Kotimaan politiikka

[Atlantean]

Niin onhan se vihervasemmistoa äänestävälle ennenkuulumatonta kun heillä ei ole mitään käsitystä miten helvetin kalliiksi sairauslomalla oleva työntekijä tulee yrityselle. Ja vielä pitäisi palkkaakin maksaa, huh heijaa.

Täällä ollut kyllä niin hämmentävää kelailua,että huh. Mut tämä oli asia mihin pakku tarttua, eli sairastuminen ei ole sallittua? Aika helvetin järjetön ajatus ja ei mikään puolue niin ajattele... vai olisko ps:llä ollut sen suuntaisia fiiliksiä , kun olivat sitä mieltä , että työttömyys jne on ihmiselle väärin tai oma vika ja sen johdosta häntä voi rangaista. (pohjautuen ps linjaan minkä voi käydä lukemassa heidän sivuilta, sekä Jussin puheisiin.)

 

[antm]

Miksi muiden pitäisi maksaa sinun jäsenyytesi?

Se tarkoittaa että sinä et sitä todellisuudessa maksa, vaan muut veronmaksajat.

Ottamatta asiaan muuten kantaa, näissä menet kyllä metsään. Se että joku maksaa vähemmän veroja, ei tarkoita sitä että muut maksaisivat nämä vähennyksen kohteet kyseiselle henkilölle.

 

[Bladekill]

Ymmärrän kyllä että kalliiksi tulee saikuttelijat, mutta toi yli kolme päivää vuodessa saikkua niin sitten tulee kenkää kuulostaa aika tiukalta mielipiteeltä.

Jooh en itse kyllä noin tiukkaa rajaa vetäisi (varmaan 95-99% tulee ainakin se 2-5 saikkupäivää vuodessa) vaikka toisaalta tuo tuskin kauheasti vaikuttaisi sairastelevien ihmisten irtisanomiseen kun tuossa puhuttiin *oikeudesta*. Suurinosa yrityksistä ei varmasti edes harkitsisi hommansa hoitavan työntekijän irtisanomista jos saikuttaa vuodessa vaikka 5-10 päivää, mutta sen sijaan lakkopäälliköt, kädet taskussa istujat, työyhteisön myrkyttäjät yms. siivottaisiin varmaan pois heti kun raja ylittyy.

 

[zapper]

Jani Toivola on aiemmin sanonut, ettei tarvitse sopeutumisrahaa. Nyt se kuitenkin näyttää heti maistuvan.

"Edellisen eduskunnan vaalikausi päättyi viime kuussa, ja nopeimmat eduskunnasta jääneet ovat jo ehtineet sopeutumisrahan piiriin.

Jani Toivola (vihr) ja Maria Lohela saivat Kevan mukaan huhtikuussa kansanedustajan sopeutumisrahaa."


"Vuonna 2016 Toivolaa haasteltiin Ylen Radio Suomi Helsingissäyhteiskuntasopimuksesta ja siihen liittyvistä lomarahaleikkauksista. Vielä silloin Toivola kertoi, olevansa valmis luopumaan sopeutumisrahasta.

”Olisitko sinä Jani Toivola valmis luopumaan näistä sopeutumiseläkkeistä ja sopeutumisrahoista?” Ylen toimittaja kysyi lähetyksessä.

”Jos henkilökohtaisesti vastaan, niin olisin. En ole kauheasti niiden varaan asioista laskenut. Olen tehnyt koko työurani freelancerina töitä ja tottunut epävarmuuteen ja jaksottomuuteen”, Toivola kertoi."

Kansanedustaja sanoi olevansa valmis luopumaan sopeutumisrahastaan – alkoi silti nostaa sitä

 

[meridian]

Luulisi, että huonosti työnsä hoitavan työntekijän irtisanomiseen löydettäisiin muitakin keinoja kuin sairauslomapäivien määrän perusteella irtisanominen. Tuossa on nimittäin riski, että hyväkin työntekijä irtisanotaan pidemmän saikun osuessa kohdalle, etenkin aloilla joihin on ylitarjontaa työvoimasta. Kiva kun katkot jalkas vaikka lasketellessa ja 8vko sairausloman aikana sut korvataan uudella työntekijällä, jottei firman tulos kärsi.

 

[hkultala]

Kiky ja edellinen hallitus

Hienoa kuinka samat virheelliset väitteet saa debunkata uudestaan n. sivun tai päivän välein.

Kiky ei pakota ketään tekemään palkatonta työtä. Kiky ainoastaan lisää työajan määrää n. prosentilla ja pienentää efektiivistä tuntipalkkaa n. prosentin, mutta kyllä siitä palkan saa.

Ja tämän prosentin kasvattamisen jälkeenkin työtunnit mitä työntekijä joutuu tekemään on silti n. 10% vähemmän kuin mitä työsopimuksessa lukee (koska palkalliset vapaapäivät ja sekä lomat).

Todellisuudessa Suomessa palkatonta työtä joutuvat tekemään vain miehet; asevelvollisuus.

 

[Bladekill]

Luulisi, että huonosti työnsä hoitavan työntekijän irtisanomiseen löydettäisiin muitakin keinoja kuin sairauslomapäivien määrän perusteella irtisanominen.

Mitä Suomeen tulee niin ei onnistu ellei tätä sitten saada koeajalla hoidettua. Työntekijän pitäisi käytännössä tulla umpihumalassa töihin ja alkaa huitomaan muita nyrkeillä jotta voitaisiin olla edes lähellä laillista irtisanomista.

 

[raven0ak]

Todellisuudessa Suomessa palkatonta työtä joutuvat tekemään vain miehet; asevelvollisuus.

Ei tuokaan kyllä palkatonta ole vaikkakaan siellä olevilla tienesteillä ei juhlita

 

[Tommy Goldfish]

Hienoa kuinka samat virheelliset väitteet saa debunkata uudestaan n. sivun tai päivän välein.

Kiky ei pakota ketään tekemään palkatonta työtä. Kiky ainoastaan lisää työajan määrää n. prosentilla ja pienentää efektiivistä tuntipalkkaa n. prosentin, mutta kyllä siitä palkan saa.

Ja tämän prosentin kasvattamisen jälkeenkin työtunnit mitä työntekijä joutuu tekemään on silti n. 10% vähemmän kuin mitä työsopimuksessa lukee (koska palkalliset vapaapäivät ja sekä lomat).

Todellisuudessa Suomessa palkatonta työtä joutuvat tekemään vain miehet; asevelvollisuus.

Jos hieman muutetaan prosenttia, laitetaan proentin sijaan 50%. Eli kun olet ollut ensin 100 päivää töissä ja saanut siitä palkkaa mikä työsopimuksessa lukee niin päälle joudut tekemään 50 päivää ilman että näistä tulee tilille yhtään rahaa. Outoa ruveta kinastelemaan siitä onko tuo aika nyt palkallista vai ei. Se ei ole palkallista tai palkkasi laski juuri 33,333% ja nämä kaksi on ihan täsmälleen sama asia eri tavalla sanottuna.

Jos sanon että pallo on pyöreä niin voit debunkata tämän sanomalla ettei se ole sininen, ihan yhtä hyödyllistä jutustelua.

 

[kekkeruusi]

Ottamatta asiaan muuten kantaa, näissä menet kyllä metsään. Se että joku maksaa vähemmän veroja, ei tarkoita sitä että muut maksaisivat nämä vähennyksen kohteet kyseiselle henkilölle.

Tottakai se juuri sitä tarkoittaa.

 

[Daemoni]

Tottakai se juuri sitä tarkoittaa.

Ei tarkoita.

Hyvä esimerkki tästä on AOC:n ja kumppanien torppaama Amazonin jättikompleksi new yorkissa. Sosialistien mielestä amazonille luvattu miljardien veroale olisi paremmin käytetty esim metron korjaamiseen. Eivät hokanneet, ettei sitä neljää miljardia ole oikeasti olemassa ja nyt menetettiin kymmeniä tuhansia työpaikkoja...

 

[namlepo]

Vähän sama juttu maahanmuutto rahojen kanssa. Jostain ne vaan löytyy mutta ei niistä säästää voi.

 

[petepas]

Tässäkin on sellainen epäkohta mihin pitäisi puuttua. Sairauslomapäivät pitäisi muuttaa palkattomiksi ja yritykselle pitäisi antaa oikeus irtisanoa työntekijä, joka saikuttaa yli 3 päivää vuodessa. Pakottaisi työntekijöiden ottamaan enemmän vastuuta terveydestään.

On myös hyvin tiedossa, että suurin osa saikuttajista on vain alkoholisteja tai laiskoja.

Eli meikäläinen joka joutunut nyt olemaan ekaa kertaa 5 viikkoa saikulla koska olkapää ja sormi paskana potkittaisiin kortistoon 22 vuoden saman työnantajan palveluksessa olleena?

Just joo, kuulostaa ihan hyvältä

Saattaisi tolla systeemillä olla kortistossa ruuhkaa

 

[FireFly Renaissance]

Veronmaksajien tililtä tietenkin. Verovähennys tarkoittaa sitä että sinä saat sen takaisin pienempinä veroina. Miksi muiden pitäisi maksaa sinun jäsenyytesi?

En minä saa mitään takaisin. Minulta viedään vähemmän. Ei ole näin vaikeaa

Tyhmempi voisi kuvitella, että intät vastaan pelkästä inttämisen ilosta. Aika huono lähtökohta.

Se tarkoittaa että sinä et sitä todellisuudessa maksa, vaan muut veronmaksajat.

Eivät ole toistaiseksi maksaneet, mutta voin kyllä laittaa sulle maksutiedot, jos haluat kuitata tuon mun puolesta.

Ja jos noin paljon närästää, niin ehkä kannattaa vaan itsekin maksaa niitä jäsenmaksuja ja siirtyä saamapuolelle

 

[FireFly Renaissance]

Niin onhan se vihervasemmistoa äänestävälle ennenkuulumatonta kun heillä ei ole mitään käsitystä miten helvetin kalliiksi sairauslomalla oleva työntekijä tulee yrityselle. Ja vielä pitäisi palkkaakin maksaa, huh heijaa.

Työntekijä tulee aina kalliiksi. Kunnon Oikeistolainen osaa kyllä laskea sen liiketoimintasuunnitelmaa tehdessään.

 

[FireFly Renaissance]

Mitä Suomeen tulee niin ei onnistu ellei tätä sitten saada koeajalla hoidettua. Työntekijän pitäisi käytännössä tulla umpihumalassa töihin ja alkaa huitomaan muita nyrkeillä jotta voitaisiin olla edes lähellä laillista irtisanomista.

Oleellista laillisessa irtisanomisessa taitaa olla se, että se hoidetaan laillisesti. Moni pienempi työnantaja ei ymmärrä mitä se tarkoittaa, ja päätyy ongelmiin.

Asiallinenkaan peruste ei riitä, jos itse prosessi on asiaton.

 

[raven0ak]

Näkökulma: Vihreät nimitti lobbaritoimiston osakkaan hallitusneuvottelijakseen - tämä jos mikä on korruptiota

vihreät sitten jatkanut vähän pidemmälle jopa korruptiota, laitetaan hallitusohjelmaa kirjoittamaan ostettavissa oleva lobbari

 

[Tommy Goldfish]

Eli meikäläinen joka joutunut nyt olemaan ekaa kertaa 5 viikkoa saikulla koska olkapää ja sormi paskana potkittaisiin kortistoon 22 vuoden saman työnantajan palveluksessa olleena?

Just joo, kuulostaa ihan hyvältä

Saattaisi tolla systeemillä olla kortistossa ruuhkaa

celeb on pidempään vaikuttanut lobbaavan somalian mallia tännekkin, paitsi että yritys on kova saada kaikki työttömiksi, myös sieltä unelmamaasta tuntuu haluavan tänne työntekijät paikallisten tilalle. Helpompi olisi vaan itse muuttaa sinne yrittäjän onnelaan toki.

 

[Zefram Cochrane]

celeb on pidempään vaikuttanut lobbaavan somalian mallia tännekkin, paitsi että yritys on kova saada kaikki työttömiksi, myös sieltä unelmamaasta tuntuu haluavan tänne työntekijät paikallisten tilalle. Helpompi olisi vaan itse muuttaa sinne yrittäjän onnelaan toki.

Celeb suosii Kansallis Sosialistista politiikkaa. Jos persut vielä kasvaa, niin celebin on turha lähteä mihinkään.

 

[shams]

Huhhuh mitä settiä taas: Antti Rinne: Talouden raami nyt syrjässä – ”Ei rajoita ihmisten luovuutta”

Unelmoidaan kaikille kaikkea kivaa, ja mietitään sitten jälkeenpäin miten se maksetaan.

Ja vielä kirsikka kakun päälle, jonka olen itse onnistunut missaamaan aiemmin:

Rinne herätti eduskuntavaalikampanjan aikaan huomiota toteamalla, ettei hän salli ”kamreerien” eli valtiovarainministeriön virkamiesten määrittää poliitikoille, mihin rahat riittävät. Hän toi myös esiin, että sdp:n vaalilupaukset ovat tekoja, joita toteuttamaan ”finanssipolitiikkamme pitää sopeuttaa”.

 

[meridian]

Mitä Suomeen tulee niin ei onnistu ellei tätä sitten saada koeajalla hoidettua. Työntekijän pitäisi käytännössä tulla umpihumalassa töihin ja alkaa huitomaan muita nyrkeillä jotta voitaisiin olla edes lähellä laillista irtisanomista.

Näin olen käsittänyt. Meinasin siis enemmän sitä, että pitäisi olla mahdollista irtisanoa huonosti työnsä hoitavat työntekijät jotenkin muuten kuin sairausloman määrän/pituuden perusteella. Mieluiten niin, että työntekijän huono suoriutuminen voitaisiin jotenkin varmentaa, ettei tuota olisi mahdollista käyttää työntekijän työehtojen polkemiseen tai muuhun vastaavaan.

 

[VuohiKauhu]

Ja vielä kirsikka kakun päälle, jonka olen itse onnistunut missaamaan aiemmin:

Kyllähän tuossa on ihan pointti, että viime vuosina esimerkiksi VM jaTHL ovat alkaneet ulisemaan millaista politiikkaa eduskunta saa harjoittaa. Tämä asiahan ei virkamiehille kuulu. Tai jos kuuluu, niin eduskunta voidaan varmaan lakkauttaa tarpeettomana.

 

[raven0ak]

Näin olen käsittänyt. Meinasin siis enemmän sitä, että pitäisi olla mahdollista irtisanoa huonosti työnsä hoitavat työntekijät jotenkin muuten kuin sairausloman määrän/pituuden perusteella. Mieluiten niin, että työntekijän huono suoriutuminen voitaisiin jotenkin varmentaa, ettei tuota olisi mahdollista käyttää työntekijän työehtojen polkemiseen tai muuhun vastaavaan.

tuota yritettiin saada sipilän hallituksella pienyrityksille (alle 10 henkeä) edes, ay-liike vastusti poliittisin lakoin

 

[meridian]

tuota yritettiin saada sipilän hallituksella pienyrityksille (alle 10 henkeä) edes, ay-liike vastusti poliittisin lakoin

Jep, niin yritettiin. Sinänsä ihan ymmärrettävää, että ay-liikkeet vastustaa sillä tuossa on riskinsä jos lainsäädäntö tuota varten toteutetaan huonosti eikä pelisäännöistä tarkoin sovita. Työnantaja voisi esimerkiksi "kiristää" työntekijää ylitöihin tai muuhun TES:n vastaiseen toimintaan vedoten siihen, että jos tämä ei suostu, niin irtisanotaan huonon työpanoksen vuoksi tms. Lisäksi jos tuo sallittaisiin pienille yrityksille, se avaisi oven alkaa neuvottelemaan samaa isommille yrityksille.

En pidä tuota kuitenkaan huonona koska varmaan jokaisella on kokemusta työkavereista, jotka tietoisesti sluibaavat ja jättävät hommat muiden harteille, mutta ottavat kuitenkin kunnian tehdyistä töistä. Tuohon pitäisi vaan kehitellä joku mekanismi, joka varmistaisi sen, ettei työntekijää voi mielivaltaisesti piiskata irtisanomisen uhalla.

 

[meridian]

Onpa ihmeellinen olettama, että työnantaja on se paha kaikessa vaikka se maksaa teidän asuntolainat ja akan silikonirinnat.

Onpa ihmeellinen olettama, että työnantaja on aina hyvä ja haluaa hyvää hyvyyttään maksaa ihmisille mahdollisimman paljon vaatimatta keneltäkään juuri mitään sitä vastaan. Vaikka valtaosa työnantajista varmasti kohtelee työntekijöitään reilusti, on valitettavasti olemassa myös kusipäisiä työnantajia, joita ei työntekijöiden hyvinvointi juuri kiinnosta ja jotka tilaisuuden tullen ovat valmiita kairaamaan työntekijöitä kakkoseen jos siitä on firman tulokselle ja omalle tilipussille hyötyä. Näiden jälkimmäisten vuoksi on olemassa lainsäädäntö, joka turvaa työntekijää edellä kuvatulta toiminnalta.

Siks toisekseen, ainakaan oma työnantaja ei ole asuntolainaani tarjoutunut maksamaan eikä vaimolle olla katsottu tarpeelliseksi hankkia silikonirintoja. Työnantaja maksaa palkaksi kutsuttua korvausta tekemistäni palveluksista työnantajalle, jotka sitten olen käyttänyt parhaaksi katsomallani tavalla.

 

[celeb]

Eli meikäläinen joka joutunut nyt olemaan ekaa kertaa 5 viikkoa saikulla koska olkapää ja sormi paskana potkittaisiin kortistoon 22 vuoden saman työnantajan palveluksessa olleena?

Just joo, kuulostaa ihan hyvältä

Saattaisi tolla systeemillä olla kortistossa ruuhkaa

Ei näin. Ei työnantajallasi olisi yhtään mitään syytä antaa sinulle potkuja, jos olet jo 22 vuoden ajan osoittanut olevasi hyvä työntekijä. Vaikka oikeus potkuihin annettaisiin, ei se automaattisesti tarkoittaisi potkuja. Potkut koskisivat lähinnä niitä, jotka saikuttavat enemmän.

Celeb suosii Kansallis Sosialistista politiikkaa. Jos persut vielä kasvaa, niin celebin on turha lähteä mihinkään.

Miten ihmeessä saat tehtyä minusta kansallissosialistin?

Linjani on 100% kokoomuslainen/yrittäjälähtöinen.

 

[meridian]

Potkut koskisivat lähinnä niitä, jotka saikuttavat enemmän.

Mihin vetäisit tuon rajan, että työntekijän voi irtisanoa liiallisen saikuttamisen perusteella?

 

[FireFly Renaissance]

Onpa ihmeellinen olettama, että työnantaja on se paha kaikessa vaikka se maksaa teidän asuntolainat ja akan silikonirinnat.

