Kotimaan politiikka

[Baldrick]

Tuohan on malliesimerkki paikallisesta sopimisesta. Tes:istä pitäisi luopua ja siirtyä tuohon malliin.

 

[jipsu]

Siis miten niillä ulkomaalaisilla oikein on tarkoitus luoda kilpailuetua jos niille kuitenkin pitää maksaa samaa TESsin palkkaa kuin suomalaisille?

Tämä on hauskaa seurattavaa kun EK:n puhuvat päät kiertelevät asian ympärillä viimeiseen asti vaikka jokainen tietää mistä on kyse ja mistä se kilpailuetu reaalimaailmassa tulee. Jöö, se on laitonta. Mitä sitten kun sitä ei seurata ja siitä ei jää kiinni? Kyllä ihmiset itsekkin asian tietävät mutta ovat epärehellisiä ja piiloutuvat laittomuuden taakse.

 

[ATE]

Koska suomalaiset ei tule työpaikalle sillä TES:n minimillä.

Haiskahtaa aikalailla paskapuheelta. Oikea syy on se että niitä palkkoja halutaan polkea TESsin alapuolelle.

 

[sniperfin]

voitot kerää yksityinen puoli ja palkat maksaa valtio.

Ja tietysti jos on tarpeeksi iso lafka (pankki tai vastaava) niin tappiotkin maksaa kansa. Tämähän on nähty sekä 90-luvun alun kriisissä että 2008 kriisissä, artisti maksoi isojen poikien sijoitusleikit.

Eihän noita paskapalkkoja pysty kukaan valvomaan/halua valvoa. Joku lafka tekee voittavan tarjouksen esim. jonkun rakennuksen tietyistä hommista. Firma on bulvaanin nimissä ja firma palkkaa vitosen tuntipalkalla halpatyövoimaa baltiasta/mistä nyt palkaakaan. Rakennuttaja maksaa suoraan tälle firmalle sovitun tarjouksen perusteella joka sitten itsenäisesti hoitaa palkanmaksun omille työntekijöilleen. Tilaaja tasan tarkkaan tietää tarjouksen suuruuden perusteella että sillä hinnalla ei normipalkkoja alihankkija työntekijöilleen maksa, mutta sitä ei kiinnosta ja koska se on palkannut yrityksen, sillä ei ole vastuuta, sille on tärkeintä saada mahdollisimman halvalla.
Jos jollain ihmeella alihankkija jää kiinni, niin se bulvaani jonka nimissä lafka on ottaa jonkun sakon ja toimintakiellon ja oikea perämies palkkaa uuden bulvaanin ja laittaa uuden lafkan pystyyn ja jatkaa hommia kuten ennen.
Jos haluttaisiin niin tähän kyllä voitaisiin puuttua, mutta kun ei haluta.

 

[Suvakki]

Haiskahtaa aikalailla paskapuheelta. Oikea syy on se että niitä palkkoja halutaan polkea TESsin alapuolelle.

Nyt kannattaa vähän pysähtyä miettimään, että mitkä osapuolet neuvottelevat työehtosopimukset ja ketkä puuhaavat poliittiset päätökset saatavuusharkinnasta.

 

[Tlapio]

HS: Kokoomuslaiset ja keskustalaiset haluavat halpatyövoiman Suomeen

Peräti 78 prosenttia kokoomuksen kannattajista on sitä mieltä, että maahanmuuttajat, ikäihmisten, nuorten ja kouluttamattomien pitäisi halutessaan päästä töihin työehtosopimuksia heikommalla palkalla.

Tämähän toimisi kun ne loput siitä palkasta mitä ei makseta työntekijälle menis valtiota rahoittamaan.

 

[zepi]

HS: Kokoomuslaiset ja keskustalaiset haluavat halpatyövoiman Suomeen

Peräti 78 prosenttia kokoomuksen kannattajista on sitä mieltä, että maahanmuuttajat, ikäihmisten, nuorten ja kouluttamattomien pitäisi halutessaan päästä töihin työehtosopimuksia heikommalla palkalla.

Tämähän toimisi kun ne loput siitä palkasta mitä ei makseta työntekijälle menis valtiota rahoittamaan.

Nimenomaan silloin se ei toimisi. Työnantajan pitää saada huonosti tuottava mamu paljon halvemmalla kuin kantasuomalainen rautainen osaaja, jotta hänen kannattaa edes harkita sen mamun palkkaamista.

 

[Tlapio]

EK helpottaisi maahanmuuttoa monin tavoin – turvapaikan saaneille jopa 70 % palkkatukea
EK haluaa nostaa turvapaikan saaneiden palkkatukea enintään 70 prosenttiin. Järjestö esittää samanlaista korotusta myös osatyökykyisten ja pitkäaikaistyöttömien palkkatukeen.

Tämä se vasta järjetöntä olisikin että veronmaksajat maksaisi 70% palkasta

 

[ATE]

EK helpottaisi maahanmuuttoa monin tavoin – turvapaikan saaneille jopa 70 % palkkatukea
EK haluaa nostaa turvapaikan saaneiden palkkatukea enintään 70 prosenttiin. Järjestö esittää samanlaista korotusta myös osatyökykyisten ja pitkäaikaistyöttömien palkkatukeen.

Tämä se vasta järjetöntä olisikin että veronmaksajat maksaisi 70% palkasta

Vetää sanattomaksi miten tuollaista voidaan ylipäätään edes ehdotella vakavalla naamalla.

