TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kuten sanoin, niin olen epäileväinen sen suhteen, että voiko olla kansalainen olematta kuitenkaan missään rekistereissä. Nyt minulle kuitenkin on selvitetty, että ilmeisesti voi.
Kyllä sut johonkin merkitään sillä hetkellä kun sun olemassaolo on tiedossa ja saat automaattisesti kansalaisuuden. En tiedä miten vanhempien kohdalla tehdään mutta esim. vastasyntynyt saa tilapäisen "nimen" ja sotun.
Tämän ymmärrän, mutta miten selvitetään, onko henkilö se, joka hänen väitetään olevan? Jos siis oletetaan, että syntymätodistus ja DNA-testi on poissa laskuista.
Tämän arvion luotettavuudesta tekee se viranomainen, joka on nähtävästi todennut että orvoilla oli oikeus palautusoperaatioon. Se palautus on mielestäni aika selvä osoitus, että lasten tausta on selvitetty ns. riittävän luotettavasti.
Miksi DNA on poissa laskuista? Toisaalta ei kukaan täällä syntyneidenkään vauvojen henkilöllisyyttä sen pidemmälle valvo. Lopulta mitä väliä valtiolle?
Jos ei 22 vuotiaaksi tullessa ole hakenut kansalaisuutta, niin se on sitten voi voi, eli ei ole Suomen kansalainen.
Koska en usko, että sitä on näille tehty.
Tässä käsityksessä olen itsekin ollut.
No sun uskomuksille me ei varmaan mitään voida. Testin voi edelleen tehdä. Mutta kuten kysyin, mitä väliä lopulta Suomen valtiolle?
Väärässä toisin sanoen. Kansalaisuutta ei tarvitse erikseen hakea. Jos olet syntynyt suomalaiselle äidille vaikka lomareissun aikana, olet Suomen kansalainen ja voit tulla rajan yli Suomeen.
Et voi, koska sinua ei ole rekisteröity suomessa mihinkään rekisteriin. Saadaksesi kansalaisuuden, pitää:
Toki voi tehdä. Ja mikäli testi osoittaa, että lapsi (käsittääkseni ainoastaan toinen noista orvoista syntynyt tuolla) on kuka hänen väitetään olevan, niin hommahan on sillä selvä. Olenkin koko ajan koittanut ihmetellä sitä, että miten siitä ollaan jo nyt niin varmoja.
No jos niille on vaikka tehty DNA-testit?
Jos, jos ja jos. Kovin uskottavalta tuo ei kuitenkaan tunnu.
Mitenkä niin? Mielestäni enemmän uskottavalta kuin kutinasi, että DNA-testejä ei ole tehty.
Kuka nuo testit olisi tehnyt, missä ja milloin? Ainoa, kenen voisin uskoa noita testejä tehneen, on Suomen viranomaiset, mutta jos ennen tätä viikkoa ei vielä mitään operaatioita ollut käynnissä, niin melko nopsaa toimintaa on saanut olla.
No onhan siellä leirillä vieraillut suomalaisia viranomaisia? Suomessa voidaan ottaa näytteitä esimerkiksi isovanhemmilta.
Uskottavaa on se, että viranomainen on selvittänyt lasten oikeuden pelastusoperaatioon kansalaisuuden perusteella. Se ei ole uskottavaa, että viranomainen ei ole tätä selvittänyt.
On mahdollista toki. En kuitenkaan usko näin tehdyn.
Sinun pohjaton luotto viranomaisiin on kyllä jo tullut selväksi.
Keskustelu pyörii nyt sillä tasolla, että jotain faktaa tiskiin, että asiaa ei ole selvitetty tai ns. ketjun paskominen ehkä riittää?
Ehdottomasti luotan enemmän viranomaisen kykyyn hoitaa omat tehtävänsä kuin sinun kykyysi spekuloida sitä.
Mitä ihmeen faktaa tiskiin? Sitäkö varten keskustelupalstat on, että faktoja luetellaan? Mä oon omasta mielestäni (ilmeisesti myös monen muun) ilmaissut varsin selkeästi, mikä tässä hommassa mun mielestä mättää, mutta sitten tulee vänkäystä samoista asioista. Mm. tuosta DNA-testistä sanoin jo edellisellä sivulla, etten usko noita tehdyn noissa oloissa, mutta kuitenkin sitä mulle koitetaan tyrkyttää.
