TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Alkaa vaikuttaa siltä että sipilän/orpon "arvopohja" on ihan erillainen kuin suomalaisten jotka on niitä äänestäneet.En myöskään usko että suomalaisten(ainakaan suurimman osan) "arvopohja" vastaa sipilän ja muiden "arvopohjaa".
Pitäisin itse optimaalisempana ajankohtana syksyä 2018. Silloin voisi taas vähän porukkaa rynnistää sisään iPhone taskussa ja passit hukassa.Nyt pitäs Ruotsiin saada signaali että Suomen lihapadat on auki täällä on hallitus joka antaa rahaa kaikille.
Vaikea sanoa, sinähän takinkääntäjien äänitorvena varmasti paremmin tiedät miksi Keskusta ja Kokoomus haluavat pyyhkiä nykyisellä hallitusohjelmallaan persettä? Ainakin RKP vaatii nyt hallitusohjelman uudelleenkirjoittamista, että ovat valmiita hallitukseen. Onko se sitten parempi äänestäjille että kesken kauden käännetään takit ympäri ja kustaan äänestäjien päälle niin paljon halutaan? PS olisi ollut valmis jatkamaan hallituksessa nykyisellä hallitusohjelmalla ilman muutoksia ja nyt pahimmillaan koko homma pitää aloittaa alusta vain sen takia, ettei Keskustalla ja Kokoomuksella riitä selkärankaa sitoutua hallitusohjelmaan koko kaudeksi.No sanohan mistä nyt niin kovasti on poikettu? Orpo äänesti kerran tyhjää. Mitä muuta? Ei Persuja ole syrjittyEi ole mikään oikeus kuulua hallitukseen jos et ole suurin puolue. Keskusta saa olla vaikka yksin hallituksessa jos näin päättää. Hallitus ei ole mikään suomalainen paskatyöpaikka jossa työntekijöille ei saa antaa potkuja.
Ei tarvitse pelata mitään, kun ainoana hallituspuolueena sitoutuu vanhaan hallitusohjelmaan ja ministerivalintoihin ja silti takinkääntäjä-Keskustalle ja -Kokoomukselle ei kelpaa.
Orpo ja Stubb olivat molemmat hyvin pitkälti saman koulukunnan kavereita kokoomuksen sisällä.
Ei ole. Se on täsmälleen heitä äänestäneiden arvopohja. Minä mukaanlukien. Mene vaikka someen lukemaan kuinka hallituksen äänestäjät juhlivat tätä päätöstä. Olisi ollut aivan idioottimainen teko tehdä Halliksen kanssa yhteistyötä.
Niin on Soini ja Halla-ahokin miinus nyt että Soini tuntui kadottavan selkärankasta viime vaalien jälkeen. Mitä nyt sitten koulukunnalla tarkoitatkin.
Ei nuo paskahousut uskalla sanoa suoraan että viemme Suomen liittovaltioon, kun tietävät että sille ei oikeasti tukea ole.
Eli et tiedä miten ne ovat pettäneet mutta olet aivan varma että näin on tapahtunut? Asia kunnossa! Tässähän tapahtuu nimenomaan päinvastoin, Kokoomuksen ja Kepun äänestäjät saavat mitä tilasivat. Persujen kanssa ei neuvotella. Persut olivat jo valmiiksi selvästi heikoin hallituspuolue.
Eli ketkä? Miksi muut puolueet ovat paskahousuja mutta Persut eivät?
Ainakin kaveri joka äänesti joko kokoomusta/keskustaa valitteli sitä että se bannattiin koska oli eri mieltä jossain noiden facebook sivulla.
). Syy on se, että Brexitin jälkeen, Macronin ja Merkelin vaalivoittojen jälkeen EU-tsaareilla on kova kiire saada liittovaltiokehitystä eteenpäin jotta uudet eroamiset mitkä epäsuositun ja myös epäviisaan internationalismipolitiikan takia voivat olla enemmän kuin todennäköisiä saadaan estettyä. EU-kriittinen puolue Suomen hallituksessa olisi kovin ikävä vaihtoehto ja sen takia todennäköisesti oli päätetty että PS potkitaan hallituksesta oli puoluejohtajan nimi mikä tahansa. Palkintovirat kun yleensä painavat näille tyypeille paljon enemmän kuin Suomen kansalaisten tulevaisuus, turvallisuus ja hyvinvointi.
Ei pyhä yksinkertaisuus...
Varmasti tosi fiksu kaveri ja hyvä argumentoimaan.Ainakin kaveri joka äänesti joko kokoomusta/keskustaa valitteli sitä että se bannattiin koska oli eri mieltä jossain noiden facebook sivulla.
Noi muuten itse ovat puhuneet tosta jakaannuksesta mutta ATE:lla on nyt jotkut ihan omat teoriansa.
Asiahan on ihan ilmiselvä. Halla-aho suostui noudattamaan vanhaa hallitusohjelmaa ja pitämään ministeripestit samana. Jompikumpi näistä ei käynyt Keskustalle ja Kokoomukselle. Oletettavasti Sipilän kommenttien perusteella kyseessä ei ministeripestit, joten tästä voi ihan suoraan päätellä Keskustan ja Kokoomuksen irtisanoutuvan nykyisestä hallitusohjelmasta. Todella selkärangatonta.
Ei halla-aho edes ollut ajatellut mitään eu eroa koska suurin osa suomalaisista ei sitä kannata.En usko että sipilä halajaa mitään palkintovirkaa mutta orpo voi sellaista haluta.Tämähän menee aikalailla käsikirjoituksen mukaan. Kepulit ja kokkarit voivat pelastaa naamavärkkinsä omien kannattajiensa suuntaan hölisemällä "arvoista" sun muusta sellaisesta ja Halla-aho saa marttyyrin viitan. Media saa taas ainekset pelottelukampanjaan jotta kansalaiset eivät vain äänestäisi jatkossa "väärin".
Kaiken tämän metelin alle jää todennäköisesti se, että syy persujen pois potkimiseen ei todennäköisesti ole sen enempää Halla-aho kuin "arvotkaan" (suomalaisessa politiikassa arvojakin? haha!
Jatkossa kysymysmerkiksi jää lähinnä se, onnistuuko Halla-aho kääntämään tilanteen siten että Perussuomalaisten kannatus lähtee nousuun. Se olisi täydellinen vastaus tilanteeseen nyt kepulit ja kokkarit osoittautuivat myös hallituskumppaneina jotakuinkin täydellisen epäluotettaviksi.
Kyllähän Halla-aho oli kuvaillut EU-jäsenyyden haitalliseksi Suomelle ja sanoi kannattavansa eroa, mutta ei kansanäänestystä asiasta juuri tällä hetkellä koska tiesi ettei sillä ole mahdollisuutta menestyä. Syvemmän ja nopeamman integraation edistäminen hallituksessa missä Soinin kaltaisen "takuumiehen" sijaan onkin joku joka oikeasti vaatii että myös PS:n vaatimuksia täytyy kuunnella ei välttämättä menisi sitä tahtua kuin M&M-linja ja Bryssel haluaa.
Totta kai muuttuu. Aina niin pitkäksi ajaksi, että pitäisi ottaa taas vastuuta hallituksessa. Ja sitten kun näin tapahtuu, on PS taas petturi ja sieltä nousee uusi messias, joka sitten joskus taas tulee ja pelastaa pienen oppositiovisiitin jälkeen.
Kyllä tosta noiden ihme säätämisestä jotain todennäköisesti seuraa seuraavissa vaaleissa.Itse en pidä tilanteesta jossa toisten puolueiden puheenjohtajat haluaa päättää ketä jonkun puolueen puheenjohtaja on.Nostanee myös eu vastaisuutta eli sitä jäsenyyttä aletaan katsoa ihan eri silmin tämän episodin jälkeen.Sama juttu presidentin kohdalla jonka mielestä asia on ihan ok.
Ei tästä tule mitään. Ainoa selvä asia tässä hässäkässä on että Hallis sai potkut koska Uusien Persujen arvot eivät vastaa hallituksen arvoja. Kaikki muu on retoriikkaa ja sanahelinää.
Kerro ihmeessä mikä muu Keskustan ja Kokoomuksen takinkäännön takana olisi? Halla-aho oli neuvotteluissa valmis noudattamaan hallitusohjelmaa ja säilyttämään vanhat ministeripestit. Jompikumpi näistä ei käynyt Keskustalle ja Kokoomukselle. Oletettavasti Sipilän kommenttien perusteella kyseessä ei ministeripestit, joten tästä voi ihan suoraan päätellä Keskustan ja Kokoomuksen irtisanoutuvan nykyisestä hallitusohjelmasta. Ihan vain selkärangatonta hallituskumppaneilta.
Sinun kiljupäisten huutelujen osalta ehkä, mutta ne on onneksi jo vääriksi osoitettu kun et puheillesi mitään totuuspohjaa pysty luomaan. Halla-aho oli valmis hallitusohjelman noudattamiseen, hallituskumppaneille tämä ei käynyt, koska selkärankaa ei riitä hallitusohjelman noudattamiseen koko kaudeksi, vaan Keskusta ja Kokoomus halusivat säilyttää option takinkääntöön ja äänestäjien päälle pissimiseen.
Halla-aho vain teeskentelee olevansa natsi ja maahanmuutokriitinen ja haluavansa sulkea muslimimaahanmuuton. Oikeasti liberaali kaveri ja ei välitä vaikka rajan yli lampsisi neekeriä.
Ei, näin ei voi päätellä. Keskusta ja kokoomus yksinkertaisesti irtisanoutuvat hallitusyhteistyöstä Halla-ahon johtamien persujen kanssa. Merkittävästi eri asioita.
Hyvin pelannut myös Sipilä, kun arvopohja-vale nielaistaan sellaisenaan. Vaan hyvin tiedetään että tällä ei ollut mitään tekemistä arvopohjalla tai sen löytymättömyydellä, vaan peli pelattiin pussiin jo lauantaina ja Sipilä sovitteli itselleen ennakkoon koko alkuviikon vapaaksi hallitusneuvotteluihin. Puolue tuomittiin jo ennen neuvottelua puolilla perusteilla, joko siksi että vihreiden pelkoisilla pelleillä ei "imago" kestä "kansankiihottajia" hallituksessa tai sitten ohjeistus tuli Sipilälle Bernerin mukana suoraan Bilderberg-tapaamisesta.
Demokratialle (sivistysvaltiossa) tämä nimen omaan onkin synkkä päivä, mutta kyllä tästä taas äänestäjät huomaavat kuka pettää ja koska. Todella surullista että jos melko isojen puolueiden johtoon on päässyt noin ennakkoluuloista väkeä, joka on valmis heittämään roskiin hallitusyhteistyön ja siihen käytetyt resurssit vain koska: "me ei haluta leikkii sun kaa!".
Ei tossa ole mitään valetta. Kokoomuksen ja Kepun kenttä riemuitsee tästä päätöksestä. Ei noiden äänestäjät yksinkertaisesti halua Halliksen kanssa samaan hallitukseen. Halliksen Persut tullaan todennäköisesti eristämään kuten Ruotsidemokraateille on tehty.
No tämä. Vaikea nähdä mille puolueelle olisi hyötyä Halliksen Persujen kanssa kaveraamisesta.
Kyllähän hallitusohjelmasta irtisanoutuminen on selkeää takinkääntöä. Se että keskusta- ja kokoomuspäättäjillä on varmaankin omat intressit mielessä kansan edun sijasta, ei sitä asiaa muuta miksikään.
Tämä vain osoittaa kuinka lyhytnäköistä, ennakkoluuloista ja helposti vietävissä tämä kannattajakenttä on.
Ei ole. Sua vaan harmittaa koska meidän kuluttajansuoja toteutuu sataprosenttisesti. Persujen erottaminen oli juuri sitä mitä kannattajat halusivat ja johto sen heille toimitti. Toi läppä matupykälän pilkun tarkasta noudattamisesta ei kiinnosta muita kuin Persujen faneja jotka nielaisivat Halliksen syötin koukkuineen.
Kokoomus sekä Keskusta. Perussuomalaiset eivät kannata liittovaltiota ja sanovat sen selvästi.
A) Annettujen tietojen perusteella kukaan ei ole toistaiseksi irtisanoutunut hallitusohjelmasta.
Kokoomus ja Kepu kannattavat mutta eivät sano sitä selvästi? Nyt mennään taas aivan salaliittoteorioiden puolelle.
Eikö Orpo ja Sipilä juuri samasta suusta sanoneet että kannattavat kaikenlaista intergraatiota ja yhteistyötä? Koko ajan askelia otetaan liittovaltioon mutta sitä ei uskalleta sanoa suoraan. Mitään salaliittoteoriaa ole.
Mitä muuta se on kuin takinkääntöä, että Sipilä ensin julistaa televisiossa, että Hallitusohjelmasta pidetään kiinni puheenjohtajasta huolimatta. Ja nyt ilmoittaakin, että Hallitusohjelma hiiteen koska arvopohja, sekä toinen puolue tilalle neuvottelemaan uudesta. Miten älyllisesti epärehellinen täytyy olla, että tälläistä täyttä takinkääntöä ei suostu näkemään?
Eli salaliittoteoria. EU:n tarkoitus on tehdä yhteistyötä.
Melko sokea pitää olla jos ei näe että tässä ollaan mahdollisimman syvää integraatiota joka väistämättä johtaa liittovaltioon, tekemässä.
Ja tämä lienee juuri sitä mitä Halla-aho haluaa, taktiikan toimivuus nähdään sitten 2018 Ruotsissa ja 2019 Suomessa.
Sipilästä on tullut patologinen valehtelija eikä sen puheita kannata edes kuunnella kun ei se tee kuitenkaan mitä puhuu.
Ei se siinä olekkaan, vaan siinä että jotku vinkuvat, että takkia asiassa ei ole käännetty, vaikka lapsikin näkee että on.Sipilästä on tullut patologinen valehtelija eikä sen puheita kannata edes kuunnella kun ei se tee kuitenkaan mitä puhuu.
Juuri tätä mä yritinkin sanoa ja selittelin sulle aiemmissa kommenteissa pitkät pätkät. Riittävän naiivit tarjoavat ääniä pitkään ja hartaasti sen kummemmin asioita miettimättä: "ei ginosta, gai ne jotn teG..." Mikä nykyisen hallituksen työskentelyssä nyt on ollut niin huonoa PS:n johdosta, että heidät piti ihan kentän toiveesta savustaa ulos?
Miksi tuollainen ohjelma pitää edes laatia, jos ensimmäisessä käänteessä ollaan valmiita pyyhkimään sillä persettä? Ihan tuttua takinkääntökulttuuria kyllä, mutta jättäisivät tuollaiset laatimatta, jossei niillä mitään virkaa ole ja asiat päätetään aina kuitenkin sen perusteella mikä on oman edun mukaista eikä äänestäjillä kuitenkaan ole mitään odotuksia. Näin säästettäisiin resursseja muualle ja tämäkin kähmintäkohu olisi jäänyt syntymättä
Edelleen on ihan selkeitä esimerkkejä kuinka hallituskumppanit tulkitsivat aivan selkeää hallitusohjelmakirjausta päin vittua kuten Orpon äänestys Euroopan taakanjakomekanismista.Tässä lueskelin neljä sivua @Kaiser Soze :n @ATE :n ja kumppaneiden kinastelua siitä, onko Halla-aho ollut kiristämässä hallitusohjelmassa mainittua maahanmuuttopolitiikkaa.
Väännetään rautalangasta:
Hallitusohjelmassa lukee asia X
Soini, Orpo/Stubb ja Sipilä ovat tulkinneet asiaa X tavalla Y.
Halla-aho halusi että asiaa X tulkitaan tavalla Z.
Sinänsä Halla-aho ei halunnut että hallitusohjelmaa muutetaan. Sipilä ja Orpo pystyvät kuitenkin omasta näkökulmastaan katsomaan että Soinin kanssa toimitun tavan mukaiseen toimintapaan olisi tullut kiristys, eli heille käytännössä hallitusohjelman tulkintaa olisi muutettu. Asian kannalta on yhdentekevää se, noudattiko hallitus Soinin aikana oikeasti hallitusohjelmaa, koska silloinen hallitusohjelman tulkinta oli kaikkien hallituspuolueiden yleisesti hyväksymä käytäntö ja tulkinta.
Tästä voidaan johtaa kaksi väitettä:
1. Jussi Halla-aho ei halunnut muuttaa hallitusohjelmaa (totta)
2. Sipilä ja Orpo kokivat (tai halusivat kokea) että Halla-ahon johdolla hallitusohjelman tulkintaa muutetaan (totta)
Voidaanko nyt lopettaa asiasta vääntäminen ja keskustella itse asiasta?
Tätä meinasin itsekkin sanoa, hallitusohjelman täysi rikkominen ei ole mitään hallitusohjelman tulkintaa, siitä huolimatta että Soini ei siihen puutu.
Jos kaksi kolmesta tulkitsee hallitusohjelmaa tavalla X ja kolmas tulkitsee sen tavalla Y (ja sitten kuitenkin alistuu tuohon tapaan X).
Tämän lisäksi Halla-aho halusi vielä että turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman kirjauksia noudatetaan. Joku noheva voisi tehdä Trumpin vaalilupausseurannan hengessä listauksen toimenpiteistä joita on toteutettu/noudatettu ja millä tasolla, niin voitaisiin tämäkin materiaali lisätä jomman kumman puolen arsenaaliin.Tässä lueskelin neljä sivua @Kaiser Soze :n @ATE :n ja kumppaneiden kinastelua siitä, onko Halla-aho ollut kiristämässä hallitusohjelmassa mainittua maahanmuuttopolitiikkaa.
Väännetään rautalangasta:
Hallitusohjelmassa lukee asia X
Soini, Orpo/Stubb ja Sipilä ovat tulkinneet asiaa X tavalla Y.
Halla-aho halusi että asiaa X tulkitaan tavalla Z.
Sinänsä Halla-aho ei halunnut että hallitusohjelmaa muutetaan. Sipilä ja Orpo pystyvät kuitenkin omasta näkökulmastaan katsomaan että Soinin kanssa toimitun tavan mukaiseen toimintapaan olisi tullut kiristys, eli heille käytännössä hallitusohjelman tulkintaa olisi muutettu. Asian kannalta on yhdentekevää se, noudattiko hallitus Soinin aikana oikeasti hallitusohjelmaa, koska silloinen hallitusohjelman tulkinta oli kaikkien hallituspuolueiden yleisesti hyväksymä käytäntö ja tulkinta.
Tästä voidaan johtaa kaksi väitettä:
1. Jussi Halla-aho ei halunnut muuttaa hallitusohjelmaa (totta)
2. Sipilä ja Orpo kokivat (tai halusivat kokea) että Halla-ahon johdolla hallitusohjelman tulkintaa muutetaan (totta)
Voidaanko nyt lopettaa asiasta vääntäminen ja keskustella itse asiasta?
Oikaisu:
Vaikka kuinka olisi vallalla oleva tulkinta on se silti hallitusohjelman ja hallituskumppaneiden pettämistä jos se on yksiselitteisesti eri tavalla kun on kirjattu.
Niin minä sanon mitä näen, eli että tuo on kasa paskaa. Sitten sinä ja Kaiser sanotte että se on kakku, joilloin suurin osa suomalaisista syö sen kakkuna. Pelottavinta tässä vertaukessa on se, että tuo logiikka itseasiassa pätee. Niin tyhmiä ovat keskiverto äänestäjät.
Hallituskumppanin pettämistä? Persut olisivat koska tahansa voineet nostaa kädet pystyyn halutessaan. Politiikka ei ole mitään reilua peliä, vaan omien äänestäjien etujen ajamista. Kokoomus ja kepu vaan tekivät tämän paremmin kuin persut.