 

[sniperfin]

No toimisihan, se mamuhan olisi työnantajalle huomattavasti halvempi jos valtio maksaisi osan palkasta.
Tämähän on kokkareiden märkä uni, saada työntekijöitä halvalla, niin että veronmaksaja maksaa osan palkasta.
Näin voidaan julkisuudessa kertoa että ketään ei syrjitä, kaikilla on sama vähittäispalkka jne.
Eli työntekijä (ja kansa) maksaa itse itselleen verojen muodossa jolloin työantajan tarvitsee maksaa vain niin vähän kun porvarihallitus kehtaa laittaa työnantajan osuudeksi.
Jostain nuo rahat on tietysti saatava ja sehän onnistuu helposti verojen nostolla (ja samalla tietenkin alennetaan yritysten veroja sillä verukkeella että ne tästä syystä palkkaavat lisää ihmisiä, mikä tietenkään ei ole totta).

 

[sniperfin]

Tämä se vasta järjetöntä olisikin että veronmaksajat maksaisi 70% palkasta

Halvemmaksi tulee vaikka 1000 eurona kansalaispalkka jokaiselle turvapaikan saaneelle.
Eikä se luo vääristynyttä kilpailua aloille joissa osaamattomia turvapaikansaaneita voidaan työvoimana käyttää.

 

[ATE]

No toimisihan, se mamuhan olisi työnantajalle huomattavasti halvempi jos valtio maksaisi osan palkasta.
Tämähän on kokkareiden märkä uni, saada työntekijöitä halvalla, niin että veronmaksaja maksaa osan palkasta.
Näin voidaan julkisuudessa kertoa että ketään ei syrjitä, kaikilla on sama vähittäispalkka jne.
Eli työntekijä (ja kansa) maksaa itse itselleen verojen muodossa jolloin työantajan tarvitsee maksaa vain niin vähän kun porvarihallitus kehtaa laittaa työnantajan osuudeksi.
Jostain nuo rahat on tietysti saatava ja sehän onnistuu helposti verojen nostolla (ja samalla tietenkin alennetaan yritysten veroja sillä verukkeella että ne tästä syystä palkkaavat lisää ihmisiä, mikä tietenkään ei ole totta).

Ja kaiken maksumiehinä olisi tavallinen suomalainen duunari joka kärsisi tästä tuplaten. Omaa palkkaa poljettaisiin ja sitten pitäisi vielä maksaa lisää veroja jotta valtio voi kustantaa subventoidut mamutyöntekijät.

 

[jipsu]

Vetää sanattomaksi miten tuollaista voidaan ylipäätään edes ehdotella vakavalla naamalla.

Tottakai voi ja pitääkin ehdotella. Ei EK ole palkansaajan puolella vaan nimenomaan vastapeluri joka yrittää venyttää niin pitkälle kuin annetaan. Siksi AY liikettä tarvitaan, se vain on kuohittu täysin munaton raakile menneisyydestä, sen tulisi uudistua nykyaikaan ja samalla laittaa kova kovan vastaan. Tällä hetkellä EK sanelee ja AY yrittää kiellellä ja kaarrella, tanssii täysin pillin mukaan. Ei ihme että jäsenet karkaavat. AY liikkeen tulisi tuoda pöydälle nykyaikainen työmarkkinoiden kokonaisuudistus jossa on niitä joustojakin mutta myös vaateita. Esimerkiksi joustavia työaikoja ja paikallista sopimista mutta kaksisuuntaisesti ja työehtoja varsinaisesti huonontamatta. Samalla kovaa korttia pöytään esimerkiksi vuosityöajan laskemisesta/työntekiöiden hyvinvoinnin nostamisesta. 8 tunnin työpäivä taisteltiin aikapäiviä sitten. Tuottavuus raketoinut ja nousee vain. Aika ottaa uutta askelta ja vaatia sitä hedelmää myös palkansaajalle.

No toimisihan, se mamuhan olisi työnantajalle huomattavasti halvempi jos valtio maksaisi osan palkasta.
Tämähän on kokkareiden märkä uni, saada työntekijöitä halvalla, niin että veronmaksaja maksaa osan palkasta.
Näin voidaan julkisuudessa kertoa että ketään ei syrjitä, kaikilla on sama vähittäispalkka jne.
Eli työntekijä (ja kansa) maksaa itse itselleen verojen muodossa jolloin työantajan tarvitsee maksaa vain niin vähän kun porvarihallitus kehtaa laittaa työnantajan osuudeksi.
Jostain nuo rahat on tietysti saatava ja sehän onnistuu helposti verojen nostolla (ja samalla tietenkin alennetaan yritysten veroja sillä verukkeella että ne tästä syystä palkkaavat lisää ihmisiä, mikä tietenkään ei ole totta).

Maa halutaan täyttää kehitysmaalaisilla jotta ei ole varaa pitää nykyisenkaltaista sosiaaliturvaa joten se saadaan poistettua, yleissitovuus pois jotta saadaan paikallisesti sopia 3 euron tuntipalkoista ja valtio voi maksaa palkoista loput. Miten isoa prosenttia tämä palvelee? Pitää olla aivokuollut että kannattaa tätä kehitystä jos ei kuulu tähän pienen pieneen hyötyjäpuoleen. Epäilen vahvasti että tällä foorumilla yksikään tämän kehityssuunnan kannattaja eli siis kokoomuksen äänestäjä kuuluu tähän hyötyjäporukkaan.

