• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Ehkäpä hkultakala maksaa itse asumisensa, ja on oikeutettu näin valitsemaan missä ja kenen kanssa asuu.
Iso osa opiskelijoista asuu solukämpissä. Tätä sopisi käyttää myös pitkäaikaistyöttömien asuttamiseen.
Juu, mutta jos hkultala oikeasti uskoo sen kommuuniasumisen olevan noin tajunnanräjäyttävän upeaa ja terveyden graalin malja, tottahan hän maksaa viisaana ihmisenä vaikka ekstraa siitä, että pääsee kommuuniin. Vai?

Opiskelijatkin ovat jo pitkään yrittäneet päästä pois soluista, ja nykyään niissä asuu (köyhin) vähemmistö ei mikään "iso osa".
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 824
Muissa maissa (ja Suomessakin vielä muutama vuosikymmen sitten) tätä ongelmaa ratkotaan sosiaalisella asuntotuotannolla. Valitettavasti Kokoomuksen ja Demareiden mukaan ei toimi Suomessa, koska silloin jäävät tulonsiirrot omille intressiryhmille tekemättä.
Jep, näinhän se on. Valtion/kaupungin/kunnan pitäis rakentaa niin paljon asuntoja että vuokrat laskisivat, varsinkin juuri pienituloisille, eli tulorajat kuka pääsee asumaan. Asumistuet samalla pois niin johan alkaa vuokrat yksityisilläkin laskea. Ja saattaapi olla että joillain olisi vielä varaa jopa ostaa oma betonikuutio jos asumisen kustannukset eivät olisi niin tähtitieteelliset.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Jep, näinhän se on. Valtion/kaupungin/kunnan pitäis rakentaa niin paljon asuntoja että vuokrat laskisivat, varsinkin juuri pienituloisille, eli tulorajat kuka pääsee asumaan. Asumistuet samalla pois niin johan alkaa vuokrat yksityisilläkin laskea. Ja saattaapi olla että joillain olisi vielä varaa jopa ostaa oma betonikuutio jos asumisen kustannukset eivät olisi niin tähtitieteelliset.
Nuo samaiset opiskelija-asuntoyhdistyksethän kykenevät tarjoamaan niitä ihan ok-laadukkaita yksiöitäkin lähiöistä 300-400e hintaan. Asumistukijärjestelmän kautta sen saman asunnon hinta pompsahtaakin yksityisellä vuokranantajalla 600-700 euroon.

Valitettavasti kun kunta rakentaa halpoja asuntoja siitä seuraa (kupla)asuntojen arvojen lasku mikä laskee kiinteistöveroa ja tontinvuokria. Kaupungille hyvin kannattamaton toimintaa kun valtio maksaa nyt asumistukena nuo verot ja vuokrat.
 
Liittynyt
14.09.2017
Viestejä
2 143
Iso osa opiskelijoista asuu solukämpissä.
Tämäkin suunta on tosin kääntymässä. En ymmärrä, miksi opiskelijoille pitää maksaa suurta asumistukea, jotta he voivat asua yksityisissä yksiöissä. Itse ainakin aikoinani viihdyin ihan hyvin solussa. Oli ehkä kaikkien aikojen paskin päätös alkaa maksaa opiskelijoillekkin yleistä asumistukea, josta seuraa se, ettei kukaan enää halua asua soluissa, kun 30 euron netto-investoinnilla kuussa pääsee yksiöön ja valtio maksaa sen pari sataa, joka on todellinen hintaero.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 892
Jep, näinhän se on. Valtion/kaupungin/kunnan pitäis rakentaa niin paljon asuntoja että vuokrat laskisivat, varsinkin juuri pienituloisille, eli tulorajat kuka pääsee asumaan. Asumistuet samalla pois niin johan alkaa vuokrat yksityisilläkin laskea. Ja saattaapi olla että joillain olisi vielä varaa jopa ostaa oma betonikuutio jos asumisen kustannukset eivät olisi niin tähtitieteelliset.
Tämä voisi olla toimiva konsepti olettaen että asumistuen puuttuminen huomioitaisiin muiden etuuksien tasossa ja että yhteiskunta takaisi riittävän edullisen asunnon järjestymisen (tai vaihtoehtoisesti korvaisi vuokran täysimääräisesti siihen asti että löytyisi).

Asumisen ei nyt kuvittelisi olevan erityisen kallista missään päin Suomea, kun pääkaupunkiseutukin on etupäässä peltoa ja metsää ja ulkomailta voi ostaa valmistalopaketteja muutamalla tonnilla.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Ulkoministeriön mukaan Suomen kehitysavun tavoitteista viime tarkastelujaksolla (2015-2017) toteutui hyvin 46% ja kohtalaisesti 35%.

Toteutumattomien tavoitteiden osuuden ilmoitettiin olevan suurimmillaan pitkän aikavälin tavoitteissa, 17%.

Lähde: Kehityspolitiikan tulosraportti 2018

Viittaatko suurilta osin toimimattomalla ja hyödyttömällä siis tähän 17% osuuteen, vai mihin?
Ai että tavoitteet on täyttynyt? Voitkin sitten ilmoittaa, että mikä kehitysmaa on noussut normaalien maiden joukkoon ja se ei tarvitse enää kehitysapua.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 409
Ihan mielenkiinnosta, kun tuo kommuunissa asuminen on sinun mielestäsi noin hienoa ja toimivaa, niin asutko itse?

Yleensä nuo kommuunit ovat the juttu lähinnä sosialistisissa valtioissa, ja nehän tiedetään.
No niin no, USA:ssa, tuolla sosialismin mahtimaassa on suht normaalia että etenkin nuoret aikuiset asuu yhdessä kämppäkaverin kanssa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Tämäkin suunta on tosin kääntymässä. En ymmärrä, miksi opiskelijoille pitää maksaa suurta asumistukea, jotta he voivat asua yksityisissä yksiöissä. Itse ainakin aikoinani viihdyin ihan hyvin solussa. Oli ehkä kaikkien aikojen paskin päätös alkaa maksaa opiskelijoillekkin yleistä asumistukea, josta seuraa se, ettei kukaan enää halua asua soluissa, kun 30 euron netto-investoinnilla kuussa pääsee yksiöön ja valtio maksaa sen pari sataa, joka on todellinen hintaero.
Itse en ymmärrä, miksi joillekin on mahdotonta käsittää, että myös opiskelijoiden olosuhteet paranevat samalla kun yhteiskunta ja elinolosuhteet kehittyy muutenkin.

Yleinen asumistuki tosin on ihan järjetön systeemi. Mutta yhtälailla opiskelijankin asumistuessa omavastuu oli vain 20%.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
No missä vaiheessa kämppäkavereista tulee kommuuni? Meinaan kuinka monta tarvitaan yhteen?
Ainakin siinä vaiheessa kun taloudenpito on joltain osin yhteistä. Tosin tuskin kahta yhdessä taloudessa asuvaa aikuista vielä kommuuniksi lasketaan...

Ja jos ajatellaan jotain opiskelija dormeja, silloin on hyvä muistaa, että nämä ihmiset asuvat yhä edelleen myös vielä kotonaan.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ainakin muissa ketjuissa on tullut vaikutelma, että Kiina, johon Suomikin on ainakin 2000-luvulla vielä maksanut kehitysapua, ei enää olisi kehitysmaa eikä siten ansaitsisi esim. postijärjestelmän helpotuksia.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Ai että tavoitteet on täyttynyt? Voitkin sitten ilmoittaa, että mikä kehitysmaa on noussut normaalien maiden joukkoon ja se ei tarvitse enää kehitysapua.
Se että Suomen ja jonkin kehitysmaan kolmelle vuodelle asettamien tavoitteiden täyttyminen tarkoittaisi, että tämä kehitysmaa on tullut valmiiksi eikä enää tarvitse kehitysapua, on mielestäni aika väsynyttä hassuttelua.
 

Taika-Jim

Lepäilyä ja rakkautta
Tukijäsen
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 231
Lähde on mitä on, ja saattaa olla toimittajalla värikynääkin, mutta:
Kansanedustaja parahtaa: Autoilijoiden ryöstämisen loputtava

Jukka Mäkysen mukaan tietulleja on vaikea perustella, koska autoilijoita ja moottoripyöräilijöitä rahastetaan liikaa jo nyt.

pari nostoa:

On turhaa puhua tietullimaksuista, jos varsinaisia tietulliasemia ei rakenneta. Tietulleissa täytyy ottaa huomioon myös kuljetusalan yrittäjät. Tässä tilanteessa kuljetusyritykset ovat pakotettuja uudessa epäsuotuisassa markkinatilanteessa nostamaan kuljetustensa hintoja, joten tietullimaksut siirtyvät suoraan myös autottoman kuluttajan kukkarolle.

Pahoin pelkään, että Rinteen autovihamielinen hallitus tulee myös pienentämään autoilijoiden kilometrikorvauksia. On selvää, että Rinteen hallitus tulee antamaan pahempaa runtua ahkerille työssäkäyville autoilijoille kuin Tuntemattoman Sotilaan Lammio alikersantti Rokalle konsanaan.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 150
Tietulleissa täytyy ottaa huomioon myös kuljetusalan yrittäjät. Tässä tilanteessa kuljetusyritykset ovat pakotettuja uudessa epäsuotuisassa markkinatilanteessa nostamaan kuljetustensa hintoja, joten tietullimaksut siirtyvät suoraan myös autottoman kuluttajan kukkarolle.
Jos/kun tietulli on puolesta eurosta pariin euroon per suunta arkisin tai ruuhka-aikaan, niin ei siitä nyt ihan valtavia korotuksia kuljetuskustannuksiin tule. Taksikuljetuksissa vaikutus on tietysti suurin, koska kuljetettavana on yleensä vain 1-4 henkeä. Tavarakuljetuksissa vaikutus lienee mitätön.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Se että Suomen ja jonkin kehitysmaan kolmelle vuodelle asettamien tavoitteiden täyttyminen tarkoittaisi, että tämä kehitysmaa on tullut valmiiksi eikä enää tarvitse kehitysapua, on mielestäni aika väsynyttä hassuttelua.
Ainakin voidaan varmaan todeta, että imperialismia harjoittava suurvalta ei ole sellainen kehitysmaa, joka tarvisi Suomalaisten tukea maailmanvalloitukselleen.

Tosin, en tiedä joko se apu on lopetettu. Muutama vuosi sitten sitä meni vielä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 164
Ainakin muissa ketjuissa on tullut vaikutelma, että Kiina, johon Suomikin on ainakin 2000-luvulla vielä maksanut kehitysapua, ei enää olisi kehitysmaa eikä siten ansaitsisi esim. postijärjestelmän helpotuksia.
Kiina ei todellakaan ansaitse mitään erivapauksia ja helpotuksia yhtään missään.. Päinvastoin voitaisiin pistää talouspakotteita fasismin vuoksi.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Kiina ei todellakaan ansaitse mitään erivapauksia ja helpotuksia yhtään missään.. Päinvastoin voitaisiin pistää talouspakotteita fasismin vuoksi.
Nääh. Parempi vaan nuolla niidenkin persettä ja keräillä niiltä tippuvia veren tahrimia kolikoita silmät väärinkäytökseltä sulkien, niin kuin tähänkin asti erään toisen imperialistisen suurvallan kanssa.

Irak-vuoto – Wikipedia
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Se että Suomen ja jonkin kehitysmaan kolmelle vuodelle asettamien tavoitteiden täyttyminen tarkoittaisi, että tämä kehitysmaa on tullut valmiiksi eikä enää tarvitse kehitysapua, on mielestäni aika väsynyttä hassuttelua.
Mun puolesta voidaan katsoa 70-luvulta saakka. Käsittääkseni yksikään maa ei ole noussut teollisuusmaiden joukkoon.
Vuosien saatossa on taidettu muka jostain riemuita ja seuraavassa hetkessä siellä on jokin sisällissota tai muuten vain kaikki pilalla. Täysin hukkaan heitettyä rahaa Suomen kannalta. En nyt taas muista nimeä, mutta joku eläkkeelle jäänyt kirjoitti kirjankin kehitysapuun liittyvistä toilailuista ja kaikki täyttä kuraa. Suomen lehdistö kyllä tekee tässäkin parhaansa ettei Suomeen asti kantaudu ikäviä uutisia. Olikos se Ahtisaaren presidenttikampanjan aikaan, kun jonnekin taidettiin Ahtisaarin nimissä lahjoittaa koulukirjoja. Kaikki kirjat varastettiin ja siitähän oltiin sitten Suomessa hiljaa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 164
Nääh. Parempi vaan nuolla niidenkin persettä ja keräillä niiltä tippuvia veren tahrimia kolikoita silmät väärinkäytökseltä sulkien, niin kuin tähänkin asti erään toisen imperialistisen suurvallan kanssa.

Irak-vuoto – Wikipedia
Whatabouthism on kylläkin kielletty täällä, ja toi "mutku Irak" on niin klassinen esimerkki siitä, että hohhoijaa...

Muutenhan toi voisi vielä ollakin ihan joten kuten siedettävä argumentti, ellei puhuttaisi jo 17 vuotta vanhasta asiasta. Nyt eletään kuitenkin vuotta 2019 ja tässä ajan hetkessä meidän moraalisesti arveluttavimmat kansainväliset suhteet liittyy esimerkiksi Venäjään ja Kiinaan eikä mihinkään hemmetin Yhdysvaltoihin.

Periaatteellisella tasolla Venäjään ja Kiinaan voisi pistää melkein kaikki välit poikki, mutta ymmärrän kyllä, että niin ei voi tehdä koska me halutaan ylläpitää jonkinlaista elintasoa, vaikka sitten muiden kärsimyksen kustannuksella.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Whatabouthism on kylläkin kielletty täällä, ja toi "mutku Irak" on niin klassinen esimerkki siitä, että hohhoijaa...

Muutenhan toi voisi vielä ollakin ihan joten kuten siedettävä argumentti, ellei puhuttaisi jo 17 vuotta vanhasta asiasta. Nyt eletään kuitenkin vuotta 2019 ja tässä ajan hetkessä meidän moraalisesti arveluttavimmat kansainväliset suhteet liittyy esimerkiksi Venäjään ja Kiinaan eikä mihinkään hemmetin Yhdysvaltoihin.

Periaatteellisella tasolla Venäjään ja Kiinaan voisi pistää melkein kaikki välit poikki, mutta ymmärrän kyllä, että niin ei voi tehdä koska me halutaan ylläpitää jonkinlaista elintasoa, vaikka sitten muiden kärsimyksen kustannuksella.
Tarkoitin sanoa juuri tuota, että Yhdysvaltojen ja Kiinan suuntaan nyt vain on nöyristeltävä, koska niillä on maailman mahtavimmat taloudet ja armeijat. Hyvät välit antavat taloudellista etua ja pitävät meidät ns. samalla puolella näiden armeijoiden kanssa.

Neuvostoliittoakin, ja sitä varsinkin, piti nöyristellä samasta syystä. Koko sisäpolitiikka oli järjesteltävä niin, että se miellyttää Neukkuja. Nykyinen itänaapuri ei onneksi ole suurvalta, vaan niin jälkeenjäänyt ettei nöyristelylle ole tarvetta, ja vielä vähemmän olisi jos päästäisiin Natoon.

Naton ohella myös EU antaa Suomelle kokoaan möreämpää ääntä ja suurempaa selkänojaa maailmanpolitiikassa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 487

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Kuinka vihreä ihmisen täytyy olla, jotta pystyy vakavalla naamalla sanomaan, että Suomessa ei riitä puu. Koko saatanan maa ei muuta olekaan kuin loputonta metsää ja korpea.
Sillä kai tarkoitetaan, että kun puulla ja metsällä on vaikutusta ilmastoon hiilinieluna, ja Suomen ilmastositoumukset ja ilmastotavoitteet pohjaavat tiettyyn määrään puuta ja metsää, niin kaikille sellutehtaille ei riitä taloudellisesti fiksun matkan päässä sellaista määrää, ettei se vaarantaisi tätä ilmastopolitiikkaa tai luonnon monimuotoisuutta.

Eikös Kemin biotuotetehtaan osalta jo ehditty selvittää, että "puu riittää"?
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Eikös Kemin biotuotetehtaan osalta jo ehditty selvittää, että "puu riittää"?
Eiköhän sen tehtaan tekijät osaa laskea puun riittävyyden ja jos ei riitä, niin sitten se ilmeisesti pyörii vajaana tai puuta ostetaan ulkomailta.

Edit: Mites mä luin, että puu ei riitä? Sehän siis ilmeisesti tutkitusti riittää.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Eiköhän sen tehtaan tekijät osaa laskea puun riittävyyden ja jos ei riitä, niin sitten se ilmeisesti pyörii vajaana tai puuta ostetaan ulkomailta.
Tehdas kannattaa rakennuttajien rakentaa jos arvioivat raaka-ainetta saavansa. Omistajiensa ohella sellutehtaista on paljon hyötyä koko maan taloudelle.

Valtion päättäjät taas ohjaavat puun käyttöä niin kuin ovat maailman mittakaavassa hyvin harvinaislaatuisesti tehneet jo yli 150 vuotta.

Tehtaiden rakentaminen ja korjuiden lisäys tietysti vaikuttaa näihin päätöksiin.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 333
Suomen metsät kasvaa 100 000 000 m3 ( sata miljoonaa kuutiota) vuodessa. Paljonko oli lisähakkuiden määrä?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 253
Riittäisikö suomessa edes kapasiteettia hakata metsiä nopeammin kuin ne kasvaa?
Täähän on koko maa yhtä perkeleen pöpelikköä.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Vihreiden puheissa puun riittävyydestä ei ole kyseessä oikeasti puun riittävyydestä, vaan siitä kuinka paljon puuta voidaan vihreiden mielestä korjata. Hiilinielut ja monimuotoisuus kun alkavat heikentyä huomattavasti ennen kuin päästään lähelle nollan vuosikasvua.

Voi olla että hallituksen sisällä käydään aiheesta kovia vääntöjä, kun keskustapuolueessa on perinteisesti priorisoitu asia niin päin, että luonto on ihan kiva mutta aina sen voi pilata ja lihoiksi laittaa jos rahasta on kyse.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 253
En kannata luonnon pilaamista mutta on ihan älytöntä tärvellå hyviä hankkeita ihan vaan että pääsee kiillottamaan viherkilpeä.
Hakkuiden kohtuuton rajoittaminen harvaanasutussa maassa joka on pelkkää metsää on yhtä älytöntä kuin veden säästäminen maassa jossa on käytössä ehkä eniten makeaa vettä.
Sama kuin egyptissä säästettäisiin hiekkaa koska suomessa on hiekoitus-sepelistä pulaa...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 019
En kannata luonnon pilaamista mutta on ihan älytöntä tärvellå hyviä hankkeita ihan vaan että pääsee kiillottamaan viherkilpeä.
Hakkuiden kohtuuton rajoittaminen harvaanasutussa maassa joka on pelkkää metsää on yhtä älytöntä kuin veden säästäminen maassa jossa on käytössä ehkä eniten makeaa vettä.
Sama kuin egyptissä säästettäisiin hiekkaa koska suomessa on hiekoitus-sepelistä pulaa...
No esitäpä jokin luotettavahkoon lähteeseen perustuva laskelma siitä, että paljonko puuta nämä tällä hetkellä puhutuista uusista sellu- ja metsäteollisuusinvestoinneista tarvitsevat ja esitä joku vastaavan luotettavuusasteen laskelma siitä, että paljonko puuta suomesta on realistisesti saatavissa ilman, että kaikki metsät pitää alistaa puupelloiksi.

Ilman numeroita tämä väittely on hedelmätöntä, eikä kummankaan osapuolen väitteitä voida mitenkään todentaa.

Edit:
Ainakin kemin sellutehdas ja kemijärven kiinalaisten biopolttoainetehdas meinaavat lisätä puun tarvetta.
Äänekosken iso tehdas starttasi vasta hetki sitten. 2017 ehkä?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 253
Suomen metsävarat

Suomen metsävarat
Metsät peittävät yli 70 % Suomen maapinta-alasta. Suomi on suhteellisesti Euroopan metsäisin maa. Puuntuotantoon soveltuvaa metsämaata on 20,3 miljoonaa hehtaaria.

Suomen metsät kasvavat vuosittain 107 miljoonaa kuutiometriä. Tilastotietojen mukaan vuonna 2017 puuston vuotuinen kokonaispoistuma oli 87 miljoonaa kuutiometriä. Se koostuu tukki- ja kuitupuun hakkuista, joiden määrä vuonna 2017 oli 63,3 miljoonaa kuutiometriä, sekä polttopuusta, kotitarvepuusta, metsään hakkuutähteinä jäävästä metsähukkapuusta ja luonnonpoistumasta eli metsään jäävistä kuolleista puista. Viidennes metsiemme vuotuisesta kasvusta jää lisäämään puustopääoma.
Eli noin 20milj. Kuutiota olisi varaa, en tiedä paljonko toi uusi tehdas/tehtaat tarvitsisi mutta kemin sellutehdas käyttää 620000 kuutiota.
Varmasti tuo uusi vaatii enemmän mutta kemin tehtaita voitaisiin rakentaa noin 30 että oltaisiin lähellä 0 kasvua.
En usko että siitä on tulossa niin iso.

E: quote korjattu
Ee: lisätty linkki liittyen sellutehtaiden kokoon
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 921
Edelleen, täysin idioottimaista perustella sitä tehtaiden vastustamista hiilinielulla ja ilmastolla kun on kyse raaka-aineesta jolle on olemassa maailmanlaajuinen kysyntä. Jos niitä tehtaita ei rakenneta Suomeen niin sitten niitä tehdään muualle koska niille on kysyntää ja tuskin missään muualla niitä saadaan toteutettua yhtä ilmasto ja ympäristöystävällisesti kuin Suomessa jossa metsätalous on äärimmäisen vastuullista.

Toki varmaan vihreiden äänestäjille näyttää hyvältä jos saadaan täällä torpattua tehdashankkeita ja piennettyä hiilijälkiä kun se näyttää todella hienolta. Muulla maailmallahan ei ole väliä kun on kyse mielikuvapolitiikasta jolla saadaan vaan sitä omaa vihreää kilpeä kiillotettua.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 110
Vihreiden puheissa puun riittävyydestä ei ole kyseessä oikeasti puun riittävyydestä, vaan siitä kuinka paljon puuta voidaan vihreiden mielestä korjata.
Ongelma on se, että ihmiset muodostavat mielipiteistä asioista ymmärtämättä niitä yhtään. Ja sitten tällaisia typeriä mielipiteitä omaavat ihmiset pääsevät vielä hallitukseen päätämään asioista.

Jos mielipide on muodostettu typerin perustein ja ymmärtämättä asiaa mihin se liittyy, se on arvoton. Ja se, että tällaisten mielipiteiden omaavia ihmisiä on päättävissä asemissa tekemässä mielipiteidensä mukaista politiikkaa on vain haitallista. Sillai saadaan vain pahaa aikaan, vaikka ollaan haluavinaan hyvää ja pidetään itseään oikein eettisesti hyvinä ihmisinä.

Hiilinielut ja monimuotoisuus kun alkavat heikentyä huomattavasti ennen kuin päästään lähelle nollan vuosikasvua.
Hiilinielujen osalta täysin höpöhöpö.

Ja monimuotoisuus - sitä on ihan tarpeeksi hyvin hoidetussa talousmetsässäkin.

Jos pitää tehdä valinta huomattavan hiilidioksidipäästävähennyksen ja muutaman tuhannen liito-oravan välillä, kaikille pitäisi olla selvää, kumpaan päädytään - niitä liito-oravia on kuitenkin maailmassa todella paljon, eikä laji ole mitenkään oikeasti uhanalainen

Voi olla että hallituksen sisällä käydään aiheesta kovia vääntöjä, kun keskustapuolueessa on perinteisesti priorisoitu asia niin päin, että luonto on ihan kiva mutta aina sen voi pilata ja lihoiksi laittaa jos rahasta on kyse.
:facepalm:

Ei, vaan keskustassa ymmärretään, että puu on uusiutuva luonnonvara, jonka tehokas käyttö on paras keino vähentää niitä uusiuumattomien luonnovarojen käyttöä.

Siinä missä vihreät on idiootteja, jotka typeryyttään vastustaessaan järkeviä ratkaisuita saavat aikaan sen, että niiden järkevien ratkaisujen sijasta päädytään lopulta paljon haitallisemppiin ratkaisuihin, kun ne järkevät ratkaisut kielletään.
 
Viimeksi muokattu:

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Hiilinielujen osalta täysin höpöhöpö.
Puuston vuosikasvu yli 100 miljoonaa kuutiometriä. Viime vuoden runkopuun hakkuutaso 72 miljoonaa kuutiometriä. Luken mielestä EU:n Suomelta edellyttämään hiilinielun tasoon päästään tämän hetken tiedoilla vielä enintään 81-82 miljoonan kuutiometrin hakkuilla. Eli kyllä se hiilinielu alkaa pienentyä aika hyvän aikaa ennen kuin lähestytään vuosikasvun tasoa.
Lähde: Yle Uutiset tänään
Ei, vaan keskustassa ymmärretään, että puu on uusiutuva luonnonvara, jonka tehokas käyttö on paras keino vähentää niitä uusiuumattomien luonnovarojen käyttöä.
Sellunkeiton ja ilmakehän hiilidioksidin kontekstissa on kuitenkin pidettävä huolta, että metsät toimivat hiilinieluna, ts. kunakin vuonna niihin sitoutuu sovitun määrän verran enemmän hiiltä kuin mitä vapautuu.

Jos niistä puista tehtäisiin sellun sijaan satavuotisia taloja, niin ilmakehän kannalta puuta voitaisiin hakata vaikka koko vuosikasvu.
 
Liittynyt
26.11.2016
Viestejä
161
Itseasiassa ei suomi ole yhtä korpimetsää, korpimetsiä ei paljoa ole enää jäljellä. Jos joskus lennätte suomen yli niin huomaatte että suunnilleen koko maa Oulun eteläpuolella on oikeastaa pelkkää tieverkostoa, peltoja ja kyläpahasia 10km välein. Metsiä on vain länttejä siellä täällä, siinä ei kovin paljon jää luonnolle tilaa. Talousmetsä ei ole sama asia kuin luonnontilainen metsä. Eikä ainakaan vähiä luonnonmetsiä pitäisi enään muuttaa talousmetsiksi
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 110
Itseasiassa ei suomi ole yhtä korpimetsää, korpimetsiä ei paljoa ole enää jäljellä.
Mitä nyt tarkoitat korpimetsällä? Sitä, mitä korpi oikeasti tarkoittaa, vai jotain omaa määritelmääsi sanalle?

Jos joskus lennätte suomen yli ...
Suosittelen joskus lentämään myös keski-suomen tai itä-suomen yli, ei vain rannikolla.

Tosin, jos puhutaan siitä, mikä on ympäristölle parasta, en suosittele lentämään suomen yli.

... niin huomaatte että suunnilleen koko maa Oulun eteläpuolella on oikeastaa pelkkää tieverkostoa, peltoja ja kyläpahasia 10km välein.
Metsiä on vain länttejä siellä täällä, siinä ei kovin paljon jää luonnolle tilaa.
Suomen maapinta-alasta n. 73 prosenttia on metsää. Näistä huomattava osa on oulun eteläpuolella.

Googlen ilmakuvasta pystyy oikein hyvin erottamaan metsät ja pellot toisistaan, ja siitä näkee oikein hyvin, että myös oulun eteläpuolisesta suomen maapinta-alasta suurin osa on metsää.

Yhtenäisiä isoja peltoalueita on lähinnä vain
1) pohjanmaalla
2) uudellamaalla
3) varsinais-suomessa.
4) etelä-hämeessä.

Ja näilläkin aluella sitä metsää on edelleen huomattavsti.

Mutta esim. keski-suomi ja savo, kainuu ja karjala on pääosin metsää ja järveä.

Talousmetsä ei ole sama asia kuin luonnontilainen metsä.
Ei olekaan, olennainen ero on se, että talousmetsän puut eivät pääosin mätäne metsään aiheuttaen kasvihuonepäästöjä siellä metsässä, vaan taloussmetsän puut käytetään järkevästi uusiutuvina luonnonvaroina joiden ansiosta voidaan vähentää uusiutumattomien luonnonvarojen käyttöä.

Eikä ainakaan vähiä luonnonmetsiä pitäisi enään muuttaa talousmetsiksi
Tämä on vain typerä populistinen hyvesignaloiva mielipiteesi, ei mikään objektiivinen fakta.


Niin kauan kun tällä pallolla on miljardeja ihmisiä joka tapauksessa tarvitsemassa energiaa ja hiilipohjaisia aineita johonkin,
järkevä metsänhoito on ympäristön kannalta paljon parempi asia kuin metsän antaminen olla "luonnontilassa"
 
Viimeksi muokattu:

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Valtion tutkimuslaitos Suomen Ympäristökeskus hyvesignaloi:
Uusi eliölajien uhanalaisuusarviointi osoittaa Suomen luonnon köyhtyvän edelleen. Arvioiduista yli 22 000 lajista 11,9 % on uhanalaisia, kun edellisessä arvioinnissa osuus oli 10,5 %.
Lajien uhanalaistumiseen ovat vaikuttaneet merkittävimmin metsäelinympäristöjen muutokset, jotka ovat ensisijainen uhanalaisuuden syy 733 lajille. Yleisimpiä niistä ovat metsien uudistamis- ja hoitotoimet, vanhojen metsien ja kookkaiden puiden sekä lahopuun väheneminen.
Suomen ympäristökeskus > Uusi arvio - joka yhdeksäs Suomen e
 
Liittynyt
21.01.2018
Viestejä
500
Itseasiassa ei suomi ole yhtä korpimetsää, korpimetsiä ei paljoa ole enää jäljellä. Jos joskus lennätte suomen yli niin huomaatte että suunnilleen koko maa Oulun eteläpuolella on oikeastaa pelkkää tieverkostoa, peltoja ja kyläpahasia 10km välein. Metsiä on vain länttejä siellä täällä, siinä ei kovin paljon jää luonnolle tilaa. Talousmetsä ei ole sama asia kuin luonnontilainen metsä. Eikä ainakaan vähiä luonnonmetsiä pitäisi enään muuttaa talousmetsiksi
Suomen maapinta-alasta oli vuonna 2011 rakennettu 4,4%. 77% maapinta-alasta oli metsiä ja esim. kainuusta 90% maapinta-alasta on metsää.

Ei se metsä ole täältä ihan heti loppumassa ja oikein hoidettuna pysyy isona hiilinieluna.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 110
Valtion tutkimuslaitos Suomen Ympäristökeskus hyvesignaloi:

Suomen ympäristökeskus > Uusi arvio - joka yhdeksäs Suomen e
Noista lajeista aika moni ei taida olla oikeasti uhanalainen, vaan "uhanalainen suomessa" tai "uhanalainen euroopassa" kuten liito-orava ja valkoselkätikka?

Aika paljon enemmän lajeja kuolee sukupuuttoon ilmastonmuutoksen seurauksena, kun jatketaan öljyn, hiilen ja maakaasun polttamista, ja rakennetaan jatkossakin talot puun sijaan betonista, joka ei sido hiiltä vaan jonka tuottamisesta tulee hyvin suuret hiilidioksidipäästöt.

Ja jos maailmassa on tuhansia koppakuoriaislajeja, joiden käytännössä ainoa ero on jonkun selässä olevan pilkun paikka niin on ainakin minulle melko EVVK vaikka niistä puolet kuolee sukupuuttoon.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
että metsät toimivat hiilinieluna, ts. kunakin vuonna niihin sitoutuu sovitun määrän verran enemmän hiiltä kuin mitä vapautuu.
Kuka tonkin on muka sopinut? Se on kumma juttu, että Suomelta tunnutaan vaadittavan pirun paljon enemmän kuin muilta EU-mailta, jotka ovat metsänsä tuhonneet. Joku Saksakin vain polttaa hiiltä täysin surutta ja kehtaa vielä jotain vaatia.
 

neko

ᓚᘏᗢ
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 751
Missäköhän kohtaa keskiverto suomalaisen selkä katkeaa ja nousee barrikaadeille. :hmm:
Ei missään. Tai sitten kun keskiverto suomalainen on enemmistönä muulta lähtöisin, alkaa helvetillinen älämölö. Sitten pisaa riitelyä ja ah, taisteluja, ulkoisia ja sisäisiä. Varsinkin ulkoisia.

Mutta toistaiseksi, kädet nyrkkiin taskuun, sanotaan yes julkisesti, jupistaan kotona.
 
Liittynyt
21.01.2018
Viestejä
500
Kuka tonkin on muka sopinut? Se on kumma juttu, että Suomelta tunnutaan vaadittavan pirun paljon enemmän kuin muilta EU-mailta, jotka ovat metsänsä tuhonneet. Joku Saksakin vain polttaa hiiltä täysin surutta ja kehtaa vielä jotain vaatia.
Suomihan ei ole vielä pystynyt käyttämään metsien hiilinieluja EU:n ilmastotavoitteiden laskentatavassa saavuttaakseen omat tavoitteensa. Tämä ilmeisesti on kuitenkin mahdollista tulevaisuudessa vuoden 2021 jälkeen.
 
Liittynyt
26.11.2016
Viestejä
161
Mitä nyt tarkoitat korpimetsällä? Sitä, mitä korpi oikeasti tarkoittaa, vai jotain omaa määritelmääsi sanalle?



Suosittelen joskus lentämään myös keski-suomen tai itä-suomen yli, ei vain rannikolla.

Tosin, jos puhutaan sitiä, mikä on ympäristölle parasta, en suosittele lentämään suomen yli.



Suomen maapinta-alasta 73 prosenttia on metsää. Näistä huomattava osa on oulun eteläpuolella.

Googlen ilmakuvasta pystyy oikein hvyin erottamaan metsät ja pellot toisistaan, ja siitä näkee oikein hyvin, että myös oulun eteläpuolisesta suomen maapinta-alasta suurin osa on metsää.

Yhtenäisiä isoja peltoalueita on lähinnä vain
1) pohjanmaalla
2) uudellamaalla
3) varsinais-suomessa.
4) etelä-hämeessä.

Ja näilläkin aluella sitä metsää on edelleen huomattavsti.

Mutta esim. keski-suomi ja savo, kainuu ja karjala on pääosin metsää ja järveä.



Ei olekaan, olennainen ero on se, että talousmetsän puut eivät pääosin mätäne metsään aiheuttaen kasvihuonepäästöjä siellä metsässä, vaan taloussmetsän puut käytetään järkevästi uutisutuvina luonnonvaroina joiden takia voidaan käyttää vähemmän uusiutumattomien luonnonvarojen käyttöä.



Tämä on vain typerä populistinen hyvesignaloiva mielipiteesi, ei mikään objektiivinen fakta.


Niin kauan kun tällä pallolla on miljardeja ihmisiä joka tapauksessa tarvitsemassa energiaa ja hiilipohjaisia aineita johonkin,
järkevä metsänhoito on ympäristön kannalta paljon parempi asia kuin metsän antaminen olla "luonnontilassa"
Sitä että aika moni täälläkin tuntuu luulevan että suomi on korpimetsää. Suomen pinta-alasta vain 2,9% on luonnonvaraista metsää. Talousmetsän ja luonnontilaisen metsän olennaisin ero on monimuotoisuus. Et voi tosissasi väittää että olisi luonnolle parempi siivota metsät kliinisiksi talouspuiden riveiksi. Ilman luonnon monimuotoisuuden säilymistä ei ole ihmiskunnallakaan juuri tulevaisuutta, se on fakta eikä mikään typerä mielipide.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 110
Et voi tosissasi väittää että olisi luonnolle parempi siivota metsät kliinisiksi talouspuiden riveiksi.
:facepalm:

Enkä niin väitäkään. Sinä tunnut olevan todella pihalla siitä, millaista on suomalainen talousmetsä, ja tuo kommenttisi oli typerä olkiukko.

Siellä kasvaa hyvin paljon erilaisia kasveja ja elää hyvin paljon erilaisia eläimiä.

Suosittelen, että joskus itse marssisit sinne (talous)metsään, sen sijaan että katselisit sitä vain lentokoneen ikkunasta.

Kannattaa lähteä vaikka iltarasteille suunnistamaan. Suurin osa niistä järjestetään normaalissa talousmetsässä melko lähellä kaupunkeja. Ja sinne voi mennä ihan millä kunnolla ja suunnistustaidolla tahansa.

Ilman luonnon monimuotoisuuden säilymistä ei ole ihmiskunnallakaan juuri tulevaisuutta, se on fakta eikä mikään typerä mielipide.
Luonnon monimuotoisuus säilyy oikein hyvin talousmetsässä. Joiltain osin jopa selvästi paremmin kuin "luonnonmetsässä";

Talousmetsässtä nimittäin osa elää aina vaihetta, jossa puut ovat pääosin matalia, mikä tarjoaa monenlaiselle matalammalle kasvustolle (ja siellä viihtyville eläimille) paljon paremman kasvuympäristön kuin vanha "luonnonmetsä".

Ainoa tapa, miten ilman ihmisen toimintaa "luonnonmetsä" päätyy tähän vaiheeseen on metsäpalot.

Ilman luonnon monimuotoisuuden säilymistä ei ole ihmiskunnallakaan juuri tulevaisuutta, se on fakta eikä mikään typerä mielipide.
Tällä faktalla vaan on äärimmäisen vähän tekemistä sen kanssa, kuinka suomessa kannattaa metsiä käyttää. Tai siis sen vaikutus on toisensuuntainen, kuin mitä kuvittelet.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 987
Viestejä
4 198 701
Jäsenet
70 813
Uusin jäsen
yep1000

Hinta.fi

Ylös Bottom