmin. Itse en löytänyt.
Minusta ei.
No jos on lain silmissä Suomen kansalainen, niin eikö se riitä sinulle? Kenen tai minkä muun hyväksynnän haluat?
Minkä lainkohdan sä haluat? Toiminta on laillista, ei sitä tarvitse perustella lailla.
Jos henkilötiedot on maistraatissa, niin kyllä vaan asevelvollisuus koskee sijainnista riippumatta ja vaikka pysyvä asuinpaikkakin olisi merkitty Suomen ulkopuolelle. Vapautuksen syyksikään ei kelpaa pysyvät siteet ulkomaille. Tosin jos ei tyyliin sanaakaan osaa suomea puhua, niin ehkä vapautuksen saattaa myöntää, jo pelkkien kustannuksien takia mitä puolustusvoimille tulee kun joutuvat maksamaan tämän lennon ja asumisen Suomessa.
Jos toiminta kerran on laillista, niin sittenhän viranomaistoiminnan perusteena olevan, soveliaan lainkohdan osoittamisen ei uskoisi olevan näin vaikeaa.
Nyt puhut ns. omiasi. Voidaan tehdä poliittinen päätös, jolla määrätään viranomaiset valmistelemaan tai toteuttamaan jotain. Ei sen taakse tarvita erillistä lakia jokaista mahdollista skenaariota varten
Riippuu siitä, onko henkilöllä kaksoiskansalaisuus, vaiko ei.
Asevelvollisuuslaki 1438/2007 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Ei huono idea. Tälle voisi perustaa vaikka oman ketjun niin täällä voisi palata politiikkaan. Nyt asia on virkamiesoperaatio ja poliittinen kanta asiaan on otettu.
Ei joka skenaariota varten tarvita erillistä lakia _edellyttäen_, että toimitaan joka tapauksessa olemassaolevien lakien pohjalta. Ei Suomikaan niin banaanivaltio ole, että poliittisella päätöksellä voitaisiin määrätä viranomaiset tekemään jotain, mihin ei muutenkin olisi lainmukaista valtuutusta.Nyt puhut ns. omiasi. Voidaan tehdä poliittinen päätös, jolla määrätään viranomaiset valmistelemaan tai toteuttamaan jotain. Ei sen taakse tarvita erillistä lakia jokaista mahdollista skenaariota varten
Soita lehdistölle ja Marinille. Sä oot selkeesti nyt löytänyt heikon kohdan ja koko homma voidaan peruuttaa
Sinähän tässä olet väittänyt tietäväsi viranomaistoiminnan olevan nyt laillista. Perusteita ei vain ole näkynyt.Soita lehdistölle ja Marinille. Sä oot selkeesti nyt löytänyt heikon kohdan ja koko homma voidaan peruuttaa
Meneekö tää niin, että pitää erikseen alkaa todistaa jotain toimia laillisiksi? Ei kai sentään. Jos joku rikkoo lakia, niin sitten pitää osoittaa, mitä lakia on rikottu.
Muistelin, että olit joku kansalaisvapauksien esitaistelija ja nyt vedät roolia että asiat on lähtökohtaisesti kiellettyjä?
Tästä linkistä löytyy aika paljon faktaa miksi virkamiehet toimivat niin kuin toimivat, lakia noudattaen.
Asia on juurikin niin, että ihmiset saavat tehdä vapaasti kaikkea ellei jotain ole nimenomaisesti lailla säädetty kielletyksi.Muistelin, että olit joku kansalaisvapauksien esitaistelija ja nyt vedät roolia että asiat on lähtökohtaisesti kiellettyjä?
Kansainväliset sopimukset saatetaan voimaan lainsäädännöllä eikä siten, että viranomaiset alkaisivat itsenäisesti soveltaa niitä käytäntöön. Toki niillä voi olla ohjaava vaikutus, kun toimitaan viranomaiselle laissa annetun harkintavallan puitteissa mutta ei mitään virkatoimia voi perustella suoraan pelkillä kv-sopimuksilla. Toimien on aina perustuttava viimekädessä kirjoitettuun lakiin.
