Kotimaan politiikka

[10YG]

Joo koska "totalitaarinen diktatuuri" on kiertoilmaisu jolla kehun sodanjälkeistä NL:ää

Sama vanha saivartelija.
Selvästi vähättelit Neuvostoliiton pahuutta ja nyt koetat kiemurrella pois ansasta.
Sanoit: "Stalinin kuoltua taaskin NL lähti eri tielle ja hylkäsi Stalinin keinot. Ja tuota kesti sitten seuraavat liki 40 vuotta."

"Hylkäsi Stalinin keinot"
Näin teki. Ei ollut enää massamurhia.
Neuvostoliitto tukahdutti erilaiset mielipiteet omassa maassaan ja satellliittivaltioissaan jne.
En jaksa tämän enempää kirjoittaa. Luulin, että tämä on nykyään yleistä tietoa.

Sinun kannattaisi lukea vaikka Gulag: Vankileirien saaristo.
Gulag: Vankileirien saaristo – Wikipedia
Voisi tehdä hyvää ja avata silmät.

 

[ttjm]

Menkääs nyt jo vänkäämään diktatuureista jonnekin muualle

 

[JCSH]

Sama vanha saivartelija.
Selvästi vähättelit Neuvostoliiton pahuutta ja nyt koetat kiemurrella pois ansasta.
Sanoit: "Stalinin kuoltua taaskin NL lähti eri tielle ja hylkäsi Stalinin keinot. Ja tuota kesti sitten seuraavat liki 40 vuotta."

"Hylkäsi Stalinin keinot"
Näin teki. Ei ollut enää massamurhia.
Neuvostoliitto tukahdutti erilaiset mielipiteet omassa maassaan ja satellliittivaltioissaan jne.
En jaksa tämän enempää kirjoittaa. Luulin, että tämä on nykyään yleistä tietoa.

Sinun kannattaisi lukea vaikka Gulag: Vankileirien saaristo.
Gulag: Vankileirien saaristo – Wikipedia
Voisi tehdä hyvää ja avata silmät.

Eli siis sä täysin ignoroit tämän heti tuota seuranneen lauseen "Toki NL oli vieläkin totalitäärinen diktatuuri mutta raakuuden osalta ei mitään verrattuna Stalinin NL:ään tai Hitlerin Natsi-Saksaan." Jossa aika helvetin selvästi sanon että NL oli Stalininkin jälkeen vielä totalitaarinen diktatuuri. En tiedä miten helvetissä tuo voi olla NL pahuuden vähättelyä.

*edit*

Niin ja jos totalitaarisen merkitys ei ole selvä niin:
"sellainen, jossa ei tunneta rajaa vallankäytölle; sellainen, jossa on täydellinen poliittinen, sosiaalinen ja kulttuurinen kontrolli; sellainen, joka koskettaa kaikkea inhimillistä toimintaa ja sääntelee jokaista elämän ja toiminnan aluetta, jättäen ihmisille hyvin vähän yksilönvapautta; sellainen vallankäyttö joka puuttuu joka asiaan mihin se vain kykenee; sellainen, jossa vain ylemmältä taholta annettu malli on oikeanlainen "


Mutta joo, turha tätä offtopiccia on enää jatkaa, etenkin jos sanomisia leikataan noin helvetin tarkoituksenhakuisesti jotta ne saadaan poistettua kontekstistaan.

 

[ATE]

”Suomi suhtautuu Frontexin vahvistamiseen positiivisesti, mutta pidämme komission ehdotuksen laajuutta eli 10 000:tä rajavalvojaa liian suurena”, sanoi kokoukseen osallistunut pääministeri Juha Sipilä.

Sipilä mitä helvettiä.

 

[Riihitonttu]

Eli siis sä täysin ignoroit tämän heti tuota seuranneen lauseen "Toki NL oli vieläkin totalitäärinen diktatuuri mutta raakuuden osalta ei mitään verrattuna Stalinin NL:ään tai Hitlerin Natsi-Saksaan." Jossa aika helvetin selvästi sanon että NL oli Stalininkin jälkeen vielä totalitaarinen diktatuuri. En tiedä miten helvetissä tuo voi olla NL pahuuden vähättelyä.
*edit*
Niin ja jos totalitaarisen merkitys ei ole selvä niin:
"sellainen, jossa ei tunneta rajaa vallankäytölle; sellainen, jossa on täydellinen poliittinen, sosiaalinen ja kulttuurinen kontrolli; sellainen, joka koskettaa kaikkea inhimillistä toimintaa ja sääntelee jokaista elämän ja toiminnan aluetta, jättäen ihmisille hyvin vähän yksilönvapautta; sellainen vallankäyttö joka puuttuu joka asiaan mihin se vain kykenee; sellainen, jossa vain ylemmältä taholta annettu malli on oikeanlainen "

Mutta joo, turha tätä offtopiccia on enää jatkaa, etenkin jos sanomisia leikataan noin helvetin tarkoituksenhakuisesti jotta ne saadaan poistettua kontekstistaan.

Kyllä nyt JSCH on paljon oikemassa kuin 10YG, Stalinin valtakunta oli ns pahuuden valtakunta, Stalin oli hullu diktaattori, joka on vastuussa kymmenienmiljoonien ihmisten kuolemasta. Stalinin kuoleman jälkeen lakkasivat joukkoteloitukset, vankileireiltä vapautettiin paljon ihmisiä sekä rehabilitoitiin Stalinin vainon uhreja ja Neuvostolliitossa alkoi nousu parempaan.

Tämä ei tietenkään tarkoita, että eikö Neuvostoliitto olisi ollut diktatuurivaltio, jossa ei ollut mielipiteenvapautta ym demokratiaan kuuluvia oikeuksia. Tosia asia on kuitenkin se, että se oli vapaampi Stalinin kuoleman jälkeen.

 

[Lallijuoppo]

Kyllä nyt JSCH on paljon oikemassa kuin 10YG, Stalinin valtakunta oli ns pahuuden valtakunta, Stalin oli hullu diktaattori, joka on vastuussa kymmenienmiljoonien ihmisten kuolemasta. Stalinin kuoleman jälkeen lakkasivat joukkoteloitukset, vankileireiltä vapautettiin paljon ihmisiä sekä rehabilitoitiin Stalinin vainon uhreja ja Neuvostolliitossa alkoi nousu parempaan.

Tämä ei tietenkään tarkoita, että eikö Neuvostoliitto olisi ollut diktatuurivaltio, jossa ei ollut mielipiteenvapautta ym demokratiaan kuuluvia oikeuksia. Tosia asia on kuitenkin se, että se oli vapaampi Stalinin kuoleman jälkeen.

Eräässä dokkarissa oli hyvä juttu asiasta. Eräs tyyppi oli ollut vuosikausia vankilassa ja oli kirjoittanut Stalinille millaista vääryyttä oli kokenut ja toivoi luonnollisesti, että kun Stalin kuulee asiasta, niin hänet vapautetaan. Hän uskoi lujasti siihen, että Stalin oli hyvä tyyppi, mutta hän ei vain tiennyt mitä muut tekivät hänen tietämättää.
Kun Stalin kuoli, niin hän itki, koska uskoi ettei sen jälkeen ole mitään toivoa, että hän pääsisi ikinä vapaaksi.

Hän oli todella hämmästynyt, kun sitten vapautui ja lopulta tajusi, että Stalin oli ollut kaiken sen vainoamisen takana ja maa muuttui paljon paremmaksi, kun Stalin oli poissa.

Stalinin aikaanhan N-liitto oli massoittain omia kansalaisiaan tappava ja vainoava diktatuuri. Stalini kuolem jälkeen se oli vain diktatuuri, mikä ei vainonnut massoittain, ainoastaan niitä, jotka kehtasivat vastustaa.

 

[ttjm]

Eduskuntavaaliehdokas

Onko tuo nyt ihan täysvaltainen aikuinen mies? Vastaukset on suoraan jostain tosielämän räbästä
Minkä takia persut ottaa näitä avohoitopotilaita ehdokkaiksi joka vitun vaaleissa?

 

[Plebsant]

Hopsukka "lapsenraiskaaja" Antikainen itkee. Voi kuinka söpöä

-Matti Haapala

Onko perussuomalaisilla näin vaikeaa saada ehdokkaita vai mikä mättää?

 

[ttjm]

Hopsukka "lapsenraiskaaja" Antikainen itkee. Voi kuinka söpöä

-Matti Haapala

Onko perussuomalaisilla näin vaikeaa saada ehdokkaita vai mikä mättää?

Saattaa arvon ehdokkaalla olla lauantai alkanut aikaisin tai jotain. Luulisi että voisi nyt vähän miettiä silti kirjoitteluaan, kun persuille olisi eduksi tehdä pesäeroa marcoihin ja muihin...

 

[ATE]

Eduskuntavaaliehdokas

Onko tuo nyt ihan täysvaltainen aikuinen mies? Vastaukset on suoraan jostain tosielämän räbästä
Minkä takia persut ottaa näitä avohoitopotilaita ehdokkaiksi joka vitun vaaleissa?

Eiköhän näissä vaalimainoksissa ihan tarkoituksella ammuta yli että joku media tarttuisi näihin tai että joku jakaisi joka paikkaan.

Pointti on kuitenkin ihan oikea että turviksien toimista on suht suora syy - seuraus tietynlaista politiikkaa haluaviin ja harjoittaviin poliitikkoihin ja kyllä sitäkin mieltä saa olla että nämä pitäisi laittaa näistä ikävistä tapahtumista myös johonkin vastuuseen.

 

[zapper]

Katakin lähtee mukaan vaaleihin

Katariina Sourin jymy-yllätys: lähtee Vihreiden eduskuntavaaliehdokkaaksi

 

[Plebsant]

Eiköhän näissä vaalimainoksissa ihan tarkoituksella ammuta yli että joku media tarttuisi näihin tai että joku jakaisi joka paikkaan.

Pointti on kuitenkin ihan oikea että turviksien toimista on suht suora syy - seuraus tietynlaista politiikkaa haluaviin poliitikkoihin ja kyllä sitäkin mieltä saa olla että nämä pitäisi laittaa näistä ikävistä tapahtumista myös johonkin vastuuseen.

Saa totta kai olla sitä mieltä, että poliitikkojen pitäisi kantaa vastuuta/laittaa vastuuseen ja pitäisikin. Jos eduskuntavaaliehdokkaan julkinen ulosanti on yläastelaisen tasoa niin se vaan nakertaa ehdokkaan uskottavuutta.

 

[Antares_Ferox]

Saa totta kai olla sitä mieltä, että poliitikkojen pitäisi kantaa vastuuta/laittaa vastuuseen ja pitäisikin. Jos eduskuntavaaliehdokkaan julkinen ulosanti on yläastelaisen tasoa niin se vaan nakertaa ehdokkaan uskottavuutta.

Hei, nyt. Eipäs mollata yläastelaisia.

 

[kekkeruusi]

Eduskuntavaaliehdokas

Onko tuo nyt ihan täysvaltainen aikuinen mies? Vastaukset on suoraan jostain tosielämän räbästä
Minkä takia persut ottaa näitä avohoitopotilaita ehdokkaiksi joka vitun vaaleissa?

Olen samaa mieltä, kun puhutaan päättäjistä. Päättäjät vastaavat päätöksistään. Sipilä, Orpo ja Soini olivat into piukkana toivottamassa tätä jengiä sisään maahamme. Porukkaa, jolla ei ollut mitään asiaa päästä tänne alunperinkään.

Sipilä & co on vastuussa näistä kaikista, koska eivät tehneet mitä tehtävänsä edellytti. Heidän kätensä ovat veressä.

 

[ttjm]

Eiköhän näissä vaalimainoksissa ihan tarkoituksella ammuta yli että joku media tarttuisi näihin tai että joku jakaisi joka paikkaan.

Pointti on kuitenkin ihan oikea että turviksien toimista on suht suora syy - seuraus tietynlaista politiikkaa haluaviin ja harjoittaviin poliitikkoihin ja kyllä sitäkin mieltä saa olla että nämä pitäisi laittaa näistä ikävistä tapahtumista myös johonkin vastuuseen.

Sanoisin että tuollainen käytös nimenomaan kääntää huomion pois siitä asiasta, kun nyt juuri persuilla olisi tilaisuus vetää tiukkaa ja asiallista linjaa maahanmuutosta. Taas antavat ilmaisia lyöntejä vastapuolelle.
Jos joku pyytää tarkennusta siihen pointtiin (mikä on tavallaan ihan hyvä pointti paremmin ilmaistuna), niin väittelyn häviää automaattisesti vittuilemalla kysyjän mahdollisesta lapsenraiskauksesta. (+ aikuinen mies käyttää hymiöitä tuolla tavalla, niin vaikuttaa aika vajakilta ihan yleensä)
Tuossa olisi helposti vaikka luetella istuvan hallituksen väkeä allekkain.

 

[Atlantean]

Katakin lähtee mukaan vaaleihin

Katariina Sourin jymy-yllätys: lähtee Vihreiden eduskuntavaaliehdokkaaksi

Uskon, että Kata pääsee läpi. Hänhän on pidetty hahmo, eikä ole mitään kuprui yms historiassa ja tuskin tulevaisuudessakaan. Ansioitunut myös taidemaalarina ja kirjailijana, missä molemmissa on ilmeisen lahjakas. Sourin taulut on ainakin oikeasti hienoja, kirjoja en ole lukenut. Jostain hänen romaanistahan on tehty leffa jos muistan oikein. Muutenkin pidän Souria fiksuna naisena, joten ihan hyvä lisäys vihreiden ehdokaslistaan, varsinkin kun eläintenoikeudet jne taitavat olla hänellä lähellä sydäntä. Valmiiksi julkisuuden henkilönä läpimenokin astetta helpompaa.

Ps. (En pidättele henkeä odotellessa ekaa playboy ja lesbo trollausta sekä urpoilua tähän alle)

 

[namlepo]

Kata Kärkkäinenhän oli aikoinaan playboyssa. On kuulemma muun sukupuolinen. Ite luulin naiseksi. Mutta nykyään sitä ei voi pelkistä kuvista päätellä. Saahan sitä olla vaikka puu jos siltä tuntuu. 50-vuotias Katariina Souri paljastaa Apu-lehdessä: ”Olen muunsukupuolinen”

 

[ATE]

Joo en äänestäisi ihmistä päättämään asioistani jos hän ei itse edes tiedä mitä sukupuolta on.

 

[JCSH]

Joo en äänestäisi ihmistä päättämään asioistani jos hän ei itse edes tiedä mitä sukupuolta on.

Eihän tuo nyt ole vielä mitenkään paha, kyllähän eduskuntaan pääsee jopa niinkin naurettavaa ja todellisuudesta irrallaan olevaa porukkaa kuin kreationisteja.

 

[namlepo]

Sempä tietää varmaksi kun on kuollut. Oikea valinta on aina perussuomalainen.

Eihän tuo nyt ole vielä mitenkään paha, kyllähän eduskuntaan pääsee jopa niinkin naurettavaa ja todellisuudesta irallaan olevaa porukkaa kuin kreationisteja.

 

[Lallijuoppo]

Eduskuntavaaliehdokas

Onko tuo nyt ihan täysvaltainen aikuinen mies? Vastaukset on suoraan jostain tosielämän räbästä
Minkä takia persut ottaa näitä avohoitopotilaita ehdokkaiksi joka vitun vaaleissa?

Kommentoin vain vaalijulistetta. Minusta ei mitään vikaa, vähän vastapainoa muiden rajat auki retoriikalle. Ihmisillä pitää olla myös vaihtoehto.

 

[Stud]

Katakin lähtee mukaan vaaleihin

Katariina Sourin jymy-yllätys: lähtee Vihreiden eduskuntavaaliehdokkaaksi

Souri valittiin lauantaina 15. joulukuuta Uudenmaan Vihreiden syyskokouksessa eduskuntavaaliehdokkaaksi Sipoosta. Hänelle tärkeitä teemoja ovat vaaleissa eläinten oikeudet, luonnon monimuotoisuus ja kokonaisvaltainen hyvinvointi.

– Nyt ihmisten hyvinvointia rakennetaan eläinten ja ympäristön kustannuksella.Olisi niin ihmisten kuin eläinten etu, jos käyttäisimme vähemmän lihaa ja eläintuotteita ja tervehdyttäisimme suhteemme luontoon, kommentoi Souri tiedotteessa vaaliteemojaan.

Ooh, miten omaperäisiä, kekseliäitä ja rohkeita vaaliteemoja. Näillä Vihreät keräävät varmasti ainakin miljoona uutta ääntä. Etenkin tuo "kokonaisvaltainen hyvinvointi" on valtavan nerokas idea, kukas nyt hyvinvointia vastustaisi! Miksei kukaan ole keksinyt tätä ennen?

 

[ttjm]

Olen samaa mieltä, kun puhutaan päättäjistä. Päättäjät vastaavat päätöksistään. Sipilä, Orpo ja Soini olivat into piukkana toivottamassa tätä jengiä sisään maahamme. Porukkaa, jolla ei ollut mitään asiaa päästä tänne alunperinkään.

Sipilä & co on vastuussa näistä kaikista, koska eivät tehneet mitä tehtävänsä edellytti. Heidän kätensä ovat veressä.

Kommentoin vain vaalijulistetta. Minusta ei mitään vikaa, vähän vastapainoa muiden rajat auki retoriikalle. Ihmisillä pitää olla myös vaihtoehto.

Joo tosiaan ei ollut itsellä tuota julistetta niinkään kritisoida, vaan sitä keskustelua siinä alla. Menee mikä tahansa sanoma hukkaan, jos ei pysty sitä asiallisesti ilmaisemaan. Tuohon kysyjälle olisi helposti voinut vastaamalla vaikka listalla hallituksen ministereitä tai jotain.

En muuten tiedä miksi tulee näitä persujen touhuja seurattua, kun en ole äänestämässä. Jotenkin vaan vituttaa niiden fiksumpien puolesta, että siellä on näitä pakan alimmaisia säätämässä. Vähän jotain ruotsidemareiden kaltaista voisi äänestääkkin. (toisaalta en tiedä onko sielläkin jotain vastaavia mistä ei vaan Suomessa kuule)

 

[10YG]

Eli siis sä täysin ignoroit tämän heti tuota seuranneen lauseen "Toki NL oli vieläkin totalitäärinen diktatuuri mutta raakuuden osalta ei mitään verrattuna Stalinin NL:ään tai Hitlerin Natsi-Saksaan." Jossa aika helvetin selvästi sanon että NL oli Stalininkin jälkeen vielä totalitaarinen diktatuuri. En tiedä miten helvetissä tuo voi olla NL pahuuden vähättelyä.

*edit*

Niin ja jos totalitaarisen merkitys ei ole selvä niin:
"sellainen, jossa ei tunneta rajaa vallankäytölle; sellainen, jossa on täydellinen poliittinen, sosiaalinen ja kulttuurinen kontrolli; sellainen, joka koskettaa kaikkea inhimillistä toimintaa ja sääntelee jokaista elämän ja toiminnan aluetta, jättäen ihmisille hyvin vähän yksilönvapautta; sellainen vallankäyttö joka puuttuu joka asiaan mihin se vain kykenee; sellainen, jossa vain ylemmältä taholta annettu malli on oikeanlainen "


Mutta joo, turha tätä offtopiccia on enää jatkaa, etenkin jos sanomisia leikataan noin helvetin tarkoituksenhakuisesti jotta ne saadaan poistettua kontekstistaan.

Täältä poistettiin pitkät pätkät hyvää keskustelua.

Kerron uudestaan oman osuuteni niin hyvin kun sen muistan.
Neuvostoliitto surmasi ihmisiä Stalinin ajan jälkeen melkein 7 miljoonaa. Siis enemmän kuin holokaustissa tapettiin juutalaisia. Täällä esitettiin, että kommunismi on hieno aate, koska siinä halutaan hyvää kaikille. Historia osoittaa, että koskaan näin ei ole käynyt.

Neuvostoliitto – Wikipedia jälkeen (1954) yht. 6 872 000

• terrori 250 000
• kyydityskuolemat 8000
• keskitysleirit 6 613 000

 

[kekkeruusi]

Persujen Tavio ei luovuta.

Eduskunnan EU-uskovaiset närkästyivät liittovaltionsa puolesta, Ville Tavio lisää kierroksia keskusteluun: ”Keskuskomitean harvainvalta, vasallivaltiot, suuruudenhullut visiot, väestönsiirrot, sokea usko byrokratiaan..”

”Miksi vertasin EU:ta Neuvostoliittoon ja natsi-Saksaan?”, Tavio otsikoi Uuden Suomen bloginsa.

Sen teksti kuuluu näin:

”Kritisoin eduskunnan täysistunnossa Euroopan unionin suuntaa. Kerroin kannattavani Suomen itsenäisyyttä ja sanoin EU-myönteisten federalistien luovan uudenlaista Neuvostoliittoa tai natsi-Saksaa.

Puheeni haluttiin ymmärtää tahallaan väärin. Esimerkiksi pääministeri Juha Sipilä (kesk.) väitti puheeni halventavan holokaustin uhreja.

Väite on naurettava ja sillä yritetään siirtää huomio pois EU:n, Neuvostoliiton ja natsi-Saksan yhtäläisyyksistä. Puheenvuorossani en viitannut holokaustiin. Olen yksi harvoista nykyisistä kansanedustajista, joiden vieraina on jopa eduskunnassa käynyt holokaustista selvinneitä.

Mainitsen nyt tarkasteltaviksi seuraavia kriteereitä, joiden kautta EU:n vertailu Neuvostoliittoon ja natsi-Saksaan on perusteltua: Yhden näkemyksen esittäminen totuutena opetuksessa ja valtio-omisteisessa mediassa. Nimellinen sananvapaus, todellisuudessa kasvava sensuuri. Tuotetaan propagandaa keksityin termein kuten ”vihapuhe” tai ”populismi”, jotka todellisuudessa tarkoittavat lähinnä järjestelmän vastustamista. Pyrkimys estää ja mustamaalata järjestelmän vastustajat. Keskuskomitean harvainvalta, jossa yhdestä maasta johdetaan järjestelmälle suosiollisten hallitusten vetämiä vasallivaltioita. Järjestelmän suuruudenhulluja visioita ja laajentumispyrkimyksiä. Sokea usko omaan byrokratiaan ja säätelyyn. Massiiviset väestönsiirrot. Näennäisesti menestyvä mutta velkarahaan perustuva valtiontalous. Johtohenkilöitä ei valita vaaleilla, vaan heidät nimitetään eliitin keskuudesta.

Oppositiopuolue SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne vaati täysistunnossa hiljentämistäni ja vei asian eduskunnan puhemiesneuvoston käsittelyyn vaatien minulle rangaistusta. Puhemiesneuvosto on käsitellyt asian, eikä antanut minulle mitään sanktiota.”
https://www.suomenuutiset.fi/edusku...-suuruudenhullut-visiot-vaestonsiirrot-sokea/

Ei saa sanoa pahaa EUvostoliitosta!!

 

[ttjm]

Täältä poistettiin pitkät pätkät hyvää keskustelua.

Kerron uudestaan oman osuuteni niin hyvin kun sen muistan.
Neuvostoliitto surmasi ihmisiä Stalinin ajan jälkeen melkein 7 miljoonaa. Siis enemmän kuin holokaustissa tapettiin juutalaisia. Täällä esitettiin, että kommunismi on hieno aate, koska siinä halutaan hyvää kaikille. Historia osoittaa, että koskaan näin ei ole käynyt.

Ne viestit ehkä poistettiin, koska täällä jatkui se OT vänkääminen. Jos nyt jo pikkuhiljaa voisi tuon jättää pois, tai sitten siirtyä johonkin sopivampaan ketjuun jatkamaan

 

[ATE]

Tavio vertasi EU:ta myös Neuvostoliittoon mutta siitä ei vedetty herneitä nenään.

 

[JCSH]

Spoileri: offtopic

Täältä poistettiin pitkät pätkät hyvää keskustelua.

Kerron uudestaan oman osuuteni niin hyvin kun sen muistan.
Neuvostoliitto surmasi ihmisiä Stalinin ajan jälkeen melkein 7 miljoonaa. Siis enemmän kuin holokaustissa tapettiin juutalaisia. Täällä esitettiin, että kommunismi on hieno aate, koska siinä halutaan hyvää kaikille. Historia osoittaa, että koskaan näin ei ole käynyt.

Heitetään nyt vielä tämä tänne.

Nuo luvut on Rudolph Rummelin vuonna 1987 kirjoittamasta kirjasta. Tuolloin luvut olivat karkeita arvioita koska tutkijoilla ei ollut mitään pääsyä NL:n arkistoihin tutkimaan asiaa ja nuo luvut olivat mitä todennäköisemmin reilusti yläkanttiin. Jälkikäteen arviot ovat tulleet reippaasti alas, lainaten Wikipedian artikkelia Gulageista:

Death toll
Prior to the dissolution of the Soviet Union, estimates of Gulag victims ranged from 2.3 to 17.6 million (see a History of Gulag population estimates section). Post-1991 research by historians utilizing archival materials brought this range down considerably.[75][76] According to a 1993 study of archival Soviet data, a total of 1,053,829 people died in the Gulag from 1934 to 1953.[12]:1024 However, taking into account the fact that it was common practice to release prisoners who were either suffering from incurable diseases or near death,[77][78] a combined statistics on mortality in the camps and mortality caused by the camps gives a probable figure around 1.6 million.[8][9] In her recent study, Golfo Alexopoulos made an attempt to challenge this consensus figure by encompassing those whose life was shortened due to GULAG conditions.[7] The GULAG mortality estimated in this way yields the figure of 6 million deaths.[79] Historian Orlando Figes and Russian writer Vadim Erlikman have posited similar estimates.[10][80] Alexopoulos estimate, however, is supported by indirect and misinterpreted evidences,[81] and has obvious methodological difficulties.[7] The tentative historical consensus among archival researchers and historians who utilize such data is that of the 18 million people who passed through the gulag from 1930 to 1953, between 1.5 and 1.7 million perished as a result of their detention.

Mut joo, nyt olen aikuisten oikeasti finaalissa tämän OT:n suhteen

 

[10YG]

Ne viestit ehkä poistettiin, koska täällä jatkui se OT vänkääminen. Jos nyt jo pikkuhiljaa voisi tuon jättää pois, tai sitten siirtyä johonkin sopivampaan ketjuun jatkamaan

Muistaakseni kirjoitin K-linjasta. Ei siis ollut OT.
Mikä mode sinä muuten olet?

 

[Lallijuoppo]

Joo tosiaan ei ollut itsellä tuota julistetta niinkään kritisoida, vaan sitä keskustelua siinä alla. Menee mikä tahansa sanoma hukkaan, jos ei pysty sitä asiallisesti ilmaisemaan. Tuohon kysyjälle olisi helposti voinut vastaamalla vaikka listalla hallituksen ministereitä tai jotain.

En muuten tiedä miksi tulee näitä persujen touhuja seurattua, kun en ole äänestämässä. Jotenkin vaan vituttaa niiden fiksumpien puolesta, että siellä on näitä pakan alimmaisia säätämässä. Vähän jotain ruotsidemareiden kaltaista voisi äänestääkkin. (toisaalta en tiedä onko sielläkin jotain vastaavia mistä ei vaan Suomessa kuule)

Olenhan minä periaatteessa täysin samaa mieltä. Toisaalta se on myös niin, että vaikka on kieli keskellä suuta ja puhuu pelkkää asiaa, kuten Riikka Purra, niin se ei estä tippaakaan sitä, että jotkut on natsittelemassa ja huutamassa rasistiksi.

 

[10YG]

Spoileri: offtopic

Heitetään nyt vielä tämä tänne.

Nuo luvut on Rudolph Rummelin vuonna 1987 kirjoittamasta kirjasta. Tuolloin luvut olivat karkeita arvioita koska tutkijoilla ei ollut mitään pääsyä NL:n arkistoihin tutkimaan asiaa ja nuo luvut olivat mitä todennäköisemmin reilusti yläkanttiin. Jälkikäteen arviot ovat tulleet reippaasti alas, lainaten Wikipedian artikkelia Gulageista:


Mut joo, nyt olen aikuisten oikeasti finaalissa tämän OT:n suhteen

Koska sinä olet noita "osoita todistus, muuten en usko" -kirjoittajia (kuten wanderer, jurppii jne), niin osoita Neuvostoliitossa tapettujen ihmisten määrä, koska et usko edellä esitettyyn lukuun. Nyt tarvitaan siis todellista todistusta. Ei sinun IMHO.

Ja mikä ihme sinulla on vähätellä Neuvostoliiton pahuutta? Tämä on se suurin ihmetyksen aihe minulla? Yli 7 miljoonaa tapettua Stalinin ajan jälkeen. Sinun mielestäsi ihan OK?

 

[JCSH]

Koska sinä olet noita "osoita todistus, muuten en usko" -kirjoittajia (kuten wanderer, jurppii jne), niin osoita Neuvostoliitossa tapettujen ihmisten määrä, koska et usko edellä esitettyyn lukuun. Nyt tarvitaan siis todellista todistusta. Ei sinun IMHO.

Ja mikä ihme sinulla on vähätellä Neuvostoliiton pahuutta? Tämä on se suurin ihmetyksen aihe minulla? Yli 7 miljoonaa tapettua Stalinin ajan jälkeen. Sinun mielestäsi ihan OK?

Heitin jatkot tuonne kerta mun ainoat kommentit tähän enää liittyy yleiseen keskustelukulttuuriin:
Keskustelua foorumin linjauksista

 

[10YG]

Heitin jatkot tuonne kerta mun ainoat kommentit tähän enää liittyy yleiseen keskustelukulttuuriin:
Keskustelua foorumin linjauksista

Huomasin, että et osaa keskustella. Surullista.

 

[Cardinal]

Uskon, että Kata pääsee läpi. Hänhän on pidetty hahmo, eikä ole mitään kuprui yms historiassa ja tuskin tulevaisuudessakaan. Ansioitunut myös taidemaalarina ja kirjailijana, missä molemmissa on ilmeisen lahjakas. Sourin taulut on ainakin oikeasti hienoja, kirjoja en ole lukenut. Jostain hänen romaanistahan on tehty leffa jos muistan oikein. Muutenkin pidän Souria fiksuna naisena, joten ihan hyvä lisäys vihreiden ehdokaslistaan, varsinkin kun eläintenoikeudet jne taitavat olla hänellä lähellä sydäntä. Valmiiksi julkisuuden henkilönä läpimenokin astetta helpompaa.

Ps. (En pidättele henkeä odotellessa ekaa playboy ja lesbo trollausta sekä urpoilua tähän alle)

Hmm, mietin mitä annettavaa Sourilla olisi minulle taikka Vihreille. Yritin mutta en keksinyt mitään. Päättelinkin että Sourin on itse näyttönsä annettava minulle. Tällä hetkellä hahmo on neutraali.

 

[blueowl]

Kestävyysvaje onkin neljä prosenttia BKT:sta, rahassa n. 9 miljardia euroa.

Jakovara, jee.

Näkökulma: Yhdeksän miljardin euron sokki – VM:n uusi arvio kestävyysvajeesta on kylmäävä uutinen seuraavalle hallitukselle, kauniit lumilinnat sulavat hallitusneuvotteluissa

 

[namlepo]

No helppohan tuo on kerralla korjata. Kerta johtuu heikosta syntyvyydestä. Saataisiimpa jostain taivaanlahjana parhaassa iässä olevia somen käytön hallitsevia nuoria miehiä tuhansittain tänne. Sipilä on Seireeni kutsu 2sen aika.

 

[Aihio Sekasorto]

Olenhan minä periaatteessa täysin samaa mieltä. Toisaalta se on myös niin, että vaikka on kieli keskellä suuta ja puhuu pelkkää asiaa, kuten Riikka Purra, niin se ei estä tippaakaan sitä, että jotkut on natsittelemassa ja huutamassa rasistiksi.

Metakeskustelu, herjaaminen ja lillukanvarret eivät oman maansa myrkyttäjiltä lopu. Siihen ei kannata siis antautua. Kiitettävästi Halla-aho ja muutama muu kyllä jaksaa tuota loanheittoa ja häirintää. Itsellä pokerinaama jo menisi.

Tämä sakki antaa mieluummin koko maan palaa karrelle ja tuhkien olla tauottoman raiskaamisen tantereena ennen kuin antavat mitään irtopisteitä ihmisille, jotka yrittävät korjata tämän laillisin ja sivistynein keinoin. Melko selkeää alkaa olla, että tämä sisäinen AIDS:imme ei parannu niin.

 

[Aihio Sekasorto]

Eihän tuo nyt ole vielä mitenkään paha, kyllähän eduskuntaan pääsee jopa niinkin naurettavaa ja todellisuudesta irrallaan olevaa porukkaa kuin kreationisteja.

Kaikki on suhteellista, mutta lopulta niin yksinkertaista mitä pidemmälle tämä jatkuu. Kreationisti, joka yrittää oikeasti jopa tehdä kotimaansa pelastamiseksi jotain vai lestadiolainen, joka itse kutsuu mongolit rajojen sisäpuolelle?

 

[blueowl]

Mikä on Huhtasaaren/Halla-ahon/persujen ratkaisu työllisyyden parantamiseksi?

 

[ATE]

Mikä on Huhtasaaren/Halla-ahon/persujen ratkaisu työllisyyden parantamiseksi?

Yksi hyvä keino ainakin on olla pahentamatta tilannetta ottamalla maahanmuuttajia joilla on umpisurkea työllistymisennuste.

Toinen hyvä keino on olla toteuttamatta vihreiden politiikkaa joka tuntuu olevan maksimimäärän kapuloita laittaminen tuottajien ja teollisuuden rattaisiin nimellisten ilmastohyötyjen ja moraalihymistelyn vuoksi sekä energian hinnan korottaminen pilviin siten että kenellekkään ei tule mieleenkään perustaa mitään yritystä.

Muutenkin sitä valtion rahankäyttöä olisi mahdollista reallokoida aika isolla kauhalla. Kehitysavusta irtoaisi helposti puoli miljardia ilman että kukaan huomaisi mitään.

 

[blueowl]

Yksi hyvä keino ainakin on olla pahentamatta tilannetta ottamalla maahanmuuttajia joilla on umpisurkea työllistymisennuste.

Toinen hyvä keino on olla toteuttamatta vihreiden politiikkaa joka tuntuu olevan maksimimäärän kapuloita laittaminen tuottajien ja teollisuuden rattaisiin nimellisten ilmastohyötyjen ja moraalihymistelyn vuoksi sekä energian hinnan korottaminen pilviin siten että kenellekkään ei tule mieleenkään perustaa mitään yritystä.

Muutenkin sitä valtion rahankäyttöä olisi mahdollista reallokoida aika isolla kauhalla.

Missä näistä persujen tarkemmista keinoista olisi lisäinfoa?Kaikli osaavat kertoa, mitä ei saa/pitäisi tehdä, mutta se ei ole kiinnostavaa.

Ja tottakai julkisten varojen käyttöä voidaan tehdä eri tavalla, sehän on koko politiikan tarkoitus, että päätetään, miten.

 

[Aihio Sekasorto]

Missä näistä persujen tarkemmista keinoista olisi lisäinfoa?

Ota vaikka yhteyttä perussuomalaisiin itseensä. Radikaali ajatus, tiedän. Mutta järjen mukaan politiikkaa tekevät itse vastaavat parhaiten politiikkaansa liittyviin kysymyksiin.

 

[blueowl]

Ota vaikka yhteyttä perussuomalaisiin itseensä. Radikaali ajatus, tiedän. Mutta järjen mukaan politiikkaa tekevät itse vastaavat parhaiten politiikkaansa liittyviin kysymyksiin.

Minua kiinnostaa myös se, mitä mahdolliset persujen äänestäjät ajattelevat kyseisen puolueen tekevän näille asioille, vai eikö niillä ole merkitystä.

 

[ATE]

Missä näistä persujen tarkemmista keinoista olisi lisäinfoa?Kaikli osaavat kertoa, mitä ei saa/pitäisi tehdä, mutta se ei ole kiinnostavaa.

Ja tottakai julkisten varojen käyttöä voidaan tehdä eri tavalla, sehän on koko politiikan tarkoitus, että päätetään, miten.

No eikö tuossa ole jo aika paljon keinoja? Tiukka maahanmuuttopolitiikka on myös keino ja energian ja pensan hinnan pitäminen kohtuullisina on myös keino. Puolen miljardin rahamäärän lohkaisu kehitysavusta ja sen pistäminen vaikka valtion ja tie ja energiainfraan jotka ovat perusedellytyksiä yrityksille Suomessa ja jotka itsessään työllistävät melkoisesti pitäisi olla aika konkreettinen keino?

 

[Aihio Sekasorto]

Minua kiinnostaa myös se, mitä mahdolliset persujen äänestäjät ajattelevat kyseisen puolueen tekevän näille asioille, vai eikö niillä ole merkitystä.

Järjestä vaiikka tutkimus. Ala häiritä perussuomalaisten äänestäjiä esimerkiksi sähköpostilla, niin ehkä uteliaisuutesi lopulta tyydyttyy.

 

[blueowl]

No eikö tuossa ole jo aika paljon keinoja? Tiukka maahanmuuttopolitiikka on myös keino ja energian ja pensan hinnan pitäminen kohtuullisina on myös keino. Puolen miljardin rahamäärän lohkaisu kehitysavusta ja sen pistäminen vaikka valtion ja tie ja energia infraan jotka ovat perusedellytyksiä yrityksille Suomessa pitäisi olla aika konkreettinen keino?

No ei ole: nuo eivät ole missään määrin rakenteellisia uudistuksia, vaan kosmeettista rahansiirtoa.

Ja nousukauden aikana, varsinkin kun rakennusalalla menee hyvin, niin valtion infrasijoittaminen olisi aika hassua politiikkaa.

Työllisyyteen tuskin on mitään vaikutusta. Ja jos vielä halutaan vähentää maahanmuuttoa, niin sillähän on negatiivinen vaikutus. Taitavat persutkin vastustaa työperäisen maahanmuuton helpottamusta.

 

[ATE]

No ei ole: nuo eivät ole missään määrin rakenteellisia uudistuksia, vaan kosmeettista rahansiirtoa.

Olisi varmaan kannattanut sitten täsmentää kun ensin puhuit asioista millä vaikutetaan työllisyyteen ja nyt puhut rakenteellisista uudistuksista. Energian ja pensan hinta vaikuttavat hyvin oleellisesti työllisyyteen Suomessa.

Työllisyyteen tuskin on mitään vaikutusta. Ja jos vielä halutaan vähentää maahanmuuttoa, niin sillähän on negatiivinen vaikutus. Taitavat persutkin vastustaa työperäisen maahanmuuton helpottamusta.

Kyllä se vähentää kuitenkin työttömyyttä jos tänne ei oteta maahanmuuttajia joilla on huono työllistymisennuste.

Ja nousukauden aikana, varsinkin kun rakennusalalla menee hyvin, niin valtion infrasijoittaminen olisi aika hassua politiikkaa.

Minusta ei ole. Sijoitukset infraan tulevat aina takaisin ja jos ei rahana niin hyvinvointina.

 

[jipsu]

Minua kiinnostaa myös se, mitä mahdolliset persujen äänestäjät ajattelevat kyseisen puolueen tekevän näille asioille, vai eikö niillä ole merkitystä.

Suomen työllisyys on niin sidoksissa muuhun maailmaan että aivan sama kuka siellä häärää. Nykyinen kohtuullinen työllisyystilanne ei ole sipilän kikyjen ansiota millään tavalla.

Itse tulen persuja äänestämään eikä kiinnosta heidän työllisyyspolitiikkansa. Hallitus muodostetaan monen eri puolueen toimesta niin käy hyvin jonkun toisen puolueen työllisyysohjelma. Ei niissä ole mitään eroa.

 

[blueowl]

Olisi varmaan kannattanut sitten täsmentää kun ensin puhuit asioista millä vaikutetaan työllisyyteen ja nyt puhut rakenteellisista uudistuksista. Energian ja pensan hinta vaikuttavat hyvin oleellisesti työllisyyteen Suomessa.

Kuinka paljon (minkälainen muutos on merkittävä) ja mistä nämä havainnot ovat peräisin?

Ja mites yleissitovat työehtosopimukset? Eiköhän siinä ala olemaan se huomattavasti enemmän vaikuttava asia, joka koskee suoraan työmarkkinoita.

 

[ATE]

Kuinka paljon (minkälainen muutos on merkittävä) ja mistä nämä havainnot ovat peräisin?

Ja mites yleissitovat työehtosopimukset? Eiköhän siinä ala olemaan se huomattavasti enemmän vaikuttava asia, joka koskee suoraan työmarkkinoita.

Miten ne yleissitovat työehtosopimukset on merkittäviä ja mistä tämä havainto on peräisin?