Kotimaan politiikka

[Riihitonttu]

Joo käytiin tämä keskustelu jo kertaalleen. Ja kyse ei ole saivartelusta vaan siitä että erotetaan ideologia ja se miten ihmiset sitten ottavat tuon ideologian ja yrittävät hyväksikäyttää sitä ajaakseen omaa agendaansa ja etujaan.

Esimerkiksi nationalismi on aiheuttanut aivan massiiviset määrät sotia, kuolemia ja kärsimystä. Varmaan paljon enemmän kuin kommunismi. Tarkoittaako tuo sitä että nationalismi aatteena on paha vaikka nuo sodat, kuolemat ja kärsimys eivät ole mitenkään olennainen osa nationalismin ideologiaa?

Riippuu nationalismin määrittelystä, mutta ei pahuutta voi puolustella, sillä, että toinen on pahempi. Ei kommunismia tee vähemmän pahaksi natsien pahuus tai väittämäsi nationalistien pahuus, kuten Afrikan heimosodat.

 

[sniperfin]

Natsien pahuus katsotaan pahemmaksi koska he olivat ns. erittäin sivistynyt kansa. Älykköjä,kirjailijoita,tiedemiehiä jo pitkältä ajalta, ns. korkeakulttuuri.
Melkein kaikki holocaustista selvinneet joiden haastatteluja olen katsonut ovat vastanneet kysymykseen "miksi ette lähteneet kun vainot alkoivat" että eivät he voineet kuvitellakaan
että maa joka on tuottanut beethovenin ja nietzschen jne. voisi koskaan ruveta murhaamaan ihmisiä teollisesti, ei sellaista mahdollisuutta ollut.
Murhaajina oli mm. tupla tohtoreita, doctor doctor Rasch, einsatzgruppe C:n pomo.
Ehkä tästä syystä heidän katsotaan olleen enemmän vastuussa teoistaan kuin vähemmän sivistyneiksi katsotut venäläiset jossa tohtorit ja professorit olivat lähinnä uhreja eikä tappajia.


Eihän se tietenkän tekojen pahuutta arvota eri lailla, mutta vaikuttaa siihen miten ihmiset niihin suhtautuvat ja miten he subjektiivisesti pahuuden näkevät.
Tietenkin myös vanha kunnon historia ja voittajat on varmasti yksi osasyy.

 

[JCSH]

Kyllä antifa, takkunet ja varisverkko ovat samanlaista roskaa ja viharyhmiä kuin uusnatsit. Miksi olet aina haukkummassa vain yhtä viharyhmää, minä haukun sekä natsit, että ääri vasemmistolaiset viharyhmät.

Kuten tuolla jo aiemmin sanoin, tuossa oli kyse ihan Natsi-Saksan symboleista, ei uusnatsien.

 

[Riihitonttu]

Mao tapatti Kiinassa noin 77 miljoonaa ihmistä.
Stalin Venäjällä tapatti 8-60 miljoonaa ihmistä.
Hitler taas tapatti n. 15 miljoonaa.

Luvut poimittu wikiartikkeleista.

Suhteessa eniten taisi tapatta Pol Pot, jopa neljäsosan maan väestöstä, mikä ei tietenkään tee Hitleriä vähemmän pahaksi, ai niin Stalin tapatti tai tappoi nälkään 10 miljoonaa Ukranalaista, kolmasosan Ukrainan väestöstä.

 

[Riihitonttu]

Äläs nyt vähättele ongelman vakavuutta. Persujen junttirasistisiiven maailma kaatuu, kun tytöllä on pojan nimi tai suomalaisella "neekerinimi".

Täydellinen nollapostaus, jatketaan samalla linjalla, vaikka ei pitäisi alentua. Miten eroaa vassarien, vihreiden ym junttirasistisiipien maailman kaatumisesta? Käytät muuten kiellettyä sanaa!

 

[JCSH]

Natsien pahuus katsotaan pahemmaksi koska he olivat ns. erittäin sivistynyt kansa. Älykköjä,kirjailijoita,tiedemiehiä jo pitkältä ajalta, ns. korkeakulttuuri.
Melkein kaikki holocaustista selvinneet joiden haastatteluja olen katsonut ovat vastanneet kysymykseen "miksi ette lähteneet kun vainot alkoivat" että eivät he voineet kuvitellakaan
että maa joka on tuottanut beethovenin ja nietzschen jne. voisi koskaan ruveta murhaamaan ihmisiä teollisesti, ei sellaista mahdollisuutta ollut.
Murhaajina oli mm. tupla tohtoreita, doctor doctor Rasch, einsatzgruppe C:n pomo.
Ehkä tästä syystä heidän katsotaan olleen enemmän vastuussa teoistaan kuin vähemmän sivistyneiksi katsotut venäläiset jossa tohtorit ja professorit olivat lähinnä uhreja eikä tappajia.


Eihän se tietenkän tekojen pahuutta arvota eri lailla, mutta vaikuttaa siihen miten ihmiset niihin suhtautuvat ja miten he subjektiivisesti pahuuden näkevät.
Tietenkin myös vanha kunnon historia ja voittajat on varmasti yksi osasyy.

Ja natsit tekivät kaiken sen mitä tekivät 12 vuoden sisään ja sitten lakkasivat olemasta. Niillä ehti olemaan vain se yksi johtaja jonka ideologiaan kuului rotupohjainen ihmisten lahtaaminen. Natsi-Saksa edusti ideologiaa jonka ytimeen kuului se että jotku ihmiset ovat synnyinperänsä takia eriarvoisia kuin muut, heitä ei oikeastaan edes laskettu ihmisiksi.
Ja sitten natsit onnistuivat tuon ideologian pohjalta teurastamaan miljoonia ihmisiä ja aloittivat erittäin tuhoisan hyökkäyssodan valloittaakseen Euroopan.