 

[Paapaa]

Saatavuusharkintahan on paperilla hieno ja käytännössä kallis ja huono byrokraattinen järjestelmä, joka maksaa rahaa. Siksi niin moni puolue ja taloustieteilijä haluaa siitä eroon. Eräässä kyselyssä 80% taloustieteilijöistä kannatti sen poistoa.

Onneksi nykyinen hallitus on jo lieventänyt regulointia oleskelulupien jatkohakemusten osalta ja toisaalta uusia ammatteja vapautetaan koko ajan saatavuusharkinnan piiristä kokonaan. Eli tuo typeryys ei nytkään koske kategorisesti kaikkia ammatteja. Hyvä, että systeemi joustaa. Toki tuo olisi järkevintä lakkauttaa kokonaan ja kuten muistaakseni Orpo totesi: satsata säästyneilä varoilla työehtojen valvontaan, jolloin ne 3e/h-poikkeukset saataisiin nopeammin ilmi.

 

[taxman]

AY-liikkeen pitäisi pyrkiä olemaan maailmanlaajuinen toimija, koska pelkkä yhden maan kansallinen edunvalvonta mahdollistaa sen, että kansainväliset yritykset pystyvät kilpailuttamaan eri maita keskenään työehtojen polkemiseksi. Selkeä maailmanlaajuinen työvoiman tarjonnan vähentäminen vähentäisi palkansaajien keskenäistä kilpailua ja mahdollistaisi työntekijöiden vaurastumisen pääoman omistajien kustannuksella. Näin maailma menisi parempaan suuntaan.

 

[Suvakki]

AY-liikkeen pitäisi pyrkiä olemaan maailmanlaajuinen toimija, koska pelkkä yhden maan kansallinen edunvalvonta mahdollistaa sen, että kansainväliset yritykset pystyvät kilpailuttamaan eri maita keskenään työehtojen polkemiseksi. Selkeä maailmanlaajuinen työvoiman tarjonnan vähentäminen vähentäisi palkansaajien keskenäistä kilpailua ja mahdollistaisi työntekijöiden vaurastumisen pääoman omistajien kustannuksella. Näin maailma menisi parempaan suuntaan.

Mitähän meille jäisi tuon jälkeen. Luu käteen?

 

[jipsu]

Mitähän meille jäisi tuon jälkeen. Luu käteen?

Ehkäpä ne tuloerot vähän tasaantuisivat absurdimaisen rikkaista ja köyhistä vain satumaisen rikkaisiin ja kohtuullisesti toimeentuleviin

Maailma varmaan pysähtyisi jos myös tuottavuudesta saisi nauttia se 95% myös hieman

 

[Paapaa]

AY-liikkeen pitäisi pyrkiä olemaan maailmanlaajuinen toimija, koska pelkkä yhden maan kansallinen edunvalvonta mahdollistaa sen, että kansainväliset yritykset pystyvät kilpailuttamaan eri maita keskenään työehtojen polkemiseksi. Selkeä maailmanlaajuinen työvoiman tarjonnan vähentäminen vähentäisi palkansaajien keskenäistä kilpailua ja mahdollistaisi työntekijöiden vaurastumisen pääoman omistajien kustannuksella. Näin maailma menisi parempaan suuntaan.

Eli miten tämä toimisi? SAK tekee jonkun diilin Viron vastaavan kanssa, ja mitä sitten tapahtuu/ei tapahdu?

 

[jipsu]

Eli miten tämä toimisi? SAK tekee jonkun diilin Viron vastaavan kanssa, ja mitä sitten tapahtuu/ei tapahdu?

Itse ymmärsin asian niin että globaalisti ihmiset järjestäytyisivät ja globaalisti vaadittaisiin minimitasoa/parempia työoloja. Tai esimerkiksi vain länsimaiden kesken. Utopista haihatteluahan tuo on ikävä kyllä, ei ihmiset halua yhdistyä vastavoimaksi globaaleja suuryrityksiä vastaan.

 

[Suvakki]

Itse ymmärsin asian niin että globaalisti ihmiset järjestäytyisivät ja globaalisti vaadittaisiin minimitasoa/parempia työoloja. Tai esimerkiksi vain länsimaiden kesken. Utopista haihatteluahan tuo on ikävä kyllä, ei ihmiset halua yhdistyä vastavoimaksi globaaleja suuryrityksiä vastaan.

Eli suomalaiset menee lakkoon virolaisten veljiensä työolojen puolesta? Tekisi mieli sanoa in your dreams tosiaan tähän. Jos nyt ensin haaveilisi siitä, että tukea tulisi maan sisällä ammattiliittojen välisesti.

 

[zapper]

Monesti poliitikoille sataa paskaa niskaan. Tässä on kehoitettu haistamaan sitä. Ei tuollaisen paketin lähettäjälläkään liene ihan kaikki inkkarit kanootissa?

"Lappeenrantalainen perussuomalaisten kansanedustaja Jani Mäkelä kertoo Etelä-Saimaassa saaneensa eduskuntaan paketissa postia, joka sisälsi ulostetta. Paketti oli mennyt turvatarkastukseen.

– Mitään dramaattista tähän ei liittynyt eikä saatekirje sisältänyt mitään konkreettista uhkausta, vaan siinä kehotettiin haistamaan sisältöä. En noudattanut neuvoa, lappeenrantalainen perussuomalaisten kansanedustaja Mäkelä kertoo Ilta-Sanomille."

Kansanedustaja Jani Mäkelä sai eduskuntaan kuvottavan paketin – ”Jotain kummallista on yhteiskunnassa menossa”

 

[Paapaa]

Itse ymmärsin asian niin että globaalisti ihmiset järjestäytyisivät ja globaalisti vaadittaisiin minimitasoa/parempia työoloja. Tai esimerkiksi vain länsimaiden kesken. Utopista haihatteluahan tuo on ikävä kyllä, ei ihmiset halua yhdistyä vastavoimaksi globaaleja suuryrityksiä vastaan.

Mää näkemässä sen päivän kun suomalainen persuja kannattava duunari lakkoilee somalian raksaduunarien puolesta ja sama toisinpäin Mutta olisihan se joo kiva kun koko maailma puolustaisi omaa etua/ideologiaa Mutta ei toi ajatus oikein ole tältä planeetalta. Suomessakin järjestäytymisaste vähenee ja paine paikallisempaan sopimiseen kasvaa.

Globalisaatiokin toimii paremmin ja siinä sentään kumpikin osapuoli hyötyy. Kun katsoo Kiinan elintason ja keskipalkkojen nousua viime vuosikymmeninä, niin näkee mitä se rahan investoiminen sinne on saanut aikaan. Pääomavirrat tasoittavat niitä maiden välisiä eroja, mutta muutos ei tietenkään tapahdu silmänräpäyksessä.

 

[Griffin]

Miksi valtion pitäisi maksaa 70% jonkun mamun palkasta jossain firmassa?
Jos valtion maksaa, niin sitten tulisi maksaa samoin suomalaisen työntekijän palkasta osa. Ja itseasiassa elämme Suomessa ja suomen valtiossa ja tämä maa koostuu suomalaisista (tai se on ainankin ideana), joten valtion tulisi korvata esim 80% kun tytöntekijä on suomalainen tai 40% jos ulkomaalainen. (Siis jos korvailemaan käyvät mitään.) Kyllä suomen valtio on velvollinen ehdottoman ensisijaisesti tukemaan suomalaisia.

Jos telakkateollisuudessa on "työvoimapulaa" ja silti on tuhansia työttömiä, jotka osaavat kielen, kultuurin ja ammatin, niin silloin ko teollisuuden haarassa on jotain hyvin pahasti pielessä.

Ja mikä siinä nyt on ongelmana, että minimipalkkojen noudattamista ei voida tutkia ja pistää maksamaan?

 

[ttjm]

Miksi valtion pitäisi maksaa 70% jonkun mamun palkasta jossain firmassa?
Jos valtion maksaa, niin sitten tulisi maksaa samoin suomalaisen työntekijän palkasta osa. Ja itseasiassa elämme Suomessa ja suomen valtiossa ja tämä maa koostuu suomalaisista (tai se on ainankin ideana), joten valtion tulisi korvata esim 80% kun tytöntekijä on suomalainen tai 40% jos ulkomaalainen. (Siis jos korvailemaan käyvät mitään.) Kyllä suomen valtio on velvollinen ehdottoman ensisijaisesti tukemaan suomalaisia.

Jos telakkateollisuudessa on "työvoimapulaa" ja silti on tuhansia työttömiä, jotka osaavat kielen, kultuurin ja ammatin, niin silloin ko teollisuuden haarassa on jotain hyvin pahasti pielessä.

Ja mikä siinä nyt on ongelmana, että minimipalkkojen noudattamista ei voida tutkia ja pistää maksamaan?

Olen sitä mieltä ettei kenenkään palkkoja pidä lähteä subventoimaan. Sitä vaan käytettäisiin lopulta armottomasti hyväksi.

Noita aivan selvään kieroiluun syyllistyvien firmojen johtoa pitäisi mieluummin laittaa vaikka linnaan. Siinä on yksi rikollisryhmä, jolle vankilatuomio olisi oikeasti pelote
Ihan samoin olisi pitänyt rankaista vaikka jotain Kreikan lainoittajia, mutta jostain syystä niiden itse aiheuttamat tappiot maksatettiin veronmaksajilla...

 

[zepi]

AY-liikkeen pitäisi pyrkiä olemaan maailmanlaajuinen toimija, koska pelkkä yhden maan kansallinen edunvalvonta mahdollistaa sen, että kansainväliset yritykset pystyvät kilpailuttamaan eri maita keskenään työehtojen polkemiseksi. Selkeä maailmanlaajuinen työvoiman tarjonnan vähentäminen vähentäisi palkansaajien keskenäistä kilpailua ja mahdollistaisi työntekijöiden vaurastumisen pääoman omistajien kustannuksella. Näin maailma menisi parempaan suuntaan.

Sinä saat minun puolestani mennä loppu elämäksesi lakkoon jos siltä tuntuu. Minä en aio mennä. Enkä aio liittyä AY-liikkeeseesi, vaan rikkuroin niin paljon kuin pystyn.

Mitä meinasit tehdä ihmisille, jotka eivät halua vähentää työvoiman tarjontaansa osana sinun kartelliasi?

Meinasitko, että pitäisi olla globaali työvoimakartelli joka saa sanella kaikkien maailman ihmisten puolesta, että miten ja milloin he saavat tehdä töitä? Kuulostaa vähän epäreilulta niitä kohtaan, jotka eivät ole kartellin kanssa samaa mieltä.

 

[taxman]

Sinä saat minun puolestani mennä loppu elämäksesi lakkoon jos siltä tuntuu. Minä en aio mennä. Enkä aio liittyä AY-liikkeeseesi, vaan rikkuroin niin paljon kuin pystyn.

Kiitoa tiedosta. Valitettavasti hurskas toiveeni maailmanlaajuisesta AY-liikkeestä ei ole - nähdäkseni - toteumassa kovin nopeasti, joten joudut odottamaan ei-liittymättömyyttäsi vielä tovin.