Ei niitä tarvitse "tehdä niissä oloissa"
Olkoot. Palaan asiaan, jos jotain uutta ilmenee. Tätä samaa vääntöä en enää jaksa.Ei niitä tarvitse "tehdä niissä oloissa"
Lapselta ei tarvita kuin sylkinäyte ja testi voidaan tehdä Suomessa, kuten oletetulle sukulaisellekin. Aika hyvin on tieto, että ketä sieltä ollaan hakemassa eikä sinne mennä noin vaan hakemaan kaksi lasta, joita joku väittää suomalaisiksi.
Noissa oloissa? ei sitä varmaan siellä tehdä sitä DNA testiä, mutta näyte voidaan ottaa. Ihan yhtä varmasti kun voidaan olla ottamatta. Ei se nyt kummosta testitikkua ihmeellisempää tarvitse mukaan että se voidaan ottaa.
MTV Uutiset selvitti: Näin al-Holin suomalaisorvot tuodaan Suomeen ja näin heille täällä käy – "Tässä on lapsia, jotka ovat kokeneet hurjia"
Jos vain Lännen Median tiedot ovat oikein, niin nimenomaan ensin tuodaan Suomeen ja sitten selvitetään, ketä tuli tuotua. Tässä vaiheessa palautus ei kuitenkaan enää onnistu, joten testi on turha. Tällöin järjestely on huonoa toimintaa viranomaisilta.
Mikäli nuo tiedot ovat oikein, niin sehän käytännössä myös tarkoittaa, ettei viranomaisilla ole varmuutta siitä, ketä ollaan tuomassa. Jotenkin tämä tuntuu uskomattomalta, kun tässä ketjussa useampi tietäjä on kertonut, kuinka nämä asiat on viranomaisten puolelta selvitetty.
Joku usko viranomaisiin on sokea tai aate sokaisee :/.
Kansalaisuuden taitaa saada vasta kun hoitaa nuo byrokratiat kuntoon.
Muuten hyvä, mutta tuosta tilanteesta ei ole kyse: lasten äidit ovat/olivat Suomen kansalaisia jolloin:Kansalaisuuden taitaa saada vasta kun hoitaa nuo byrokratiat kuntoon.
Luulisi ettei yksikään ISIS-jihadisti-terroristi äiti jolla on suomalainen tausta ole tuota tehnyt jos lapsi on syntynyt ISIS-alueella.
Lisäksi sellainen mielikuva itsellä, että Irakissa ja Syyriassa lapsen kansalaisuus määräytyy maan lakien mukaan isän kansalaisuuden perusteella.
Ulkomailla syntynyt lapsi
"Kansalaisuusilmoitus ulkomailla syntyneelle lapselle; isä tai ei-synnyttänyt äiti Suomen kansalainen
Hae tällä ilmoituksella Suomen kansalaisuutta lapselle, joka 1.6.2003 tai sen jälkeen on syntynyt ulkomailla avioliiton ulkopuolella suomalaiselle isälle tai ei-synnyttäneelle äidille. Isyyden tai ei-synnyttäneen äidin äitiyden tulee olla vahvistettu ulkomailla tai Suomessa ennen ilmoituksen jättämistä. Ilmoituksen voi tehdä lapsen huoltaja tai edunvalvoja.
Odotettavissa oleva käsittelyaika
3–5 kuukautta
Sähköisen hakemuksen hinta
80 €
Paperihakemuksen hinta
100 €
Tee näin
1
Varmista, että lapsi täyttää kansalaisuuden saamisen edellytykset.
2
Varmista, että sinulla on kaikki ajantasaiset hakemusta koskevat liitteet. Käännätä ja laillista ne tarvittaessa.
3
Täytä hakemus.
4
Maksa sähköinen hakemus Enter Finland -palvelussa, paperinen palvelupisteessä.
5
Jos olet ulkomailla, mene Suomen edustustoon. Jos olet Suomessa, varaa aika Maahanmuuttoviraston palvelupisteeseen.
6
Odota päätöstä, Maahanmuuttovirasto ottaa sinuun tarvittaessa yhteyttä.
7
Lue, mitä hakemisen jälkeen tapahtuu"
Entäpä sellainen näkökohta, että Suomen laki on voimassa ainoastaan Suomessa? Tuon lain mukaanhan suomalaisen äidin lapset olisivat automaattisesti Suomen kansalaisia vaikka syntyisivätkin muualla.
Ei automaattisesti. Osa lakeja koskettaa suomalaista ulkomaillakin. Et voi esimerkiksi lähteä alaikäisiin naisiin pattikselle.