Mistäs se työnantaja sen rahan saa?

 

[Daemoni]

Mihin vetäisit tuon rajan, että työntekijän voi irtisanoa liiallisen saikuttamisen perusteella?

Asiahan ei varsinaisesti minulle kuulu, mutta ainoa oikeudenmukainen vaihtoehto on se, että jokainen voi irtisanoa kenet tahansa palkkalistoillansa olevan milloin tahansa mistä tahansa syystä.

EDIT: Työntekijä on tietenkin vapaa neuvottelemaan asiaan muutoksia sopimusta kirjoitettaessa.

 

[FireFly Renaissance]

Linjani on 100% kokoomuslainen/yrittäjälähtöinen.

Ainoastaan, jos kokoomuslaisilta ja yrittäjiltä ei kysytä.

 

[FireFly Renaissance]

Asiahan ei varsinaisesti minulle kuulu, mutta ainoa oikeudenmukainen vaihtoehto on se, että jokainen voi irtisanoa kenet tahansa palkkalistoillansa olevan milloin tahansa mistä tahansa syystä.

EDIT: Työntekijä on tietenkin vapaa neuvottelemaan asiaan muutoksia sopimusta kirjoitettaessa.

Asiahan ei varsinaisesti minulle kuulu, mutta jos tälle linjalle lähdetään niin ainoa oikeudenmukainen vaihtoehto on se, että se jolla on pyssyt kirjoittaa säännöt.

Jokainen saa toki yrittää hankkia pyssyjä.

 

[Honzo]

Onpa ihmeellinen olettama, että työnantaja on aina hyvä ja haluaa hyvää hyvyyttään maksaa ihmisille mahdollisimman paljon vaatimatta keneltäkään juuri mitään sitä vastaan. Vaikka valtaosa työnantajista varmasti kohtelee työntekijöitään reilusti, on valitettavasti olemassa myös kusipäisiä työnantajia, joita ei työntekijöiden hyvinvointi juuri kiinnosta ja jotka tilaisuuden tullen ovat valmiita kairaamaan työntekijöitä kakkoseen jos siitä on firman tulokselle ja omalle tilipussille hyötyä. Näiden jälkimmäisten vuoksi on olemassa lainsäädäntö, joka turvaa työntekijää edellä kuvatulta toiminnalta.

Hankaliahan nämä päätökset ovat. Mutta eipä firmojen ei kannata hyvää työntekijää pois potkia. Eli olemalla hyvä ja kannattava työntekijä tuskin saat potkuja.

Muistakaa kuitenkin, että yrityksen ensisijainen tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen. Millä keinoin, sen päättää omistaja (lain puitteissa toki). Tietty yritys saa harrastaa vaikka mitä hyväntekeväisyyttä halutessaan. Mutta ei hyväntekeväisyydelllä suurin osa firmoista vaan toimi.

Vaikea uskoa, että yksikään firma huvikseen tai kusipäisyytttään potkuja antaa (tottakai aina löytyy häiriintyneitä/sairaita omistajia, mutta eiköhän niiden määrä ole häviävän pieni). Ongelma Suomessa on, että joku pikkufirma (3-10 henkeä) on todella riippuvainen jokaisen työntekijän panoksesta. Jos joukossa on 1-2 lusmuilijaa ja niistä ei pääse eroon, on pahimmassa tapauksessa koko firma kohta nurin. Ja sitten onkin kohta 10 työtöntä.

 

[Zefram Cochrane]

Mitä Suomeen tulee niin ei onnistu ellei tätä sitten saada koeajalla hoidettua. Työntekijän pitäisi käytännössä tulla umpihumalassa töihin ja alkaa huitomaan muita nyrkeillä jotta voitaisiin olla edes lähellä laillista irtisanomista.

Väärin. Kännissä töihin tullutta työtekijää ei voi irtisanoa, vaan hänet on ohjattava hoitoon.

 

[FireFly Renaissance]

Vaikea uskoa, että yksikään firma huvikseen tai kusipäisyytttään potkuja antaa (tottakai aina löytyy häiriintyneitä/sairaita omistajia, mutta eiköhän niiden määrä ole häviävän pieni). Ongelma Suomessa on, että joku pikkufirma (3-10 henkeä) on todella riippuvainen jokaisen työntekijän panoksesta. Jos joukossa on 1-2 lusmuilijaa ja niistä ei pääse eroon, on pahimmassa tapauksessa koko firma kohta nurin. Ja sitten onkin kohta 10 työtöntä.

Osa yrttäjistä tuntuu kuitenkin olevan sitä mieltä, että eroon kyllä pääsee kun hoitaa asian oikein. Antaa asianmukaiset varoitukset ymv. Monesti käräjillä tulee turpiin siksi, että asiaa ei ole hoidettu pykälien mukaan, jolloin se peruste on voinutkin olla ihan kelpaava, mutta homma on ryssitty muuten. Tällöin sitä perustetta ei edes välttämättä arvioida.

Varustelekan perustaja: Turha riita irtisanomislaista – yrittäjillä harhaluulo palkkaamisesta

 

[zepi]

Miksi asioista pitää tehdä vaikeita ja hankalia? Tarpeeksi vaikeaa kun tehdään, niin jätetään mielummin rekryämättä kokonaan.

Ja en siis aja sinänsä irtisanomissuojan nollaamista, vaan sitä, että prosessi on selkeä, ennalta-arvattava ja kustannukset ennakoitavia.

 

[Honzo]

Osa yrttäjistä tuntuu kuitenkin olevan sitä mieltä, että eroon kyllä pääsee kun hoitaa asian oikein. Antaa asianmukaiset varoitukset ymv. Monesti käräjillä tulee turpiin siksi, että asiaa ei ole hoidettu pykälien mukaan, jolloin se peruste on voinutkin olla ihan kelpaava, mutta homma on ryssitty muuten. Tällöin sitä perustetta ei edes välttämättä arvioida.

Varustelekan perustaja: Turha riita irtisanomislaista – yrittäjillä harhaluulo palkkaamisesta

Varustelekan kohdalla on toki vain yhden yrittäjän mielipide, mutta kyllä siellä vähän samoja ajatuksia on:

”Kriittinen raja on noin 3–4 työntekijää: siinä vaiheessa huono rekrytointi todella haittaa toimintaa”, hän sanoo.

”Siinä vaiheessa kun sulla on 10 työntekijää, ja yksi heittäytyy hankalaksi, niin yrittäjä mukaan laskettuna alle kymmenen prosenttia työvoimasta on ongelmallista. Siinä vaiheessa pitäisi olla selviytymiskykyä.”

 

[celeb]

Mihin vetäisit tuon rajan, että työntekijän voi irtisanoa liiallisen saikuttamisen perusteella?

Näkisin että tämä on yrittäjän itsensä päätettävissä oleva asia.

Asiahan ei varsinaisesti minulle kuulu, mutta ainoa oikeudenmukainen vaihtoehto on se, että jokainen voi irtisanoa kenet tahansa palkkalistoillansa olevan milloin tahansa mistä tahansa syystä.

EDIT: Työntekijä on tietenkin vapaa neuvottelemaan asiaan muutoksia sopimusta kirjoitettaessa.

Tämä olisi se kaikista ideaalein ratkaisu.

 

[Daemoni]

Asiahan ei varsinaisesti minulle kuulu, mutta jos tälle linjalle lähdetään niin ainoa oikeudenmukainen vaihtoehto on se, että se jolla on pyssyt kirjoittaa säännöt.

Jokainen saa toki yrittää hankkia pyssyjä.

En ymmärrä miksei ihmiset voisi keskenään sopia asioista? Tokihan sen sopimisen voi ulkoistaa ammattiliitoille, mutta mielestäni paikallinen sopiminen on parempi malli, koska sillon päätöksenteko on lähempänä ja voidaan tarpeen mukaan joustaa puoleen tai toiseen.
On tietenkin olemassa paskojakin työpaikkoja, joissa vain riistetään duunaria, mutta eiköhän ne ole vähemmistö ja kenenkään ei ole pakko olla siellä töissä. Aina voi vaihtaa parempaan.

 

[FireFly Renaissance]

Varustelekan kohdalla on toki vain yhden yrittäjän mielipide, mutta kyllä siellä vähän samoja ajatuksia on:

”Kriittinen raja on noin 3–4 työntekijää: siinä vaiheessa huono rekrytointi todella haittaa toimintaa”, hän sanoo.

”Siinä vaiheessa kun sulla on 10 työntekijää, ja yksi heittäytyy hankalaksi, niin yrittäjä mukaan laskettuna alle kymmenen prosenttia työvoimasta on ongelmallista. Siinä vaiheessa pitäisi olla selviytymiskykyä.”

On niitä mielipiteitä muualtakin kuultu. Tuo oli vain helpoin löytää.

 

[FireFly Renaissance]

En ymmärrä miksei ihmiset voisi keskenään sopia asioista? Tokihan sen sopimisen voi ulkoistaa ammattiliitoille, mutta mielestäni paikallinen sopiminen on parempi malli, koska sillon päätöksenteko on lähempänä ja voidaan tarpeen mukaan joustaa puoleen tai toiseen.
On tietenkin olemassa paskojakin työpaikkoja, joissa vain riistetään duunaria, mutta eiköhän ne ole vähemmistö ja kenenkään ei ole pakko olla siellä töissä. Aina voi vaihtaa parempaan.

Siksi, että yksi persaukinen ihminen vs firma ei ole mikään tasapäinen neuvottelukumppani.

Se on vähän sama kuin Suomi neuvottelemassa Neuvostoliiton kanssa.

Samasta syystä meillä on kaikenlaista kuluttajansuojalainsäädäntöä.

Paikallinen sopiminen on hyvä malli, mutta se lähtee sitten luottamuksesta. Tämänkään ketjun "yrittäjähenkiset" eivät ihan hirveästi herätä luottamusta yhteistyökumppanina. Neuvottele siinä sitten.

 

[Daemoni]

Siksi, että yksi persaukinen ihminen vs firma ei ole mikään tasapäinen neuvottelukumppani.

Se on vähän sama kuin Suomi neuvottelemassa Neuvostoliiton kanssa.

No persaukinen ihminen voi mennä eri firmaan.

Ei se nykyinenkään järjestelmä hyvä ole. Varsinkaan pienille yrityksille. Saikkukeisarit ja ainakin täällä pohjois-pohjanmaalla lestadiolaiset synnytyskoneet ovat melkoinen riski palkata.

 

[raven0ak]

Jep, niin yritettiin. Sinänsä ihan ymmärrettävää, että ay-liikkeet vastustaa sillä tuossa on riskinsä jos lainsäädäntö tuota varten toteutetaan huonosti eikä pelisäännöistä tarkoin sovita. Työnantaja voisi esimerkiksi "kiristää" työntekijää ylitöihin tai muuhun TES:n vastaiseen toimintaan vedoten siihen, että jos tämä ei suostu, niin irtisanotaan huonon työpanoksen vuoksi tms. Lisäksi jos tuo sallittaisiin pienille yrityksille, se avaisi oven alkaa neuvottelemaan samaa isommille yrityksille.

En pidä tuota kuitenkaan huonona koska varmaan jokaisella on kokemusta työkavereista, jotka tietoisesti sluibaavat ja jättävät hommat muiden harteille, mutta ottavat kuitenkin kunnian tehdyistä töistä. Tuohon pitäisi vaan kehitellä joku mekanismi, joka varmistaisi sen, ettei työntekijää voi mielivaltaisesti piiskata irtisanomisen uhalla.

periaatteessa jos on pomo joka lähtis kiristämään niin tod näk vapaaehtoisestikkin lähtis jo firmasta pois (ainakin jos on hyvä työntekijä niin hyvä pomo ei ala testaan lähtiskö se pois), pienyrityksessä eritoten kusipää pomo pääsee nopeesti alaisista eroon

 

[Tommy Goldfish]

En ymmärrä miksei ihmiset voisi keskenään sopia asioista? Tokihan sen sopimisen voi ulkoistaa ammattiliitoille, mutta mielestäni paikallinen sopiminen on parempi malli, koska sillon päätöksenteko on lähempänä ja voidaan tarpeen mukaan joustaa puoleen tai toiseen.
On tietenkin olemassa paskojakin työpaikkoja, joissa vain riistetään duunaria, mutta eiköhän ne ole vähemmistö ja kenenkään ei ole pakko olla siellä töissä. Aina voi vaihtaa parempaan.

Joillain aloilla firman ainoa kilpailuvaltti on se kuka kyykyttää eniten. Saahan nytkin vapaasti sopia ehdoista, mutta niitä riistofirmoja varten on olemassa ne minimit joita ei saisi alittaa.

 

[FireFly Renaissance]

No persaukinen ihminen voi mennä eri firmaan.

Ei se nykyinenkään järjestelmä hyvä ole. Varsinkaan pienille yrityksille. Saikkukeisarit ja ainakin täällä pohjois-pohjanmaalla lestadiolaiset synnytyskoneet ovat melkoinen riski palkata.

Persaukinen ihminen ei voi yleensä mennä mihinkään.

Synnytykseen liittyy ihan muut ongelmat. Ne kustannukset eivät kuuluisi työnantajalle.

 

[Plebsant]

periaatteessa jos on pomo joka lähtis kiristämään niin tod näk vapaaehtoisestikkin lähtis jo firmasta pois (ainakin jos on hyvä työntekijä niin hyvä pomo ei ala testaan lähtiskö se pois)

Tässä tulee vaan se ongelma nykyisessä lainsäädännössä, että jos ei ole sitä pätevää syytä niin 90 päivän karenssi paukahtaa. Monella ei ole sitä 3 kuukauden taloudellista puskuria mahdollistamassa tuota.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta onko kotimaan politiikasta tullu tänään uutta esille?

Näkökulma: Emma Kari irvi lobbareille ja nyt kävi nolosti

 

[Daemoni]

Joillain aloilla firman ainoa kilpailuvaltti on se kuka kyykyttää eniten. Saahan nytkin vapaasti sopia ehdoista, mutta niitä riistofirmoja varten on olemassa ne minimit joita ei saisi alittaa.

Persaukinen ihminen ei voi yleensä mennä mihinkään.

Synnytykseen liittyy ihan muut ongelmat. Ne kustannukset eivät kuuluisi työnantajalle.

Nyt vaikuttaa siltä, että ongelma koskee lähinnä täysin kyvytöntä kansanosaa. Jos on mitään markkinoiden kaipaamaa ammattitaitoa, niin töitä kyllä löytyy. Sellaisiakin, joissa ei makseta mitään liiton minimiä. Ammatti mieshän voi aina sanoa, että kyykytys ei ole kivaa ja vaihtaa firmaa. Jos on tosiaan vain robotin korviikkeena, niin se on vähän hankala asema. Varmaan kannattaisi harkita työttömyyttä. Sekin on Suomessa ihan varteenotettava vaihtoehto.

 

[Daemoni]

Tässä tulee vaan se ongelma nykyisessä lainsäädännössä, että jos ei ole sitä pätevää syytä niin 90 päivän karenssi paukahtaa. Monella ei ole sitä 3 kuukauden taloudellista puskuria mahdollistamassa tuota.

Hommaa uuden työpaikan ennen ku haistattaa pomolle pitkät.

 

[Bladekill]

Tämä olisi se kaikista ideaalein ratkaisu.

En välttämättä kannattaisi täysin vapaata irtisanomispolitiikkaa.

That being said suomalaisilla tuntuu olevan aivan naurettavia kammoja siitä jos irtosanomissuojaa heikennetään. Kuvitellaan että voittoa tavoittelevat yritykset olisivat jotain saatanasta seuraavia joiden ainoa olemassaolon syy ei olekaan pyörittää liiketoimintaa vaan saada vain massoittain irtosanottua jengiä ja pistää yksilöt kärsimään vaikka sitten silläkin hinnalla että firma kärsii siitä. Tärkeintä on vain kärsimys ja tuska, koska yrittäjät ovat saatanasta. Toki vahva kommunistinen historia (AY-liikkeet, taistolaiset, Neuvostoliiton lekan imeminen jne.) ja sen luoma propaganda on vähintään osasyyllinen tähän.

Asun itse ulkomailla työkulttuurissa/lainsäädännössä missä kuka tahansa voidaan irtisanoa milloin tahansa käytännössä mistä syystä tahansa + AY liikkeitä ei ole olemassa. Tiedättekö mikä on lopputulos? Töitä on helvetisti saatavilla, koska kynnys yrittämiseen/kansainvälisten yritysten markkinoille tuloon on matala eikä tarvitse pelätä virherekrytointeja. Entä irtisanotaanko ihmisiä sitten jokapaikassa ja ovatko kaikki kortistossa? Ei. Ihmiset tekevät töitä firmoissa aivan kuten Suomessakin ja jos irtisanomisia tapahtuu niin ne tehdään yleensä koeajalla kuten Suomessakin. Toki aina on olemassa paskalääviä missä johtoporras ei osaa pyörittää peliä, mutta sana kulkee ja sellaiset karsiutuvat luonnollisesti.

 

[Lallijuoppo]

Onpa ihmeellinen olettama, että työnantaja on aina hyvä ja haluaa hyvää hyvyyttään maksaa ihmisille mahdollisimman paljon vaatimatta keneltäkään juuri mitään sitä vastaan. Vaikka valtaosa työnantajista varmasti kohtelee työntekijöitään reilusti, on valitettavasti olemassa myös kusipäisiä työnantajia, joita ei työntekijöiden hyvinvointi juuri kiinnosta ja jotka tilaisuuden tullen ovat valmiita kairaamaan työntekijöitä kakkoseen jos siitä on firman tulokselle ja omalle tilipussille hyötyä. Näiden jälkimmäisten vuoksi on olemassa lainsäädäntö, joka turvaa työntekijää edellä kuvatulta toiminnalta.

Siks toisekseen, ainakaan oma työnantaja ei ole asuntolainaani tarjoutunut maksamaan eikä vaimolle olla katsottu tarpeelliseksi hankkia silikonirintoja. Työnantaja maksaa palkaksi kutsuttua korvausta tekemistäni palveluksista työnantajalle, jotka sitten olen käyttänyt parhaaksi katsomallani tavalla.

Mitenköhän sen saisi hoidettua, että työnantaja pystyy heittämään kivuttomasti pellolle työilmapiirin pilaajat, lusmuilijat ja huonoa jälkeä tekevät, mutta työntekijä olisi silti turvassa työntajan täydeltä mielivallalta?
Periaatteessa se hoituisi automaattisesti, jos hyville työntekijöille kyllä löytyy aina uusi työpaikka eikä kenenkään olisi näin pakko olla jossain orjapiiskurifirmassa.

Toisaalta nykyajan ihminen on niin pilalle hemmoteltu, että se voi pitää ihan normaalia työntekoa jonain riistämisenä, jos niitä hommia tehdään eikä juoruilla ja olla kahvitauolla.