NL taaskin ole olemassa sen liki 70 vuotta ja siihen sisältyi useita johtajia. Yksi niistä, Stalin, tapatti reippaasti väkeä ja aloitti hyökkäyssotia ja on kyllä ansainnut paikkansa lähes Hitleriin verrattavissa olevana hirviönä. Mutta jopa Stalinin kohdalla ei ole selvää että oliko valtaosa Stalinin toimien takia kuolleista tarkoituksen hakuista murhaamista vai politiikan epäonnistumisen seurausta. Toki hän kyllä myös tarkoituksen hakuisesti murhasi paljon niitä jotka näki poliittisiksi vastustajiksi.
Stalinin kuoltua taaskin NL lähti eri tielle ja hylkäsi Stalinin keinot. Ja tuota kesti sitten seuraavat liki 40 vuotta. Toki NL oli vieläkin totalitäärinen diktatuuri mutta raakuuden osalta ei mitään verrattuna Stalinin NL:ään tai Hitlerin Natsi-Saksaan.

 

[Baldrick]

Kuka tai mitkä nimimerkit ihannoivat natseja? Eipä monikaan vassari ole täällä tuominnut PolPotin tai muiden kommunisti diktaattoreiden hirmutekoja.

Moniko täällä haaveilee kommunistidiktatuurista? Moniko kansanedustaja poseeraa jatkuvasti eliitin puhdistuksesta haaveilevien ihmisten kanssa?

Persujen kansanedustajisto lipsahtelee jatkuvasti kuviin Natsien kanssa ja puoluejohto pitää aatetta ihan hyvänä kunhan lakeja ei rikota. Ja sen voisi hyvinkin rinnastaa vaalilupaukseksi etnisen puhdistuksen puolesta, jos haluaisi lähteä samalle laatukeskustelijalinjalle. Eihän natsitkaan lakeja rikkoneet, jotkin puolueeseen kuulumattomat äärilinjan edustajat aloittivat väkivaltaisuudet ja natsit tulivat mukaan vasta lakimuutostensa jälkeen.

 

[ATE]

Nyt päästiin kyllä kunnon kommunismin valkopesuun kun Stalinin uhrit ja holodomor? ei olekkaan tarkoituksellista vaan pelkkää epäonnistunutta politiikkaa. Holodomorin on tunnustanut mm. Euroopan parlamentti.

 

[JCSH]

Nyt päästiin kyllä kunnon kommunismin valkopesuun kun Stalinin uhrit ja holodomor? ei olekkaan tarkoituksellista vaan pelkkää epäonnistunutta politiikkaa. Holodomorin on tunnustanut mm. Euroopan parlamentti.

No tuolla aiemmin puhuttiin Stalinin aiheuttaneen 8 - 60 miljoonan kuoleman. Eli nuo >10 miljoonaa luvut ovat vähintäänkin kyseenalaisia.

*edit*
Ja holodomorinkin osalta historiantutkijat eivät ole missään yhteisymmärryksessä Stalinin motiivien osalta.

 

[Riihitonttu]

Siis miten muka useammasta etunimestä ei ole hyötyä? Omalla työpaikallani otettiin uusi työntekijä, jolla oli sama etunimi ja sukunimi. Sekaisinhan se menee. Nyt molemmat käyttävät etunimen ja sukunimen lisäksi toista etunimeään, problem solved.

Tämän ketjun narisijat eivät vieläkään kertoneet, mitä haittaa useammasta nimestä on.

Muistaakseni vanhassa laissa ei sallittu suku- ja etunimen olevan samat? Jos joku on lukenut Joseph Hellerin ironisen, armeijan byrokratiaa pilkkaavan kirjan Me sotasankarit ( Catch-22 ), Siinä oli luutnantti Majuri Majuri, josta tehtiin suoraan majuri byrokraattisen virheen takia, eli tuli majuri Majuri Majuri.

Minulle on ihan sama montako etunimeä on, joihinkin tietokonelomakkeisiin ei taida mahtua kaikki, kun nykyäänkin pitkien kaksi osaisten sukunimien kanssa on joskus ongelmia eli joutunevat päivittämään järjestelmänsä. Sukunimenkin saa näköjään valita aika vapaasti.

 

[Riihitonttu]

Siis onko joku haukkunut henkilöitä natseiksi eduskunnassa?

Onhan noita moniakin yksittäisiä persujen kansanedustajia ja Halla-ahoa haukuttu natseiksi, sekä puoluetta natsipuolueeksi monissa blogeissa ja eri foorumeilla ja jos en väärin muista, niin jotkut kansanedustajatkin ovat vihjailleet sellaista.

Mutta se on sitä kaksinaismoralismia, persuja saa muka haukkua natseiksi, jos muita haukutaan niin seurauksena on hirveä itkupotkuraivari.

 

[Melbac]

EU:lla on yhteiset säännöt. Jos joku maa rikkoo noita sääntöjä niin sitten sen pitää joko:
A) Hyväksyä EU:n määrittämät rangaistukset
tai
B) Laittaa artikla 50 tulille

Yhtäkään valtiota ei ole liitetty EU:seen sotilasvoimilla. Yhtäkään valtioita ei pidetä EU:ssa sotilasvoimin. Jokainen EU:n jäsenvaltio on vapaa eroamaan EU:sta jos näkevät sen tarpeelliseksi omalla kohdallaan.

Muistaakseni vanhassa laissa ei sallittu suku- ja etunimen olevan samat? Jos joku on lukenut Joseph Hellerin ironisen, armeijan byrokratiaa pilkkaavan kirjan Me sotasankarit ( Catch-22 ), Siinä oli luutnantti Majuri Majuri, josta tehtiin suoraan majuri byrokraattisen virheen takia, eli tuli majuri Majuri Majuri.

Minulle on ihan sama montako etunimeä on, joihinkin tietokonelomakkeisiin ei taida mahtua kaikki, kun nykyäänkin pitkien kaksi osaisten sukunimien kanssa on joskus ongelmia eli joutunevat päivittämään järjestelmänsä. Sukunimenkin saa näköjään valita aika vapaasti.

Tämä.Firmat ja muut joutuvat vaihtamaan systeeminsä koska joku valopää nyt päätti että nimi saa olla joku abdul hamad ahmed hassa al azeera-kettunen-kovanen.Joku tieto oy kiittää kun saavat taas vähän ikuisuusprojekteja joista voidaa nyhtää maksimit kun se 10v tehty softa ei vieläkään toimi oikein.Jos "nimet" saa vielä olla mitä tahtoo niin joku keksii melko varmasti "kivan" nimen itselleen/lapselleen.

 

[Riihitonttu]

Varmaan siksi että tuo NL heitto oli vielä jotenkin tuossa kontekstissa ymmärrettävä. NL oli kuitenkin useiden kansallisvaltioiden muodostama valtioliitto. Toki noita valtioita ei kaikkia liitetty heidän omasta tahdostaan ja lähteminen ei ollut mahdollista, toisin kuin EU:n tapauksessa.

Natsi-Saksaan vertaaminen taaskin on täysin käsittämätön vertaus kerta Natsi-Saksa on EU:n käytännössä vastakohta. Natsi-Saksa oli rotuoppia saarnaava, sotilaallisesti agressiivisesti laajeneva ultra kansallisvaltio. EU:lla ja Natsi-Saksalla ei ole mitään tekemistä keskenään. Paitsi Saksan vahva rooli.

Kyllä natsi-saksakin yritti luoda yhtenäistä Eurooppaa, jonka johdossa on Saksa. Natsi-Saksassa oli vaan sairaita rotuoppeja ja yli-ihmis ajattelua, oli puhtaita arjalaisia, sitten joitakin "palvelijoiksi" kelpaavia rotuja ja tuhottavia rotuja, kaatui omaan mahdottomuuteensa ja menetelmiin (sota, tuhoamisleirit esim. ).

Periaatteessa EU:kin pyrkii "yhteen Eurooppaan" ja kansallisvaltioiden poistamiseen, monen täälläkin kirjoittelevan mielestä isänmaallisuus ja nationalismi ovat pahasta rajat auki periaatteella tai rajaton Eurooppa.

 

[JCSH]

Onhan noita moniakin yksittäisiä persujen kansanedustajia ja Halla-ahoa haukuttu natseiksi, sekä puoluetta natsipuolueeksi monissa blogeissa ja eri foorumeilla ja jos en väärin muista, niin jotkut kansanedustajatkin ovat vihjailleet sellaista.

Mutta se on sitä kaksinaismoralismia, persuja saa muka haukkua natseiksi, jos muita haukutaan niin seurauksena on hirveä itkupotkuraivari.

No kuten jo totesin useaan otteeseen niin ensinnäkin kansanedustajien kohdalla rima on korkeammalla kuin randomien foorumi- tai blogikirjoittajien kohdalla. Ja kansanedustajien kohdalla se rima on vielä korkeammalla kun he puhuvat eduskunnassa sen sijaan että puhuvat sen ulkopuolella.

 

[Riihitonttu]

Moniko täällä haaveilee kommunistidiktatuurista? Moniko kansanedustaja poseeraa jatkuvasti eliitin puhdistuksesta haaveilevien ihmisten kanssa?

Persujen kansanedustajisto lipsahtelee jatkuvasti kuviin Natsien kanssa ja puoluejohto pitää aatetta ihan hyvänä kunhan lakeja ei rikota. Ja sen voisi hyvinkin rinnastaa vaalilupaukseksi etnisen puhdistuksen puolesta, jos haluaisi lähteä samalle laatukeskustelijalinjalle. Eihän natsitkaan lakeja rikkoneet, jotkin puolueeseen kuulumattomat äärilinjan edustajat aloittivat väkivaltaisuudet ja natsit tulivat mukaan vasta lakimuutostensa jälkeen.

Kuka poseraa eliitin puhdistuksesta haaveilevien kanssa, sehän on nimen omaan vassareiden ja vihreiden haave, kuten myös natsien?

Älä viitsi, ei persujen kansanedustajisto lipsahtele jatkuvasti kuviin natsien kanssa , se on vain punavihervassareiden propagandaa. Itse asiassa natsit rikkoivat lakeja, mutta kukaan ei voinut sille mitään, eikä lakien muuttamiselle. Entäs kommunistivaltioiden lait, nekin muuttuivat johtajan käskystä.

Luulisi sitä ymmärtävän, että diktatuurissa elävien on toteltava valtaa pitäviä, jos haluaa säilyttää henkensä. Enpä usko, että monikaan täällä kirjoittavista olisi pullikoinut vastaan Natsi-Saksassa tai kommunisti Neuvostoliitossa. Ihmiset kääntyivät kommunisteista natseiksi ja natseista kommunisteiksi, ja taistolaisista vihreiksi tai vasemmistoliittolaisiksi, kun ajat muuttuivat.

Tuollaiset natsi syytökset mitä punavihervasemmisto viljelee, kertovat vain heistä itsestään ja heidän ajatusmaailmastaan sekä kyvyttömyydestä keskustella asiallisesti tai perustella väitteitään. Tavio alentui vain heidän tasolleen keskustelemaan heidän ymmärtämällään tavalla.

 

[Riihitonttu]

No tuolla aiemmin puhuttiin Stalinin aiheuttaneen 8 - 60 miljoonan kuoleman. Eli nuo >10 miljoonaa luvut ovat vähintäänkin kyseenalaisia.

*edit*
Ja holodomorinkin osalta historiantutkijat eivät ole missään yhteisymmärryksessä Stalinin motiivien osalta.

Ai nyt alkoi vähättely Stalinin holodomorin uhrien määrästä. Ja tämä henkilö syyttää muita natsien uhrien ja hirmutekojen vähättelystä, kaksilla korteilla pelaamista. Samaan aikaan, kun Ukrainassa oli nälänhätä Stalin vei viljaa länteen, eikä auttanut ukranalaisia, päin vastoin.

Ukrainan parlamentti sääti 28.11.2006 lain, jossa tätä noin 10 miljoonan ukrainalaisen murhaamista nälkään nimitetään kansanmurhaksi (Genocide). Nälkälain hyväksymistä kannatti mielipidetiedustelun mukaan 70% kansasta.

Silloin Venäjä murhasi noin kolmanneksen ukrainalaisista.

Ukrainalaisten tahallinen murhaaminen nälkään vuosina 1932

 

[Riihitonttu]

No kuten jo totesin useaan otteeseen niin ensinnäkin kansanedustajien kohdalla rima on korkeammalla kuin randomien foorumi- tai blogikirjoittajien kohdalla. Ja kansanedustajien kohdalla se rima on vielä korkeammalla kun he puhuvat eduskunnassa sen sijaan että puhuvat sen ulkopuolella.

Niin, mitä väärää ja pahaa on nyt sanottu, ihan tottahan Tavio puhui, siitä alkoi vaan hirveä hurskastelu, kuten moni on sanonut "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa", mitä sanontaa myös persujen vihaajat käyttävät todistaakseen väitteensä. No nyt "pilkka sattui heille omaan nilkkaan".

 

[JCSH]

Ai nyt alkoi vähättely Stalinin holodomorin uhrien määrästä. Ja tämä henkilö syyttää muita natsien uhrien ja hirmutekojen vähättelystä, kaksilla korteilla pelaamista. Samaan aikaan, kun Ukrainassa oli nälänhätä Stalin vei viljaa länteen, eikä auttanut ukranalaisia, päin vastoin.


Ukrainalaisten tahallinen murhaaminen nälkään vuosina 1932

Sanoin että historian tutkijat eivät ole missään yhteisymmärryksessä. Lainaten Wikipediaa aiheesta:

The deaths of 5.7 [30] to prehaps 7.0 million people [31][32] in the 1932–1933 famine and collectivization of agriculture are included among the victims of repression during the period of Stalin by some historians.[33][34] This categorization is controversial however, as historians differ as to whether the famine in Ukraine was created as a deliberate part of the campaign of repression against kulaks and others,[35][36][37][38][39] was an unintended consequence of the struggle over forced collectivization[40][41][42][43][44] or was simply primarily a result of natural factors.[45][46][47][48]

 

[Baldrick]

Kuka poseraa eliitin puhdistuksesta haaveilevien kanssa, sehän on nimen omaan vassareiden ja vihreiden haave, kuten myös natsien?

Älä viitsi, ei persujen kansanedustajisto lipsahtele jatkuvasti kuviin natsien kanssa , se on vain punavihervassareiden propagandaa. Itse asiassa natsit rikkoivat lakeja, mutta kukaan ei voinut sille mitään, eikä lakien muuttamiselle. Entäs kommunistivaltioiden lait, nekin muuttuivat johtajan käskystä.

Luulisi sitä ymmärtävän, että diktatuurissa elävien on toteltava valtaa pitäviä, jos haluaa säilyttää henkensä. Enpä usko, että monikaan täällä kirjoittavista olisi pullikoinut vastaan Natsi-Saksassa tai kommunisti Neuvostoliitossa. Ihmiset kääntyivät kommunisteista natseiksi ja natseista kommunisteiksi, ja taistolaisista vihreiksi tai vasemmistoliittolaisiksi, kun ajat muuttuivat.

Tuollaiset natsi syytökset mitä punavihervasemmisto viljelee, kertovat vain heistä itsestään ja heidän ajatusmaailmastaan sekä kyvyttömyydestä keskustella asiallisesti tai perustella väitteitään. Tavio alentui vain heidän tasolleen keskustelemaan heidän ymmärtämällään tavalla.

Ai kaverikuvat ovatkin soluttautuneen vihervasemmiston propagandaa?

Edelleenkään ei tullut vastausta siihen kuka haluaa Suomeen kommunistidiktatuurin. Lähimmäksi pääsee natsit, mutta kommunismi uupuu.

 

[Atlantean]

”Suomi ojentaa tällä hetkellä maaperänsä mineraalit kultalusikassa ulkomaalaisille kaivosjäteille. Ei olisi Norja öljystään rikastunut tällä tavalla. Ympäristönsuojelun vaatimuksia pitäisi parantaa, jotta on selvää että kaivoksia ei tule lähelle luonnonsuojelualueita tai puhtaita vesiä”, Niinistö kirjoittaa

"Me olemme yksi harvoista maista maailmassa, joka antaa maaperänsä mineraalit korvauksetta ulkomaille ja tänne jää lähinnä vain ympäristöongelmat, lyhytkestoinen työllisyyshyöty ei sitä paikkaa”, Niinistö jatkaa.

”Suomi ojentaa maaperänsä mineraalit kultalusikassa ulkomaalaisille kaivosjäteille” – Vihreät: Hallitus tekee ohituskaistan

Tämä kaivoskuvio on kyllä hämmentävää.

 

[Lallijuoppo]

Niin, mitä väärää ja pahaa on nyt sanottu, ihan tottahan Tavio puhui, siitä alkoi vaan hirveä hurskastelu,

Eipä taida enää olla tarvetta arpoa ketä äänestää. Tavio parantaa kuin sika juoksuaan ja on noussut selkeästi persujen eduskuntaryhmän ykköseksi.

 

[kekkeruusi]

Osuvampi vertaus se NL onkin, koska se kuristaa byrokratialla, uhkailulla ja kähmäilyllä itseensä huijaamalla tai voimalla liittämänsä pienemmät jäsenmaat pitkällä, elämän imemällä aikavälillä. Kuten EU. Se tukehduttaa Euroopan ryöstäen sen samalla. Euvostoliiton ja federalistien sanominen natseiksi on pehmeämpää kieltä kuin totuus. Mutta koska massa ymmärtää vain, että natsi on pahuus ja koska NL:llä ja natsi-Saksalla oli lähinnä hiuksenhienoja eroja, niin oli hyvä, että Sipilä ja ympäröivä rottalauma koki olonsa sivalletuksi juuri siitä.

Annapa Euvostoliiton epädemokraattiselle johdolle vielä oma armeija, niin sen jälkeen kun esim. Puola tai Unkari on vastahankaan EU:n perseilyjen kanssa niin käy niin kuin Tsekkoslovakiassa 1968.

 

[kekkeruusi]

Täytyy myöntää että vähän samanlaista suuntausta olen itsekkin huomannut tuolla tapahtuvan eli esim unkarin kohdalla.En ainakaan itse äänestänyt eu:ta tämänlaisen eu:n takia eli "politbyroo" sanoo mitä muut maat saa ja ei saa tehdä sekä miten ne saa äänestää ja mitkä puolueet siellä maassa saa olla vain vallassa.

Itä-Euroopan maat ovat vastaan, heillä kun on kokemusta jo samanlaisesta pakottamisesta Neukkulan ajoilta.

 

[kekkeruusi]

Onhan noita moniakin yksittäisiä persujen kansanedustajia ja Halla-ahoa haukuttu natseiksi, sekä puoluetta natsipuolueeksi monissa blogeissa ja eri foorumeilla ja jos en väärin muista, niin jotkut kansanedustajatkin ovat vihjailleet sellaista.

Mutta se on sitä kaksinaismoralismia, persuja saa muka haukkua natseiksi, jos muita haukutaan niin seurauksena on hirveä itkupotkuraivari.

Ja tosiaan, tässä tapauksessa ketään ei haukuttu vaan verrattiin instituutioita keskenään.

 

[JCSH]

Annapa Euvostoliiton epädemokraattiselle johdolle vielä oma armeija, niin sen jälkeen kun esim. Puola tai Unkari on vastahankaan EU:n perseilyjen kanssa niin käy niin kuin Tsekkoslovakiassa 1968.

Ihan mielenkiinnosta, mikä sun mielestä olisi sitten se demokraattinen fiksi EU:n hallintoon?
Pitäisikö kansallisten valtioiden johdon valta siirtää pois niiltä ja antaa se suoraan EU:n parlamentin käsiin?

*edit*
Siis kansallisten valtioiden johdon valta EU:n osalta.

 

[Melbac]

Itä-Euroopan maat ovat vastaan, heillä kun on kokemusta jo samanlaisesta pakottamisesta Neukkulan ajoilta.

Suurin osa eu kansalaisista on todennäköisesti kuitenkin unkarin ja muiden kannalla eli hyväksyvät niiden päätökset.Ongelma taitaa olla siellä on eu:n johdossa.

 

[Riihitonttu]

Ai kaverikuvat ovatkin soluttautuneen vihervasemmiston propagandaa?

Edelleenkään ei tullut vastausta siihen kuka haluaa Suomeen kommunistidiktatuurin. Lähimmäksi pääsee natsit, mutta kommunismi uupuu.

Mitkä kaverikuvat, eivät ne kovin yleisiä ole toisin kuin sinä väität? Tiedätkö sinä kaikkien kavereidesi taustan? Minä en tunne yhtään natsia, mutta en tiedä olenko joskus ollut jossain kuvassa sattumalta jonkun natsin kanssa, tiedätkö sinä oletko ollut?

 

[Riihitonttu]

Ja tosiaan, tässä tapauksessa ketään ei haukuttu vaan verrattiin instituutioita keskenään.

En väittänytkään, että tässä olisi haukuttu, puhuin vaan kaksinaismoralimista natsittelun suhteen.

 

[ttjm]

Onko Pirilä liian huumemyönteinen nimi kaupunginosalle? Nimenmuutos nousi esille Harjavallassa
Satakunta edustaa taas. Yllättäen persut taas asialla .
Kyllä nyt taas lapset pelastuu...

 

[Aihio Sekasorto]

”Suomi ojentaa tällä hetkellä maaperänsä mineraalit kultalusikassa ulkomaalaisille kaivosjäteille. Ei olisi Norja öljystään rikastunut tällä tavalla. Ympäristönsuojelun vaatimuksia pitäisi parantaa, jotta on selvää että kaivoksia ei tule lähelle luonnonsuojelualueita tai puhtaita vesiä”, Niinistö kirjoittaa

"Me olemme yksi harvoista maista maailmassa, joka antaa maaperänsä mineraalit korvauksetta ulkomaille ja tänne jää lähinnä vain ympäristöongelmat, lyhytkestoinen työllisyyshyöty ei sitä paikkaa”, Niinistö jatkaa.

”Suomi ojentaa maaperänsä mineraalit kultalusikassa ulkomaalaisille kaivosjäteille” – Vihreät: Hallitus tekee ohituskaistan

Tämä kaivoskuvio on kyllä hämmentävää.

Kyllä. Tämä on yksi asia, jossa virheet oikeasti ymmärtääkin jotain.

Toinen asia, joka pitäisi jo etukäteen huolehtia on, että kukaan ei pääse ryöväämään vettä Suomesta.

 

[cman]

Onko Pirilä liian huumemyönteinen nimi kaupunginosalle? Nimenmuutos nousi esille Harjavallassa
Satakunta edustaa taas. Yllättäen persut taas asialla .
Kyllä nyt taas lapset pelastuu...

Vaasassa persu taas pahoitti mielensä aikoinaan siitä, kun kaupunki muutti Neekerikylä nimisen asuinalueen Aaltopuistoksi.

 

[Juha Kokkonen]

Lueskelin tuossa viimeiset 20-30 viestiä ja muistutan nyt, että ketjun aihe on kotimaan politiikka, eli kiinnitetäänpäs huomiota siihen aiheessa pysymiseen.

 

[Atlantean]

2018 hallituksen joululahja pienituloisille suomalaisille on muuten tänäkin vuonna indeksijäädytykset. Eduskunta äänesti eilen jäädytyksistä, jotka leikkaavat käytännössä monien ihmisten perusturvaa ja näin kaikista heikoimassa asemassa olevat kärsii tästä eniten, mm pienituloiset eläkeläiset.

Ehkä se punavihreähallitus joka näyttää todennäköisimmältä seuraavaksi hallitukseksi, on oikeasti paikallaan tässä kohtaa.

 

[AnoJantteri]

2018 hallituksen joululahja pienituloisille suomalaisille on muuten tänäkin vuonna indeksijäädytykset. Eduskunta äänesti eilen jäädytyksistä, jotka leikkaavat käytännössä monien ihmisten perusturvaa ja näin kaikista heikoimassa asemassa olevat kärsii tästä eniten, mm pienituloiset eläkeläiset.

Ehkä se punavihreähallitus joka näyttää todennäköisimmältä seuraavaksi hallitukseksi, on oikeasti paikallaan tässä kohtaa.

Perusturvan indeksileikkaus eteni eduskunnassa – 5 000 eläkeläistä putoaa alle köyhyysrajan

Olihan niitä vain se 26000 ennen tuota.

 

[Riihitonttu]

Ai kaverikuvat ovatkin soluttautuneen vihervasemmiston propagandaa?

Edelleenkään ei tullut vastausta siihen kuka haluaa Suomeen kommunistidiktatuurin. Lähimmäksi pääsee natsit, mutta kommunismi uupuu.

Mitkä kaverikuvat ja sinä väitit niiden olevan hyvin yleisiä. Todista väitteesi, että monet persut kaveeraavat natsien kanssa ja menevät tahallaan niiden kanssa samihin kuviin koko ajan ja anna syytettyjen puolustautua.

Tyypillistä vihervasemmisotn taktiikkaa on väittää persuista koko ajan ja käyttää sitten niitä lähtenään omiin väitteisiin.

 

[Riihitonttu]

Vaasassa persu taas pahoitti mielensä aikoinaan siitä, kun kaupunki muutti Neekerikylä nimisen asuinalueen Aaltopuistoksi.

On teilläkin murheet, pääasia tuntuu olevan, että ei puhuta teille epämieluisista asioista, oikeasti tärkeistä asioista.

 

[Aihio Sekasorto]

2018 hallituksen joululahja pienituloisille suomalaisille on muuten tänäkin vuonna indeksijäädytykset. Eduskunta äänesti eilen jäädytyksistä, jotka leikkaavat käytännössä monien ihmisten perusturvaa ja näin kaikista heikoimassa asemassa olevat kärsii tästä eniten, mm pienituloiset eläkeläiset.

Ehkä se punavihreähallitus joka näyttää todennäköisimmältä seuraavaksi hallitukseksi, on oikeasti paikallaan tässä kohtaa.

Mistä luulet noiden jäädytysten johtuvan?
Sitä en epäile yhtään, ettei tällä(kin) saataisi kusetettua porukkaa äänestämään demareita
Vihreät taas taikovat rahaa tyhjästä, joten houkuttelevaa sekin nuoremmille

 

[Lallijuoppo]

Mistä luulet noiden jäädytysten johtuvan?
Sitä en epäile yhtään, ettei tällä(kin) saataisi kusetettua porukkaa äänestämään demareita
Vihreät taas taikovat rahaa tyhjästä, joten houkuttelevaa sekin nuoremmille

Ei saa laittaa köyhiä vastakkain. Mitenköhän media mahtaa kehdata olla kertomatta sitä, että suomalaisilta köyhiltä leikataan, että saadaan uusille tulijoille rahaa?
Ei ole keneltäkään pois.

 

[10YG]

No jos tuohon kaatuu niin onkin aika päivittää tietojärjestelmät 2000-luvulle.

Kysymys oli mitä maksaa, kun päivitetään kaikki järjestelmät entistä useamman etu- ja sukunimen salliviksi.

Sinun mielestäsi se on helppo asia. Ei maksa juuri mitään ja muutenkin pitäisi tehdä, koska nykyaika.
Voin kertoa sinulle, että jopa Suomen mittakaavassa se tulee olemaan iso ja kallis muutos.

 

[ATE]

Pekka sai aika nopeasti juuriharjasta.

 

[Riihitonttu]

No kuten jo totesin useaan otteeseen niin ensinnäkin kansanedustajien kohdalla rima on korkeammalla kuin randomien foorumi- tai blogikirjoittajien kohdalla. Ja kansanedustajien kohdalla se rima on vielä korkeammalla kun he puhuvat eduskunnassa sen sijaan että puhuvat sen ulkopuolella.

Pekka sai aika nopeasti juuriharjasta.

Juu vihreiden fasistit Emma Kari, Ville Niinistö ja kumppanit harjasivat, ei ollut Pekka herra talossa.

 

[10YG]

NL taaskin ole olemassa sen liki 70 vuotta ja siihen sisältyi useita johtajia. Yksi niistä, Stalin, tapatti reippaasti väkeä ja aloitti hyökkäyssotia ja on kyllä ansainnut paikkansa lähes Hitleriin verrattavissa olevana hirviönä. Mutta jopa Stalinin kohdalla ei ole selvää että oliko valtaosa Stalinin toimien takia kuolleista tarkoituksen hakuista murhaamista vai politiikan epäonnistumisen seurausta. Toki hän kyllä myös tarkoituksen hakuisesti murhasi paljon niitä jotka näki poliittisiksi vastustajiksi.
Stalinin kuoltua taaskin NL lähti eri tielle ja hylkäsi Stalinin keinot. Ja tuota kesti sitten seuraavat liki 40 vuotta. Toki NL oli vieläkin totalitäärinen diktatuuri mutta raakuuden osalta ei mitään verrattuna Stalinin NL:ään tai Hitlerin Natsi-Saksaan.

OT: Vanha K-linja puhuu.
Kaikilla kiertoilmaisuilla haluat kertoa, että oli se sodanjälkeinen Neuvostoliitto sitten hieno asia. Ei ollut sellainen paha kuin se stalinistinen Neuvostoliitto.

Et tunne historiankirjoitusta. Neuvostoliitto oli paha alusta loppuun. Se kyykytti kaikkia maita Virosta etelään. Suomeakin kyykytti, mutta ei niin paljon. Se kyykytti omia kansalaisiaan.
Mene esimerkiksi kysymään joltakin virolaiselta, joka kävi kouluja neukkuaikana, oliko mukavaa. Ei varmaan ollut.

Mikä ihme sinulla on valkopestä kommunistien pahuutta ja ihmisoikeuksien loukkauksia ympäri maapalloa?

 

[JCSH]

OT: Vanha K-linja puhuu.
Kaikilla kiertoilmaisuilla haluat kertoa, että oli se sodanjälkeinen Neuvostoliitto sitten hieno asia. Ei ollut sellainen paha kuin se stalinistinen Neuvostoliitto.

Et tunne historiankirjoitusta. Neuvostoliitto oli paha alusta loppuun. Se kyykytti kaikkia maita Virosta etelään. Suomeakin kyykytti, mutta ei niin paljon. Se kyykytti omia kansalaisiaan.
Mene esimerkiksi kysymään joltakin virolaiselta, joka kävi kouluja neukkuaikana, oliko mukavaa. Ei varmaan ollut.

Mikä ihme sinulla on valkopestä kommunistien pahuutta ja ihmisoikeuksien loukkauksia ympäri maapalloa?

Joo koska "totalitaarinen diktatuuri" on kiertoilmaisu jolla kehun sodanjälkeistä NL:ää

 

[Riihitonttu]

No kuten jo totesin useaan otteeseen niin ensinnäkin kansanedustajien kohdalla rima on korkeammalla kuin randomien foorumi- tai blogikirjoittajien kohdalla. Ja kansanedustajien kohdalla se rima on vielä korkeammalla kun he puhuvat eduskunnassa sen sijaan että puhuvat sen ulkopuolella.

Älä viitsi hurskatella, käy lukemassa Markku Jokisipilän kommentteja fasesta asiaan liittyen, ehkä tietää asiasta hiukan enemmän kuin meistä kumpikaan. Nyt sitä hurskastellaan Tavion sanomisista ja eduskunnan arvokkuudesta, vaikka muutkin puolueet ovat syyllistyneet Hitler- ja/tai natsi-kortilla pelaamiseen. Miksi kukaan muista puolueista tai edes eduskuntatoimittajista eivät ole noita huomanneet tai tuominneet.

Vaikuttaa "hiukan" tarkoitushakuiselta, että kohu nousi vasta persun sanomisesta, "hakusana natsi tuottaa 268 osumaa ja Hitlerkin melkein 140".

Eikös ole huvittavaa, että ennen liittymistä EU oli paha vihreille ja Haavistolle, nyt heidän mielestään EU:n arvostelijat ovat pahoja. Kuten taisin minäkin kertoa, "myös Hitler kuulutti yleiseuroppalaista ihannetta, kuten vihreät, vassarit ja muut pulueet nykyään. Joku voisi epäillä heitä erään AH:n ihailijoiksi edelläkävijänä.

Kyllä eduskunnassa Hitler-kortilla on vuosikymmenten saatossa pelattu vaikka kuinka monet kerrat, vieläpä EU-yhteyksissäkin. Poliittinen muisti on joskus lyhyt. Vuonna 1988 nyt Taviota arvostellut Pekka Haavisto kertoili suuressa salissa itse seuraavaa:

Herra puhemies! Kun Euroopan yhdentyminen nostetaan poliittiseksi ja taloudelliseksi tavoitteeksi, voi sitä kohtaan esittää myös perusteltua kritiikkiä. Eurooppaa koskevassa esseessään amerikkalainen kirjailijatar Susan Sonntag on muotoillut ajatuksensa mielestäni melko hyvin: "Yhä uudelleen esiin nouseva, usein tekopyhä pyrkimys yhdistää Eurooppa poliittisesti, tuo moderni sotahuuto, on poikkeuksetta kaventanut kulttuurieroja. Samalla valtiovalta on keskittynyt ja päätösvalta joutunut yhä harvempien käsiin. Niin kävi jo Rooman valtakunnan kukoistaessa. Sopii muistaa, että Napoleonin lisäksi myös Hitler kuulutti yleiseurooppalaista ihannetta."

• 
  Markku Jokisipilä Vuonna 2003 kokoomuksen kansanedustaja Timo Seppälä nimitti maatalouden EU-tarkastajia "pikku-Hitlereiksi"!
• 
  
• 
  Markku Jokisipilä Eduskunnan sähköisten aineistojen haussa (pääosin kohdistuu materiaaliin vuodesta 1980 tähän päivään) hakusana "natsi" tuottaa 268 osumaa ja Hitlerkin melkein 140.
  
  Erkki Seppänen Markku Jokisipilä, onko tuo aineisto ihan jokaisen saatavilla? Keskustelen tästä juuri toisaalla.
• 
  
• 
  Markku Jokisipilä Kyllä vaan. https://www.eduskunta.fi/FI/search/Sivut/vaskiresults.aspx…

 

[blueowl]

2018 hallituksen joululahja pienituloisille suomalaisille on muuten tänäkin vuonna indeksijäädytykset. Eduskunta äänesti eilen jäädytyksistä, jotka leikkaavat käytännössä monien ihmisten perusturvaa ja näin kaikista heikoimassa asemassa olevat kärsii tästä eniten, mm pienituloiset eläkeläiset.

Ehkä se punavihreähallitus joka näyttää todennäköisimmältä seuraavaksi hallitukseksi, on oikeasti paikallaan tässä kohtaa.

Tätä herkkua on tulossa lisää: nyt vasta bkt samalla tasolla kuin ennen finanssikriisiä. Rakenneuudistukset on edelleen tekemättä ja demareitten johdolla ne jää aivan varmasti tekemättä. Maailmantalouden kasvu on jo hidastumassa, uusi taantuma kolkuttelee jo ovelle.

Suomi suhdannehuipussa: työttömyys 7,5%, kestävyysvaje n. 7 miljardia. Ja siis suhdannehuipussa...

 

[Plebsant]

Tätä herkkua on tulossa lisää: nyt vasta bkt samalla tasolla kuin ennen finanssikriisiä. Rakenneuudistukset on edelleen tekemättä ja demareitten johdolla ne jää aivan varmasti tekemättä. Maailmantalouden kasvu on jo hidastumassa, uusi taantuma kolkuttelee jo ovelle.

Suomi suhdannehuipussa: työttömyys 7,5%, kestävyysvaje n. 7 miljardia. Ja siis suhdannehuipussa...

Sinäänsä ihan kiva, että rakenneuudistukset on tekemättä tältä hallitukselta, kun ne rakenneuudistukset mitä ovat ajaneet sata lasissa koko ajan ovat sote ja maakuntauudistus.

 

[blueowl]

Sinäänsä ihan kiva, että rakenneuudistukset on tekemättä tältä hallitukselta, kun ne rakenneuudistukset mitä ovat ajaneet sata lasissa koko ajan ovat sote ja maakuntauudistus.

Kyllä, Sipilän olisi pitänyt unohtaa kiky ja sen sijaan ajaa paikallinen sopiminen läpi.

Demareitten johdolla ei varmasti mene läpi tai ole edes keskustelunaiheena.

Mitkä ovat muuten vasemmistopuolueiden ratkaisut näihin ongelmiin?

 

[ttjm]

Kyllä, Sipilän olisi pitänyt unohtaa kiky ja sen sijaan ajaa paikallinen sopiminen läpi.

Taitaa olla enemmän kokoomuksen juttu tuo, niin tuskin on Sipilän listalla korkeimmalla

 

[blueowl]

Taitaa olla enemmän kokoomuksen juttu tuo, niin tuskin on Sipilän listalla korkeimmalla

No ei ole enää tietenkään, koska sai taas hienosti ajettua tupon läpi.

Mutta ei siinä mitään, ainahan voidaan leikata palveluita ja perusturvaa, koska oikeita ratkaisuja ei uskalleta tehdä.

e. Ainiin ja tärkeäähän on tietenkin sitten korvata maatalouteen mahdolliset 100 milj eu-tukien menetykset. Ehdotan leikkamista Helsingin yliopistolta.

 

[10YG]

Joo koska "totalitaarinen diktatuuri" on kiertoilmaisu jolla kehun sodanjälkeistä NL:ää

Sama vanha saivartelija.
Selvästi vähättelit Neuvostoliiton pahuutta ja nyt koetat kiemurrella pois ansasta.
Sanoit: "Stalinin kuoltua taaskin NL lähti eri tielle ja hylkäsi Stalinin keinot. Ja tuota kesti sitten seuraavat liki 40 vuotta."

"Hylkäsi Stalinin keinot"
Näin teki. Ei ollut enää massamurhia.
Neuvostoliitto tukahdutti erilaiset mielipiteet omassa maassaan ja satellliittivaltioissaan jne.
En jaksa tämän enempää kirjoittaa. Luulin, että tämä on nykyään yleistä tietoa.

Sinun kannattaisi lukea vaikka Gulag: Vankileirien saaristo.
Gulag: Vankileirien saaristo – Wikipedia
Voisi tehdä hyvää ja avata silmät.