Mistä saa tilata tälläistä lapsenuskoa Suomalaisen virkamiehen pyhyyteen? Jos on seurannut Suomen virkamiesten toimintaa ja sitä kuuluisaa "virkavastuuta" tässä maassa eikä pelkästään Reinikaista niin melko pullossa saa elää mikäli luottaa virkamiesten pilkuntarkkaan viranomaistoimintaan. Haavistokin löysi oikein mainiosti ja ongelmitta "oikeat miehet" puikkoihin kunhan ensin heitti turhan virkaintoiset pulmuset pois tieltä.
Jos tarkkaan luet viestini, niin mä vertaan sitä, mitä mä pidän uskottavana (tai uskottavampana). Kun asioin suomalaisen virkamiehen kanssa, niin pidän todennäköisempänä, että asiani hoidetaan kuten pitää, kuin että ei hoideta. Ja näin siis tähän mennessä on toimittu. Tämä ei tarkoita, että yksikään virkamies ei koskaan perseilisi tai mokaisi, mutta se tarkoittaa että keskimäärin hommat hoituvat kuten pitää. Uskallan olettaa, että tämä ei ole vain oma henkilökohtainen kokemukseni. Eikä yksi Aarnio tätä juuri heilauta.
Varmasti on vähintään "selvitetty", koska asiaa ei ole kuitenkaan kerrottu julkisuuteen ja kaikki varmasti ymmärtävät mitkä ovat ja ovat olleet paikalliset olosuhteet tuolla päin voidaan ihan asiallisesti ja varsin perusteellisesti kyseenalaistaa millä menetelmillä virkamies on edes kyennyt selvittämään jotakin millään luotettavuudella.
Tässä asiassa on kuitenkin paljastunut, että virkamies, joka halusi hoitaa asiat lakien ja säännösten mukaan sysättiin syrjään ja suoralla poliittisella ohjauksella hankittiin uudet tekijät.
No mua kiinnostaa se, toimitaanko lain mukaan vai ei. Eli myös toivon, että jos on syytä epäillä laittomuuksia tämän operaation kohdalla, se tutkitaan. Nythänbn tämä operaatio on ison suurennuslasin alla, joten veikkaan että pienetkin lain hengen noudattamattomuudet tulevat helposti esille. Ja toisaalta voisi kuvitella, että myös tätä hoitavat virkamiehet yrittävät olla tarkkana lain suhteen. Ainakaan vielä en ole nähnyt viitteitä laittomuuksista.
Vaikka kuinka automaattisesti saa, niin tuo tarkoittaa vain ja ainoastaan, että kun ko asia on aukottomasti todettu, niin rekisteröinti onnistuu automaattisesti (Jos on nuorempi, kuin 22V).
Jos Suomen laki olisi kansalaisuuden osalta voimassa vain Suomessa niin sittenhän joka kerta kun matkustat ulkomailla niin lakkaisit olemasta Suomen kansalainen. Joka olisi aika absurdia.
9 § (20.4.2018/260)
Kunhan se kansalaisuus haetaan. Se kun ei tapahdu jossain ulkomailla automaattisesti.
Se nimenomaan on automaattista. Jos olet eri mieltä, siteeraa toki relevanttia lakipykälää.
Virkamiehet ym eivät ole selvännäkijöitä, heillä ei ole kristallipalloja. Ei siinä lakipykälää tarvita, vaan asia nyt vain toimii käytännössä tietyllätavoin.
Luonnollisesti henkilön pitää pystyä todistamaan henkilöllisyytensä jotta saa palveluja. Mutta Suomen kansalainen se henkilö on tuossa tapauksessa ollut syntymästään asti.
Eipä se henkilö luonnollisestikaan missään näy suomen kansalaisena, ennen kuin rekisteröintibyrokratia on hoidettu kuntoon. Hänellä on edelleenkin vain ja ainoastaan mahdollisesti helppoa tulla suomen kansalaiseksi.
Ja mistä mahtaa ilmetä, että Suomen kansalaisuuslaki sitoisi vastasyntynyttä vauvaa jossain ulkomailla? Sen ymmärrän, että Suomi voi pakottaa Suomen kansalaisuuden Suomessa syntyneille vauvoille mutta ulkomaille ulottuva pakkokansalaisuus alkaa vaikuttaa epäilyttävältä.
Ei vaan tuo laki sanoo sen suht yksiselitteisesti, se henkilö syntyy Suomen kansalaiseksi. Kaikki se sitä seuraava byrokratia kuten rekisteröinnit, HETU:t yms. ovat seurausta siitä että henkilö on jo Suomen kansalainen, ne eivät ole mitään vaatimuksia sille että henkilö olisi Suomen kansalainen.
