Kotimaan politiikka

[Ile_26]

Välillä vittu mietin onko noi vaan lapsia aikuisen ruumiissa. Jos ei pysty yhteistyöhön ihmisten kanssa, ei pitäisi olla politiikassa.

 

[Masturbo]

En ole koskaan ottanut kantaa hallitusohjelman laadusta puoleen enkä toiseen. Kokoomus ja kepu nyt vaan koijasivat persuja. Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen tapaus Suomen historiassa.

Eikun idea ei ollut se, vaan tuon naurettavan argumentin pilkkaaminen. Se että kaksi idioottia tulkitsee hallitusohjelmaa näin, sekä yksi on EU:ssa tyhjää toimittamassa, ei tee sen vastaisesta toiminnasta sen mukaista. Vähän kuin paskasta ei tule kakkua, vaikka kaksi hölmöläistä sitä kakuksi luulisikin.

 

[ttjm]

Eikun idea ei ollut se, vaan tuon naurettavan argumentin pilkkaaminen. Se että kaksi idioottia tulkitsee hallitusohjelmaa näin, sekä yksi on EU:ssa tyhjää toimittamassa, ei tee sen vastaisesta toiminnasta sen mukaista. Vähän kuin paskasta ei tule kakkua, vaikka kaksi hölmöläistä sitä kakuksi luulisikin.

Tämä toimii joo paskan ja kakun tapauksessa. Hallituksen linja on kuitenkin parempi katsoa teoista, kuin paperista.

 

[plösöpulla]

Edelleen on ihan selkeitä esimerkkejä kuinka hallituskumppanit tulkitsivat aivan selkeää hallitusohjelmakirjausta päin vittua kuten Orpon äänestys Euroopan taakanjakomekanismista.

Tätä meinasin itsekkin sanoa, hallitusohjelman täysi rikkominen ei ole mitään hallitusohjelman tulkintaa, siitä huolimatta että Soini ei siihen puutu.

Totta tämäkin, mutta Sipilä ja Orpo voivat silti tulkita sen esittämälläni tavalla.

Olemme varmasti yhtä mieltä siinä, että Persujen meno hallitukseen Soinin tavalla oli virhe. Jos viime kesän 30.000 pakolaista olisivat jääneet Haaparantaan, olisi tilanne nyt se, että Persut olisivat edelleen "soinilaisia" nuivalla mausteella. Kun nuivia olisi kuunneltu, olisi persujen gallup-kannatus pysynyt parempana ja hallitus toimintakykyisenä. Persut myös olisivat pysyneet salonkikelpoisena puolueena kun johdossa olisivat olleet soinilaiset ja nuivat olisi voitu ulkopuolisille kuitata sisäisenä oppositiona - tosiasiassa nuivien painoarvolle olisi tullut antaa enemmän tilaa. Kun nuivia ei kuunneltu he valtasivat koko puolueen. Tosiasiassahan nuiville kaikki muu on yhdentekevää ja melkeinpä mistä tahansa voidaan tehdä kompromisseja jos vain haittamaahanmuutto saadaan aisoihin. Jos Sipilä ja Orpo/Stubb olisivat edes tässä asiassa antaneet persuille periksi, olisi tilanne ollut hyvin erilainen ja olisivat hyvin vapaasti tehdä hallitusohjelman muuten oikeistokepulaiseksi.

Joka tapauksessa persuilla oli jo ennen Halla-ahon valintaa pj:ksi pakka pahasti sekaisin, kun olivat hallituksessa täysin kepun ja kokkareiden vietävissä. Itselle ei kyllä äkkiseltään tule tästä hallituksesta juuri mitään positiivista mieleen.

Nyt Soinin takinkäännön takia
- persujen gallup-kannatus on vajaa 9 %
- Soinista tuli poliittinen ruumis
- persut nuivaantuivat ja päätyvät oppositioon
- persut eivät enää ole hallituskelpoinen puolue, elleivät onnistu saamaan jotain reilua 20 % kannatusta, mihin en usko

Seuraavissa vaaleissa pahimmassa tapauksessa meillä on taas täysin kykenemätön six-pack-hallitus, jota yhdistää vain persuvastaisuus ja joka ei saa mitään aikaiseksi.

Jälkiviisaasti voisi sanoa että olisi ollut parempi että nuivia olisi kuunneltu heti aluksi.

 

[tuplaweeberit]

Mä en lähde tohon zozen väittelyyn, vaan sanon että Koiviston perintö suomen palauttaminen demokratiaksi vedettiin kerralla vessanpöntöstä alas. Sauli Niinistökin alkoi sunnuntaina puuttua päivänpolitiikkaan. Vahvistaa käsitystä siitä EU on uusi neuvostoliitto ja suomen poliitikot pyllistävät kansalle samalla kun kumartavat EU:n suuntaan.

 

[Xiyng]

Vaikka kuinka olisi vallalla oleva tulkinta on se silti hallitusohjelman ja hallituskumppaneiden pettämistä jos se on yksiselitteisesti eri tavalla kun on kirjattu.

Käytäntö ja teoria aika usein eroavat toisistaan, ja siitähän tässäkin on kyse. Teoria oltiin puolin ja toisin valmiita säilyttämään samana, käytäntöä ei.

Mä en lähde tohon zozen väittelyyn, vaan sanon että Koiviston perintö suomen palauttaminen demokratiaksi vedettiin kerralla vessanpöntöstä alas. Sauli Niinistökin alkoi sunnuntaina puuttua päivänpolitiikkaan. Vahvistaa käsitystä siitä EU on uusi neuvostoliitto ja suomen poliitikot pyllistävät kansalle samalla kun kumartavat EU:n suuntaan.

Pulinat pois ja vaaliuurnille äänestämään, jos on valittamista. Niinistön vaihtomahdollisuus on vuoden kuluttua, eduskunnan kahden. Kovasti luulen kyllä, että suurin osa kansasta on vallitsevaan tilanteeseen ihan tarpeeksi tyytyväinen. Pidä vaan mielessä, että kansa on koko kansa eikä se osa kansasta, joka on kanssasi samaa mieltä.

 

[Häiriörytmi]

Totta tämäkin, mutta Sipilä ja Orpo voivat silti tulkita sen esittämälläni tavalla.

Olemme varmasti yhtä mieltä siinä, että Persujen meno hallitukseen Soinin tavalla oli virhe. Jos viime kesän 30.000 pakolaista olisivat jääneet Haaparantaan, olisi tilanne nyt se, että Persut olisivat edelleen "soinilaisia" nuivalla mausteella. Kun nuivia olisi kuunneltu, olisi persujen gallup-kannatus pysynyt parempana ja hallitus toimintakykyisenä. Persut myös olisivat pysyneet salonkikelpoisena puolueena kun johdossa olisivat olleet soinilaiset ja nuivat olisi voitu ulkopuolisille kuitata sisäisenä oppositiona - tosiasiassa nuivien painoarvolle olisi tullut antaa enemmän tilaa. Kun nuivia ei kuunneltu he valtasivat koko puolueen. Tosiasiassahan nuiville kaikki muu on yhdentekevää ja melkeinpä mistä tahansa voidaan tehdä kompromisseja jos vain haittamaahanmuutto saadaan aisoihin. Jos Sipilä ja Orpo/Stubb olisivat edes tässä asiassa antaneet persuille periksi, olisi tilanne ollut hyvin erilainen ja olisivat hyvin vapaasti tehdä hallitusohjelman muuten oikeistokepulaiseksi.

Joka tapauksessa persuilla oli jo ennen Halla-ahon valintaa pj:ksi pakka pahasti sekaisin, kun olivat hallituksessa täysin kepun ja kokkareiden vietävissä. Itselle ei kyllä äkkiseltään tule tästä hallituksesta juuri mitään positiivista mieleen.

Nyt Soinin takinkäännön takia
- persujen gallup-kannatus on vajaa 9 %
- Soinista tuli poliittinen ruumis
- persut nuivaantuivat ja päätyvät oppositioon
- persut eivät enää ole hallituskelpoinen puolue, elleivät onnistu saamaan jotain reilua 20 % kannatusta, mihin en usko

Seuraavissa vaaleissa pahimmassa tapauksessa meillä on taas täysin kykenemätön six-pack-hallitus, jota yhdistää vain persuvastaisuus ja joka ei saa mitään aikaiseksi.

Jälkiviisaasti voisi sanoa että olisi ollut parempi että nuivia olisi kuunneltu heti aluksi.

Erittäin hyvä kirjoitus. Sen takia ihmettelenkin että Sipilä ei tätä viimeisintä tehnyt. Aikaa oli ja pienelläkin panostuksella pojat istuisivat tällä hetkellä Terhon kanssa saunomassa. Tähän mennessä Halla-aho on pelannut korttinsa paremmin, seuraavaksi katsotaan kuinka halvalla tai kalliilla Sipilä hallituspaikkoja joutuu myymään vai mennäänkö suoraan uusiin vaaleihin. Molemmat vaihtoehdot ovat nähdäkseni huonompia kuin Terhon puheenjohtajuus (jos nuivia olisi kuunneltu) ja business as usual, joten Halla-aho 1, Sipilä 0 tässä vaiheessa.

(Petteristä nyt näkee tänne kauaskin että Kataisen ja Stubbin linjalla jatketaan suoraan nykyhommista Euroopan hienostopöytiin joten nyt voi jo sanoa ja tehdä juuri niin kuin kuvittelee mitä siellä ytimessä halutaan kuulla.)

 

[Masturbo]

Tämä toimii joo paskan ja kakun tapauksessa. Hallituksen linja on kuitenkin parempi katsoa teoista, kuin paperista.

Josta päästään siihen, että jos teot ovat hallitusohjelman vastaisia, niin ne hallitusohjelmaa on rikottu, eikä tulkittu väärin. Se on aivan se ja sama, montako tulkitsijaa on, tämä on se mitä ajan takaa. Sitten kun sitä puolueilla hyväksyttyä ohjelmaa olisi rikkomisen sijaan pitänyt noudattaa HA:n kanssa, niin alkoi tämä parku.

@plösöpulla Samaa mieltä. Nuiva olisi kannattanut olla heti alkuun, vaan Soini katosi hillotolpalleen ja sen kova poliitinen kokemus oppositiosta oli tyhjän väärti hallitustyöskentelyssä.

 

[blurris]

Totta tämäkin, mutta Sipilä ja Orpo voivat silti tulkita sen esittämälläni tavalla.

Olemme varmasti yhtä mieltä siinä, että Persujen meno hallitukseen Soinin tavalla oli virhe. Jos viime kesän 30.000 pakolaista olisivat jääneet Haaparantaan, olisi tilanne nyt se, että Persut olisivat edelleen "soinilaisia" nuivalla mausteella. Kun nuivia olisi kuunneltu, olisi persujen gallup-kannatus pysynyt parempana ja hallitus toimintakykyisenä. Persut myös olisivat pysyneet salonkikelpoisena puolueena kun johdossa olisivat olleet soinilaiset ja nuivat olisi voitu ulkopuolisille kuitata sisäisenä oppositiona - tosiasiassa nuivien painoarvolle olisi tullut antaa enemmän tilaa. Kun nuivia ei kuunneltu he valtasivat koko puolueen. Tosiasiassahan nuiville kaikki muu on yhdentekevää ja melkeinpä mistä tahansa voidaan tehdä kompromisseja jos vain haittamaahanmuutto saadaan aisoihin. Jos Sipilä ja Orpo/Stubb olisivat edes tässä asiassa antaneet persuille periksi, olisi tilanne ollut hyvin erilainen ja olisivat hyvin vapaasti tehdä hallitusohjelman muuten oikeistokepulaiseksi.

Joka tapauksessa persuilla oli jo ennen Halla-ahon valintaa pj:ksi pakka pahasti sekaisin, kun olivat hallituksessa täysin kepun ja kokkareiden vietävissä. Itselle ei kyllä äkkiseltään tule tästä hallituksesta juuri mitään positiivista mieleen.

Nyt Soinin takinkäännön takia
- persujen gallup-kannatus on vajaa 9 %
- Soinista tuli poliittinen ruumis
- persut nuivaantuivat ja päätyvät oppositioon
- persut eivät enää ole hallituskelpoinen puolue, elleivät onnistu saamaan jotain reilua 20 % kannatusta, mihin en usko

Seuraavissa vaaleissa pahimmassa tapauksessa meillä on taas täysin kykenemätön six-pack-hallitus, jota yhdistää vain persuvastaisuus ja joka ei saa mitään aikaiseksi.

Jälkiviisaasti voisi sanoa että olisi ollut parempi että nuivia olisi kuunneltu heti aluksi.

Muuten hyvä, mutta Brysselistä on tullut Sipilälle ja Orpolle ohjeet, että rajoja ei suljeta ja eikä EU:n lähettämiä lasteja passaa jättää Haaparannalle. Joten ehdottamasi "nuivien kuuntelu" ei nyt vaan ole sattunut sopimaan alkuunkaan ohjelmistoon.

Muutenkin Brysselistä saattaa tulla enempi ohjausta kuin arvaatkaan:


Macronin menestys Ranskan parlamenttivaaleissa ja Perussuomalaisten johdon vaihtuminen Eu-kriittiseen nelikkoon sattuivat samalle viikonlopulle.


"Presidentti Macronin oman puoluekyhäelmän saaman alustavan parlamenttivaalivoiton myötä EU:n yhdistymisessä koittaa aivan uusi aika. On syntymässä kahden parihevosen johtama valjakko, joka vie Unionin kohti tiukempaa federalisaatiota ja yhdentymistä. Saksa johtaa ja Ranska seuraa kiltisti. Tässä ydinreaktiossa toimitaan päättäväisesti. Uusi Barad-dur on pystytetty", analysoi dosentti Arto Luukkanen (Ps) blogissaan eilen illalla.


"Väärät skeptiset mielipiteet työnnetään marginaaliin - nyt isketään armotta ja suljetaan vääräoppisten suut. Suomen Perussuomalaisten puoluekokouksen henkilövalinnat sattuivat siinä mielessä 'onnekkaasti' ja 'epäonnisesti'. PS:n johto aiotaan syödä eurooppalaisen yhteistahdon ilmauksena - Aamiaiseksi."


Luukkasen mukaan Saksa ja Ranska tulevat vaatimaan euromyönteisiltä päättäjiltä selviä toimia kaikkia euroskeptisiä johtajia vastaan. Luukkanen arvioi sen tarkoittavan sitä, että Kokoomuksen "isot pojat"ovat ottaneet Petteri Orpon tiukasti syliinsä ja antavat nyt lähiopetusta siitä mitä pitää tehdä.


"Nyt pelataan härskisti. Jos luulitte, että jonkun puolueen demonisoinnin rajat on nähty, niin te ette tiedä mitään.", dosentti summaa.


Suomea aikanaan Euroopan unioniin puskeneen Sauli Niinistön näkyvä puuttuminen hallituskeskusteluihin saattaa poliittisten asiantuntijoiden mukaan myös viitata taustalla olevan Euroopan liittovaltiota tavoittelevan integraatioprosessin nopeaan kiihdyttämiseen.


Mikäli oletukset pitävät paikkansa, epämääräiset puheet "arvoista" ja "jakamattomasta ihmisoikeudesta" ovat näiden todellisten motiivien peittelyä.

 

[tuplaweeberit]

Käytäntö ja teoria aika usein eroavat toisistaan, ja siitähän tässäkin on kyse. Teoria oltiin puolin ja toisin valmiita säilyttämään samana, käytäntöä ei.


Pulinat pois ja vaaliuurnille äänestämään, jos on valittamista. Niinistön vaihtomahdollisuus on vuoden kuluttua, eduskunnan kahden. Kovasti luulen kyllä, että suurin osa kansasta on vallitsevaan tilanteeseen ihan tarpeeksi tyytyväinen. Pidä vaan mielessä, että kansa on koko kansa eikä se osa kansasta, joka on kanssasi samaa mieltä.

Se tässä onkin nyt vialla että ollaan 60-70 lukujen tilanteessa että sinun ääniä ei noteraata hallitusta muodostettaessa jos äänestät väärää puoluetta eli 60-70 luvulla kokomuus oli suljettu hallituksista pois neuvostoliiton painostuksesta nyt perussuomalaiset EU:n painostuksesta. Ei se demokratiaan kuulu että tietyn puolueen edustajia ei oteta hallitukseen oli kannatus mitä tahansa.

 

[ttjm]

Josta päästään siihen, että jos teot ovat hallitusohjelman vastaisia, niin ne hallitusohjelmaa on rikottu, eikä tulkittu väärin. Se on aivan se ja sama, montako tulkitsijaa on, tämä on se mitä ajan takaa. Sitten kun sitä puolueilla hyväksyttyä ohjelmaa olisi rikkomisen sijaan pitänyt noudattaa HA:n kanssa, niin alkoi tämä parku.

@plösöpulla Samaa mieltä. Nuiva olisi kannattanut olla heti alkuun, vaan Soini katosi hillotolpalleen ja sen kova poliitinen kokemus oppositiosta oli tyhjän väärti hallitustyöskentelyssä.

Hallitus on vastuussa hallitusohjelmansa noudattamisesta vain itselleen. Persut antoi periksi tositilanteen tullen ja tulos on nykyinen linja. Kokoomus ja kepu pitävät tätä linjaa ikään kuin saavutettuna etuna. Sitä oli käytännössä persujen mahdotonta lähteä haastamaan.
Se hallitusohjelma ei ole itsessään minkään arvoinen, elleivät hallituspuolueet puolusta omia kantojaan sen tulkinnassa. Itsellekin olisi kelvannut maahanmuuttopolitiikan kiristäminen, mutta se mahdollisuus meni tämän hallituksen osalta, kun persut alkoivat joustaa liikaa.

 

[Tlapio]

Muuten hyvä, mutta Brysselistä on tullut Sipilälle ja Orpolle ohjeet, että rajoja ei suljeta ja eikä EU:n lähettämiä lasteja passaa jättää Haaparannalle. Joten ehdottamasi "nuivien kuuntelu" ei nyt vaan ole sattunut sopimaan alkuunkaan ohjelmistoon.

Muutenkin Brysselistä saattaa tulla enempi ohjausta kuin arvaatkaan:


Macronin menestys Ranskan parlamenttivaaleissa ja Perussuomalaisten johdon vaihtuminen Eu-kriittiseen nelikkoon sattuivat samalle viikonlopulle.


"Presidentti Macronin oman puoluekyhäelmän saaman alustavan parlamenttivaalivoiton myötä EU:n yhdistymisessä koittaa aivan uusi aika. On syntymässä kahden parihevosen johtama valjakko, joka vie Unionin kohti tiukempaa federalisaatiota ja yhdentymistä. Saksa johtaa ja Ranska seuraa kiltisti. Tässä ydinreaktiossa toimitaan päättäväisesti. Uusi Barad-dur on pystytetty", analysoi dosentti Arto Luukkanen (Ps) blogissaan eilen illalla.


"Väärät skeptiset mielipiteet työnnetään marginaaliin - nyt isketään armotta ja suljetaan vääräoppisten suut. Suomen Perussuomalaisten puoluekokouksen henkilövalinnat sattuivat siinä mielessä 'onnekkaasti' ja 'epäonnisesti'. PS:n johto aiotaan syödä eurooppalaisen yhteistahdon ilmauksena - Aamiaiseksi."


Luukkasen mukaan Saksa ja Ranska tulevat vaatimaan euromyönteisiltä päättäjiltä selviä toimia kaikkia euroskeptisiä johtajia vastaan. Luukkanen arvioi sen tarkoittavan sitä, että Kokoomuksen "isot pojat"ovat ottaneet Petteri Orpon tiukasti syliinsä ja antavat nyt lähiopetusta siitä mitä pitää tehdä.


"Nyt pelataan härskisti. Jos luulitte, että jonkun puolueen demonisoinnin rajat on nähty, niin te ette tiedä mitään.", dosentti summaa.


Suomea aikanaan Euroopan unioniin puskeneen Sauli Niinistön näkyvä puuttuminen hallituskeskusteluihin saattaa poliittisten asiantuntijoiden mukaan myös viitata taustalla olevan Euroopan liittovaltiota tavoittelevan integraatioprosessin nopeaan kiihdyttämiseen.


Mikäli oletukset pitävät paikkansa, epämääräiset puheet "arvoista" ja "jakamattomasta ihmisoikeudesta" ovat näiden todellisten motiivien peittelyä.

Se on vaan harmi että suurin osa kansasta ei tajua mitä Euroopassa on menossa.

 

[wireframe]

Joillakin on vaikeuksia tajuta että ihmisillä/puolueilla on arvoja. Mulkkujen kanssa ei haluta tehdä hommia, vaikka ne hommat näennäisesti olisi samoja kuin mitä pari päivää sitten tehtiin hyvien tyyppien kanssa.

Ai viim. 10v kusitolppa Soini onkin nykyään hyvä tyyppi? Näinhän toki on ollut viim. 2kk... Turkkilainen vihreäkin ulvoo SMP:n perinnön perään

 

[blurris]

Itsellekin olisi kelvannut maahanmuuttopolitiikan kiristäminen, mutta se mahdollisuus meni tämän hallituksen osalta, kun persut alkoivat joustaa liikaa.

Muistetaanpa miten kaikki meni: PS:n kannatus romahti varsin pian hallituksen muodostamisen jälkeen. Nämä "suomensisulaiset", jotka viikonloppuna valtasivat puolueen, vaativat äänekkäästi syyskesällä 2015 "Rajat kiinni". Soinin olisi pitänyt käytännössä tehdä ultimaatumi hallituskavereille, että "rajat kii tai mää lähren". Se taas olisi ollut ehkä turhan rajua eikä edes hallitusohjelman mukaista.

Soinin myöhempi pehmeys mm. liikennekaaren kanssa lienee sitten johtunut silkasta mukavuudenhalusta: ministerinä oli kliffaa olla ja matkustella. Samalla romahtanut gallup-suosio teki hallituskaverit röyhkeiksi ja nakersi omaa itsetuntoa olla oikeasti jämäkkänä. Hallitusohjelman noudattaminen supistui pikku räksytykseksi julkisuudessa ja todellisuudessa, kulissien takana Soini siunasi Kepun apupuolueena kaikki päätökset juuri kyseenalaistamatta.

Eikä Soini varmaan halunnut enää isoja vaaleja ennen vuotta 2019. Mies on ollut aina mennyt liki kuoleman rajoille eduskuntavaalien aikaan, sen verta hikistä hommaa se hänelle näköjään on.

 

[ttjm]

Voidaan muuten nyt aika varmasti sanoa, että Halla-Ahon aikana persut ei tule istumaan hallituksessa.

 

[tuplaweeberit]

Voidaan muuten nyt aika varmasti sanoa, että Halla-Ahon aikana persut ei tule istumaan hallituksessa.

Ei niin jos Euvostoliitolta otetaan määräykset. Ois kyllä mielenkiintoinen tilanne jos 2019 vaaleissa persut sais yli 50% kannatuksen niin millä olkikukolla kiellettäisiin persujen muodostama hallitus.

 

[Hikoileva poica]

Halla-Aho oli kyllä paras vaihtoehto!

 

[ATE]

Voidaan muuten nyt aika varmasti sanoa, että Halla-Ahon aikana persut ei tule istumaan hallituksessa.

Tuskin voidaan. Tilanne on 2 vuoden ja varsinkin 6 vuoden päästä aika erilainen.

 

[Masturbo]

Hallitus on vastuussa hallitusohjelmansa noudattamisesta vain itselleen. Persut antoi periksi tositilanteen tullen ja tulos on nykyinen linja. Kokoomus ja kepu pitävät tätä linjaa ikään kuin saavutettuna etuna. Sitä oli käytännössä persujen mahdotonta lähteä haastamaan.
Se hallitusohjelma ei ole itsessään minkään arvoinen, elleivät hallituspuolueet puolusta omia kantojaan sen tulkinnassa. Itsellekin olisi kelvannut maahanmuuttopolitiikan kiristäminen, mutta se mahdollisuus meni tämän hallituksen osalta, kun persut alkoivat joustaa liikaa.

Muuten, mutta epärehellisestä toimintaa tuo on silti ja osittain myös omia edustajiaan, sekä kannattajiaan kohtaan. Eikä se siitä muuksi muutu, että puolueenjohtajat valehtelevat asian tulkinnaksi, eikä meidän kuulu mennä tuollaiseen mukaan. Meidän pitää pitää pää selvänä ja puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

Missään tapauksessa Kepu:n ja Kokoomuksen törkeää temppua, matuttaa suomi täyteen persujen kannatuksen romahduttamiseksi, ei pidä lieventää sillä että Soini ei puuttunut. Eikä sitä pidä sanoa miksikään tulkinta eroksi, että toimittiin täysin hallitusohjelman vastaisesti, sekä kun jäätiin kiinni ja olisi pitänyt noudattaa, potkittiin HA pois ja itkettiin arvokysymyksestä peittelyksi. Sekö on se arvo-ongelma, että törkeä matutus ja audin takapenkin palvonta eivät kuulu nykypersuihin.

Vaan oikeassa olet, että Soini on yksi suuri syypää. Siksi en mistään tässä skandaalissa ole ollutkaan niin iloinen, kuin siitä Soinin ilmeestä, joka sillä oli kun se häädettiin Audin takapenkiltä. Huhut kertovat, että hillotolpan romahtaminen oli niin paha juttu, että nimitteli HA:kin natsiksi.

 

[ttjm]

Tuskin voidaan. Tilanne on 2 vuoden ja varsinkin 6 vuoden päästä aika erilainen.

Yksikään puolue ei lähde Halla-Ahon kanssa hallitukseen. Se on tullut tässä selväksi. Kukaan täällä tuskin uskoo mihinkään 50% äänisaaliiseen.

 

[beltone]

Nyt kun perussuomalaiset puolueesta on virallisesti tullut mamuvastainen puolue niin voisko Terho perustaa uuden puolueen, joka huomioi muutakin epäkohtia kuin mamut?

 

[ATE]

Nyt kun perussuomalaiset puolueesta on virallisesti tullut mamuvastainen puolue niin voisko Terho perustaa uuden puolueen, joka huomioi muutakin epäkohtia kuin mamut?

Miksi Halla-ahon puolue ei voisi huomioida myös muita asioita?

Ihan mielenkiinnosta, että äänestäisitkö oikeasti jotain Terhon puoluetta joka olisi laimeampi versio Perussuomalaisista vai haluatko vain puolueen hajoavan?

 

[oestrus taurus]

Yksikään puolue ei lähde Halla-Ahon kanssa hallitukseen. Se on tullut tässä selväksi. Kukaan täällä tuskin uskoo mihinkään 50% äänisaaliiseen.

Tarkoitikkohan ATE nyt sellaista, ettei Soinin ja perussuomalaisten kanssa yleisesti olisi 6-vuotta sitten kenenkään "itseään mukamas kunnioittavan poliitikon" pitänyt mukaan lähteä? 2 vuotta sitten kävi toisin ja nyt odotamme huomista, tuleeko siitä se ero.

 

[ttjm]

Muuten, mutta epärehellisestä toimintaa tuo on silti ja osittain myös omia edustajiaan, sekä kannattajiaan kohtaan. Eikä se siitä muuksi muutu, että puolueenjohtajat valehtelevat asian tulkinnaksi, eikä meidän kuulu mennä tuollaiseen mukaan. Meidän pitää pitää pää selvänä ja puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

Missään tapauksessa Kepu:n ja Kokoomuksen törkeää temppua, matuttaa suomi täyteen persujen kannatuksen romahduttamiseksi, ei pidä lieventää sillä että Soini ei puuttunut. Eikä sitä pidä sanoa miksikään tulkinta eroksi, että toimittiin täysin hallitusohjelman vastaisesti, sekä kun jäätiin kiinni ja olisi pitänyt noudattaa, potkittiin HA pois ja itkettiin arvokysymyksestä peittelyksi. Sekö on se arvo-ongelma, että törkeä matutus ja audin takapenkin palvonta eivät kuulu nykypersuihin.

Vaan oikeassa olet, että Soini on yksi suuri syypää. Siksi en mistään tässä skandaalissa ole ollutkaan niin iloinen, kuin siitä Soinin ilmeestä, joka sillä oli kun se häädettiin Audin takapenkiltä. Huhut kertovat, että hillotolpan romahtaminen oli niin paha juttu, että nimitteli HA:kin natsiksi.

Politiikkaan nyt vaan valitettavasti kuuluu omien äänestäjien etujen ajaminen. Mikäli persut olisi vienyt kepua tai kokoomusta kuin litran mittaa hallituksessa, niin tuskin täällä monella persujen kannattajilla olisi moraalista ongelmaa sen suhteen. Minusta olisi nyt persuille niellä tappio ja laittaa kokemattomuuden piikkiin. Varsinkin seuraavissa eurovaaleissa on heillä iskun paikka.

 

[ttjm]

Tarkoitikkohan ATE nyt sellaista, ettei Soinin ja perussuomalaisten kanssa yleisesti olisi 6-vuotta sitten kenenkään "itseään mukamas kunnioittavan poliitikon" pitänyt mukaan lähteä? 2 vuotta sitten kävi toisin ja nyt odotamme huomista, tuleeko siitä se ero.

Eikös persuja oikein maaniteltu hallitukseen 6v sitten, mutta eivät saaneet ajettua haluamiaan asioita, joten jäivät oppositioon?

 

[ATE]

Yksikään puolue ei lähde Halla-Ahon kanssa hallitukseen. Se on tullut tässä selväksi. Kukaan täällä tuskin uskoo mihinkään 50% äänisaaliiseen.

Ei kyllä ole. kokoomus ja keskusta neuvottelivat perussuomalaisten kanssa ja Orpo itse sanoi että päätös oli vaikea. Aivan hyvin voi perussuomalaiset olla tulevaisuudessa hallituksessa X kertaa erilaisessa tilanteessa.

 

[ttjm]

Ei kyllä ole. kokoomus ja keskusta neuvottelivat perussuomalaisten kanssa ja Orpo itse sanoi että päätös oli vaikea. Aivan hyvin voi Perussuomalaiset olla tulevaisuudessa hallituksessa X kertaa erilaisessa tilanteessa.

Varmasti näin sanoivat, mutta se viesti kentältä (varsinkin kokoomuksessa) oli aika selvä.

 

[oestrus taurus]

Eikös persuja oikein maaniteltu hallitukseen 6v sitten, mutta eivät saaneet ajettua haluamiaan asioita, joten jäivät oppositioon?

Kyllä, nytpä muistan tämän seikan itsekkin. Näin todellakin tapahtui. Eivät voinneet kuulemma sitoutua sellaiseen hallitukseen ja sen seurauksena tuli keskustelupalstoilla kiitosta "rehellisyydestä".

 

[ATE]

Varmasti näin sanoivat, mutta se viesti kentältä (varsinkin kokoomuksessa) oli aika selvä.

Itse en ole Kokoomuksen päättäjänä missään asemassa niin en voi kommentoida mitään viestiä.

Iinappia seuraan twitterissä joka oli kyllä sitä mieltä kovana kokoomuslaisena kovasti että pitäisi tehdä yhteistyötä persujen kanssa.

 

[JCSH]

Ei kyllä ole. kokoomus ja keskusta neuvottelivat perussuomalaisten kanssa ja Orpo itse sanoi että päätös oli vaikea. Aivan hyvin voi Perussuomalaiset olla tulevaisuudessa hallituksessa X kertaa erilaisessa tilanteessa.

Katsoitko tuon 17:00 tiedotustilaisuuden?

Orpo aika tehokkaasti painotti juurikin arvokysymyksiä ja sanoisin että kynnys jatkaa Persujen kanssa olemassaolevan hallitusohjelman puitteissa on paljon matalampi kuin lähteä uudestaan tekemään hallitusta vaalien jälkeen.
Joten jos nyt ei onnistunut niin en kyllä laskisi Kokoomusta mukaan 2 vuoden päästä samaan pöytään Persujen kanssa. Vasemmistopuolueet, Vihreät ja RKP ovat vielä kauempana joten ainoa teoreettinen vaihtoehto olisi että Keskusta, Persut ja KD jotenkin saavat enemmistön joka on aika helvetin vaikeaa kerta ne kilpailee hyvin pitkälle samoista äänistä.

 

[ATE]

Katsoitko tuon 17:00 tiedotustilaisuuden?

Orpo aika tehokkaasti painotti juurikin arvokysymyksiä ja sanoisin että kynnys jatkaa Persujen kanssa olemassaolevan hallitusohjelman puitteissa on paljon matalampi kuin lähteä uudestaan tekemään hallitusta vaalien jälkeen.
Joten jos nyt ei onnistunut niin en kyllä laskisi Kokoomusta mukaan 2 vuoden päästä samaan pöytään Persujen kanssa. Vasemmistopuolueet, Vihreät ja RKP ovat vielä kauempana joten ainoa teoreettinen vaihtoehto olisi että Keskusta, Persut ja KD jotenkin saavat enemmistön joka on aika helvetin vaikeaa kerta ne kilpailee hyvin pitkälle samoista äänistä.

Sanoi että neuvotteluja käytiin ja että päätös oli vaikea. Aivan hyvin voin nähdä kokoomuksen hallituksessa perussuomalaisten kanssa. Puheenjohtajat vaihtuvat ja tilanteet muuttuvat.

 

[novoiperkele]

Yksikään puolue ei lähde Halla-Ahon kanssa hallitukseen. Se on tullut tässä selväksi. Kukaan täällä tuskin uskoo mihinkään 50% äänisaaliiseen.

Jos persut nousee pääministeripuolueeksi, niin kyllä ahneet perskärpäset aloittaa nuoleskelun. Aivan kuten aina ennenkin.

 

[Mechanical Man]

Ja näiden vaalien jälkeen Soini hekumoissaan oli menossa hallitukseen. Siinä oikein neuvottelutaitoja kun heti ollaan menossa kantamaan "vastuuta", enne koko neuvotteluita.

 

[ATE]

Oppositiossa olo ei sitä paitsi ole mikään täydellinen katastrofi. Monessa Euroopan maassa oppositiopuolueet ovat pystyneet vaikuttamaan maan politiikkaan vahvasti sitä muuttaen kuten Tanskassa joka on läpeensä nuiva.

 

[viskiritari]

Wille servaa puolueensa.

 

[Häiriörytmi]

Joten jos nyt ei onnistunut niin en kyllä laskisi Kokoomusta mukaan 2 vuoden päästä samaan pöytään Persujen kanssa. Vasemmistopuolueet, Vihreät ja RKP ovat vielä kauempana joten ainoa teoreettinen vaihtoehto olisi että Keskusta, Persut ja KD jotenkin saavat enemmistön joka on aika helvetin vaikeaa kerta ne kilpailee hyvin pitkälle samoista äänistä.

Halla-ahon Perussuomalaiset saattavat ruveta kilpailemaan äänistä myös Kokoomuksen ja/tai SDP:n kanssa, riippuen nyt mihin suuntaan puolue lähtee ja mikäli pystyvät välttämään viimeisten vuosien Soinin linjattomuuden joka oli käytännössä näpertelyä lillukanvarsista (mp-vero joo/ei/joo/ei, venevero joo/ei/joo/ei, hallintarekisteri ei/joo/ei/joo). Ensimmäiseen kohtaan taas sanoisin että näkisin helpostikin Rydmanin johtaman Kokoomuksen tekevän yhteistyötä Halla-ahon Perussuomalaisten kanssa. Kuten täällä on moni jo sanonut, tilanteet vaihtuu.

EDIT: Sieltähä Willen kannanotto asiaan jo tulikin, ja oli juuri sellainen mitä uumoilin.

 

[ttjm]

Jos persut nousee pääministeripuolueeksi, niin kyllä ahneet perskärpäset aloittaa nuoleskelun. Aivan kuten aina ennenkin.

Eivät ala. Ellei sitten äänisaalis ole joku naurettava 48%.

 

[ATE]

Tosiaan kannattaa muistaa että kokoomuksessa on perussuomalainen siipi.

 

[shams]

Sillä ei ole edes paljoa merkitystä onko PS enää koskaan hallituksessa. Kannatus tulee jokatapauksessa nousemaan, siihen pisteeseen asti että hallituksen muodostaminen tulee aina olemaan vaikeaa ja todennäköisesti Shitpackin kaltainen toimintakyvytön katastrofi.

 

[tuplaweeberit]

Wille servaa puolueensa.

Rydman on oikeessa. Pahimassa tapauksessa suomella ei ole puoleen vuoteen hallitusta ja markkinat katsovat ettei toimintakykyistä hallitusta saada aikaan korot nousevat. Voi tulla nämä valehtelevat orvot ja sipulit kalliiksi suomenkansalle. Tai no vielä entistä kalliimmaksi.

 

[Xiyng]

Se tässä onkin nyt vialla että ollaan 60-70 lukujen tilanteessa että sinun ääniä ei noteraata hallitusta muodostettaessa jos äänestät väärää puoluetta eli 60-70 luvulla kokomuus oli suljettu hallituksista pois neuvostoliiton painostuksesta nyt perussuomalaiset EU:n painostuksesta. Ei se demokratiaan kuulu että tietyn puolueen edustajia ei oteta hallitukseen oli kannatus mitä tahansa.

Jos puolue on täysin yksin asiansa kanssa eikä kukaan ole valmis edes kompromisseihin asiasta, on vain luonnollista, että puolue tarvitsee hyvin, hyvin suuren kannatuksen päästäkseen ajamaan asiaansa. Puolue suljetaan ulos hallituksesta, jos muunlaisten hallitusten muodostaminen osoittautuu helpommaksi ja osapuolille järkevämmäksi vaihtoehdoksi. Näin ollen enemmistöhallitus on lähtökohtaisesti demokratian hengen mukaista, vaikka joku iso tekijä ulos jäisikin - edelleen voi ajatella, että hallituksella on tällöin kansan enemmistön (epäsuora) tuki.

 

[ttjm]

No. Katsotaan nyt rauhassa, millainen hallitus saadaan tilalle. Tässä on kuitenkin kaikkea Brexittiä ynnä muuta vielä tulossa, niin kaikkien puolueiden kannat saattavat vielä liikkua. En esim usko että kepun kannattajissa ollaan ihan 100% Sipilän EU-kantojen takana. Sieltä se Väyrynenkin on lähtöisin

 

[ATE]

 

[Kaiser Soze]

Melko sokea pitää olla jos ei näe että tässä ollaan mahdollisimman syvää integraatiota joka väistämättä johtaa liittovaltioon, tekemässä.

Liittovaltio tarkoittaisi että Suomi lakkaisi olemasta. Kepulit on kyllä kepuleita mutta ei nekään tollasta stunttia pysty tekemään.

Ja tämä lienee juuri sitä mitä Halla-aho haluaa, taktiikan toimivuus nähdään sitten 2018 Ruotsissa ja 2019 Suomessa.

Kyllä. Hyvin on nielty marttyyri-syötti tälläkin palstalla.

Juuri tätä mä yritinkin sanoa ja selittelin sulle aiemmissa kommenteissa pitkät pätkät. Riittävän naiivit tarjoavat ääniä pitkään ja hartaasti sen kummemmin asioita miettimättä: "ei ginosta, gai ne jotn teG..." Mikä nykyisen hallituksen työskentelyssä nyt on ollut niin huonoa PS:n johdosta, että heidät piti ihan kentän toiveesta savustaa ulos?

Niin persujen äänestäjät on noin? Koska Kokoomuksen ja Kepun äänestäjät edelleen saivat juuri mitä tilasivat. Ei ole kysymys nykyisistä Persuista vaan uusista persuista. Kato vaikka tosta mitä Sipilä ja Orpo on mieltä. Erikoislähetys | Yle Uutiset

 

[tuplaweeberit]

Jos puolue on täysin yksin asiansa kanssa eikä kukaan ole valmis edes kompromisseihin asiasta, on vain luonnollista, että puolue tarvitsee hyvin, hyvin suuren kannatuksen päästäkseen ajamaan asiaansa. Puolue suljetaan ulos hallituksesta, jos muunlaisten hallitusten muodostaminen osoittautuu helpommaksi ja osapuolille järkevämmäksi vaihtoehdoksi. Näin ollen enemmistöhallitus on lähtökohtaisesti demokratian hengen mukaista, vaikka joku iso tekijä ulos jäisikin - edelleen voi ajatella, että hallituksella on tällöin kansan enemmistön (epäsuora) tuki.

No ei ole demokratian hengenmukaista että toisin ajattelevat suljetaan kokonaan päätöksenteon ulkopuolelle. Kyllä tässä on takana EU:n nootti että EU vastaisia voimia ei oteta mukaan päätöksentekoon.

 

[JCSH]

Sanoi että neuvotteluja käytiin ja että päätös oli vaikea. Aivan hyvin voin nähdä kokoomuksen hallituksessa perussuomalaisten kanssa. Puheenjohtajat vaihtuvat ja tilanteet muuttuvat.

Meinaatko sä nyt ihan tosissas että ne olisi sanonut että "joo, helppo päätös kaataa hallitus"?

Vilkaseppa tätä:
Verkkolähetykset

About 8 minuutin kohdalta alkaa Orpon osuus. Orpon perustelut itsensä ja Kokoomuksen näkökulmasta alkaa sillä että minuutin ajan Orpo korostaa ihmisoikeuksia, sitten EU:ta ja muutenkin avointa yhteiskuntaa.
Jonka jälkeen mainitsee miten Persut puolueena muuttui täysin johdon vaihdon myötä ja sitten sanoo että "uudet tehtävät eivät pyyhi pois sitä mitä aiemmin on sanonut tai kirjoittanut".

Sanoisin että tuo on aika helvetin selkeä ja perusteellinen tyrmäys Halla-ahon johtamille persuille ihan jo periaatetasolla.

Toki jos Halla-aho lähtee kukkaan niin joo sitten ehkä. Mutta aika vaikea on nähdä skenaariota jossa Kokoomus lämpenisi enemmän Halla-aholle.

 

[Mechanical Man]

Meinaatko sä nyt ihan tosissas että ne olisi sanonut että "joo, helppo päätös kaataa hallitus"?

Vilkaseppa tätä:
Verkkolähetykset

About 8 minuutin kohdalta alkaa Orpon osuus. Orpon perustelut itsensä ja Kokoomuksen näkökulmasta alkaa sillä että minuutin ajan Orpo korostaa ihmisoikeuksia, sitten EU:ta ja muutenkin avointa yhteiskuntaa.
Jonka jälkeen mainitsee miten Persut puolueena muuttui täysin johdon vaihdon myötä ja sitten sanoo että "uudet tehtävät eivät pyyhi pois sitä mitä aiemmin on sanonut tai kirjoittanut".

Sanoisin että tuo on aika helvetin selkeä ja perusteellinen tyrmäys Halla-ahon johtamille persuille ihan jo periaatetasolla.

Toki jos Halla-aho lähtee kukkaan niin joo sitten ehkä. Mutta aika vaikea on nähdä skenaariota jossa Kokoomus lämpenisi enemmän Halla-aholle.

Toki vallan vaihto myös kokoomuksessa on mahdollista.

 

[ATE]

Liittovaltio tarkoittaisi että Suomi lakkaisi olemasta. Kepulit on kyllä kepuleita mutta ei nekään tollasta stunttia pysty tekemään.

Kokoomushan tätä Suomen valtioasemaa on etunenässä lakkauttamassa. Suosittelen että mietit mitä se integraatio oikeasti tarkoittaa.

 

[JCSH]

Toki vallan vaihto myös kokoomuksessa on mahdollista.

Ja meinaat että esim. Vapaavuori olisi jotenkin suvaitsevaisempi Halla-ahoa kohtaan? Sehän jo ehti ennen hallitusta tyrmäämään yhteistyön Halla-ahon persujen kanssa.

 

[Kaiser Soze]

Ja tämä lienee juuri sitä mitä Halla-aho haluaa, taktiikan toimivuus nähdään sitten 2018 Ruotsissa ja 2019 Suomessa.

Joo noin sanoin itsekin aikaisemmin. Ruotsissa SD on eristetty mikä taitaa olla Persujenkin tie.

Hallituskumppanin pettämistä? Persut olisivat koska tahansa voineet nostaa kädet pystyyn halutessaan. Politiikka ei ole mitään reilua peliä, vaan omien äänestäjien etujen ajamista. Kokoomus ja kepu vaan tekivät tämän paremmin kuin persut.

No tämä. Kokoomus ja Kepu ei todellakaan ole tilivelvollisia Persuille ja joku MEPpi on hieman väärä henkilö öyhöttämään Suomen hallituksen ohjelmista Koko hemmetin ohjelma on vain sisäinen muistio yhteisistä linjoista.