Kotimaan politiikka

[blueowl]

Suomessa on käytännössä työpaikka kaikille halukkaille ja kykeneville. Kaikki vain eivät halua muuttaa työn perässä.

Okei, jos kohtaanto-ongelma selittää rakenteellisen työttömyyden (osa ongelmaa, ei minusta selitä täysin) , niin mikä on ratkaisu?

 

[antm]

Suomessa on käytännössä työpaikka kaikille halukkaille ja kykeneville. Kaikki vain eivät halua muuttaa työn perässä.

Tai ylipäätään tehdä työtä, kun toimeen tulee ilmankin.

 

[Zacksa]

Okei, jos kohtaanto-ongelma selittää rakenteellisen työttömyyden (osa ongelmaa, ei minusta selitä täysin) , niin mikä on ratkaisu?

Työttömyysukien alentaminen niin, että olisi suhteellisesti kannattavaa myös lyhyellä tähtäimellä vaikka opiskella uusi ammatti. Tällä hetkellä länsirannikolla on huutava pula teollisuuden työntekijöistä. Käytännössä siis peruskoulupohjaltakin pääsee töihin niin halutessaan, kunhan ikää on riittävästi.

 

[blueowl]

Työttömyysukien alentaminen niin, että olisi suhteellisesti kannattavaa myös lyhyellä tähtäimellä vaikka opiskella uusi ammatti. Tällä hetkellä länsirannikolla on huutava pula teollisuuden työntekijöistä. Käytännössä siis peruskoulupohjaltakin pääsee töihin niin halutessaan, kunhan ikää on riittävästi.

Et kuitenkaan lähtisi vaikuttamaan työn tarjontaan?

Tukien tasolla on tottakai vaikutusta, mutta itse madaltaisin mieluummin muuria, kuin laittaisin vain yli hyppäämiseen lisää vauhtia.

 

[Jage]

Et kuitenkaan lähtisi vaikuttamaan työn tarjontaan?

Tukien tasolla on tottakai vaikutusta, mutta itse madaltaisin mieluummin muuria, kuin laittaisin vain yli hyppäämiseen lisää vauhtia.

Eli tekisit mitä?

 

[zepi]

Eli tekisit mitä?

Varmaan tarkoittaa sitä, että vähennettäisiin työllistämisen regulointia ja esteitä/kustannuksia/riskejä.

Vähemmän pätevyyskorttirumbaa, vähemmän työnantajan vastuita jos työntekijät toilailevat, helpommat irtisanomiset jne.

Nuo ovat kaikki suurimpia esteitä nimenomaan vaikeimmin työllistyville ja aloitteleville.

 

[blueowl]

Eli tekisit mitä?

Poistaisin tessien sitovuuden muun kuin alimpien taulukkopalkkojen osalta.

 

[ATE]

Poistaisin tessien sitovuuden muun kuin alimpien taulukkopalkkojen osalta.

Eikö tämä ole nykyiselläänkin ideana tesseissä ainakin teoriassa? Niiden on tarkoitus määrittää vain se alin palkkataso ja minimiolosuhteet. Ylöspäin ne joustavat miten paljon vaan ja palkkaa saa kyllä maksaa niin paljon kuin sielu sietää. Vai tarkoititko että otetaan käyttöön vain yleinen minimipalkka?

 

[blueowl]

Eikö tämä ole nykyiselläänkin ideana tesseissä ainakin teoriassa? Niiden on tarkoitus määrittää vain se alin palkkataso ja minimiolosuhteet. Ylöspäin ne joustavat miten paljon vaan ja palkkaa saa kyllä maksaa niin paljon kuin sielu sietää. Vai tarkoititko että otetaan käyttöön vain yleinen minimipalkka?

Nöyp. On eri taulukkopalkat ja kaikkia sitovat yleiskorotukset.

 

[GuntherPrien]

Nöyp. On eri taulukkopalkat ja kaikkia sitovat yleiskorotukset.

Näinhän se on, että DUUNARIN parin kympin kuukausipalkan korotus on ajaa firma lähes konkurssiin.

 

[blueowl]

Näinhän se on, että DUUNARIN parin kympin kuukausipalkan korotus on ajaa firma lähes konkurssiin.

Toki duunarille kelpaa, pitkäaikaistyöttömällä on vähän ikävämpää. Ja mieluummin kurjistetaan sen pitkäaikaistyöttömän asemaa.

 

[GuntherPrien]

Toki duunarille kelpaa, pitkäaikaistyöttömällä on vähän ikävämpää. Ja mieluummin kurjistetaan sen pitkäaikaistyöttömän asemaa.

Miten se parinkympin palkankorotus kurjistaa työttömän asemaa? Se työtön ei saa yhtään vähempää työttömyyskorvausta vaikka joku toinen saa palkankorotuksen.

 

[blueowl]

Miten se parinkympin palkankorotus kurjistaa työttömän asemaa? Se työtön ei saa yhtään vähempää työttömyyskorvausta vaikka joku toinen saa palkankorotuksen.

Kun palkat on korkeampi kuin tuottavuus, niin silloin sitätyöpaikkaa ei synny.

Jos YIT:llä menee hyvin ja se neuvottelee korotukset, niin muilla ei välttämättä mene yhtä hyvin kuin isommalla firmalla. Kuitenkin korotukset koskee niitäkin.

 

[Riihitonttu]

Suomessa on käytännössä työpaikka kaikille halukkaille ja kykeneville. Kaikki vain eivät halua muuttaa työn perässä.

Missä on työpaikkoja kaikkille halukkaille? Avointen työpaikkojen ja työttömien välillä on satojentuhansien työpaikkojen vaje.

 

[Riihitonttu]

Työttömyysukien alentaminen niin, että olisi suhteellisesti kannattavaa myös lyhyellä tähtäimellä vaikka opiskella uusi ammatti. Tällä hetkellä länsirannikolla on huutava pula teollisuuden työntekijöistä. Käytännössä siis peruskoulupohjaltakin pääsee töihin niin halutessaan, kunhan ikää on riittävästi.

Eikä liikaa ikää, kyllä Länsi-Rannikollakin on paljon työttömiä, kuten myös pääkaupunkiseudullakin. Muiden Pohjoismaiden tilanne on eri Norjalla öljyä, Ruotsilla paljon vanhaa teollisuutta ja Tanskalla Saksa vieressä.

 

[GuntherPrien]

Kun palkat on korkeampi kuin tuottavuus, niin silloin sitätyöpaikkaa ei synny..

Toisaalta, eikös firmojen pidemmällä tähtäimellä kannata nostaa sitä palkkaa niin duunari voi käyttää sitä palkkaansa kotimaisen työn ostamiseen. Esim. osan 20e/kk palkankorotuksen voisi käyttää esim. kahvilla käyntiin, jolloin se kahvilatyöntekijä ei jää työttömäksi. Tai sitten saa sen palkankorotuksen ja työttömäksi jäädessään on korkeamman palkan ansiosta ansiosidonnainen päiväraha suurempi ja on sitä kautta mahdollisuus käyttää niitä palveluja vaikka jäisikin työttömäksi.

Ikinä se työntekijän palkka ei ole niin pieni, etteikö joku valittaisi sen suuruudesta ja kuinka se vaarantaa työpaikat suomessa. Virallinen totuushan tuntuu olevan, että korkeasuhdanteessa se palkankorotus vaarantaa firman kilpailykyvyn ja matalasuhdanteessa firman olemassa olon, ikinä ei tunnu olevan oikea aika maksaa palkankorotuksia.

Nythän onkin hyvä tilaisuus kertoa sankaritarinoista siitä kuinka on kieltäytynyt palkankorotuksista tai vaatinut palkanalennusta, jotta firma on saanut palkattua uusia työntekijöitä paikkaamaan vajetta. Jään odottamaan, vaikka en henkeä pidätellen.

Jos YIT:llä menee hyvin ja se neuvottelee korotukset, niin muilla ei välttämättä mene yhtä hyvin kuin isommalla firmalla. Kuitenkin korotukset koskee niitäkin.

Ymmärrän, että YIT on tässä tapauksessa esimerkki, mutta yksittäisen firman palkkapolitiikka ei vaikuta esittämälläsi tavalla. YIT:n paremmat palkat eivät vaikuta siihen mitä muiden on TES:n perusteella maksettava. Toki tilanne on eri, jos on kilpailtava työntekijöistä muiden saman alan firmojen kanssa, mutta tässä tapauksessa ne TES:n palkat eivät todennäköisesti ole niitä mitä tarjotaan

Jos haluaa vaikuttaa siihen sopimukseen, on liityttävä siihen sopimuksia tekevään liittoon. Vaikkakin yksittäisellä firmalla on heikot mahdollisuudet vaikuttaa siihen TESiin, mutta sama se on työntekijäpuolella, ei siinä yksittäisen työntekijän mielipide vaikuta suuntaan tai toiseen. On esitettävä omat toiveensa tulevista neuvottelukohdista ja toivottava, että omat esitykset saavat riittävän kannatuksen ja niistä alkavat neuvottelut.

 

[ratkakapu]

Toisaalta, eikös firmojen pidemmällä tähtäimellä kannata nostaa sitä palkkaa niin duunari voi käyttää sitä palkkaansa kotimaisen työn ostamiseen. Esim. osan 20e/kk palkankorotuksen voisi käyttää esim. kahvilla käyntiin, jolloin se kahvilatyöntekijä ei jää työttömäksi.

Yhtiön ensisijainen, lakitekstissäkin määritelty tehtävä on pyrkiä tuottamaan voittoa omistajilleen.
Toisia yhtiöitä ei kiinnosta kahvilan menestys, jollei kahvila ole sidosryhmä. Esim. leipomoa kiinnostaa jonkin verran paljon pullia tilaavan kahvilan taloudellinen vakaus.

Ja tulojen kasvu on on suhteellista. Jos jokaisen palkka nousee 20€, niin kenenkään ostovoima ei pitkällä tähtäimellä nouse yhtään mihinkään, ts. realiansiot vaan pysyvät paikallaan

 

[Zacksa]

Missä on työpaikkoja kaikkille halukkaille? Avointen työpaikkojen ja työttömien välillä on satojentuhansien työpaikkojen vaje.

Yhtälösi ei päde. Työttömiä voi olla paljon, mutta suuri osa niistä ei ole työhaluisia. Työttömyyttä ei saataisi ikinä nollaan prosenttiin, vaikka työpaikkoja olisi enemmän kuin työttömiä.

 

[GuntherPrien]

Yhtiön ensisijainen, lakitekstissäkin määritelty tehtävä on pyrkiä tuottamaan voittoa omistajilleen.

Osakeyhtiölaki 624/2006 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
5 §
Toiminnan tarkoitus
Yhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin.

Tuota kaiketi kiistä kuin pahimmat änkyräkommunistit. Enkä näe tuossa mitään moitittavaa, että firma tekee voittoa. Toivottavasti se firma maksaa sellaista palkkaa, että työntekijän ei tarvitsisi käyttää yhteiskunnan tukia elääkseen.

Toisia yhtiöitä ei kiinnosta kahvilan menestys, jollei kahvila ole sidosryhmä. Esim. leipomoa kiinnostaa jonkin verran paljon pullia tilaavan kahvilan taloudellinen vakaus.

Ei sen toisin firman tuloksellisuus tarvitsekaan olla kiinnostava firman kannalta, mutta jollakin tavalla se toinen firma on riippuvainen siitä työntekijän palkasta. Olipa se sitten suora asiakassuhde tai jotakin muuta kautta. Jos sillä työntekijällä ei ole rahaa käyttää niitä firman tuottamia palveluksia tai tuotteita niin silloin on vaikea tehdä tulosta.

Ja tulojen kasvu on on suhteellista. Jos jokaisen palkka nousee 20€, niin kenenkään ostovoima ei pitkällä tähtäimellä nouse yhtään mihinkään, ts. realiansiot vaan pysyvät paikallaan

Parempi se ansioiden paikallaan pysyminenkin on kuin niiden lasku, jos palkkoja ei nosteta edes sitä kahtakymppiä.

Tosin vieläkin ihmettelen, että miksi se työntekijän palkankorotus kurjistaisi työttömän olosuhteita, tai miksi työttömän oloja pitäisi muutoinkaan heikentää. Kyllä sillä työttömällä (varsinkin pitkäaikaistyöttömällä) yleensä ne olot on jo muutoinkin heikot eikä niitä tarvitse lähteä heikentämään.

 

[Atlantean]

Näyttää siltä, että vihreiden kannatus nousee ja persujen laskee ( ääripäät, siksi hyvä vertailu) niin ylen kuin hs:n teettämissä gallupeissa.

HS-gallup: Vihreiden kannatus kääntyi kasvuun – Pitkä sukellus päättyi Haaviston noustua johtoon



Ps. nyt kun katseli tuota kannatusta tarkemmin, en noin suurta syöksyä ole nähnyt ikinä mitä Persuilla on tapahtunut, yli pulolet on kadonnut ihan muutamissa vuosissa.

 

[Aihio Sekasorto]

niin ylen kuin hs:n teettämissä gallupeissa.

Kaksi maamme ehdottomasti luotettavinta journalistista elintä. Tähän gallupiin voi luottaa eikä sitä kannata kyseenalaista tai epäillä lainkaan. Minä uskon tämän gallupin aivan ehdoitta ja miksipä en uskoisi.

 

[Atlantean]

Kaksi maamme ehdottomasti luotettavinta journalistista elintä. Tähän gallupiin voi luottaa eikä sitä kannata kyseenalaista tai epäillä lainkaan. Minä uskon tämän gallupin aivan ehdoitta ja miksipä en uskoisi.

Suomessa gallupit on osunut oikeaan todella hyvällä tarkkuudella aina historiassamme. Joten ei huolta sen suhteen.

 

[Aihio Sekasorto]

Suomessa gallupit on osunut oikeaan todella hyvällä tarkkuudella aina historiassamme. Joten ei huolta sen suhteen.

Kyllä, tämä pitää paikkansa. YLE:en ja Helsingin Sanomiin voi ehdottomasti luottaa. Ne ovat puolueettomia ja pitäytyvät totuudessa. Ei ole lainkaan syytä epäillä mitä ne sanovat, haluaisin vielä korostaa tätä.

Ei mitään syytä.

 

[Atlantean]

Ymmärrän. Lukekaamme siis tästä lähtien kaikia kunnon kovan tason huurupäitten vaihtoehtomedioita ja blogeja niin ollaan fiksumpia. Vai?

Mutta asiaan. Eiköhän se punavihreähallitus näytä toteutuvan seuraavaksi, mikä on varmasti hyvin tervetullut nykyisen hallituksen tilalle. Kansa näyttää selkeästi olevan sitä mieltä ja en ihmettele, ehkä ihmisiä oikeasti kiinnostaa enemmän ihmislähtöiset ratkaisut kuin pelkästään raha ja varsinkin "maahamuutto". Ainakaan Persuilla ei ole oikeastaan kannatusta enää, kun katsoo, että heiltä on kadonnut yli puolet kannatuksesta, mikä on muuten historiallinen "saavutus". Toisekseen ihmiset ei oikeasti arvota kaikkea rahassa, joten ei tunnu selkeästi ihmisistä hyvältä että heikomassa asemassa olevilta viedään jne. Mikä on totta. Yhteiskunnan hienous ja varakkuus lasketaan siinä, miten ihmisistä pidetään huolta, ei siinä paljon on fyrkkaa taskussa.

 

[Divvy]

Toisaalta fyrkalla pidetään ihmisistä huolta. Toivottavasti se punaviherhallitus sitten hanskaa sen fyrkkapuolenkin. Täytyy myös jotenkin rajata, keistä ihmisistä pidetään huolta. Nythän pidetään vaikka koko irakin kansasta huolta, kunhan vain tulevat ensin tänne hakemaan turvapaikkaa, riippumatta siitä myönnetäänkö sitä.

 

[Atlantean]

Toisaalta fyrkalla pidetään ihmisistä huolta. Toivottavasti se punaviherhallitus sitten hanskaa sen fyrkkapuolenkin. Täytyy myös jotenkin rajata, keistä ihmisistä pidetään huolta. Nythän pidetään vaikka koko irakin kansasta huolta, kunhan vain tulevat ensin tänne hakemaan turvapaikkaa, riippumatta siitä myönnetäänkö sitä.

Nyt ei enää onneksi tule turvapaikanhakijoita sen enempää, kuin niitä tuli ennen 2015, joten eiköhän se ole ihan hanskassa. Ennen tuota vuotta 2015 ketään ei kiinnostanut asia ja se oli kaikille ihan okei. Joten nyt voisi ihmiset ehkä ja toivottavasti keskittyä vähän muihinkin asioihin... sellaisiin jotka oikeasti merkkaa meidän elämää tässä maassa. Mutta ei taida ketään kiinnostaa, koska "turvapaikanhakijat" . Musta sellainen on täyttä mielenköyhyyttä jos ei pysty näkemään, että se ei ole se asia mitä pitäisi pitää tapetilla, nyt käsitellään paljon oikeasti tärkeämpiä asioita jotka oikeasti liittyy jokaisen elämään, mutta ketä kiinnostaa?

 

[Divvy]

Nyt ei enää onneksi tule turvapaikanhakijoita sen enempää, kuin niitä tuli ennen 2015, joten eiköhän se ole ihan hanskassa.

Minua kiinnostaa kunnollinen varautuminen mahdolliseen seuraavaan aaltoon. Mikään ei sinänsä estä vaikka 100k Irakilaista pölähtämästä tänne ensi keväänä, ja edelleen kaikki saavat jäädä ja ylläpidon. Eli katossa on edelleen reikiä, mutta onneksi juuri nyt ei sada.

 

[Atlantean]

Minua kiinnostaa kunnollinen varautuminen mahdolliseen seuraavaan aaltoon. Mikään ei sinänsä estä vaikka 100k Irakilaista pölähtämästä tänne ensi keväänä, ja edelleen kaikki saavat jäädä ja ylläpidon. Eli katossa on edelleen reikiä, mutta onneksi juuri nyt ei sada.

Jossittelu on aika turhaa, mutta toki varautua pitää (edit.tai no ei pidä, kuka elää niin että pelkää aina pahinta mahdollista...ei siinä olisi järkeä) aina pahimpaan mahdolliseen. Toki seuraava kriisi voi tapahtua jossain päin maailmaa milloin tahansa, Libya taitaa olla ja on jo seuraava, eikä se ole niiden ihmisten vika, varsinkaan nuorten, lapsien jne. Se autetaanko, on sitten toinen kysymys. Maailman historia on ainakin kertonut, että auttaminen on parempi vaihtoehto kuin päinvastoin, se miten halutaan toimia on ihmisten omissa käsissä ja meillä länsimaissa ollaan menty auttamisen kautta ja mennään edelleen. Jos joskus demokraattisesti päätetään toisin, sit se on niin, mutta vielä se ei ole.

 

[Divvy]

Kannatan kyllä hädänalaisten auttamista. Valitettavasti Irakissa, tai missään muussakaan maassa joka ei vastaanota pakkopalautettuja, ei tarvita kriisiä tai hätää voidakseen omalla päätöksellä muuttaa Suomeen. Käytännössä sellaisista maista voi tulla ja jäädä tänne täydelle ylläpidolle kuka tahansa, joka matkan pystyy kulkemaan. Minusta tämä on käsittämättömän huonoa politiikkaa, mutta eipä siihen näyttäisi olevan muutosta tulossa.

 

[erihyva]

Kaksi maamme ehdottomasti luotettavinta journalistista elintä. Tähän gallupiin voi luottaa eikä sitä kannata kyseenalaista tai epäillä lainkaan. Minä uskon tämän gallupin aivan ehdoitta ja miksipä en uskoisi.

HS Gallupin on tehnyt Kantar TNS. Etkö siis luota siihen, ja voinko kysyä mistä syystä?

YLEn gallupit on pääsääntöisesti tehnyt Taloustutkimus OY.

 

[blueowl]

Toisaalta, eikös firmojen pidemmällä tähtäimellä kannata nostaa sitä palkkaa niin duunari voi käyttää sitä palkkaansa kotimaisen työn ostamiseen. Esim. osan 20e/kk palkankorotuksen voisi käyttää esim. kahvilla käyntiin, jolloin se kahvilatyöntekijä ei jää työttömäksi. Tai sitten saa sen palkankorotuksen ja työttömäksi jäädessään on korkeamman palkan ansiosta ansiosidonnainen päiväraha suurempi ja on sitä kautta mahdollisuus käyttää niitä palveluja vaikka jäisikin työttömäksi.

Tottakai, kaikkia asiat ovat Suomessa liian halpoja. Määrätään kaikki asiat 20euroa kalliimmaksi, niin saadaa rahaa lisää kiertoon!!

Ongelma on siinä, että jos työntekijä tuottaa vaikkapa 100eurolla arvoa yritykselle, niin yritys ei voi maksaa 120e palkkana. Ja ongelmana eivät ole alimmat taulukkopalkat, vaan TESit kokonaiisuudessaan. Alunperin tarkoitus oli säätää vain alimmat taulukkopalkat sitoviksi ja muu oli sovittavissa.

Ikinä se työntekijän palkka ei ole niin pieni, etteikö joku valittaisi sen suuruudesta ja kuinka se vaarantaa työpaikat suomessa. Virallinen totuushan tuntuu olevan, että korkeasuhdanteessa se palkankorotus vaarantaa firman kilpailykyvyn ja matalasuhdanteessa firman olemassa olon, ikinä ei tunnu olevan oikea aika maksaa palkankorotuksia.

Katso työttömyysastetta ja katso työllisyysastetta. Katso missä suhdannevaiheessa mennään. Halutaanko parantaa työllisyyttä vaiko kenties leikata niiltä heikoimmassa asemassa olevilta vaiko kenties korottaa verotusta?

Nythän onkin hyvä tilaisuus kertoa sankaritarinoista siitä kuinka on kieltäytynyt palkankorotuksista tai vaatinut palkanalennusta, jotta firma on saanut palkattua uusia työntekijöitä paikkaamaan vajetta. Jään odottamaan, vaikka en henkeä pidätellen.

Tuotteena on oma työpanos, joka halutaan tietenkin myydä parhaalla hinnalla. Sankaritarinoita ovat varmaan ne, jotka eivät onnistu myymään omaa työpanostaan, koska hinta on liian kova. Joko omasta halusta tai TESeistä johtuen.

Ymmärrän, että YIT on tässä tapauksessa esimerkki, mutta yksittäisen firman palkkapolitiikka ei vaikuta esittämälläsi tavalla. YIT:n paremmat palkat eivät vaikuta siihen mitä muiden on TES:n perusteella maksettava. Toki tilanne on eri, jos on kilpailtava työntekijöistä muiden saman alan firmojen kanssa, mutta tässä tapauksessa ne TES:n palkat eivät todennäköisesti ole niitä mitä tarjotaan

Jos haluaa vaikuttaa siihen sopimukseen, on liityttävä siihen sopimuksia tekevään liittoon. Vaikkakin yksittäisellä firmalla on heikot mahdollisuudet vaikuttaa siihen TESiin, mutta sama se on työntekijäpuolella, ei siinä yksittäisen työntekijän mielipide vaikuta suuntaan tai toiseen. On esitettävä omat toiveensa tulevista neuvottelukohdista ja toivottava, että omat esitykset saavat riittävän kannatuksen ja niistä alkavat neuvottelut.

YIT oli esimerkki, koska se on iso firma. Markkinataloudesta kannattaa ymmärtää sen verran, että ne firmat kilpailevat keskenään. Työehtosopimuksista neuvotteluissa on mukana lähinnä isot firmat: niillä ei ole tesseissä ongelmaa, ne voivat palkata pari juristia niitä lukemaan ja niillä on varaa yleiskorotuksiin. Tällä voidaan suhteellisen tehokkaasti hidastaa pienempien firmojen lisääntymistä kilpailemaan samoilla markkinoilla.

Ja miksi liittoon kuulumattomat eivä voisi sopia omista sopimuksistaan? Miksi järjesrymisvapaus ei merkitse mitään?

 

[Donaldo]

Missä on työpaikkoja kaikkille halukkaille? Avointen työpaikkojen ja työttömien välillä on satojentuhansien työpaikkojen vaje.

Jos edes nykyiset tarjolla olevat työpaikat täytettäisiin niin sillä tuottavuusloikalla syntyisi vielä helkutisti lisää, uusia työpaikkoja. Nyt osa yrityksistä toimii käytännössä vajaateholla kun porukkaa ei löydy töihin.

Ratkaisuna siihen että porukka makaa mielummin sohvalla tukien varassa kuin menisi esim. siivoustöihin ei ole se että siivoojan minimipalkka tuplataan. Se ei ole mahdollista, koska sen työpanokset arvo ja tuottavuus eivät silloin ole oikealla tasolla ja työntekijä aiheuttaisi käytännössä tappiota työnantajalleen. Ratkaisu on ylisuuriksi paisuneiden tukien purkaminen vain ihan minimitasolle, jolla pysyy hengissä TAI tuen muuttaminen vastikkeelliseksi. Eli jos et työllisty työmarkkinoiden kautta niin kunta / valtio maksaa sulle tukea sun avustavaa työpanosta vastaan. Hommat olisi varmasti aika "paskahommia" mutta kas kummaa kun alkaisi ne normaalit työmarkkinat houkuttaa sen jälkeen.

Aika naurettavaa tuo tässäkin ketjussa näkynyt persujen politiikka. Ihan sama mitä kysytään, ratkaisuja työttömyyteen tai ilmaston lämpenemiseen niin vastaus on aina "ulkomaalaiset". Ikään kuin pojilla olisi joku helkkarin paha addiktio tummaan lihaan. Mitään oikeaa politiikkaa tai kehitysehdotuksia ei löydy mihinkään muuhun asiaan kuin maahanmuuttoon ja pakolaisiin liittyen koska tyyppejä ei kiinnosta mikään muu. Ihmekö tuo että ovat pieni oppositiopuolue eivätkä oikeasti päättämässä asioista kun mitään sanottavaa tai tietotaitoa ei yksinkertaisesti ole. Valtionhallinto, budjetti ja lakien säätäminen kun koostuu ihan parista muustakin asiasta kuin maahanmuutosta.

 

[namlepo]

No hei siellä on korkkarit ja keskusta olleet vuosikymmeniä ruorissa ja tähän on tultu. Joutuu foorumeilta etsimään persuilta ratkaisuja kun itse ei osata ja kyetä niitä tekemään.

Jos edes nykyiset tarjolla olevat työpaikat täytettäisiin niin sillä tuottavuusloikalla syntyisi vielä helkutisti lisää, uusia työpaikkoja. Nyt osa yrityksistä toimii käytännössä vajaateholla kun porukkaa ei löydy töihin.

Ratkaisuna siihen että porukka makaa mielummin sohvalla tukien varassa kuin menisi esim. siivoustöihin ei ole se että siivoojan minimipalkka tuplataan. Se ei ole mahdollista, koska sen työpanokset arvo ja tuottavuus eivät silloin ole oikealla tasolla ja työntekijä aiheuttaisi käytännössä tappiota työnantajalleen. Ratkaisu on ylisuuriksi paisuneiden tukien purkaminen vain ihan minimitasolle, jolla pysyy hengissä TAI tuen muuttaminen vastikkeelliseksi. Eli jos et työllisty työmarkkinoiden kautta niin kunta / valtio maksaa sulle tukea sun avustavaa työpanosta vastaan. Hommat olisi varmasti aika "paskahommia" mutta kas kummaa kun alkaisi ne normaalit työmarkkinat houkuttaa sen jälkeen.

Aika naurettavaa tuo tässäkin ketjussa näkynyt persujen politiikka. Ihan sama mitä kysytään, ratkaisuja työttömyyteen tai ilmaston lämpenemiseen niin vastaus on aina "ulkomaalaiset". Ikään kuin pojilla olisi joku helkkarin paha addiktio tummaan lihaan. Mitään oikeaa politiikkaa tai kehitysehdotuksia ei löydy mihinkään muuhun asiaan kuin maahanmuuttoon ja pakolaisiin liittyen koska tyyppejä ei kiinnosta mikään muu. Ihmekö tuo että ovat pieni oppositiopuolue eivätkä oikeasti päättämässä asioista kun mitään sanottavaa tai tietotaitoa ei yksinkertaisesti ole. Valtionhallinto, budjetti ja lakien säätäminen kun koostuu ihan parista muustakin asiasta kuin maahanmuutosta.

 

[Aihio Sekasorto]

Ymmärrän. Lukekaamme siis tästä lähtien kaikia kunnon kovan tason huurupäitten vaihtoehtomedioita ja blogeja niin ollaan fiksumpia. Vai?

Kyse ei ole siitä, kuka on fiksuin sen perusteella, miltä taholta välitettyä tietoa uskoo. Todellinen idiootti on se, jonka perustelu totuudenmukaisuudelle on ensisijaisesti uutisoija itse eikä sen välittämä sisältö.

 

[Tommy Goldfish]

Kyse ei ole siitä, kuka on fiksuin sen perusteella, miltä taholta välitettyä tietoa uskoo. Todellinen idiootti on se, jonka perustelu totuudenmukaisuudelle on ensisijaisesti uutisoija itse eikä sen välittämä sisältö.

Salaliittohörhöt tykkäävät käyttää lähteinään toisia salaliittohörhöjä. Valitaan se sisältö mikä parhaiten sopii yhteen oman hörhöilyn kanssa ja unohdetaan se kohta kokonaan että katsoisi oikeasti mikä oli se todenmukainen lähde.

 

[Aihio Sekasorto]

Salaliittohörhöt tykkäävät käyttää lähteinään toisia salaliittohörhöjä. Valitaan se sisältö mikä parhaiten sopii yhteen oman hörhöilyn kanssa ja unohdetaan se kohta kokonaan että katsoisi oikeasti mikä oli se todenmukainen lähde.

Lähteet voi aina tarkistaa.

Miten salaliitot muuten liittyvät tähän?

 

[idkf]

Sipilä Washingtonissa ensimmäisessä? englannin kielisessä haastattelussa. Ei tuo nyt miltään sujuvimmalta vaikuttanut, mutta kaippa se toimeen tuli.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Paapaa]

Kaksi maamme ehdottomasti luotettavinta journalistista elintä. Tähän gallupiin voi luottaa eikä sitä kannata kyseenalaista tai epäillä lainkaan. Minä uskon tämän gallupin aivan ehdoitta ja miksipä en uskoisi.

Kuntavaaissa PSn kannatus arvioitiin gallupeissa yläkanttiin. Taloustutkimus noin prosentin liian suureksi. Viime eduskuntavaaleissa Taloustutkimus sai kannatuksen 1%-yks sisään juuri ennen vaaleja.

Aika hyvin osuttu omasta mielestäni, kerro ihmeessä miksi et luota gallupeihin kun ne noin hyvin todistetusti ennakoivat Persujen kannatusta viimeksi?

 

[Baldrick]

Ratkaisuna siihen että porukka makaa mielummin sohvalla tukien varassa kuin menisi esim. siivoustöihin ei ole se että siivoojan minimipalkka tuplataan. Se ei ole mahdollista, koska sen työpanokset arvo ja tuottavuus eivät silloin ole oikealla tasolla ja työntekijä aiheuttaisi käytännössä tappiota työnantajalleen. Ratkaisu on ylisuuriksi paisuneiden tukien purkaminen vain ihan minimitasolle, jolla pysyy hengissä TAI tuen muuttaminen vastikkeelliseksi. Eli jos et työllisty työmarkkinoiden kautta niin kunta / valtio maksaa sulle tukea sun avustavaa työpanosta vastaan. Hommat olisi varmasti aika "paskahommia" mutta kas kummaa kun alkaisi ne normaalit työmarkkinat houkuttaa sen jälkeen.

Tuettu pakkotyö syö rehdiltä yrittäjältä toimen, kun tarjolle tulee orjatyövoimaa. Samalla toki saadaan lisää orjia ja se ilmeisesti oli tarkoituksenakin? Neuvostoliitossa noita työkolhooseja testattiin ja ei päättynyt iloiseen voittokulkuun.

 

[erihyva]

Kyse ei ole siitä, kuka on fiksuin sen perusteella, miltä taholta välitettyä tietoa uskoo. Todellinen idiootti on se, jonka perustelu totuudenmukaisuudelle on ensisijaisesti uutisoija itse eikä sen välittämä sisältö.

Toimiiko tämä myös hesarin ja YLEn kohdilla?

 

[Aihio Sekasorto]

Toimiiko tämä myös hesarin ja YLEn kohdilla?

Jos tarkoitat onko jonkun mahdollista raportoida jotain totuudenmukaisesti myös YLE:n tai Hesarin kautta, niin kyllä.

Päteekö tämä mielestäsi myös vaikka MV-lehteen?

 

[erihyva]

Jos tarkoitat onko jonkun mahdollista raportoida jotain totuudenmukaisesti myös YLE:n tai Hesarin kautta, niin kyllä.

Päteekö tämä mielestäsi myös vaikka MV-lehteen?

Varmaan joo, mutta oli journalistisesti niin heikkotasoinen viritelmä, että en jaksanut tuhlata siihen aikaani.

 

[Herra Ankka]

Jos tarkoitat onko jonkun mahdollista raportoida jotain totuudenmukaisesti myös YLE:n tai Hesarin kautta, niin kyllä.

Päteekö tämä mielestäsi myös vaikka MV-lehteen?

Tässähän ajaudutaan vallan asiasta sivuun. Alunperin puhe oli Ylen ja Hesarin puolueiden kannatusta koskevista gallupeista. Kerros nyt jo, miksi niihin ei voi luottaa.

 

[Aihio Sekasorto]

Varmaan joo, mutta oli journalistisesti niin heikkotasoinen viritelmä, että en jaksanut tuhlata siihen aikaani.

Tunne on samanlainen hyvin usein esimerkiksi YLE:n ja Hesarin tapauksessa.

 

[Aihio Sekasorto]

Tässähän ajaudutaan vallan asiasta sivuun.

Vastasin sivuun ajautuneelle keskustelijalle. Se siitä minun puolestani.

 

[Paapaa]

Vastasin sivuun ajautuneelle keskustelijalle. Se siitä minun puolestani.

Et vielä lainkaan perustellut, miksi Taloustutkimuksen tai Kantarin gallupeihin ei voi luottaa, vaikka ne antoivat varsin tarkat tulokset parissa viime vaalissa. Perustele nyt kantasi tuon jatkuvan väistelyn sijaan.

 

[Donaldo]

Tuettu pakkotyö syö rehdiltä yrittäjältä toimen, kun tarjolle tulee orjatyövoimaa. Samalla toki saadaan lisää orjia ja se ilmeisesti oli tarkoituksenakin? Neuvostoliitossa noita työkolhooseja testattiin ja ei päättynyt iloiseen voittokulkuun.

Aika harvoin kunta tarjoaa samoja palveluita kuin yritysmaailma mutta voihan ne paskahommat olla mieluusti sellaisia että eivät kilpaile yrittäjien kanssa. Mitä tahansa lapioon nojailua tai kuopan kaivuuta tai vanhusten vireennyttämistä. Kaikki se on plussaa ja tekee normaaleista työmarkkinoista houkuttelevampia. Mitään orjuutta se ei ole koska ei sun ole pakko elää tukien varassa. Mutta jos haluat tukea, sit joudut jotain sen eteen tekemäänkin. Miksi kukaan edes haluaisi mitään orjia? Mikä ihmeen sairas aivopieru se on? Avaa vähän kun ei porukka oikein hahmota tuollaisia hullutuksia.

Ihme vätystelyä olla sitä vastaan että ilmaisen rahan eteen pitäisi jotain tehdä.

Jenkeissä aikoinaan rakennettiin rautateitä tuohon malliin.

 

[Donaldo]

Et vielä lainkaan perustellut, miksi Taloustutkimuksen tai Kantarin gallupeihin ei voi luottaa, vaikka ne antoivat varsin tarkat tulokset parissa viime vaalissa. Perustele nyt kantasi tuon jatkuvan väistelyn sijaan.

Ei se täällä mitään perustele, kunhan öyhöttää vaan epäisänmaallista tarinaansa useassa eri topicissa. Kaikissa yhteistä suomalaisen tai länsimaisen demokratian, vapaan journalismin ja länsimaisten arvojen vastainen jorina. Se tyyppi on tunnistettu jo aikaa sitten. Katsopa vaikka hänen tulevia kommenttejaan näissä keskusteluissa.

 

[VuohiKauhu]

Kestävyysvaje onkin neljä prosenttia BKT:sta, rahassa n. 9 miljardia euroa.

Jakovara, jee.

Näkökulma: Yhdeksän miljardin euron sokki – VM:n uusi arvio kestävyysvajeesta on kylmäävä uutinen seuraavalle hallitukselle, kauniit lumilinnat sulavat hallitusneuvotteluissa

Kestävyysvaje on vähän niin kuin kokoomuksen versio vihreiden visioista ilmaston tuhoutumisesta ja öljyn loppumisesta. Tottahan se on, että fiksujen ihmisten tekemät laskelmat näyttävät sitä että ollaan aika kusessa muutaman vuosikymmenen kuluttua. Toisaalta kestävyysvajeen kurominen umpeen olisi poliittisesti yhtä realistista kuin vaikkapa yksityisautoilun kieltäminen. Kukaties jossain vaiheessa pääsemme vielä kokeilemaan elämistä jonkinlaisessa postapokalyptisessä maailmassa, mutta turha sitä on etukäteen murehtia.

 

[Baldrick]

Aika harvoin kunta tarjoaa samoja palveluita kuin yritysmaailma mutta voihan ne paskahommat olla mieluusti sellaisia että eivät kilpaile yrittäjien kanssa. Mitä tahansa lapioon nojailua tai kuopan kaivuuta tai vanhusten vireennyttämistä. Kaikki se on plussaa ja tekee normaaleista työmarkkinoista houkuttelevampia. Mitään orjuutta se ei ole koska ei sun ole pakko elää tukien varassa. Mutta jos haluat tukea, sit joudut jotain sen eteen tekemäänkin. Miksi kukaan edes haluaisi mitään orjia? Mikä ihmeen sairas aivopieru se on? Avaa vähän kun ei porukka oikein hahmota tuollaisia hullutuksia.

Ihme vätystelyä olla sitä vastaan että ilmaisen rahan eteen pitäisi jotain tehdä.

Jenkeissä aikoinaan rakennettiin rautateitä tuohon malliin.

Ihminen ei löydä töitä ja sen jälkeen on pakotettu menemään tekemään jotain turhaa hiekkakasan siirtelyä motivointina saadakseen rahaa ruokaan = Orja. Jos tekee jotain minkä muuten tekee palkattu työntekijä, tai voisi tehdä palkattu työntekijä, se ajaa lisää ihmisiä samaan orjuuteen. Ei nyt kovin vaikea yhtälö ymmärtää, ja googlella löytää orjan määritelmän aika helposti.

Lisäksi rikollisuus kasvaisi kuten köyhyyden lisääntyessä käy. Vankilavuosi maksaa vain 75 000€ ja sen päälle toki tulee poliisin ja oikeuslaitoksen kustannukset. Tiedän ratkaisusi Vangit pakkotöihin orjiksi.