Tietenkään tällaisen AY-liikkeen ensisijainen tehtävä ei ole lakkoilla, vaan maksimoida työntekijöiden työstään saama korvaus. Lakkoilu on eräs äärimmäinen keino päästä tähän suuntaan.

Ja muutamalle aiemmin siitä vinoilleille, että suomalaiset lähtisivät lakkoon virolaisten puolesta: enemmänkin (alkuun, palkkaerojen ollessa maiden väleillä isoja) molemmat lakkoilisivat omasta puolestaan ja (myöhemmin, kun palkkaerot olisivat tasoittuneet) molemmat lähtisivät lakkoon, kunnes saadaan aikaan sama sopimus molemmille.

Mitä meinasit tehdä ihmisille, jotka eivät halua vähentää työvoiman tarjontaansa osana sinun kartelliasi?

En mitään - siinähän tekevät mitä lystäävät yhteiskuntajärjestyksen sisällä.

Meinasitko, että pitäisi olla globaali työvoimakartelli joka saa sanella kaikkien maailman ihmisten puolesta, että miten ja milloin he saavat tehdä töitä? Kuulostaa vähän epäreilulta niitä kohtaan, jotka eivät ole kartellin kanssa samaa mieltä.

No en meinannut, vaan ihan suomalaisen kaltaista järjestelmää laajennettuna. Käytännössä hommasta tulisi luonnollisesti monimutkaisempi, kun erilaisia olemassaolevia järjestelmiä pitäisi yhteensovittaa.

 

[Jurppii]

Jos telakkateollisuudessa on "työvoimapulaa" ja silti on tuhansia työttömiä, jotka osaavat kielen, kultuurin ja ammatin, niin silloin ko teollisuuden haarassa on jotain hyvin pahasti pielessä.

No sen vian tarvitse siellä olla. Jos tarvitaan osaavaa hitsaajaa, ei voida palkata ketä vaan päästä pehmennyttä pitkäaikaistyötöntä. Osaava ammattilainenkin voi olla väärässä paikassa, liian mukavilla tukiaisilla loukutettuna, 2000-luvun asenteineen, joiden mukaan muuttaminen työn perässä tai reissuhomma on "kohtuutonta".

 

[zepi]

No en meinannut, vaan ihan suomalaisen kaltaista järjestelmää laajennettuna. Käytännössä hommasta tulisi luonnollisesti monimutkaisempi, kun erilaisia olemassaolevia järjestelmiä pitäisi yhteensovittaa.

Suomessa on käytössä nimenomaan tuo yleissitovuusjärjestelmä, jossa kaikki on pakotettu noudattamaan AY-liikkeen ja saman alan työnantajien keskusliiton määräämiä sääntöjä.

Pitäisikö se siis sinusta laajentaa globaalisti koko maailmaan ja pitäisikö sen oikeasti tarkoittaa että, Bangladeshin ja Suomen työehdot pitäisi yhtenäistää tuntipalkkoja jne. myöten?

Miten Bangladeshiläinen voisi ikinä päästä töihin Suomalaisella tuntipalkalla kun maan kurja infrastruktuuri ja keskinkertainen koulutusjärjestelmä asettavat sikäläisen työntekijän pahalle takamatkalle?

Henkilökohtaisesti pidän AY-liikettä hienona, mutta yleissitovuutta pidän ihmisoikeusloukkauksena.

Mun puolestani jokainen saa perustaa tasan sellaisen järjestön kuin haluaa, mutta järjestön vallan ei tulisi ulottua järjestön ulkopuolelle.

 

[taxman]

Pitäisikö se siis sinusta laajentaa globaalisti koko maailmaan ja pitäisikö sen oikeasti tarkoittaa että, Bangladeshin ja Suomen työehdot pitäisi yhtenäistää tuntipalkkoja jne. myöten?

Täsmennän vielä, että kaikki muutokset vievät aikaa. Esimerkiksi bangladeshiläiset eivät pääse suomalaisille palkkatasoille mitenkään heti huomenna, vaan muutos kestää määrätietoisenakin muutoksena muutamia sukupolvia. Mutta kyllä: pitäisi pyrkiä siihen, että työehdot olisivat yhtenäiset koko maailmassa. Johan pelkkä tasa-arvo vaatii sitä.

Miten Bangladeshiläinen voisi ikinä päästä töihin Suomalaisella tuntipalkalla kun maan kurja infrastruktuuri ja keskinkertainen koulutusjärjestelmä asettavat sikäläisen työntekijän pahalle takamatkalle?

Aika parantaa haavat.

Suomessa on käytössä nimenomaan tuo yleissitovuusjärjestelmä, jossa kaikki on pakotettu noudattamaan AY-liikkeen ja saman alan työnantajien keskusliiton määräämiä sääntöjä.

Henkilökohtaisesti pidän AY-liikettä hienona, mutta yleissitovuutta pidän ihmisoikeusloukkauksena.

Mun puolestani jokainen saa perustaa tasan sellaisen järjestön kuin haluaa, mutta järjestön vallan ei tulisi ulottua järjestön ulkopuolelle.

Itsekään en pidä siitä, että järjestöt voivat sanella siihen kuulumattomille ehtoja. Näen kuitenkin, että kyseiset järjestöt ovat kuitenkin tehneet yleissitoviksi asioita, jotka oikeastaan kuuluisivat valtion lakeihin. Tämän vuoksi en näe niin suureksi ongelmaksi sitä, että kyseiset ehdot koskevat kaikkia.

