• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Kotimaan politiikka

ATE sanoi:
Iltalehtikin vähän vinoilee.

Juha Sipilän puheet muuttuivat: lupasi majoittaa kotiinsa jopa 20 turvapaikanhakijaa, nyt sanookin kyseessä olleen ”eräs tietty kovia kokenut lapsiperhe”
Napsauta laajentaaksesi...
ja ehottomasti paksuin valhe koko pätkässä tämä:
– Tätä järjestelyä ei koskaan päästy tekemään, koska turvaviranomaiset arvioivat, että tätä pakoon päässyttä lapsiperhettä kohtaan Suomessa tunnettu viha tulisi olemaan niin suurta, että heidän henkensä olisi uhattuna täällä Suomessakin, Sipilä kertoi.
Napsauta laajentaaksesi...

Koska ainoa taho joka todellisuudessa olisi näitä vainonnut olis ollut turvapaikkashoppailijat.
 
Ja kriittiset toimittajat jotka laittavat armoitetun pääministerimme selkä seinää vasten tässä "luovutan kotini pakolaisille"-casessa loistavat poissaolollaan. Vähän takavasemmalta kuulee nurinaa mutta varsinaisia suoria kysymyksiä ei vissiin pääministerille uskalleta asettaa :bored:
 
raven0ak sanoi:
ja ehottomasti paksuin valhe koko pätkässä tämä:


Koska ainoa taho joka todellisuudessa olisi näitä vainonnut olis ollut turvapaikkashoppailijat.
Napsauta laajentaaksesi...
Sitäkai se tuossa käsittääkseni tarkoittikin? Ei noita Odineita nyt miksikään oikeaksi turvallisuus-uhkaksi kai ole missään vaiheessa luokiteltu?
 
ttjm sanoi:
Jos vähän palataan asiaan, niin tärkeintä olisi estää se TES:n kiertäminen ulkomaisilla työntekijöillä. Mikäli nuo 3€ tuntipalkat pitävät paikkansa, niin ollaan jo päästy siihen pisteeseen, että meillä alkaa olemaan kahdet työmarkkinat Suomessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä se Anderssonkin välillä ihan järkeviäkin juttuja selittää.
Vasemmistoliitto haluaa järeitä toimia työehtojen valvomiseen – Li Andersson: Ulkomaalaisten etujen puolustaminen auttaa myös suomalaista hitsaria
Noista minimipalkoista en oikein tiedä, kun meillä on jo työmarkkinajärjestöt neuvottelemassa palkoista. Musta olisi vähän turhaa valtion alkaa liikaa sekaantumaan.
 
ATE sanoi:
Tuliko Sipilälle joku paniikki Oulun äänestäjistä kun alkoi satuilemaan jotain jostain kristitystä perheestä?

Juha Sipilä kertoi haastattelutunnilla, miksi lupasi kotinsa turvapaikanhakijoille: ”Onneksi tuo perhe on nyt turvassa muualla”

”Kodinluovutuksen taustalla oli tietty kovia kokenut lapsiperhe. He olivat joutuneet vainon kohteeksi kotimaassaan kahdesta syystä: koska olivat kristittyjä muslimaassa ja koska olivat auttaneet länsimaisia hyväntekijöitä kotimaassaan. Heillä ei ollut mitään mahdollisuutta jatkaa elämäänsä kotimaassa, jokaisen perheenjäsenen henki oli uhattuna. Päätimme vaimoni kanssa, että tämä kyseinen perhe voisi asua yhdessä meidän kanssa Kempeleen-kodissamme”, Sipilä kertoi pääministerin haastattelutunnilla Radio Suomessa. "

2015 oli vielä tilaa 20 pakolaiselle ja useammalle perheelle.

Sipilä: Kotiini mahtuisi väliaikaisesti noin 20 turvapaikanhakijaa

"Sipilä arvioi myöhemmin toimittajille, että hänen Kempeleen kotiinsa voi väliaikaisesti majoittaa noin 20 turvapaikanhakijaa. Hänen mukaansa pidempiaikaiseen majoitukseen asunnon tilat riittäisivät kolmelle–neljälle perheelle.

Sipilä sanoo voivansa majoittaa turvapaikanhakijoita ainakin pääministerikautensa loppuun asti.Pääministeri rohkaisee suomalaisia avaamaan ovensa turvapaikanhakijoille."
Napsauta laajentaaksesi...
Hmm, eli Sipilä oli siis valmis poimimaan rusinoita pullasta ja oli valinnut KRISTITYN perheen.
Tietysti ei siinä mitään, kyllähän sitä saa valita, ketä kotiinsa päästää ja sama tietysti pätee myös kansallisella tasolla.
 
Sotesoppa kuohuu yli - Uuninpankkopoika Saku Timonen

Soten tulisi olla isossa asemassa tulevissa vaaleissa. "Sipilän hallitus kirjasi hallitusohjelmaansa 70 miljoonan euron säästöt vanhusten palveluista ja suunnitteli saavuttavansa ne alentamalla henkilöstömitoitusta vanhasta 0,5 suosituksesta 0,4:ään."

Haluammeko todella Suomen muuttuvan tuolaiseksi kuin Sipilä ja kumppanit sen haluavat viedä? Vanhukset saavat laitostua rauhassa laitoksissa lääkkeitä täynnä ja lapsista ei pidetä huolta. Maahanmuutosta kyllä kommentoidaan kärkkäästi ja yritetään saada pisteitä. Poliitikoille maahanmuuton vastustaminen on hyvä asia, ei tarvitse luvata rahaa kenellekään ja pääsee otsikoihin. Sitten voi kavereille kerätä rahaa vähäosaisten kustannuksella.
 
draco76 sanoi:
Sotesoppa kuohuu yli - Uuninpankkopoika Saku Timonen

Soten tulisi olla isossa asemassa tulevissa vaaleissa. "Sipilän hallitus kirjasi hallitusohjelmaansa 70 miljoonan euron säästöt vanhusten palveluista ja suunnitteli saavuttavansa ne alentamalla henkilöstömitoitusta vanhasta 0,5 suosituksesta 0,4:ään."

Haluammeko todella Suomen muuttuvan tuolaiseksi kuin Sipilä ja kumppanit sen haluavat viedä? Vanhukset saavat laitostua rauhassa laitoksissa lääkkeitä täynnä ja lapsista ei pidetä huolta. Maahanmuutosta kyllä kommentoidaan kärkkäästi ja yritetään saada pisteitä. Poliitikoille maahanmuuton vastustaminen on hyvä asia, ei tarvitse luvata rahaa kenellekään ja pääsee otsikoihin. Sitten voi kavereille kerätä rahaa vähäosaisten kustannuksella.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikä tuokaan pankkopoika tajua kuinka pirusti sitä rahaa menee maahanmuuttoon ja ne rahat otetaan muilta pois, kuten vanhuksilta. Luonnollisesti tarkoitan tuota turvapaikkabisnestä enkä laillisesti passilla maassa olijoita, jotka rahoittavat oman olemisensa.
 
Joo ei kyllä ole kovin suuri luotto mihinkään yksityistämistoimiin terveydenhuollon osalta, kun hoiva-alan touhut meni juuri niin päin helvettiä kuin voi kuvitella.
Siellä on nyt kokoomuksen "valinnanvapaus" ja kepun maakuntahimmeli tarjolla. En ole koskaan demareita äänestänyt, mutta pikkaisen houkuttelee tällä hetkellä, ihan vittuillakseni jos ei muuten.
 
Lallijuoppo sanoi:
Eikä tuokaan pankkopoika tajua kuinka pirusti sitä rahaa menee maahanmuuttoon ja ne rahat otetaan muilta pois, kuten vanhuksilta. Luonnollisesti tarkoitan tuota turvapaikkabisnestä enkä laillisesti passilla maassa olijoita, jotka rahoittavat oman olemisensa.
Napsauta laajentaaksesi...
Rahaa menee moneen muuhunkin asiaan. Eikä se että turvapaikanhakijoiden otto lopetetaan tarkoita että raha valuisi vanhuksille. Parempi jos lupaavat vanhuksille ja muille rahaa ja sitten tarvittaessa ottavat vaikka turvapaikkamenoista.

Mutta näkeehän sen että kansan saa puolelleen vastustamalla jotain sopivaa kohdetta kuin puolustamalla heikkoja.
 
draco76 sanoi:
Rahaa menee moneen muuhunkin asiaan. Eikä se että turvapaikanhakijoiden otto lopetetaan tarkoita että raha valuisi vanhuksille. Parempi jos lupaavat vanhuksille ja muille rahaa ja sitten tarvittaessa ottavat vaikka turvapaikkamenoista.

Mutta näkeehän sen että kansan saa puolelleen vastustamalla jotain sopivaa kohdetta kuin puolustamalla heikkoja.
Napsauta laajentaaksesi...

Median pitäisi tehdä työnsä, paljastaa vain epäkohtia ja laittaa vastuussa oleva ministeri koville.

Suomessa ainakin somen voi ohittaa ellei siellä tapahdu kunnon paskamyrskyä, mutta eihän sitä tapahdu kuin silloin, kun joku sanoo jonkun väärän sanan.
 
Lallijuoppo sanoi:
Median pitäisi tehdä työnsä, paljastaa vain epäkohtia ja laittaa vastuussa oleva ministeri koville.

Suomessa ainakin somen voi ohittaa ellei siellä tapahdu kunnon paskamyrskyä, mutta eihän sitä tapahdu kuin silloin, kun joku sanoo jonkun väärän sanan.
Napsauta laajentaaksesi...
Sote on ollut mediassa esillä jatkuvasti ja oppositio on kommentoinnut myös asiaa. Suuri ylesö ei vain tartu siihen niin voimakkaasti. Omassa somessani sote näkyy jatkuvasti turvapaikanhakijoiden liittyvien asioiden kanssa, mutta esimerkiksi täällä turvapaikanhakijoiden asiat ovat ainakin kolmessa ketjussa, sote, vanhukset ja lapset ei niinkään. En tiedä vastaako tämä palsta omaa someani paremmin sitä mihin äänestäjät kiinnittävät huomion vaaleissa ja mihin politiikot tarttuvat. Some kun on enemmän omien valintojen mukaan muotoutunut esimerkiksi sen mukaan mitä ryhmiä seuraa. Helsingin paikallispoliitikassa turvapaikanhakijoilla ei ole läheskään samaa näkyvyyttä vaikka täällä on suurin osa heistä.
 
