TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Täällä ollut kyllä niin hämmentävää kelailua,että huh. Mut tämä oli asia mihin pakku tarttua, eli sairastuminen ei ole sallittua? Aika helvetin järjetön ajatus ja ei mikään puolue niin ajattele... vai olisko ps:llä ollut sen suuntaisia fiiliksiä , kun olivat sitä mieltä , että työttömyys jne on ihmiselle väärin tai oma vika ja sen johdosta häntä voi rangaista. (pohjautuen ps linjaan minkä voi käydä lukemassa heidän sivuilta, sekä Jussin puheisiin.)
Ottamatta asiaan muuten kantaa, näissä menet kyllä metsään. Se että joku maksaa vähemmän veroja, ei tarkoita sitä että muut maksaisivat nämä vähennyksen kohteet kyseiselle henkilölle.
Jooh en itse kyllä noin tiukkaa rajaa vetäisi (varmaan 95-99% tulee ainakin se 2-5 saikkupäivää vuodessa) vaikka toisaalta tuo tuskin kauheasti vaikuttaisi sairastelevien ihmisten irtisanomiseen kun tuossa puhuttiin *oikeudesta*. Suurinosa yrityksistä ei varmasti edes harkitsisi hommansa hoitavan työntekijän irtisanomista jos saikuttaa vuodessa vaikka 5-10 päivää, mutta sen sijaan lakkopäälliköt, kädet taskussa istujat, työyhteisön myrkyttäjät yms. siivottaisiin varmaan pois heti kun raja ylittyy.
Mitä Suomeen tulee niin ei onnistu ellei tätä sitten saada koeajalla hoidettua. Työntekijän pitäisi käytännössä tulla umpihumalassa töihin ja alkaa huitomaan muita nyrkeillä jotta voitaisiin olla edes lähellä laillista irtisanomista.
Ei tuokaan kyllä palkatonta ole vaikkakaan siellä olevilla tienesteillä ei juhlita
Todellisuudessa Suomessa palkatonta työtä joutuvat tekemään vain miehet; asevelvollisuus.
Jos hieman muutetaan prosenttia, laitetaan proentin sijaan 50%. Eli kun olet ollut ensin 100 päivää töissä ja saanut siitä palkkaa mikä työsopimuksessa lukee niin päälle joudut tekemään 50 päivää ilman että näistä tulee tilille yhtään rahaa. Outoa ruveta kinastelemaan siitä onko tuo aika nyt palkallista vai ei. Se ei ole palkallista tai palkkasi laski juuri 33,333% ja nämä kaksi on ihan täsmälleen sama asia eri tavalla sanottuna.
Hienoa kuinka samat virheelliset väitteet saa debunkata uudestaan n. sivun tai päivän välein.
Kiky ei pakota ketään tekemään palkatonta työtä. Kiky ainoastaan lisää työajan määrää n. prosentilla ja pienentää efektiivistä tuntipalkkaa n. prosentin, mutta kyllä siitä palkan saa.
Ja tämän prosentin kasvattamisen jälkeenkin työtunnit mitä työntekijä joutuu tekemään on silti n. 10% vähemmän kuin mitä työsopimuksessa lukee (koska palkalliset vapaapäivät ja sekä lomat).
Todellisuudessa Suomessa palkatonta työtä joutuvat tekemään vain miehet; asevelvollisuus.
Tottakai se juuri sitä tarkoittaa.
Ei tarkoita.
Eli meikäläinen joka joutunut nyt olemaan ekaa kertaa 5 viikkoa saikulla koska olkapää ja sormi paskana potkittaisiin kortistoon 22 vuoden saman työnantajan palveluksessa olleena?
En minä saa mitään takaisin. Minulta viedään vähemmän. Ei ole näin vaikeaa
Eivät ole toistaiseksi maksaneet, mutta voin kyllä laittaa sulle maksutiedot, jos haluat kuitata tuon mun puolesta.
Työntekijä tulee aina kalliiksi. Kunnon Oikeistolainen osaa kyllä laskea sen liiketoimintasuunnitelmaa tehdessään.
Oleellista laillisessa irtisanomisessa taitaa olla se, että se hoidetaan laillisesti. Moni pienempi työnantaja ei ymmärrä mitä se tarkoittaa, ja päätyy ongelmiin.
celeb on pidempään vaikuttanut lobbaavan somalian mallia tännekkin, paitsi että yritys on kova saada kaikki työttömiksi, myös sieltä unelmamaasta tuntuu haluavan tänne työntekijät paikallisten tilalle. Helpompi olisi vaan itse muuttaa sinne yrittäjän onnelaan toki.Eli meikäläinen joka joutunut nyt olemaan ekaa kertaa 5 viikkoa saikulla koska olkapää ja sormi paskana potkittaisiin kortistoon 22 vuoden saman työnantajan palveluksessa olleena?
Just joo, kuulostaa ihan hyvältä
Saattaisi tolla systeemillä olla kortistossa ruuhkaa
Celeb suosii Kansallis Sosialistista politiikkaa. Jos persut vielä kasvaa, niin celebin on turha lähteä mihinkään.celeb on pidempään vaikuttanut lobbaavan somalian mallia tännekkin, paitsi että yritys on kova saada kaikki työttömiksi, myös sieltä unelmamaasta tuntuu haluavan tänne työntekijät paikallisten tilalle. Helpompi olisi vaan itse muuttaa sinne yrittäjän onnelaan toki.
Näin olen käsittänyt. Meinasin siis enemmän sitä, että pitäisi olla mahdollista irtisanoa huonosti työnsä hoitavat työntekijät jotenkin muuten kuin sairausloman määrän/pituuden perusteella. Mieluiten niin, että työntekijän huono suoriutuminen voitaisiin jotenkin varmentaa, ettei tuota olisi mahdollista käyttää työntekijän työehtojen polkemiseen tai muuhun vastaavaan.
Kyllähän tuossa on ihan pointti, että viime vuosina esimerkiksi VM jaTHL ovat alkaneet ulisemaan millaista politiikkaa eduskunta saa harjoittaa. Tämä asiahan ei virkamiehille kuulu. Tai jos kuuluu, niin eduskunta voidaan varmaan lakkauttaa tarpeettomana.
tuota yritettiin saada sipilän hallituksella pienyrityksille (alle 10 henkeä) edes, ay-liike vastusti poliittisin lakoin
Jep, niin yritettiin. Sinänsä ihan ymmärrettävää, että ay-liikkeet vastustaa sillä tuossa on riskinsä jos lainsäädäntö tuota varten toteutetaan huonosti eikä pelisäännöistä tarkoin sovita. Työnantaja voisi esimerkiksi "kiristää" työntekijää ylitöihin tai muuhun TES:n vastaiseen toimintaan vedoten siihen, että jos tämä ei suostu, niin irtisanotaan huonon työpanoksen vuoksi tms. Lisäksi jos tuo sallittaisiin pienille yrityksille, se avaisi oven alkaa neuvottelemaan samaa isommille yrityksille.
Onpa ihmeellinen olettama, että työnantaja on aina hyvä ja haluaa hyvää hyvyyttään maksaa ihmisille mahdollisimman paljon vaatimatta keneltäkään juuri mitään sitä vastaan. Vaikka valtaosa työnantajista varmasti kohtelee työntekijöitään reilusti, on valitettavasti olemassa myös kusipäisiä työnantajia, joita ei työntekijöiden hyvinvointi juuri kiinnosta ja jotka tilaisuuden tullen ovat valmiita kairaamaan työntekijöitä kakkoseen jos siitä on firman tulokselle ja omalle tilipussille hyötyä. Näiden jälkimmäisten vuoksi on olemassa lainsäädäntö, joka turvaa työntekijää edellä kuvatulta toiminnalta.Onpa ihmeellinen olettama, että työnantaja on se paha kaikessa vaikka se maksaa teidän asuntolainat ja akan silikonirinnat.
Ei näin. Ei työnantajallasi olisi yhtään mitään syytä antaa sinulle potkuja, jos olet jo 22 vuoden ajan osoittanut olevasi hyvä työntekijä. Vaikka oikeus potkuihin annettaisiin, ei se automaattisesti tarkoittaisi potkuja. Potkut koskisivat lähinnä niitä, jotka saikuttavat enemmän.Eli meikäläinen joka joutunut nyt olemaan ekaa kertaa 5 viikkoa saikulla koska olkapää ja sormi paskana potkittaisiin kortistoon 22 vuoden saman työnantajan palveluksessa olleena?
Just joo, kuulostaa ihan hyvältä
Saattaisi tolla systeemillä olla kortistossa ruuhkaa
Miten ihmeessä saat tehtyä minusta kansallissosialistin?Celeb suosii Kansallis Sosialistista politiikkaa. Jos persut vielä kasvaa, niin celebin on turha lähteä mihinkään.
Mihin vetäisit tuon rajan, että työntekijän voi irtisanoa liiallisen saikuttamisen perusteella?
Mistäs se työnantaja sen rahan saa?Onpa ihmeellinen olettama, että työnantaja on se paha kaikessa vaikka se maksaa teidän asuntolainat ja akan silikonirinnat.
Asiahan ei varsinaisesti minulle kuulu, mutta ainoa oikeudenmukainen vaihtoehto on se, että jokainen voi irtisanoa kenet tahansa palkkalistoillansa olevan milloin tahansa mistä tahansa syystä.
Ainoastaan, jos kokoomuslaisilta ja yrittäjiltä ei kysytä.
Asiahan ei varsinaisesti minulle kuulu, mutta jos tälle linjalle lähdetään niin ainoa oikeudenmukainen vaihtoehto on se, että se jolla on pyssyt kirjoittaa säännöt.
Hankaliahan nämä päätökset ovat. Mutta eipä firmojen ei kannata hyvää työntekijää pois potkia. Eli olemalla hyvä ja kannattava työntekijä tuskin saat potkuja.
Väärin. Kännissä töihin tullutta työtekijää ei voi irtisanoa, vaan hänet on ohjattava hoitoon.
Osa yrttäjistä tuntuu kuitenkin olevan sitä mieltä, että eroon kyllä pääsee kun hoitaa asian oikein. Antaa asianmukaiset varoitukset ymv. Monesti käräjillä tulee turpiin siksi, että asiaa ei ole hoidettu pykälien mukaan, jolloin se peruste on voinutkin olla ihan kelpaava, mutta homma on ryssitty muuten. Tällöin sitä perustetta ei edes välttämättä arvioida.
Varustelekan kohdalla on toki vain yhden yrittäjän mielipide, mutta kyllä siellä vähän samoja ajatuksia on:
Näkisin että tämä on yrittäjän itsensä päätettävissä oleva asia.
Tämä olisi se kaikista ideaalein ratkaisu.
En ymmärrä miksei ihmiset voisi keskenään sopia asioista? Tokihan sen sopimisen voi ulkoistaa ammattiliitoille, mutta mielestäni paikallinen sopiminen on parempi malli, koska sillon päätöksenteko on lähempänä ja voidaan tarpeen mukaan joustaa puoleen tai toiseen.
On niitä mielipiteitä muualtakin kuultu. Tuo oli vain helpoin löytää.
Siksi, että yksi persaukinen ihminen vs firma ei ole mikään tasapäinen neuvottelukumppani.
No persaukinen ihminen voi mennä eri firmaan.
periaatteessa jos on pomo joka lähtis kiristämään niin tod näk vapaaehtoisestikkin lähtis jo firmasta pois (ainakin jos on hyvä työntekijä niin hyvä pomo ei ala testaan lähtiskö se pois), pienyrityksessä eritoten kusipää pomo pääsee nopeesti alaisista eroon
Joillain aloilla firman ainoa kilpailuvaltti on se kuka kyykyttää eniten. Saahan nytkin vapaasti sopia ehdoista, mutta niitä riistofirmoja varten on olemassa ne minimit joita ei saisi alittaa.
Persaukinen ihminen ei voi yleensä mennä mihinkään.
Tässä tulee vaan se ongelma nykyisessä lainsäädännössä, että jos ei ole sitä pätevää syytä niin 90 päivän karenssi paukahtaa. Monella ei ole sitä 3 kuukauden taloudellista puskuria mahdollistamassa tuota.
Nyt vaikuttaa siltä, että ongelma koskee lähinnä täysin kyvytöntä kansanosaa. Jos on mitään markkinoiden kaipaamaa ammattitaitoa, niin töitä kyllä löytyy. Sellaisiakin, joissa ei makseta mitään liiton minimiä. Ammatti mieshän voi aina sanoa, että kyykytys ei ole kivaa ja vaihtaa firmaa. Jos on tosiaan vain robotin korviikkeena, niin se on vähän hankala asema. Varmaan kannattaisi harkita työttömyyttä. Sekin on Suomessa ihan varteenotettava vaihtoehto.
Hommaa uuden työpaikan ennen ku haistattaa pomolle pitkät.
En välttämättä kannattaisi täysin vapaata irtisanomispolitiikkaa.
Toki vahva kommunistinen historia (AY-liikkeet, taistolaiset, Neuvostoliiton lekan imeminen jne.) ja sen luoma propaganda on vähintään osasyyllinen tähän.
Mitenköhän sen saisi hoidettua, että työnantaja pystyy heittämään kivuttomasti pellolle työilmapiirin pilaajat, lusmuilijat ja huonoa jälkeä tekevät, mutta työntekijä olisi silti turvassa työntajan täydeltä mielivallalta?