Enemmän tämä on demokratian ongelma, kun valtio ei aja riittävästi kansalaistensa, ts. työntekijöiden, etua. Osa ongelmaa on sekin, että valtio on pienempi tekijä kuin ylikansallinen yritys, minkä vuoksi ratkaisu onkin yksittäinen maailmanvaltio, joka ajaisi työntekijöiden etua. Ja yksittäisessä maailmanvaltiossa on toki omat vaaranpaikkansa ja riskinsä.

 

[pagi]

Täsmennän vielä, että kaikki muutokset vievät aikaa. Esimerkiksi bangladeshiläiset eivät pääse suomalaisille palkkatasoille mitenkään heti huomenna, vaan muutos kestää määrätietoisenakin muutoksena muutamia sukupolvia. Mutta kyllä: pitäisi pyrkiä siihen, että työehdot olisivat yhtenäiset koko maailmassa. Johan pelkkä tasa-arvo vaatii sitä.

Miten toi edes olis mahdollista? Se bangladeshilainen ei tarvitse eristevilloja, nastarenkaita, talvitakkia, tuontihedelmiä jne. Ts sillä ois ehkä puolet parempi elintaso eli joko pohjoismaat autioituis tai palkat ja elintaso puolittuisi

 

[blueowl]

Täsmennän vielä, että kaikki muutokset vievät aikaa. Esimerkiksi bangladeshiläiset eivät pääse suomalaisille palkkatasoille mitenkään heti huomenna, vaan muutos kestää määrätietoisenakin muutoksena muutamia sukupolvia. Mutta kyllä: pitäisi pyrkiä siihen, että työehdot olisivat yhtenäiset koko maailmassa. Johan pelkkä tasa-arvo vaatii sitä.

Oletko valmis myös siihen, että muu maailma toteaa suomalaisen systeemin olevan perseestä ja Suomi muuttaa omaa syateemiään muun maailman kaltaiseksi?

Vai onko se liikaa itsenäisyyden menettämistä...

 

[sniperfin]

Täsmennän vielä, että kaikki muutokset vievät aikaa. Esimerkiksi bangladeshiläiset eivät pääse suomalaisille palkkatasoille mitenkään heti huomenna, vaan muutos kestää määrätietoisenakin muutoksena muutamia sukupolvia. Mutta kyllä: pitäisi pyrkiä siihen, että työehdot olisivat yhtenäiset koko maailmassa. Johan pelkkä tasa-arvo vaatii sitä.

Ja luonnonvarat myös sitten jaetaan tasa-arvoisesti jne.
Sekä tietysti maantieteellisen aseman vaikutus siihen kuinka paljon ihmisillä menee rahaa ns. perus elämisen kustannuksiin.
Argumentit voisi pitää järkevinä, ei utopistisina, rohkenenko jopa sanoa rölläyksen rajoilla.

 

[taxman]

Oletko valmis myös siihen, että muu maailma toteaa suomalaisen systeemin olevan perseestä ja Suomi muuttaa omaa syateemiään muun maailman kaltaiseksi?

Vai onko se liikaa itsenäisyyden menettämistä...

Kuten tuohon aiemmin kirjoitin:

han suomalaisen kaltaista järjestelmää laajennettuna. Käytännössä hommasta tulisi luonnollisesti monimutkaisempi, kun erilaisia olemassaolevia järjestelmiä pitäisi yhteensovittaa.

 

[taxman]

Ja luonnonvarat myös sitten jaetaan tasa-arvoisesti jne.
Sekä tietysti maantieteellisen aseman vaikutus siihen kuinka paljon ihmisillä menee rahaa ns. perus elämisen kustannuksiin.
Argumentit voisi pitää järkevinä, ei utopistisina, rohkenenko jopa sanoa rölläyksen rajoilla.

En kyllä laittanut tätä mitenkään trollausmielessä, vaan pidän tuonkaltaista maailmaa täysin tavoittelemisen arvoisena. En väitä, että se olisi loppuunpohdittu tai että siihen voisi päästä kymmenenkään vuoden sisällä. Sen sijaan näen, että se on yksi mahdollinen lopputulos, joka olisi tavoittelemisen arvoinen toisin kuin nykyinen aivan liikaa pääoman omistajien eduksi viritetty järjestelmä.

 

[ttjm]

Jos vähän palataan asiaan, niin tärkeintä olisi estää se TES:n kiertäminen ulkomaisilla työntekijöillä. Mikäli nuo 3€ tuntipalkat pitävät paikkansa, niin ollaan jo päästy siihen pisteeseen, että meillä alkaa olemaan kahdet työmarkkinat Suomessa.

 

[blueowl]

Kuten tuohon aiemmin kirjoitin:

No eihän tuo vastannut kysymykseen: jenkit ihan varmasti suostuisivat ottamaan suomalaisen järjestelmän lähtökohdaksi

Eli olisitko valmis kannattamaan edelleenkin ajatusta, jos/kun yleissitovat tessit painuisivat unholaan ja työntekijän irtisanominen olisi mahdollista missä tilanteessa tahansa.

Ja mikä on tämän ajatuksesi pohja-ajatus: onko se globaali työvoiman liikkuvuus vai kenties se, että koska Suomen työmarkkinapolitiikan korjaaminen on "hankalaa", niin ratkaisu on se, että muu maailma taipuu Suomen joustamattomien työmarkkinoiden malliin?

 

[idkf]

Juha Sipilä kertoo, miksi lupasi kotinsa turvapaikanhakijoille, ja miksi syksyn 2015 lupaus jäi pitämättä: "Heidän henkensä oli uhattuna Suomessakin"

Sipilä oli näköjään luvannut sen talonsa jollekkin tietylle perheelle eikä turvapaikanhakijoille ylipäätänsä.

 

[Daemoni]

Juha Sipilä kertoo, miksi lupasi kotinsa turvapaikanhakijoille, ja miksi syksyn 2015 lupaus jäi pitämättä: "Heidän henkensä oli uhattuna Suomessakin"

Sipilä oli näköjään luvannut sen talonsa jollekkin tietylle perheelle eikä turvapaikanhakijoille ylipäätänsä.

Tämä Sipilän kertomus taitaa olla niitä punahilkkasatuja. Hiukan erikoiseen aikaan tämä ulostulo. Mutta vaalien allahan kuuluukin valehdella, että vaalikarja voi hyvillä mielillä äänestää samat naamat takaisin arkadianmäelle.

 

[Tlapio]

Tuon kertomuksen perusteella olisi ihan hyvin voinu kertoa jo silloin kun ei sitten antanutkaan kotiaan perheelle.
Nyt tuo kuulostaa joltain hätävalheelta ennen vaaleja.

 

[Griffin]

No sen vian tarvitse siellä olla. Jos tarvitaan osaavaa hitsaajaa, ei voida palkata ketä vaan päästä pehmennyttä pitkäaikaistyötöntä. Osaava ammattilainenkin voi olla väärässä paikassa, liian mukavilla tukiaisilla loukutettuna, 2000-luvun asenteineen, joiden mukaan muuttaminen työn perässä tai reissuhomma on "kohtuutonta".

Epäilen, että tiedetyn yli 1000:nen työttömän määrästä nuo ehdot täyttäisivät ehkä joku 200.

Halutaan vain luistella palkan ja verojen maksusta, niin haalitaan sinne epämääräistä ulkomaista työvoimaa ja kun nyt valvonta on selkeästi täysin riittämätöntä, luistetaan kaikessa mahdollisessa, jolloin päästään paljon halvemmalla. Sitten vielä kitistään työvoimapulasta, jotta saataisiin lypsettyä valtioltakin.

 

[ATE]

Tuliko Sipilälle joku paniikki Oulun äänestäjistä kun alkoi satuilemaan jotain jostain kristitystä perheestä?

Juha Sipilä kertoi haastattelutunnilla, miksi lupasi kotinsa turvapaikanhakijoille: ”Onneksi tuo perhe on nyt turvassa muualla”

”Kodinluovutuksen taustalla oli tietty kovia kokenut lapsiperhe. He olivat joutuneet vainon kohteeksi kotimaassaan kahdesta syystä: koska olivat kristittyjä muslimaassa ja koska olivat auttaneet länsimaisia hyväntekijöitä kotimaassaan. Heillä ei ollut mitään mahdollisuutta jatkaa elämäänsä kotimaassa, jokaisen perheenjäsenen henki oli uhattuna. Päätimme vaimoni kanssa, että tämä kyseinen perhe voisi asua yhdessä meidän kanssa Kempeleen-kodissamme”, Sipilä kertoi pääministerin haastattelutunnilla Radio Suomessa. "

2015 oli vielä tilaa 20 pakolaiselle ja useammalle perheelle.

Sipilä: Kotiini mahtuisi väliaikaisesti noin 20 turvapaikanhakijaa

"Sipilä arvioi myöhemmin toimittajille, että hänen Kempeleen kotiinsa voi väliaikaisesti majoittaa noin 20 turvapaikanhakijaa. Hänen mukaansa pidempiaikaiseen majoitukseen asunnon tilat riittäisivät kolmelle–neljälle perheelle.

Sipilä sanoo voivansa majoittaa turvapaikanhakijoita ainakin pääministerikautensa loppuun asti.Pääministeri rohkaisee suomalaisia avaamaan ovensa turvapaikanhakijoille."

 

[eitaas]

On kyllä hivenen outoa, että asiasta kerrottaisiin vasta nyt, kun ajattelee miten paljon tuo tapahtuma vahingoitti puolueen ja hallituksen mainetta.

 

[E_Mustakari]

Sipilästä ei juuri tulla enää kuulemaan vaalien jälkeen. Se mies on valehtelija, paskahousu ja maanpetturi.

 

[Atlantean]

Sipilästä ei juuri tulla enää kuulemaan vaalien jälkeen. Se mies on valehtelija, paskahousu ja maanpetturi.

Ei sillä, että Sipilää fanittaisin, mutta mielenkiinnosta: Olisiko jotain perusteita tälle? Aika kovaa syytöstä meinaa kaveri pistää ihmisen niskaan, ilman mitään perustelua asiasta?

Sipilän hallitus kuitenkin myös onnistua esimerkiksi talouden kääntämisessä parempaan suuntaan ja muutenkin hallituksen tavoiteissa taisivat päästä yllätävänkin hyvin plussalle. Nämä asiat kuitenkin on juttuja, jotka vaikuttaa vähintään välillisesti jokaisen elämään.

Muuten en kyllä pidä tätä Sipilän hallitusta kovinkaan hyvänä politiikkana, kuten ei taida pitää kansakaan enää, koska halutuin seuraava hallitus on punavihreä Suomessa. En silti pysty näkemään, miten joku kehtaa sanoa pääministeriämme maanpetturiksi. Hieman, eikä vain hieman loukkaavaa itseasiassa ihan koko kansaamme ja maatamme kohtaa tuollaiset puheet, tykkäsi hänestä tai ei. Kuitenkin demokraattisessa maassa elämme ja kansan valitsema pääministeri meitä edustaa, eli maanpettureita koko jengi sitten, vai ei sittenkään.

Poliitikkojen duuni on muuten varmasti maailman epäkiitollisin pesti, aina tulee kuraa niskaa, ihan sama mitä teet.

 

[Lallijuoppo]

En silti pysty näkemään, miten joku kehtaa sanoa pääministeriämme maanpetturiksi.

Mä pystyn oikein hyvin. Itse en kyllä pidä Sipilää maanperturina, vaan ainoastaan äärimmäisen tyhmänä.
Tai oikeastaan sen älykkyys on kovin kapealla sektorilla ja sitten se on täysin ulkona jossain itselle vieraassa asiassa.
Ei Suomen päämininisteri saa olla aivan pihalla, kun tapahtuu jotain pakolaiskriisin kaltaista, mutta niin vaan se oli.

 

[Atlantean]

Mä pystyn oikein hyvin. Itse en kyllä pidä Sipilää maanperturina, vaan ainoastaan äärimmäisen tyhmänä.
Tai oikeastaan sen älykkyys on kovin kapealla sektorilla ja sitten se on täysin ulkona jossain itselle vieraassa asiassa.
Ei Suomen päämininisteri saa olla aivan pihalla, kun tapahtuu jotain pakolaiskriisin kaltaista, mutta niin vaan se oli.

Ymmärrän, mutta maailmassa ja myös Suomessa oli muitakin asioita kun pakolaiskriisi, mikä onneksi on ohi. Enkä myös ihan tiedä mitä pääminsterin olisi siinä pitänyt tehdä, kun hän ei kuitenkaan ole missään dikataattorin tai yksinvaltiaan asemassa. Toki olisihan Sipilä voinut ehdottaa vaikka, että nyt rakennetaan muuri ja Irak maksaa tjms. Okei tyhmä sketsi, tiedän

 

[jipsu]

Ymmärrän, mutta maailmassa ja myös Suomessa oli muitakin asioita kun pakolaiskriisi, mikä onneksi on ohi. Enkä myös ihan tiedä mitä pääminsterin olisi siinä pitänyt tehdä, kun hän ei kuitenkaan ole missään dikataattorin tai yksinvaltiaan asemassa.

Pakolaiskriisi ei ole ohi, se ei ole kadonnut minnekkään vaikka tällä hetkellä suomeen ei lapakkaan tuhansia nuoria miehiä. Ongelma ei silti ole ohi ja tilanne vaatii niin kansallisia että EU valtaisia tehokkaita ennaltaehkäiseviä toimia että kansainvaellus ei enää toistu.

 

[Lallijuoppo]

Ymmärrän, mutta maailmassa ja myös Suomessa oli muitakin asioita kun pakolaiskriisi, mikä onneksi on ohi. Enkä myös ihan tiedä mitä pääminsterin olisi siinä pitänyt tehdä, kun hän ei kuitenkaan ole missään dikataattorin tai yksinvaltiaan asemassa. Toki olisihan Sipilä voinut ehdottaa vaikka, että nyt rakennetaan muuri ja Irak maksaa tjms. Okei tyhmä sketsi, tiedän

Tyhmänä en kyllä kyseistä herraa pidä, vaikka kou

Jos lupaa oman kämppänsä ja pahentaa sillä kriisiä oikein kunnolla, niin onhan se nyt jumalattoman tyhmää.
Vähän samalla tavalla teki toki myös Merkel ja pirun paljon isommassa mittakaavassa, joten ei Sipilä ole tietenkään yksin tyhmyyksineen.

 

[arbees]

Ymmärrän, mutta maailmassa ja myös Suomessa oli muitakin asioita kun pakolaiskriisi, mikä onneksi on ohi. Enkä myös ihan tiedä mitä pääminsterin olisi siinä pitänyt tehdä, kun hän ei kuitenkaan ole missään dikataattorin tai yksinvaltiaan asemassa. Toki olisihan Sipilä voinut ehdottaa vaikka, että nyt rakennetaan muuri ja Irak maksaa tjms. Okei tyhmä sketsi, tiedän

Tyhmänä en kyllä kyseistä herraa pidä, vaikka kou

Itsehän pidän Sipilää sekä tyhmänä että myös tökerönä valehtelijana, enkä luota tyyppiin pätkääkään. Kesäteatteriperformanssi lentokoneella spontaanisti tehtyine u-käännöksineen ja auton paksissa salakuljetettuine valtiosihteereineen riitti minulle. Ja nythän saatiin taas vähän lisää Sipilätotuuksia, kun 20 turvapaikanhakijaa muuttui yhdeksi kristityksi lapsiperheeksi.

Jos Sipilä ei voi puhua kansalaisille ilman valehtelua, niin ei minun kansalaisenakaan tarvitse uskoa Sipilää.

Sanomalehti Kalevan pilapiirros 26.10.2017 tiivistää asian erinomaisesti

 

[Griffin]

Muistan hyvin uutislähetyksen, jossa "alaikäinen" uunotti Sipilää suorassa lähetyksessä. Olisi ollut ihan hyvä spedeshown sketsi, mutta valitettavasti siinä oli pääministerimme ja demostraatio: Iän voit valehdella huoletta, kyllä se uskotaan..
Tämä tapaus siis, minkä youtube muistaa esim haulla: Sipilä ja partalapsi: