Kotimaan politiikka

[Jurppii]

Kuten sanoin, niin olen epäileväinen sen suhteen, että voiko olla kansalainen olematta kuitenkaan missään rekistereissä. Nyt minulle kuitenkin on selvitetty, että ilmeisesti voi.

Kyllä sut johonkin merkitään sillä hetkellä kun sun olemassaolo on tiedossa ja saat automaattisesti kansalaisuuden. En tiedä miten vanhempien kohdalla tehdään mutta esim. vastasyntynyt saa tilapäisen "nimen" ja sotun.

 

[JormaMela]

Kyllä sut johonkin merkitään sillä hetkellä kun sun olemassaolo on tiedossa ja saat automaattisesti kansalaisuuden. En tiedä miten vanhempien kohdalla tehdään mutta esim. vastasyntynyt saa tilapäisen "nimen" ja sotun.

Tämän ymmärrän, mutta miten selvitetään, onko henkilö se, joka hänen väitetään olevan? Jos siis oletetaan, että syntymätodistus ja DNA-testi on poissa laskuista.

 

[Paapaa]

Tämän lisäksi olen epäilevän sen suhteen, että viranomaiset ovat saaneet luotettavasti selvitettyä, ovatko nämä lapset todella ne lapset, keiden heidän väitetään olevan.

Tämän arvion luotettavuudesta tekee se viranomainen, joka on nähtävästi todennut että orvoilla oli oikeus palautusoperaatioon. Se palautus on mielestäni aika selvä osoitus, että lasten tausta on selvitetty ns. riittävän luotettavasti.

Enkä tajua miksi tästä pitää vääntää. Näiden 2 orvon pelastus on tässä jutussa se kaikkein helpoin ja selkein nakki. Ne mammat on tässä se kiinnostava osa.

 

[Jurppii]

Tämän ymmärrän, mutta miten selvitetään, onko henkilö se, joka hänen väitetään olevan? Jos siis oletetaan, että syntymätodistus ja DNA-testi on poissa laskuista.

Miksi DNA on poissa laskuista? Toisaalta ei kukaan täällä syntyneidenkään vauvojen henkilöllisyyttä sen pidemmälle valvo. Lopulta mitä väliä valtiolle?

 

[Griffin]

Eli olet siis sitä mieltä, että voi olla Suomen kansalainen, vaikka mitään tietoja ei suomalaisissa rekistereissä ole? Tässä vielä kysymys, jonka aiemmin esitin.

Mulla on täti, joka muutti Kanadaan 60-luvun alussa, tapasi siellä miehen, jonka kanssa meni naimisiin ja hankki kaksi lasta. Näillä kahdella serkullani ei ole Suomen passia, heitä ei löydy minkään muun maan väestörekisteristä kuin Kanadan. Ovatko he kuitenkin Suomen kansalaisia?

Jos ei 22 vuotiaaksi tullessa ole hakenut kansalaisuutta, niin se on sitten voi voi, eli ei ole Suomen kansalainen.
Eli pitää hakea, mutta jos vaaditut ehdot täyttyvät, niin saa kansalaisuuden.

Eli lapsi ei ole automaattisesti Suomen kansalainen, pitää siis hakea "ajoissa".

 

[JormaMela]

Miksi DNA on poissa laskuista?

Koska en usko, että sitä on näille tehty.

 

[JormaMela]

Jos ei 22 vuotiaaksi tullessa ole hakenut kansalaisuutta, niin se on sitten voi voi, eli ei ole Suomen kansalainen.
Eli pitää hakea, mutta jos vaaditut ehdot täyttyvät, niin saa kansalaisuuden.

Eli lapsi ei ole automaattisesti Suomen kansalainen, pitää siis hakea "ajoissa".

Tässä käsityksessä olen itsekin ollut.

 

[Jurppii]

Koska en usko, että sitä on näille tehty.

No sun uskomuksille me ei varmaan mitään voida. Testin voi edelleen tehdä. Mutta kuten kysyin, mitä väliä lopulta Suomen valtiolle?

Tässä käsityksessä olen itsekin ollut.

Väärässä toisin sanoen. Kansalaisuutta ei tarvitse erikseen hakea. Jos olet syntynyt suomalaiselle äidille vaikka lomareissun aikana, olet Suomen kansalainen ja voit tulla rajan yli Suomeen.

 

[Griffin]

No sun uskomuksille me ei varmaan mitään voida. Testin voi edelleen tehdä. Mutta kuten kysyin, mitä väliä lopulta Suomen valtiolle?



Väärässä toisin sanoen. Kansalaisuutta ei tarvitse erikseen hakea. Jos olet syntynyt suomalaiselle äidille vaikka lomareissun aikana, olet Suomen kansalainen ja voit tulla rajan yli Suomeen.

Et voi, koska sinua ei ole rekisteröity suomessa mihinkään rekisteriin. Saadaksesi kansalaisuuden, pitää:
1.Todistaa oikeutus kansalaisuuteen.
2. Rekesteröidä kansalaisuus.

Ei ne mutkat nyt ihan noin oikene.

 

[JormaMela]

No sun uskomuksille me ei varmaan mitään voida. Testin voi edelleen tehdä. Mutta kuten kysyin, mitä väliä lopulta Suomen valtiolle?

Toki voi tehdä. Ja mikäli testi osoittaa, että lapsi (käsittääkseni ainoastaan toinen noista orvoista syntynyt tuolla) on kuka hänen väitetään olevan, niin hommahan on sillä selvä. Olenkin koko ajan koittanut ihmetellä sitä, että miten siitä ollaan jo nyt niin varmoja.

Ja kuten aiemmin vastasin, niin tuskin kaksi orpolasta Suomea tuhoaa, mutta siitähän tässä ei ollut kyse, kuten tosiaan aiemmin jo mainitsin.

 

[erihyva]

Olenkin koko ajan koittanut ihmetellä sitä, että miten siitä ollaan jo nyt niin varmoja.

No jos niille on vaikka tehty DNA-testit?

 

[JormaMela]

No jos niille on vaikka tehty DNA-testit?

Jos, jos ja jos. Kovin uskottavalta tuo ei kuitenkaan tunnu.

 

[erihyva]

Jos, jos ja jos. Kovin uskottavalta tuo ei kuitenkaan tunnu.

Mitenkä niin? Mielestäni enemmän uskottavalta kuin kutinasi, että DNA-testejä ei ole tehty.

Fakta on se, että emme voi tietää. Voit tietenkin jatkaa mutuiluasi, jos sellaisesta tykkäät. Kunhan et väitä faktaksi.

 

[JormaMela]

Mitenkä niin? Mielestäni enemmän uskottavalta kuin kutinasi, että DNA-testejä ei ole tehty.

Fakta on se, että emme voi tietää. Voit tietenkin jatkaa mutuiluasi, jos sellaisesta tykkäät. Kunhan et väitä faktaksi.

Kuka nuo testit olisi tehnyt, missä ja milloin? Ainoa, kenen voisin uskoa noita testejä tehneen, on Suomen viranomaiset, mutta jos ennen tätä viikkoa ei vielä mitään operaatioita ollut käynnissä, niin melko nopsaa toimintaa on saanut olla.

 

[erihyva]

Kuka nuo testit olisi tehnyt, missä ja milloin? Ainoa, kenen voisin uskoa noita testejä tehneen, on Suomen viranomaiset, mutta jos ennen tätä viikkoa ei vielä mitään operaatioita ollut käynnissä, niin melko nopsaa toimintaa on saanut olla.

No onhan siellä leirillä vieraillut suomalaisia viranomaisia? Suomessa voidaan ottaa näytteitä esimerkiksi isovanhemmilta.

 

[Paapaa]

Jos, jos ja jos. Kovin uskottavalta tuo ei kuitenkaan tunnu.

Uskottavaa on se, että viranomainen on selvittänyt lasten oikeuden pelastusoperaatioon kansalaisuuden perusteella. Se ei ole uskottavaa, että viranomainen ei ole tätä selvittänyt.

 

[JormaMela]

No onhan siellä leirillä vieraillut suomalaisia viranomaisia? Suomessa voidaan ottaa näytteitä esimerkiksi isovanhemmilta.

On mahdollista toki. En kuitenkaan usko näin tehdyn.

 

[JormaMela]

Uskottavaa on se, että viranomainen on selvittänyt lasten oikeuden pelastusoperaatioon kansalaisuuden perusteella. Se ei ole uskottavaa, että viranomainen ei ole tätä selvittänyt.

Sinun pohjaton luotto viranomaisiin on kyllä jo tullut selväksi.

 

[Jurppii]

On mahdollista toki. En kuitenkaan usko näin tehdyn.

Keskustelu pyörii nyt sillä tasolla, että jotain faktaa tiskiin, että asiaa ei ole selvitetty tai ns. ketjun paskominen ehkä riittää?

 

[Paapaa]

Sinun pohjaton luotto viranomaisiin on kyllä jo tullut selväksi.

Ehdottomasti luotan enemmän viranomaisen kykyyn hoitaa omat tehtävänsä kuin sinun kykyysi spekuloida sitä.

 

[JormaMela]

Keskustelu pyörii nyt sillä tasolla, että jotain faktaa tiskiin, että asiaa ei ole selvitetty tai ns. ketjun paskominen ehkä riittää?

Mitä ihmeen faktaa tiskiin? Sitäkö varten keskustelupalstat on, että faktoja luetellaan? Mä oon omasta mielestäni (ilmeisesti myös monen muun) ilmaissut varsin selkeästi, mikä tässä hommassa mun mielestä mättää, mutta sitten tulee vänkäystä samoista asioista. Mm. tuosta DNA-testistä sanoin jo edellisellä sivulla, etten usko noita tehdyn noissa oloissa, mutta kuitenkin sitä mulle koitetaan tyrkyttää.

E: Vähän kummallista, kun itse sanon spekuloivani asialla, niin siitä huolimatta aletaan jotain faktoja vaatimaan. Tuntuu siltä, että sinä se tässä ketjua paskot.

 

[Jurppii]

Mm. tuosta DNA-testistä sanoin jo edellisellä sivulla, etten usko noita tehdyn noissa oloissa, mutta kuitenkin sitä mulle koitetaan tyrkyttää.

Ei niitä tarvitse "tehdä niissä oloissa"

Lapselta ei tarvita kuin sylkinäyte ja testi voidaan tehdä Suomessa, kuten oletetulle sukulaisellekin. Aika hyvin on tieto, että ketä sieltä ollaan hakemassa eikä sinne mennä noin vaan hakemaan kaksi lasta, joita joku väittää suomalaisiksi.

 

[JormaMela]

Ei niitä tarvitse "tehdä niissä oloissa"

Lapselta ei tarvita kuin sylkinäyte ja testi voidaan tehdä Suomessa, kuten oletetulle sukulaisellekin. Aika hyvin on tieto, että ketä sieltä ollaan hakemassa eikä sinne mennä noin vaan hakemaan kaksi lasta, joita joku väittää suomalaisiksi.

Olkoot. Palaan asiaan, jos jotain uutta ilmenee. Tätä samaa vääntöä en enää jaksa.

 

[Corle]

Mitä ihmeen faktaa tiskiin? Sitäkö varten keskustelupalstat on, että faktoja luetellaan? Mä oon omasta mielestäni (ilmeisesti myös monen muun) ilmaissut varsin selkeästi, mikä tässä hommassa mun mielestä mättää, mutta sitten tulee vänkäystä samoista asioista. Mm. tuosta DNA-testistä sanoin jo edellisellä sivulla, etten usko noita tehdyn noissa oloissa, mutta kuitenkin sitä mulle koitetaan tyrkyttää.

E: Vähän kummallista, kun itse sanon spekuloivani asialla, niin siitä huolimatta aletaan jotain faktoja vaatimaan. Tuntuu siltä, että sinä se tässä ketjua paskot.

Noissa oloissa? ei sitä varmaan siellä tehdä sitä DNA testiä, mutta näyte voidaan ottaa. Ihan yhtä varmasti kun voidaan olla ottamatta. Ei se nyt kummosta testitikkua ihmeellisempää tarvitse mukaan että se voidaan ottaa.
Mutta sovitaan ettei ole otettu, eikä muutenkaan mitään selvitetty. Ja nyt sieltä tuodaan 2 lasta jotka ensimmäisinä tuli viranomaisien luokse sunnuntai kävelyllä.

 

[JormaMela]

Hieman vielä tuosta DNA-testistä, kun nyt sitten ainakin minulle uutta infoa tuli.

Lännen Median mukaan palaajat otettaisiin vastaan Helsinki-Vantaan lentoasemalla. Sieltä heiltä otettaisiin LM:n mukaan dna-näyte.

MTV Uutiset selvitti: Näin al-Holin suomalaisorvot tuodaan Suomeen ja näin heille täällä käy – "Tässä on lapsia, jotka ovat kokeneet hurjia"

E: Mut joo, ehkä sitä jotenkin sitten on varmistuttu asiasta

 

[taxman]

Hieman vielä tuosta DNA-testistä, kun nyt sitten ainakin minulle uutta infoa tuli.



MTV Uutiset selvitti: Näin al-Holin suomalaisorvot tuodaan Suomeen ja näin heille täällä käy – "Tässä on lapsia, jotka ovat kokeneet hurjia"

E: Mut joo, ehkä sitä jotenkin sitten on varmistuttu asiasta

Jos vain Lännen Median tiedot ovat oikein, niin nimenomaan ensin tuodaan Suomeen ja sitten selvitetään, ketä tuli tuotua. Tässä vaiheessa palautus ei kuitenkaan enää onnistu, joten testi on turha. Tällöin järjestely on huonoa toimintaa viranomaisilta.

 

[JormaMela]

Jos vain Lännen Median tiedot ovat oikein, niin nimenomaan ensin tuodaan Suomeen ja sitten selvitetään, ketä tuli tuotua. Tässä vaiheessa palautus ei kuitenkaan enää onnistu, joten testi on turha. Tällöin järjestely on huonoa toimintaa viranomaisilta.

Mikäli nuo tiedot ovat oikein, niin sehän käytännössä myös tarkoittaa, ettei viranomaisilla ole varmuutta siitä, ketä ollaan tuomassa. Jotenkin tämä tuntuu uskomattomalta, kun tässä ketjussa useampi tietäjä on kertonut, kuinka nämä asiat on viranomaisten puolelta selvitetty.

 

[elmo]

Mikäli nuo tiedot ovat oikein, niin sehän käytännössä myös tarkoittaa, ettei viranomaisilla ole varmuutta siitä, ketä ollaan tuomassa. Jotenkin tämä tuntuu uskomattomalta, kun tässä ketjussa useampi tietäjä on kertonut, kuinka nämä asiat on viranomaisten puolelta selvitetty.

Joku usko viranomaisiin on sokea tai aate sokaisee :/.

Imho tää al holin äiti-lapsi gate on naurettavan ja huvittavan väliltä taas kerran. Tällästä täällä vauhkotaan kuukausi kaupalla. Toisaalta ihan positiivista, että tämän maan ongelmat on luokkaa tätä, eikä astetta pahempia...

 

[Lucas]

No eiköhän se kansalaisuus vaadi jonkinlaisen rekisteröinnin. Väittäisin, että sillä lapsella on vain oikeus kansalaisuuten, kunnes se jotenkin rekisteröidään johonkin.

Kansalaisuuden taitaa saada vasta kun hoitaa nuo byrokratiat kuntoon.

Luulisi ettei yksikään ISIS-jihadisti-terroristi äiti jolla on suomalainen tausta ole tuota tehnyt jos lapsi on syntynyt ISIS-alueella.

Lisäksi sellainen mielikuva itsellä, että Irakissa ja Syyriassa lapsen kansalaisuus määräytyy maan lakien mukaan isän kansalaisuuden perusteella.


Ulkomailla syntynyt lapsi

"Kansalaisuusilmoitus ulkomailla syntyneelle lapselle; isä tai ei-synnyttänyt äiti Suomen kansalainen
Hae tällä ilmoituksella Suomen kansalaisuutta lapselle, joka 1.6.2003 tai sen jälkeen on syntynyt ulkomailla avioliiton ulkopuolella suomalaiselle isälle tai ei-synnyttäneelle äidille. Isyyden tai ei-synnyttäneen äidin äitiyden tulee olla vahvistettu ulkomailla tai Suomessa ennen ilmoituksen jättämistä. Ilmoituksen voi tehdä lapsen huoltaja tai edunvalvoja.

• 
  
  Odotettavissa oleva käsittelyaika
  
  3–5 kuukautta
  
  
• 
  
  Sähköisen hakemuksen hinta
  
  80 €
  
  
• 
  
  Paperihakemuksen hinta
  
  100 €
  

Tee näin
1
Varmista, että lapsi täyttää kansalaisuuden saamisen edellytykset.

2
Varmista, että sinulla on kaikki ajantasaiset hakemusta koskevat liitteet. Käännätä ja laillista ne tarvittaessa.

3
Täytä hakemus.

4
Maksa sähköinen hakemus Enter Finland -palvelussa, paperinen palvelupisteessä.

5
Jos olet ulkomailla, mene Suomen edustustoon. Jos olet Suomessa, varaa aika Maahanmuuttoviraston palvelupisteeseen.

6
Odota päätöstä, Maahanmuuttovirasto ottaa sinuun tarvittaessa yhteyttä.

7
Lue, mitä hakemisen jälkeen tapahtuu"

 

[Euphemos]

William "Will" Munnya esittää Armottoman uudelleenfilmatisoinnissa tasavallan presidentti Sauli "Sale" Niinistö.

Presidentti Niinistö jätti poikkeuksellisesti armahtamatta yhtään rikoksesta tuomittua – vastaavaa ei ole tapahtunut ainakaan vuosikymmeniin

 

[blueowl]

Kansalaisuuden taitaa saada vasta kun hoitaa nuo byrokratiat kuntoon.

Luulisi ettei yksikään ISIS-jihadisti-terroristi äiti jolla on suomalainen tausta ole tuota tehnyt jos lapsi on syntynyt ISIS-alueella.

Lisäksi sellainen mielikuva itsellä, että Irakissa ja Syyriassa lapsen kansalaisuus määräytyy maan lakien mukaan isän kansalaisuuden perusteella.


Ulkomailla syntynyt lapsi

"Kansalaisuusilmoitus ulkomailla syntyneelle lapselle; isä tai ei-synnyttänyt äiti Suomen kansalainen
Hae tällä ilmoituksella Suomen kansalaisuutta lapselle, joka 1.6.2003 tai sen jälkeen on syntynyt ulkomailla avioliiton ulkopuolella suomalaiselle isälle tai ei-synnyttäneelle äidille. Isyyden tai ei-synnyttäneen äidin äitiyden tulee olla vahvistettu ulkomailla tai Suomessa ennen ilmoituksen jättämistä. Ilmoituksen voi tehdä lapsen huoltaja tai edunvalvoja.

• 
  
  Odotettavissa oleva käsittelyaika
  
  3–5 kuukautta
  
  
• 
  
  Sähköisen hakemuksen hinta
  
  80 €
  
  
• 
  
  Paperihakemuksen hinta
  
  100 €

Tee näin
1
Varmista, että lapsi täyttää kansalaisuuden saamisen edellytykset.

2
Varmista, että sinulla on kaikki ajantasaiset hakemusta koskevat liitteet. Käännätä ja laillista ne tarvittaessa.

3
Täytä hakemus.

4
Maksa sähköinen hakemus Enter Finland -palvelussa, paperinen palvelupisteessä.

5
Jos olet ulkomailla, mene Suomen edustustoon. Jos olet Suomessa, varaa aika Maahanmuuttoviraston palvelupisteeseen.

6
Odota päätöstä, Maahanmuuttovirasto ottaa sinuun tarvittaessa yhteyttä.

7
Lue, mitä hakemisen jälkeen tapahtuu"

Muuten hyvä, mutta tuosta tilanteesta ei ole kyse: lasten äidit ovat/olivat Suomen kansalaisia jolloin:

"Äiti Suomen kansalainen
Kun vain lapsen äiti on Suomen kansalainen, lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden riippumatta siitä, missä valtiossa hän syntyy. Edellytyksenä on, että äiti ei ole menettänyt Suomen kansalaisuutta ennen lapsen syntymää."

Kansalaisuus lapselle

 

[valurauta]

2 luku
Suomen kansalaisuus syntymän perusteella

Vauva saa Suomen kansalaisuuden syntymän hetkellä, eikä vauvan tarvitse hakea sitä tai todistaa henkilöllisyyttään.

Entäpä sellainen näkökohta, että Suomen laki on voimassa ainoastaan Suomessa? Tuon lain mukaanhan suomalaisen äidin lapset olisivat automaattisesti Suomen kansalaisia vaikka syntyisivätkin muualla.

Ei kai voi olla niin, että ulkomaille asettuneen suomalaisäidin pojat haettaisiin Suomeen asevelvollisuutta suorittamaan kesken opintojen?

 

[Jurppii]

Entäpä sellainen näkökohta, että Suomen laki on voimassa ainoastaan Suomessa?

Ei automaattisesti. Osa lakeja koskettaa suomalaista ulkomaillakin. Et voi esimerkiksi lähteä alaikäisiin naisiin pattikselle.

 

[FireFly Renaissance]

Itselleni oleellista on tämä: onko uskottavaa, että virkamieskoneisto EI ensin tekisi kansalaisuusselvitystä ja sitten aloittaisi kalliin, vaarallisen ja voimakkaasti kritisoidun pelastusoperaation näiden pelastamiseksi juurikin kansalaisuuteen vedoten. Musta on siis absurdia olettaa, ettei kansalaisuusasiaa ole ihan ensimmäiseksi selvitetty siten kuin laki viranomaisia vaatii sen hoitamaan. Mulla ei tietenkään mitään hajua, miten tuo käytännössä tapahtuu. En ole (luojan kiitos) tällaisia asioita hoitava virkamies.

Mistä saa tilata tälläistä lapsenuskoa Suomalaisen virkamiehen pyhyyteen? Jos on seurannut Suomen virkamiesten toimintaa ja sitä kuuluisaa "virkavastuuta" tässä maassa eikä pelkästään Reinikaista niin melko pullossa saa elää mikäli luottaa virkamiesten pilkuntarkkaan viranomaistoimintaan. Haavistokin löysi oikein mainiosti ja ongelmitta "oikeat miehet" puikkoihin kunhan ensin heitti turhan virkaintoiset pulmuset pois tieltä.

 

[Paapaa]

Mistä saa tilata tälläistä lapsenuskoa Suomalaisen virkamiehen pyhyyteen? Jos on seurannut Suomen virkamiesten toimintaa ja sitä kuuluisaa "virkavastuuta" tässä maassa eikä pelkästään Reinikaista niin melko pullossa saa elää mikäli luottaa virkamiesten pilkuntarkkaan viranomaistoimintaan. Haavistokin löysi oikein mainiosti ja ongelmitta "oikeat miehet" puikkoihin kunhan ensin heitti turhan virkaintoiset pulmuset pois tieltä.

Jos tarkkaan luet viestini, niin mä vertaan sitä, mitä mä pidän uskottavana (tai uskottavampana). Kun asioin suomalaisen virkamiehen kanssa, niin pidän todennäköisempänä, että asiani hoidetaan kuten pitää, kuin että ei hoideta. Ja näin siis tähän mennessä on toimittu. Tämä ei tarkoita, että yksikään virkamies ei koskaan perseilisi tai mokaisi, mutta se tarkoittaa että keskimäärin hommat hoituvat kuten pitää. Uskallan olettaa, että tämä ei ole vain oma henkilökohtainen kokemukseni. Eikä yksi Aarnio tätä juuri heilauta.

Pidän siis epätodennäköisenä, että orpojen taustoja ei olisi selvitetty ennen pelastusoperaatiota. Aika sitten näyttää, jos tuossa on tehty jotain virheitä. (Ja muutoinkin näiden orpojen käsittely on aika epäoleellista. Ne ISIS-mammat on se enemmän huolta herättävä asia).

 

[FireFly Renaissance]

Pidän siis epätodennäköisenä, että orpojen taustoja ei olisi selvitetty ennen pelastusoperaatiota. Aika sitten näyttää, jos tuossa on tehty jotain virheitä. (Ja muutoinkin näiden orpojen käsittely on aika epäoleellista. Ne ISIS-mammat on se enemmän huolta herättävä asia).

Varmasti on vähintään "selvitetty", koska asiaa ei ole kuitenkaan kerrottu julkisuuteen ja kaikki varmasti ymmärtävät mitkä ovat ja ovat olleet paikalliset olosuhteet tuolla päin voidaan ihan asiallisesti ja varsin perusteellisesti kyseenalaistaa millä menetelmillä virkamies on edes kyennyt selvittämään jotakin millään luotettavuudella.

 

[valurauta]

Jos tarkkaan luet viestini, niin mä vertaan sitä, mitä mä pidän uskottavana (tai uskottavampana). Kun asioin suomalaisen virkamiehen kanssa, niin pidän todennäköisempänä, että asiani hoidetaan kuten pitää, kuin että ei hoideta.

Tässä asiassa on kuitenkin paljastunut, että virkamies, joka halusi hoitaa asiat lakien ja säännösten mukaan sysättiin syrjään ja suoralla poliittisella ohjauksella hankittiin uudet tekijät.

Eikö tämäkään nakerra uskoasi viranomaistoiminnan korrektiuteen juuri tässä asiassa?

 

[Paapaa]

Tässä asiassa on kuitenkin paljastunut, että virkamies, joka halusi hoitaa asiat lakien ja säännösten mukaan sysättiin syrjään ja suoralla poliittisella ohjauksella hankittiin uudet tekijät.

Eikö tämäkään nakerra uskoasi viranomaistoiminnan korrektiuteen juuri tässä asiassa?

No mua kiinnostaa se, toimitaanko lain mukaan vai ei. Eli myös toivon, että jos on syytä epäillä laittomuuksia tämän operaation kohdalla, se tutkitaan. Nythänbn tämä operaatio on ison suurennuslasin alla, joten veikkaan että pienetkin lain hengen noudattamattomuudet tulevat helposti esille. Ja toisaalta voisi kuvitella, että myös tätä hoitavat virkamiehet yrittävät olla tarkkana lain suhteen. Ainakaan vielä en ole nähnyt viitteitä laittomuuksista.

 

[Griffin]

Muuten hyvä, mutta tuosta tilanteesta ei ole kyse: lasten äidit ovat/olivat Suomen kansalaisia jolloin:

"Äiti Suomen kansalainen
Kun vain lapsen äiti on Suomen kansalainen, lapsi saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden riippumatta siitä, missä valtiossa hän syntyy. Edellytyksenä on, että äiti ei ole menettänyt Suomen kansalaisuutta ennen lapsen syntymää."

Kansalaisuus lapselle

Vaikka kuinka automaattisesti saa, niin tuo tarkoittaa vain ja ainoastaan, että kun ko asia on aukottomasti todettu, niin rekisteröinti onnistuu automaattisesti (Jos on nuorempi, kuin 22V).

Jos ei ole rekisterissä, niin et pysty hoitamaan missään mitään asiaa "suomen kansalaisena". Et pääsemään minkään valvotun rajan yli, et saamaan passia ym ym ym.

Ensin on rekisteröitävä suomen kansalaiseksi, sitten on suomen kansalainen, ei aikaisemmin.

Se, että äiti on suomalainen ei automaagisesti rekisteröi lasta suomen kansalaiseksi, se on tehtävä äidin tai itse.

Byrokratiassa nyt vain on tietty järjestys, jossa homma toimii.

 

[JCSH]

Entäpä sellainen näkökohta, että Suomen laki on voimassa ainoastaan Suomessa? Tuon lain mukaanhan suomalaisen äidin lapset olisivat automaattisesti Suomen kansalaisia vaikka syntyisivätkin muualla.

Ei kai voi olla niin, että ulkomaille asettuneen suomalaisäidin pojat haettaisiin Suomeen asevelvollisuutta suorittamaan kesken opintojen?

Jos Suomen laki olisi kansalaisuuden osalta voimassa vain Suomessa niin sittenhän joka kerta kun matkustat ulkomailla niin lakkaisit olemasta Suomen kansalainen. Joka olisi aika absurdia.

Ja ulkomailla asuva Suomen kansalainen on asevelvollinen. Kaksoiskansalaisuuksien kohdalla tehdään poikkeuksia. Toki Suomen viranomaisilla ei ole mitään valtuuksia hakea noita ulkomailta Suomeen ilman paikallisten viranomaisten yhteistyötä mutta käsittääkseni esim. passin hankkiminen vaikeutuu aika paljon josset ole suorittanut asevelvollisuutta.

 

[blueowl]

Vaikka kuinka automaattisesti saa, niin tuo tarkoittaa vain ja ainoastaan, että kun ko asia on aukottomasti todettu, niin rekisteröinti onnistuu automaattisesti (Jos on nuorempi, kuin 22V).

Jos ei ole rekisterissä, niin et pysty hoitamaan missään mitään asiaa "suomen kansalaisena". Et pääsemään minkään rajan yli, et saamaan passia ym ym ym.

Ensin on rekisteröitävä suomen kansalaiseksi, sitten on suomen kansalainen, ei aikaisemmin.

Se, että äiti on suomalainen ei automaagisesti rekisteröi lasta suomen kansalaiseksi, se on tehtävä äidin tai itse.

Byrokratiassa nyt vain on tietty järjestys, jossa homma toimii.

9 § (20.4.2018/260)
Lapsi
Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden, jos:

1) äiti on Suomen kansalainen;

 

[Griffin]

9 § (20.4.2018/260)
Lapsi
Lapsi saa syntyessään Suomen kansalaisuuden, jos:

1) äiti on Suomen kansalainen;

Kunhan se kansalaisuus haetaan. Se kun ei tapahdu jossain ulkomailla automaattisesti.

 

[blueowl]

Kunhan se kansalaisuus haetaan. Se kun ei tapahdu jossain ulkomailla automaattisesti.

Se nimenomaan on automaattista. Jos olet eri mieltä, siteeraa toki relevanttia lakipykälää.

 

[Griffin]

Se nimenomaan on automaattista. Jos olet eri mieltä, siteeraa toki relevanttia lakipykälää.

Virkamiehet ym eivät ole selvännäkijöitä, heillä ei ole kristallipalloja. Ei siinä lakipykälää tarvita, vaan asia nyt vain toimii käytännössä tietyllätavoin.

Tietyt byrokratian koukerot mennään ensin läpi ja sitten olet Suomen rekistereissä, sinulla on sos turva tunnus ja sinua palvellaan esim Suomen lähetystössä Suomen kansalaisena, sinulla on mahdollisuus saada Suomen passi, suomalaiselle kuuluvat etuudet ym ym ym .

Jos et ole rekisteröity, niin "äitini oli suomalainen" aiheuttaa ainoastaan korkeintaan rekisteröintiprosessin tarkastelun.


"Äitini on suomen kansalainen" + aukoton todistus ko asialle takaa vain ja ainoastaan sen, etteä virkamiehet rekisteröivät sinut suomen kansalaiseksi ja heidän on tällä hetkellä erittäin vaikeaa keksiä siihen "muttaa" matkaan. (Jos sen äidin kansalaisuuden voi todistaa aukottomasti.)

Byrokratia nyt vain toimii tietyssä järjestyksessä..

 

[JCSH]

Virkamiehet ym eivät ole selvännäkijöitä, heillä ei ole kristallipalloja. Ei siinä lakipykälää tarvita, vaan asia nyt vain toimii käytännössä tietyllätavoin.

Tietyt byrokratian koukerot mennään ensin läpi ja sitten olet suomen rekistereissä, sinulla on sos turva tunnus ja sinua palvellaan esim suomen lähetystössä suomen kansalaisena, sinulla on mahdollisuus saada suomen passi, suomalaiselle kuuluvat etuudet ym ym ym .

Jos et ole rekisteröity, niin "äitini oli suomalainen" aiheuttaa ainoastaan korkeintaan rekisteröintiprosessin tarkastelun.

Luonnollisesti henkilön pitää pystyä todistamaan henkilöllisyytensä jotta saa palveluja. Mutta Suomen kansalainen se henkilö on tuossa tapauksessa ollut syntymästään asti.

 

[Daemoni]

Tuollaiset pikkuasiat, kuten syntymätodistus, tuskin haittaa isis-lasten rekisteröintiä.

Lapsen syntymästä ilmoittaminen - Ulkoministeriö

 

[Griffin]

Luonnollisesti henkilön pitää pystyä todistamaan henkilöllisyytensä jotta saa palveluja. Mutta Suomen kansalainen se henkilö on tuossa tapauksessa ollut syntymästään asti.

Eipä se henkilö luonnollisestikaan missään näy suomen kansalaisena, ennen kuin rekisteröintibyrokratia on hoidettu kuntoon. Hänellä on edelleenkin vain ja ainoastaan mahdollisesti helppoa tulla suomen kansalaiseksi.

 

[valurauta]

Ei automaattisesti. Osa lakeja koskettaa suomalaista ulkomaillakin. Et voi esimerkiksi lähteä alaikäisiin naisiin pattikselle.

Ja mistä mahtaa ilmetä, että Suomen kansalaisuuslaki sitoisi vastasyntynyttä vauvaa jossain ulkomailla? Sen ymmärrän, että Suomi voi pakottaa Suomen kansalaisuuden Suomessa syntyneille vauvoille mutta ulkomaille ulottuva pakkokansalaisuus alkaa vaikuttaa epäilyttävältä.

Jos ulkomailla asuva äiti on tietämättään Suomen kansalainen, niin tämähän tartuttaisi Suomen kansalaisuuden lapsilleen, ja niin edelleen. Tuskin tämä voi olla lainsäätäjän tarkoitus?

 

[JCSH]

Eipä se henkilö luonnollisestikaan missään näy suomen kansalaisena, ennen kuin rekisteröintibyrokratia on hoidettu kuntoon. Hänellä on edelleenkin vain ja ainoastaan mahdollisesti helppoa tulla suomen kansalaiseksi.

Ei vaan tuo laki sanoo sen suht yksiselitteisesti, se henkilö syntyy Suomen kansalaiseksi. Kaikki se sitä seuraava byrokratia kuten rekisteröinnit, HETU:t yms. ovat seurausta siitä että henkilö on jo Suomen kansalainen, ne eivät ole mitään vaatimuksia sille että henkilö olisi Suomen kansalainen.

 

[Paapaa]

Tuollaiset pikkuasiat, kuten syntymätodistus, tuskin haittaa isis-lasten rekisteröintiä.

Lapsen syntymästä ilmoittaminen - Ulkoministeriö

Tuossa ei tainnut olla kyse kansalaisuudesta, sen todistamisesta vaan väestötietojärjestelmästä. Veikkaan, että Suomessa on proseduurit myös sille, että omaiset tuhoutuvat ja orpolapsella tai -vauvalla ei ole mitään mahollisuuksia hankkia mitään apostelle-lappusia tai syntymätodistuksia itse. Ja hyvä niin.