ttjm sanoi:
Joo ei kyllä ole kovin suuri luotto mihinkään yksityistämistoimiin terveydenhuollon osalta, kun hoiva-alan touhut meni juuri niin päin helvettiä kuin voi kuvitella.
Siellä on nyt kokoomuksen "valinnanvapaus" ja kepun maakuntahimmeli tarjolla. En ole koskaan demareita äänestänyt, mutta pikkaisen houkuttelee tällä hetkellä, ihan vittuillakseni jos ei muuten.
Napsauta laajentaaksesi...

Samansuuntaisia ajatuksia myös itsellä. Toki en missään nimessä oikeasti äänestäisi demareita muiden arvojen vuoksi, mutta muuten voisin protestina kokoomuksen ja keskustan yksityistämis ja kaverikapitalismille. :comp:
 
Kyllähän yksityinen terveyden hoito ainakin työterveyden hoito on ihan ok. Mutta yrityshån sen maksaa. Ja ilmaiseksi et mitään saa. Kunnat ovat itse ulkoistaneet palvelunsa.
 
Viimeksi muokattu:
ttjm sanoi:
Joo ei kyllä ole kovin suuri luotto mihinkään yksityistämistoimiin terveydenhuollon osalta, kun hoiva-alan touhut meni juuri niin päin helvettiä kuin voi kuvitella.
Siellä on nyt kokoomuksen "valinnanvapaus" ja kepun maakuntahimmeli tarjolla. En ole koskaan demareita äänestänyt, mutta pikkaisen houkuttelee tällä hetkellä, ihan vittuillakseni jos ei muuten.
Napsauta laajentaaksesi...
Hoiva-alan hommathan ovat päin persettä nimenomaan siksi, että ne eivät toimi alkuunkaan markkinaehtoisesti.
--
On aika ilmeistä, että jos puhutaan mun äidin laitoshoidosta, niin äiti itse tai minä olemme ylivoimaisesti maailman parhaat tahot arvioimaan, että onko äidin hoito mukavaa vai ei. Jos jokaisella vanhukselle annettaisiin palvelusetelit ja lapset vanhempiensa kanssa saisivat itse valita hoitokodit, niin paskoista hoitokodeista katoaisivat asukkaat hyvin nopeasti. Niiden olisi yksinkertasesti pakko tarjota inhimillistä hoitoa tai asiakkaat katoaisivat.

Nyt kun hoitokotipaikat määrää joku täysin ulkopuolinen kunnallistason virkamies, niin tulokset ovat sen mukaisia. Hoitokotia kiinnostaa vain maksimoida voitot, hoidon pitää vaan täyttää minimivaatimukset jollain paperilla, muulla ei ole merkitystä kun me asiakkaat emme saa valita tai vaikuttaa mihinkään.

Itse kannattaisin järjestelyä, jossa vanhukselle annetaan joku hoitotarpeen perusteella oleva kiinteä rahasumman seteli joka ei kata kaikkia kustannuksia. Yli jäävästä osasta 50% maksaisi kunta ja 50% eläkeläinen itse eläkkeestään. Lopputuloksena setelin koko pitäisi mitoittaa niin, että valinnanvaraa pitäisi jäädä, vaikka valintaa tekisi minimitason kansaneläkkeellä ilman sukulaisten tukea.

Jos sukulaiset maksavat lähiomaisen hoitokodin maksuja, niin niiden pitäisi olla verovähennettäviä omasta verotuksesta.
 
Viimeksi muokattu:
Facebookista bongasin tämmösen:

Valtio myy raskone oy:n 2018 vuoden alkupuolella 7,7 M€:lla
Hallitus myyntipäällä – isojen autojen korjaaja Raskone myytiin suomalaiselle sijoittajalle

Raskone oy tekee vuodelta 2018 3,3M€ tulosta
Raskone Oy - Y-tunnus: 1513664-8 - Yritystiedot, taloustiedot, päättäjät & hallituksen jäsenet

Ei huonot kaupat, ostajilta ainakaan. Onko kyseessä puhdas korruptio vai malliesimerkki siitä kuinka valtion ei pitäisi omistaa mitään, koska toiminta on tehotonta.
 
raven0ak sanoi:
Piiri pieni pyörii, kokoomus sinä hyörii: Luvattomia päiväkoteja Helsingissä pyörittänyt kokoomuspoliitikko on Helsingin päiväkodeista vastaavan kokoomuspoliitikon kaveri
Napsauta laajentaaksesi...
Olin tulossa tätä ja tätä linkittämään Kommentti: Esperin Aarnio-Isohanni jätti erokirjeen myös EK:lle – mutta kokoomuksen sotepiiri pyörii

Sattumalta kokoomuspoliitikko omistaa, sattumalta valvojana kokoomuspoliitikko, sattumalta he ovat kavereita. Sattumalta kokoomuspoliitikot poseeraavat laittoman päiväkodin yhteydessä, aivan kuin eivät olisi tietoisia asiasta. Toivottavasti medialla on selkärankaa ja tenteissä asiaa ei ohiteta ja hiillostetaan kunnolla että tuulipukujen kalloon menee mitä kokoomus todella ajaa ja kaksilla rattailla ajaminen loppuu.

Tämä on tosiaan juuri sitä "kapitalismia" jota kokoomus innokkaasti ajaa, ja heidän äärimmäisen älykkäät ja kyvykkäät äänestäjät nielevät mukisematta. Täällä aina öyhötetään kuinka vasemmisto pilaa suomea. Kun mainitsee että suomessahan on oikeistohallitus, niin vastaus on että vasemmisto pilaisi entistä enemmän.

Henkilökohtaisesti en voi käsittää kuinka hyvällä omalla tunnolla voi antaa siunauksen tälle Kokoomuksen jatkuvalle koplaukselle. Kokoomuksen politiikka kirjaimellisesti tappaa ihmisiä, kuten nyt tässä hoivakoticasessa pääsi käymään. Tämähän on se mihin yksityinen terveydenhuolto menee. Ymmärrän kyllä jos on tällä saamapuolella, silloin on vain selkärangaton mutta se ei ole mitenkään poikkeuksellista. Jos taas ei ole hyötyjä, on pelkästään idiootti.
 
Viimeksi muokattu:
ATE sanoi:
Ei tuo varsinaisesti yllätä. Herää kyllä kysymys että mitä kokoomuksen äänestäjä oikein vaatii että lakkaisi kannattamasta kykypuoluettaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Ainoa edes etäisesti markkinatalousvaihtoehto on RKP, joten vaikeaksi menee valinta.

Liberaalit... No, kai niitä voisi teoriassa harkita.
 
Kokoomus markkinatalousvaihtoehto? Kyllä se näyttää enemmän olevan sitä että halutaan valtion rahat kaverien firmoille. Aito markkinatalousvaihtoehto olisi ajaa siihen suuntaan että itse kukin maksaa markkinoilla toimiville yhtiöille suoraan käyttämistään palveluista. Se, että verorahoitteisia palveluja ajetaan yksityisille palvelintuottajille ei itsessään automaattisesti tarkoita säästöjä tai parempaa tehokkuutta tai laatua. Eikä myöskään pienempiä valtion menoja.
 
JLM sanoi:
Kokoomus markkinatalousvaihtoehto? Kyllä se näyttää enemmän olevan sitä että halutaan valtion rahat kaverien firmoille. Aito markkinatalousvaihtoehto olisi ajaa siihen suuntaan että itse kukin maksaa markkinoilla toimiville yhtiöille suoraan käyttämistään palveluista. Se, että verorahoitteisia palveluja ajetaan yksityisille palvelintuottajille ei itsessään automaattisesti tarkoita säästöjä tai parempaa tehokkuutta tai laatua. Eikä myöskään pienempiä valtion menoja.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuten sanottu, paskoista vaihtoehdoista on valittava vähiten huono.

Siellä on sentään muutama itsensä ihan kohtuulliseen rooliin saanut talousliberaali (Lepomäki / Vartiainen), joita ei muista puolueista oikein löydy.
 
Yksittäisillä kansanedustajilla ei ole näissä kekkereissä mitään merkitystä. Puolueen ohjelma on se mikä merkitsee ja sen osalta Kokoomus ei olennaisesti eroa demareista muuten kuin siinä että veronmaksaja halutaan kustantamaan palvelut ostopalveluina yksityisiltä. Ottaen huomioon nykykokoomuksen vimman saada maahan lisää halpatyövoimaa ja maahanmuuttajia ongelmallisista paikoista en välttämättä pitäisi sitä muiltakaan osin vähiten huonona...
 
JLM sanoi:
Yksittäisillä kansanedustajilla ei ole näissä kekkereissä mitään merkitystä. Puolueen ohjelma on se mikä merkitsee ja sen osalta Kokoomus ei olennaisesti eroa demareista muuten kuin siinä että veronmaksaja halutaan kustantamaan palvelut ostopalveluina yksityisiltä. Ottaen huomioon nykykokoomuksen vimman saada maahan lisää halpatyövoimaa ja maahanmuuttajia ongelmallisista paikoista en välttämättä pitäisi sitä muiltakaan osin vähiten huonona...
Napsauta laajentaaksesi...
No, en keksi parempia vaihtoehtoja. Pistän toivoni siihen, että ne yksittäiset kansanedustajat saavat kammettua puoluetta vähiten huonosta suunnasta edelleen piirun verran parempaan suuntaan.

Maahanmuuttoon suhtaudun positiivisesti, kuten myös työehtosopimusten yleissitovuuden poistoon ja "halpatyövoimamarkkinoiden" luomiseen, joten kerro ihmeessä mitä muuta puoluetta suosittelisit?
 
JLM sanoi:
No jos sisäisen koheesion paskominen on lähellä sydäntä niin eiköhän Kokoomus siihen sovi ihan hyvin. :)
Napsauta laajentaaksesi...
Olen ollut itse mamu kymmenisen vuotta ja asun nykyisin Turkkilaisten ja Libanonilaisten kansoittamassa mamukaupunginosassa paikassa, missä n. 35% väestöstä on.

Zürich on maailman vauraimpia ja turvallisimpia kaupunkeja joka äänestetään vuodesta toiseen elämänlaatuvertailuissa kärkikymmenikköön.

Koheesio ei ole vaatimuslistalla kun puhutaan hyvän elämänlaadun tarjoamisesta ihmisille, mikäli politiikka on muuten reilassa.

-
Suomessa on tosi vähän realistisia äänestysmahiksia. Kokoomuksen kaverikorporatismi on oksettavaa, mutta niin oksettaa jokaisessa muussakin puolueessa joku asia.
 
zepi sanoi:
Koheesio ei ole vaatimuslistalla kun puhutaan hyvän elämänlaadun tarjoamisesta ihmisille, mikäli politiikka on muuten reilassa.
Napsauta laajentaaksesi...

On aika utopistista vetää Sveitsin meininkiä yhteen täkäläisen maahanmuuttohuuhailun kanssa. Maassa mikä kielsi minareettien rakentamisen ja erinäisiä muita islamistisia tunnusmerkkejä ja minkä kansalaisuuden saamiseksi täytyy tosissaan nähdä vaivaa ja saada riittävästi ääniä kansalaisilta osoittaa, että maassa olijoilta edellytetään tiettyä standardia.

Siinä on vähäsen paljon eroa suomalaisiin poliitikkoihin jotka tarjoilevat omaa kotiaan random maahantulijoille joista ei tiedä yhtään mitään. Ja sitten kun paska lentää tuulettimeen niin hetken kauhistelun jälkeen suurimmaksi murheeksi keksitään se kun ihmiset puhuvat asiasta ääneen ja yksikään näistä ei halua laittaa kortta ristiin suomalaisten turvallisuuden parantamiseksi.

Siitä näkökulmasta katsottuna esim. Kokoomuksen äänestäminen täällä edellyttäisi nähdäkseni jonkin asteista masokistisuutta. Sieltä kauempaa on tietysti hyvä huudella sitä sun tätä kun ei tarvitse millään tasolla olla niiden päätösten seurausten kanssa itse tekemisissä, tai asua esim. Venäjän kaltaisen roistovaltion vieressä. Silloin voi ehkä jossain määrin nauttia siitä luksuksesta ettei sisäisestä koheestiosta tarvitse niin välittää (ainakaan niin kauan kun ne omasta sveitsiläisyydestään ylpeät maan kansalaiset sitä sietävät).
 
JLM sanoi:
On aika utopistista vetää Sveitsin meininkiä yhteen täkäläisen maahanmuuttohuuhailun kanssa. Maassa mikä kielsi minareettien rakentamisen ja erinäisiä muita islamistisia tunnusmerkkejä ja minkä kansalaisuuden saamiseksi täytyy tosissaan nähdä vaivaa ja saada riittävästi ääniä kansalaisilta osoittaa, että maassa olijoilta edellytetään tiettyä standardia. Siinä on vähäsen paljon eroa suomalaisiin poliitikkoihin jotka tarjoilevat omaa kotiaan random maahantulijoille joista ei tiedä yhtään mitään. Ja sitten kun paska lentää tuulettimeen niin hetken kauhistelun jälkeen suurimmaksi murheeksi keksitään se kun ihmiset puhuvat asiasta ääneen ja yksikään näistä ei halua laittaa kortta ristiin suomalaisten turvallisuuden parantamiseksi. Siitä näkökulmasta katsottuna esim. Kokoomuksen äänestäminen täällä edellyttäisi nähdäkseni jonkin asteista masokistisuutta. Sieltä kauempaa on tietysti hyvä huudella sitä sun tätä kun ei tarvitse millään tasolla olla niiden päätösten seurausten kanssa itse tekemisissä, tai asua esim. Venäjän kaltaisen roistovaltion vieressä. Silloin voi ehkä jossain määrin nauttia siitä luksuksesta ettei sisäisestä koheestiosta tarvitse niin välittää (ainakaan niin kauan kun ne omasta sveitsiläisyydestään ylpeät maan kansalaiset sitä sietävät).
Napsauta laajentaaksesi...

Voisitko tehdä jonkinlaista kappalejakoa, koska nyt vähän pidemmän tekstin kohdalla tulee mykistävä tekstiseinä.
 
namlepo sanoi:
Kyllähän jokainen tajuaa, että tässä tilanteessa tulee äänestää persuja. Lähinnä he ovat tavallista kansaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Enimmäkseen samaa mieltä, mutta sieltä on sitten tyrkyllä itselle ainakin epäilyttävää henkilöä, joiden en missään nimessä halua olla päättämässä mistään muista asioista kuin maahanmuutosta.
 
namlepo sanoi:
Kyllähän jokainen tajuaa, että tässä tilanteessa tulee äänestää persuja. Lähinnä he ovat tavallista kansaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Hallitus missä persut (myöhemmin siniset) olivat oli pahin. Kuka ihme haluaa äänestää kokoomusta, keskustaa tai persuja? Toki jos Suomen pienituloisten asema ei kiinnosta.

Persut tyrmäsivät esimerkiksi perustulon. Puolue ratsastaa maahanmuutolla keräten ääniä, mutta mitä muuta hyvää he tarjoavat?
 
draco76 sanoi:
Persut tyrmäsivät esimerkiksi perustulon. Puolue ratsastaa maahanmuutolla keräten ääniä, mutta mitä muuta hyvää he tarjoavat?
Napsauta laajentaaksesi...
Eihän perustulo ole edes käytössä, joten miten se voidaan "tyrmätä"? Myöskin ilmastohihhuloinnissa puolueella tuntuu olevan jalat maassa, eikä kuvitella ja "ohjata veroilla" demarityyliin että jokaisella on varaa sähköautoon. Turhapaikanhaun tiukentaminen, no eikö se ole aivan puhdasta säästöä sekä suoraan että kaikkien lieveilmiöiden suhteen?
 
ttjm sanoi:
Joo ei kyllä ole kovin suuri luotto mihinkään yksityistämistoimiin terveydenhuollon osalta, kun hoiva-alan touhut meni juuri niin päin helvettiä kuin voi kuvitella.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuten jo aiemmin tässä ketjussa sanoin, yritysten olemassaolon tarkoitus terveydenhuollossa on voiton tekeminen. Että yritys voisi tarjota palvelua julkispuolta halvemmalla ja tehdä samalla voittoa, on selvää, että jostain on tingittävä ja käytännössä aina se säästö tehdään henkilöstökuluista ja palvelun laadusta. Tämä on nähty niin monta kertaa jos on yhtään asioihin perehtynyt, että kyllä itseltäni on jossain määrin mennyt luotto siihen, että yksityinen terveydenhuolto voisi laadussa kilpailla julkisen puolen kanssa. Kai se teoriassa on mahdollista, mutta yhtään esimerkkiä en ole nähnyt, päinvastoin.

Hoivakodit ovat siinä mielessä irvokas esimerkki, että niissä käytetään törkeästi hyväksi sitä, etteivät muistisairaat vanhukset pysty itse puolustamaan oikeuksiaan ja valitettavan usein omaisetkaan eivät tiedä asioiden oikeaa laitaa. Nämä yksityiset hoivakodit, joita oman perstuntuman mukaan 99% kaikista Suomen hoivakodeista on, ovat kuitenkin vain jäävuoren huippu ja voiton maksimointiin pyrkivää kikkailua löytyy käytännössä kaikilta yksityisen terveydenhuollon toimialoilta.

Ja toisaalta kuten aiemmin sanoin, vika ei ole ainoastaan yksityisten toimijoiden vaan myös poliitikkojen ja päättäjien, jotka kilpailutuksia järjestävät ja tekevät valinnat kilpailutuksen voittajista.

zepi sanoi:
On aika ilmeistä, että jos puhutaan mun äidin laitoshoidosta, niin äiti itse tai minä olemme ylivoimaisesti maailman parhaat tahot arvioimaan, että onko äidin hoito mukavaa vai ei. Jos jokaisella vanhukselle annettaisiin palvelusetelit ja lapset vanhempiensa kanssa saisivat itse valita hoitokodit, niin paskoista hoitokodeista katoaisivat asukkaat hyvin nopeasti. Niiden olisi yksinkertasesti pakko tarjota inhimillistä hoitoa tai asiakkaat katoaisivat.
Napsauta laajentaaksesi...
Miten ne vanhukset, jotka ovat liian muistisairaita itse päättämään asioistaan ja kenellä ei ole omaisia lainkaan tai joiden omaisia ei kiinnosta? Jo nykyäänhän on mahdollista maksaa hoidosta enemmän ja päästä parempaan hoivakotiin, mutta ongelma on pahin niiden kohdalla, joiden etua kukaan ei valvo, kuten esimerkiksi muistisairaat ja kehitysvammaiset joilla ei ole riittävän valveutuneita omaisia.

Lähtökohta, jossa enemmän maksamalla saa parempaa hoitoa ja jos ei ole varaa maksaa tai mahdollisuutta valita, joutuu tinkimään hoidon laadusta, ei ole mielestäni kovin hyvä vaan kyllä jollain mekanismilla pitäisi taata, että kaikilla on oikeus ja mahdollisuus laadukkaaseen hoitoon.
 
Viimeksi muokattu:
Paapaa sanoi:
Kyllä niitä onnistuneitakin ulkoistamisia on ollut:

Uusi selvitys: Sote-palveluiden ulkoistaminen on luonut säästöjä sekä mahdollisesti myös laatua sosiaali- ja terveydenhuollossa
Napsauta laajentaaksesi...
Säästöjä on tullut, mahdollisesti myös laatua ja tutkimuksen tilaajana yksityisten palveluntuottajien edunvalvontajärjestö. Täytyy sanoa, etten ainakaan vielä ole kauhean vakuuttunut. Terveydenhuollon vaikuttavuuden arviointi on erittäin hankalaa, koska muuttujia on paljon, vaikutukset näkyvät viiveellä ja säästöjä on käytännössä mahdotonta arvioida yksiselitteisesti.

Pitäisi saada yksityiskohtaisempaa tietoa, että voisi tehdä lopullisia johtopäätöksiä.
 
arbees sanoi:
Eihän perustulo ole edes käytössä, joten miten se voidaan "tyrmätä"? Myöskin ilmastohihhuloinnissa puolueella tuntuu olevan jalat maassa, eikä kuvitella ja "ohjata veroilla" demarityyliin että jokaisella on varaa sähköautoon. Turhapaikanhaun tiukentaminen, no eikö se ole aivan puhdasta säästöä sekä suoraan että kaikkien lieveilmiöiden suhteen?
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvinhän tuo tyrmääminen onnistui polttomoottorikiellossa vaikka se ei ollut käytössä. Kyllä laki voidaan tyrmätä ennen voimaantuloa ja jopa esittelyvaiheessa. Sote olisi pitänyt tyrmätä jo aiemmin ja nyt viimeistään, mutta perustulo taas pitäisi ottaa käyttöön.

Edit: vielä lähde tuolle perustulon kieltämiselle
Perussuomalaiset tavoittelee vaalivoittoa eikä sulje mitään hallituskumppania pois – Jussi Halla-aho kehuu Li Anderssonia: "Hän on rehellisen oloinen ihminen"
Lisäksi tuossa lainaus Halla-aholta "Sinänsä pyrkimys kohti yhden luukun palveluja on hyvä tavoite, mutta asian kääntöpuoli on se, että mitä helpompaa erilaisten tukien hakeminen on, sitä enemmän niitä haetaan. Tämä täytyy ottaa huomioon, vaikka sen sanominen ei välttämättä kauhean poliittisesti korrektia olekaan, Halla-aho muotoilee."
Eli parempi tehdä laillisten tukien hakeminen sen verta vaikeaksi niin yhteiskunnan rahat säästyvät? Eivät he ajattele pienituloisia ollenkaan. Itse saa olla kiitollinen että kuuluu keskituloisiin ja on luotettava työpaikka, muutoin saisi kärsiä. Verotusta kyllä alentaisi (eli rikkaita/keskituloisia suositaan aivan kuten Kokoomus). He ajattelevat käyttävänsä maahanmuutosta säästyviä rahoja mutta jos se ei onnistu hallituskumppaneiden takia niin kenen selkänahasta ottavat rahat?
 
Viimeksi muokattu:
Paapaa sanoi:
Kyllä niitä onnistuneitakin ulkoistamisia on ollut:

Uusi selvitys: Sote-palveluiden ulkoistaminen on luonut säästöjä sekä mahdollisesti myös laatua sosiaali- ja terveydenhuollossa
Napsauta laajentaaksesi...
En nyt tiedä trollaatko/onko oma ironiatutka rikki

Ulkoistaminen on saattanut kannattaa.

mahdollisesti myös parantanut laatua

Tutkimuksen tilasi Hyvinvointiala Hali ry, joka edustaa yksityisiä sote- ja varhaiskasvatuksen yrityksiä sekä järjestöjä

Tutkimuksessa todetaan samalla se, ettei siitä voi vetää yleistäviä johtopäätöksiä.
Napsauta laajentaaksesi...

Joku voisi pitää vähän huterana todisteena millekkään mutta ei anneta sen häiritä, ihan hyhä idea ulkoistaa nämä. Yksityistäisin kaiken, aivan kaiken.

:rofl:
 
jipsu sanoi:
Yksityistäisin kaiken, aivan kaiken.
Napsauta laajentaaksesi...

Eipäs olkiukkoilla. Yksityistämistä en kannata varsinkaan terveydenhuollon kohdalla. Pitäisi ohjakset tiukasti julkisella sektorilla, vaikka lisäkapasiteettia ostettaisiinkin yksityiseltä - kuten nyt tehdään.

Mutta yksittäisiä onnistumisia on ollut terveydenhuollon ulkoistuksissa. Tuo oli yksi esimerkki, toinenkin uutisoitu tulee mieleen, yritän kaivaa lunkin. Mutta en väitä, että noista voisi mitään yleistää.
 
draco76 sanoi:
He ajattelevat käyttävänsä maahanmuutosta säästyviä rahoja mutta jos se ei onnistu hallituskumppaneiden takia niin kenen selkänahasta ottavat rahat?
Napsauta laajentaaksesi...
Mahtavaa argumentointia. Vaihtoehtoisesti voisi kysyä että mitä jos vihreät haluaa ottaa perustulorahat keskituloisten selkänahasta, eli siltä osalta joka muutenkin maksaa valtaosan koko tuloveropotista, mutta hallituskumppanit estää sen niin mistä rahat sitten otetaan?
 
draco76 sanoi:
Eli parempi tehdä laillisten tukien hakeminen sen verta vaikeaksi niin yhteiskunnan rahat säästyvät? Eivät he ajattele pienituloisia ollenkaan
Napsauta laajentaaksesi...

Nykyinen systeemi persujen vika? Koska onhan se ihan itsestäänselvää, että se on tehty tällaiseksi juuri siksi, että ne kaikkein heikoimmilla olevat eivät pysty niitä tukiaan hakemaan.
Sekin on omasta mielestäni todella irvokasta, että pakolaisten kohdalla on palkattuja avustajia , jotka auttavat niitä imemään jokaisen sentin itselleen. Suomalainen köyhä saa tulla omin avuin toimeen eikä kukaan kerro mihin hän on oikeutettu.
 
Tuo on kokonaisuutena melko moniulotteinen kapiitteli tuo perusterveydenhuollon ulkoistaminen ja siitä saatavat tulokset. Kuten sanoin, muutaman vuoden perusteella on hankalaa vetää johtopäätöksiä etenkin jos tarkkaillaan ainoastaan hoitojonoja ja perusterveydenhoidon kustannuksia.

Onko terveyskeskusta pyörittävä firma esimerkiksi palkannut paikkakunnalla vakituisesti toimivia lääkäreitä vai käytetäänkö keikkalääkäreitä. Sen perusteella miten esimerkiksi Attendo oman käsitykseni mukaan toimii, veikkaan jälkimmäistä. Toiminnan pyörittäminen keikkalääkäreillä on edullisempaa kuin virkalääkärin palkkaaminen, etenkin periferiaan, mutta minkäänlaista pitkäaikaista hoitosuhdetta ja sen tuomia etuja potilaalle ei pystytä saamaan.

Toinen ongelma on virkalääkäriä vaativat tehtävät, jotka väistämättä siirtyvät muualle hoidettavaksi kun lääkäri ei yksityisellä puolella voi virkasuhteessa olla ja laki joissain tapauksissa edellyttää virkalääkäriä.

Lisäksi pitäisi tietää miten käytännöt esimerkiksi potilaiden erikoissairaanhoitoon lähettämisessä ovat ulkoistamisen myötä muuttuneet ja näkyykö tämä suoraan perusterveydenhuollon menoissa. Sen ohella pitäisi tietää muutokset palvelutasossa esimerkiksi laboratorio- ja kuvantamistutkimusten suhteen.

En väitä että julkinenkaan puoli toimisi ongelmitta ja nykyäänkin monissa kunnissa joudutaan käyttämään yksityisyritysten vuokralääkäreitä sillä vakituista lääkäriä ei ole saatu palkattua. Lisäksi lähipalveluiden poistuminen aiheuttaa myös julkisella ongelmia potilaalle. Pointtina kuitenkin se, ettei yksityistäminen välttämättä ole tähän paras ratkaisu ja että yksiselitteisiä tuloksia on asioista hyvin hankalaa saada.
 
Lallijuoppo sanoi:
Nykyinen systeemi persujen vika? Koska onhan se ihan itsestäänselvää, että se on tehty tällaiseksi juuri siksi, että ne kaikkein heikoimmilla olevat eivät pysty niitä tukiaan hakemaan.
Sekin on omasta mielestäni todella irvokasta, että pakolaisten kohdalla on palkattuja avustajia , jotka auttavat niitä imemään jokaisen sentin itselleen. Suomalainen köyhä saa tulla omin avuin toimeen eikä kukaan kerro mihin hän on oikeutettu.
Napsauta laajentaaksesi...
Persut olivat vasta viimeisemmässä hallituksessa mukana kikyssä ja sotessa, mutta suurimmaksi osaksi nykyinen järjestelmä on vanhaa perua. He osallistuivat vasta sen rapauttamiseen (lisää, oli jo aloitettu ennen). Mutta tässä oli kyse siitä millaiseksi he haluavat tehdä sen tulevaisuudessa. Eivät näemmä parantaa.
 
arbees sanoi:
Mahtavaa argumentointia. Vaihtoehtoisesti voisi kysyä että mitä jos vihreät haluaa ottaa perustulorahat keskituloisten selkänahasta, eli siltä osalta joka muutenkin maksaa valtaosan koko tuloveropotista, mutta hallituskumppanit estää sen niin mistä rahat sitten otetaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Ottaen huomioon että perustulo hyödyttää eniten köyhiä niin jos keskituloisilta ei niin jäljelle jää rikkaat, yrittäjät taikka maahanmuuttajat. En oikein usko viimeisimpään.
 
draco76 sanoi:
Ottaen huomioon että perustulo hyödyttää eniten köyhiä niin jos keskituloisilta ei niin jäljelle jää rikkaat, yrittäjät taikka maahanmuuttajat. En oikein usko viimeisimpään.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikö normaaleja työssäkäyviä maahanmuuttajia verotetakaan samalla tavalla kuin muitakin ihmisiä?

Mutta alkuperäiseen kysymykseen palaten, persuilta löytyy järjellisiä vastauksia muihinkin kysymyksiin kuin pelkät turvapaikanhakijat.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 305
Viestejä
4 490 328
Jäsenet
74 193
Uusin jäsen
MetsänSankari

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom