Kotimaan politiikka

[draco76]

Miksei? Enemmän järkeä siinä, että koko summa tulee yhteiskunnalta?

Koko summa tulee palkkaajalta jos työ tehdään.

Sen sijaan jos 10€ olisi minimipalkka niin koululaisilta, opiskelijoilta ja eläkeläisiltä katoaisi töitä. Nyt nuo on hyviä kun tulevat kaiken muun päälle. Esimerkiksi koululainen jakaa mainoksia niin saa kaiken taskurahoiksi, elämiseen ei mene yhtään.

 

[teppemies]

Ymmärrän, että tälläkin foorumilla monet yrittäjät demonisoivat ayliikettä, mutta monen työntekijän näkökulmaa on vaikea käsittää. Vai perustuuko näiden yksilöiden harha siihen, että he kuvittelevat nykyisten saavutettujen työolojen ja käytäntöjen jotenkin jatkuvan jos ammattiyhdistys katoaisi. Ne vedettäisiin saman tien vessasta alas jos työnantajalle tilaisuus tarjoutuisi.

Jaa että mihin harha perustuu?

Monissa pienissä yrityksissä työolot ovat ihan hyvällä tolalla. Ei se tavatonta ole, että tessin asettama rima enemmän tai vähemmän ylittyy. Sekä palkkauksen, että yleisten työolojen suhteen. Eikä sekään ennenkuulumatonta ole, että kyseisiä työoloja tai palkkausta hienosäädetään entisestään työnantajan aloitteesta.

Aika helposti se pienen yrityksen pieni rividuunari x muodostaa itselleen kuplan, jossa raapii päätään wtf-ilmeen kera, kun kansa ympärillä meuhkaa maksimit jostain kiky-sopimuksesta (ei vaikuta duunariin x), irtisanomissuojan rukkauksesta (ei vaikuta duunariin x), tai alle viiden prosentin korotuksesta taulukkopalkkaan (duunari x luuli taulukon liittyvän harjoittelijoille maksettaviin korvauksiin).

(En ole postaukseni duunari x.)

 

[Lucas]

Akava väläyttää: Kouluttamattomille maahanmuuttajille voisi maksaa pienempää palkkaa, jotta he pääsisivät töihin

"Akavan puheenjohtaja Sture Fjäder hahmottelee kouluttamattomille maahanmuuttajille mallia, joka auttaisi heitä nykyistä paremmin työhön.

– Pitää katsoa totuutta silmiin, Fjäder sanoo.

– Jos halutaan kotouttaa maahanmuuttajat ja pakolaiset, joilla ei ole esimerkiksi ammatillista koulutusta, niin kyllä työehtosopimusten pitää joustaa.

Korkeakoulutettujen työntekijöiden keskusjärjestö Akava väläyttää siis mahdollisuutta maksaa kouluttamattomille maahanmuuttajille muita pienempää palkkaa.

Fjäder viittaa ruotsalaiseen keskusteluun, jossa puhutaan työelämän pelisääntöjen ja palkan joustosta sekä sosiaaliturvasta kokonaisuutena, joka auttaa kotoutumaan ja töihin.

Akavan puheenjohtaja epäilee, että nykyisillä työelämän pelisäännöillä kouluttamattomat maahanmuuttajat eivät pääse töihin."​

Siinähän olisi ideaa kun aloilla joilla Akavalla on yleissitova työehtosopimus matut pääsisivät töihin niihin hommiin pienemmillä palkoilla mitä työehtospimuksessa määritellään.

Vai liekkö Akavalla ideana että matujen palkkojen polkeminen koskisi vain kaikkia muita aloja?

Akavalle voisi olla hyvä idea että matuilta poistettaisiin pätevyysvaatimukset aloilla joilla on Akavan yleissitovat työehtosopimukset sen lisäksi että palkat poljettaisiin.

 

[VuohiKauhu]

Sitten niitten teettäminen ei kannata jos palkan maksaminen niistä ei ole kannattavaa.
Alle kympillä täytyy mennä sossunluukulle jolloin valtio maksaa puuttuvan palkan ja hommassa ei ole järkeä.

Ainakin itse näin umpikommarina voisin hyväksyä systeemin, jossa valtio maksaa kaikille kansalaisille perustarpeet tyydyttävää sosiaaliturvaa, jonka päälle saa tienata lisäansioita ihan millä tahansa palkalla ja työehdoilla. Tämä olisi toki poliittisesti täysin mahdotonta toteuttaa, joten eipä siinä kyllä oikeastaan olekaan järkeä

 

[taxman]

Se on toisaalta huvittavaa, miten oman puolueen hallituksessa tekemiä päätöksiä osapuolena, voi sitten oppositiossa vastustaa.

Ainakin itse ymmärrän, että oman puolueen ollessa hallituksessa saatetaan kannattaa joitakin lakeja, joita ei oikeasti kannateta lehmänkauppahengessä. Se, mitä Suomesta puuttuu, on näiden avoin ilmoittaminen. Kummasti alan ymmärtää paremmin esimerkiksi Vihreiden myönteistä ydinvoimakantaa, jos kerrotaan, että sillä saatiin miljardituet tuulivoimalle.

 

[taxman]

Ainakin itse näin umpikommarina voisin hyväksyä systeemin, jossa valtio maksaa kaikille kansalaisille perustarpeet tyydyttävää sosiaaliturvaa, jonka päälle saa tienata lisäansioita ihan millä tahansa palkalla ja työehdoilla. Tämä olisi toki poliittisesti täysin mahdotonta toteuttaa, joten eipä siinä kyllä oikeastaan olekaan järkeä

Tämän mallin nimi taitaa olla perustulo. Ehkä vielä joskus omana elinaikanani, mutta en lupaa pidättää hengitystäni.

 

[oestrus taurus]

Ainakin itse ymmärrän, että oman puolueen ollessa hallituksessa saatetaan kannattaa joitakin lakeja, joita ei oikeasti kannateta lehmänkauppahengessä. Se, mitä Suomesta puuttuu, on näiden avoin ilmoittaminen. Kummasti alan ymmärtää paremmin esimerkiksi Vihreiden myönteistä ydinvoimakantaa, jos kerrotaan, että sillä saatiin miljardituet tuulivoimalle.

Joo. Tuossa muuten raapustin tuon alunperin mielenpohjilla tuo oppositiossa huutelu "koulutuksesta leikkaamisesta". Siinä oli vihreät myös mukana edellisessä hallituksessa.

 

[namlepo]

Suomeen pitää saada parempi irtisanomissuoja. Ollaan ihan itäeuroopan tasolla. Vertasimme Suomea muihin maihin: tällainen työntekijän turva irtisanomiselta on oikeasti

 

[blueowl]

Suomeen pitää saada parempi irtisanomissuoja. Ollaan ihan itäeuroopan tasolla. Vertasimme Suomea muihin maihin: tällainen työntekijän turva irtisanomiselta on oikeasti

Kollektiiviperusteella kyllä, inviduaaliperusteella ei. Ja kollektiiviperusteen löysyys osaltaan johtuu inviduaaliperusteen tiukkuudesta.

Jos yksilöperustetta löysennettäisiin ja kollektiiviperustetta vaikkapa kiristettäisiin, niin karenssienkin lyhentämiseen ja sen saamisen ehtojen tiukentamiseen olisi perusteita.

 

[zepi]

Olen jotakuinkin samaa mieltä.

Suomessa on liin helppo monottaa satoja, mutta liian vaikea monottaa yksi mätäpaise joka pilaa kymmenen loistavan ihmisen työilmapiirin.

 

[shaminy]

Ne on semmoisia töitä jotka ei vaadi ammattiosaamista.

Esimerkiksi, mainitse nyt muutama mistä ei pidä maksaa 10e tunnissa?

 

[Kizmo]

Esimerkiksi, mainitse nyt muutama mistä ei pidä maksaa 10e tunnissa?

Olen itsekin tehnyt 7,5€ tuntipalkalla mekaniikan kokoonpanotyötä: "ota kaksi osaa laatikosta, pari ruuvia kolmannesta ja kiinnitä osat toisiinsa - valmista tuli" Niin simppeliä työtä että sen opettaisi vaikka omalle äidille muutamassa minuutissa.


Teollisuudesta näitä löytyy runsaasti. Toinen paikka on vaikkapa kiinteistöhuollon tehtävät missä pääsee edelleen lakaisemaan pihoja ja tekemään lumitöitä.

Etenkin teollisuudessa syy on simppelisti se että kovemmilla palkoilla tuommoiset työt kannattaisi teettää ulkomailla tai suuremmissa määrissä robotilla.

 

[shaminy]

Olen itsekin tehnyt 7,5€ tuntipalkalla mekaniikan kokoonpanotyötä: "ota kaksi osaa laatikosta, pari ruuvia kolmannesta ja kiinnitä osat toisiinsa - valmista tuli" Niin simppeliä työtä että sen opettaisi vaikka omalle äidille muutamassa minuutissa.


Teollisuudesta näitä löytyy runsaasti. Toinen paikka on vaikkapa kiinteistöhuollon tehtävät missä pääsee edelleen lakaisemaan pihoja ja tekemään lumitöitä.

Etenkin teollisuudessa syy on simppelisti se että kovemmilla palkoilla tuommoiset työt kannattaisi teettää ulkomailla tai suuremmissa määrissä robotilla.

Kokoonpanon hommistasi lienee aikaa aika kauan, koska nykyinen TES määrittää aloittelijalle 9euroa tunnilta. Ei toki vaadi ammattitaitoa, mutta työllä pitäisi myös elää. Tuolla 9 euron tuntipalkalla, kun saa vain 1600e kuussa. Mutta sitä onneksi nostaa vuorolisät ja monesti myös tavoitteiden täyttymisistä tulevat bonukset.

Talohuollon hommat vaikka nyt eivät vaadi myöskään hirveää ammattitaitoa ovat fyyysisiä ja vaativat luonnetta. 20 asteen pakkasessa kun ne pihat on luotava lumesta aamulla ja työ alkaa jo siinä 5 aikaan aamulla, niin siksi siitä pitää myös maksaa mielestäni hyvin. Minimipalkka tuolla alalla on tällähetkellä reilut 10e tunti ja jota onneksi nostavat erinäiset lisät ja päivystys korvaukset, joka alkaa olla jo kohtuullinen korvaus tuollaisesta työstä.

Tuolla sinun 7.5e/h kuukausi palkka olisi 1200e, ja sillä ei kyllä elä kuin kädestä suuhun Suomessa vuonna 2018. 1200 euroa taitaa olla tällähetkellä virallinen köyhyysrajakin. Olisi kohtuu erikosita tehdä 40 tunai viikossa töitä että saa elää köyhyysrajalla.

 

[Kizmo]

Kokoonpanon hommistasi lienee aikaa aika kauan, koska nykyinen TES määrittää aloittelijalle 9euroa tunnilta. Ei toki vaadi ammattitaitoa, mutta työllä pitäisi myös elää. Tuolla 9 euron tuntipalkalla, kun saa vain 1600e kuussa. Mutta sitä onneksi nostaa vuorolisät ja monesti myös tavoitteiden täyttymisistä tulevat bonukset.

Talohuollon hommat vaikka nyt eivät vaadi myöskään hirveää ammattitaitoa ovat fyyysisiä ja vaativat luonnetta. 20 asteen pakkasessa kun ne pihat on luotava lumesta aamulla ja työ alkaa jo siinä 5 aikaan aamulla, niin siksi siitä pitää myös maksaa mielestäni hyvin. Minimipalkka tuolla alalla on tällähetkellä reilut 10e tunti ja jota onneksi nostavat erinäiset lisät ja päivystys korvaukset, joka alkaa olla jo kohtuullinen korvaus tuollaisesta työstä.

Tuolla sinun 7.5e/h kuukausi palkka olisi 1200e, ja sillä ei kyllä elä kuin kädestä suuhun Suomessa vuonna 2018. 1200 euroa taitaa olla tällähetkellä virallinen köyhyysrajakin. Olisi kohtuu erikosita tehdä 40 tunai viikossa töitä että saa elää köyhyysrajalla.

Juu oli se joskus 2007 tai jotain tämmöistä.

Ja hyvin silläkin pärjäili kun suhteutti menot tuloihin, taito jota monella ei tunnu olevan.

 

[zepi]

Esimerkiksi, mainitse nyt muutama mistä ei pidä maksaa 10e tunnissa?

Kaikki ne duunit, jotka työllistisivät jonkun joka haluaa tehdä töitä vähemmälläkin, mutta joka ei juuri nyt löydä itselleen parempipalkkaista duunia.

Toki vain jos vapaehtoisesti haluaa moisi hommia huhkia. Tulee mieleen paljonkin porukkaa joka ihan mieluusti tekee pieniä hanttihommia lisätienestien perässä tai vaihtoehtoisesti eivät ole onnistuneet hankkimaan sellaista osaamista ja ammattitaitoa, että työnantajia on jonoksi asti.

Tuolla sinun 7.5e/h kuukausi palkka olisi 1200e, ja sillä ei kyllä elä kuin kädestä suuhun Suomessa vuonna 2018. 1200 euroa taitaa olla tällähetkellä virallinen köyhyysrajakin. Olisi kohtuu erikosita tehdä 40 tunai viikossa töitä että saa elää köyhyysrajalla.

Tässä on yleinen ajatusharha.

Meillä on yhteiskunnassa paljon ihmisiä, jotka elävät palkkatuloilla 0€/kk. Jos sosiaaltukijärjeselmä olisi edes auttavasti fiksu (paikoin ei ole), pitäisi 1000€/kk palkkatulojen parantaa jokaisen käteenjääviä tuloja tuntuvasti.

Meillä on esim tuhansia ja tuhansia kotiäitejä, jotka eivät ole tehneet vuosikausiin euronkaan edestä palkkatöitä ja niin vaan ovat hengissä edelleen. Jos osa noista nyt sattuisi esim. Osa-aikaisesti töihin koska lisäisi perheen nettotuloja useilla satasilla kuussa, niin kuka tästä oikein kärsii? Samaten tuhannet opiskelijat, köyhempien perheiden alaikäiset jne. Haluavat tehdä töitä saadakseen rahaa kun vanhemmilla ei ole, mutta omaa osaamista korkeapalkkaisiin duuneihin ei ole. Tulevat toimeen 0€/kk:lla, mutta kai se 300€ nettoa olisi ihan jees monelle niiden tukien päälle tai vanhemmilta saatavien viikkorahojen päälle.

Eri ihmisille heidän oma aikansa on eri arvoista. Minulle tunnin työpanos ei ole 7€:n vaivan arvoinen, mutta jonkun muun näkövinkkelistä se voi olla ainoa tapa päästä nopeasti käsiksi mopoon, vaikka vanhemmilla ei ole varaa sitä ostaa. Miksi tuon pitäisi olla laitonta?

 

[namlepo]

Pyhälisistä vois luopua kyllä. Ihan perseestä nää hallituksen ehotukset taas.

 

[meridian]

Pyhälisistä vois luopua kyllä.

Miten tämä sitten huomioitaisiin niillä aloilla, joissa jonkun on pakko tehdä töitä pyhinä? Esimerkiksi poliisi, pelastustoimi, terveydenhuolto, sosiaalitoimi jne.

Vaikea uskoa, että kovin moni haluaisi tehdä vuorotyötä ja aiheuttaa siten merkittävää haittaa terveydelleen, perhe-elämälleen ja sosiaalisille suhteilleen jos siitä ei saisi riittävää korvausta. Itse teen vuorotyötä alalla, jossa jonkun on pakko olla töissä 24/7 ja vaihtaisin heti päivätöihin jos se olisi taloudellisesti mahdollista tai jos siitä ei saisi yhtään enempää kuin päivätöistä. Nykyisellään noista erilaisista haittalisistä tulee n. 40% lisäansiot peruspalkan päälle, joten kyse on ihan tuntuvasta osasta kokonaispalkkaa.

 

[Rullakebab]

Eri ihmisille heidän oma aikansa on eri arvoista. Minulle tunnin työpanos ei ole 7€:n vaivan arvoinen, mutta jonkun muun näkövinkkelistä se voi olla ainoa tapa päästä nopeasti käsiksi mopoon, vaikka vanhemmilla ei ole varaa sitä ostaa. Miksi tuon pitäisi olla laitonta?

Koululaisille voi maksaa nytkin 70% tesin minimistä joka kaupan alalla tekee aikalailla tuon 7e/h.

 

[petepas]

Jännää että pyhä- ja yölisistä hanakammin ovat luopumassa yleensä ne jotka saa viettää viikonloput ja joulut perheensä kanssa

En siis tiedä mitä esim. namlepo työkseen tekee mutta en ole koskaan tavannut vuorotyötä tekevää joka kannattaa vuorolisistä luopumista.

Lisäthän on korvaus epämukavista työajoista, ei mikään bonus mikä tulee palkan päälle.

 

[zepi]

Koululaisille voi maksaa nytkin 70% tesin minimistä joka kaupan alalla tekee aikalailla tuon 7e/h.

Entäs sille 30v mamu-naiselle joka haluaisi päästä työelämään käsiksi ja joka ei osaa paljonkaan, voisi mielellään työskennellä sunnuntaisin, mutta pitäisi mielummin perjantait vapaata?

Miksi se pitää päättää Etelärannan ja Hakaniemen välisissä neuvotteluissa, että mikä on sopiva palkka kullekin yksilölle jokaisessa tämän henkilön kulloisessakin elämäntilanteessa?

Jännää että pyhä- ja yölisistä hanakammin ovat luopumassa yleensä ne jotka saa viettää viikonloput ja joulut perheensä kanssa

En siis tiedä mitä esim. namlepo työkseen tekee mutta en ole koskaan tavannut vuorotyötä tekevää joka kannattaa vuorolisistä luopumista.

Lisäthän on korvaus epämukavista työajoista, ei mikään bonus mikä tulee palkan päälle.

Esim. sunnuntailisä on hyvä esimerkki lisästä, joka sopii kristillisiä arvoja noudattavalle suomalaiselle. Mutta kristillisyyden hylänneen ihmisen kannalta sunnuntai ei eroa lauantaista juurikaan. Ja jollekin juutalaiselle tai muslimille optimaalinen viikonloppu on pe-la ja sunnuntaina huhkitaan töitä.

Silti pitää määrätä keskitetysti, että sunnuntaista maksetaan paljon, vaikka osa duunareista mielellään tekisi silloin töitä ihan normaalipalkalla, jos vaan saisi vastineeksi perjantain vapaaksi. Ei vaan ole laillista nykyisin monilla aloilla.

 

[Tlapio]

Entäs sille 30v mamu-naiselle joka haluaisi päästä työelämään käsiksi ja joka ei osaa paljonkaan, voisi mielellään työskennellä sunnuntaisin, mutta pitäisi mielummin perjantait vapaata?

Akava-pomo synnytti myrskyn maahanmuuttajien palkoista – Liitot sanoutuvat ”totaalisesti irti”
Jupakan käynnisti Yleisradion uutinen, johon oli haastateltu Fjäderiä. Sen mukaan Akava väläyttää mallia, jossa kouluttamattomille maahanmuuttajille voisi maksaa työehtosopimusten minimejä pienempää palkkaa heidän työllistämisekseen.

Akavan Sturehan ehdotti jo että heidän sopimus alalla voitaisiin maksaa pinempää palkkaa maahanmuuttajille.
Mitä tuo akava nyt edustaa? Akava – Wikipedia
Eli noille aloille voisi päässä pienemmällä palkalla.

 

[meridian]

Esim. sunnuntailisä on hyvä esimerkki lisästä, joka sopii kristillisiä arvoja noudattavalle suomalaiselle. Mutta kristillisyyden hylänneen ihmisen kannalta sunnuntai ei eroa lauantaista juurikaan. Ja jollekin juutalaiselle tai muslimille optimaalinen viikonloppu on pe-la ja sunnuntaina huhkitaan töitä.

Silti pitää määrätä keskitetysti, että sunnuntaista maksetaan paljon, vaikka osa duunareista mielellään tekisi silloin töitä ihan normaalipalkalla, jos vaan saisi vastineeksi perjantain vapaaksi. Ei vaan ole laillista nykyisin monilla aloilla.

No omasta näkökulmasta tossa sunnuntaityössä se haitta ei liity niinkään kristillisiin arvoihin, vaan siihen, että 95% muusta maailmasta elää rytmissä jossa la-su on vapaata ja jos oot itse töissä, niin se haittaa merkittävästi perhe-elämää ja sosiaalisia suhteita. Perusteltua olis siis nostaa myös sitä lauantailisää. Nykyisin se on TES:n mukaan 20% joka on ihan liian pieni verrattuna siihen haittaan mitä siitä koituu, etenkin kun työvuorot rullaa siten, että 2/3 viikonlopuista on töitä.

 

[petepas]

Esim. sunnuntailisä on hyvä esimerkki lisästä, joka sopii kristillisiä arvoja noudattavalle suomalaiselle. Mutta kristillisyyden hylänneen ihmisen kannalta sunnuntai ei eroa lauantaista juurikaan. Ja jollekin juutalaiselle tai muslimille optimaalinen viikonloppu on pe-la ja sunnuntaina huhkitaan töitä.

Ateistinkin lapsi on esim. kotona viikonloppuisin, koulua ei ole. Ateistikin haluaa viettää paljon aikaa lapsensa ja perheensä kanssa. Yhteiskunnassa on edelleen paljon haikuja luterilaisen ajan tavoista vaikka suuri osa ei niitä koekaan tarpeelliseksi.

 

[GuntherPrien]

Esim. sunnuntailisä on hyvä esimerkki lisästä, joka sopii kristillisiä arvoja noudattavalle suomalaiselle. Mutta kristillisyyden hylänneen ihmisen kannalta sunnuntai ei eroa lauantaista juurikaan. Ja jollekin juutalaiselle tai muslimille optimaalinen viikonloppu on pe-la ja sunnuntaina huhkitaan töitä.

Ymmärrän hyvin, että päivätyötä tekevä ei ymmärrä miksi sunnuntaista maksetaan erillinen lisä. Mutta se ei vielä tarkoita, etteikö sille olisi hyvät perusteet. Voisi kysyä moniko sunnuntaityölisän poistosta haaveileva olisi valmis tekemään jatkuvasti viikonloppuisin töitä ilman taloudellista kannustinta.

Silti pitää määrätä keskitetysti, että sunnuntaista maksetaan paljon, vaikka osa duunareista mielellään tekisi silloin töitä ihan normaalipalkalla, jos vaan saisi vastineeksi perjantain vapaaksi. Ei vaan ole laillista nykyisin monilla aloilla.

Onko väiteelle jotakin näyttöä, että löytyisi merkittävä määrä ihmisiä jotka tekisivät sunnuntaina normaalipalkalla jos saisivat perjantain vapaaksi. Tuo, että perjantai olisi vapaapäivä on ihan nytkin sovittavissa oleva asia.

 

[Rullakebab]

Entäs sille 30v mamu-naiselle joka haluaisi päästä työelämään käsiksi ja joka ei osaa paljonkaan, voisi mielellään työskennellä sunnuntaisin, mutta pitäisi mielummin perjantait vapaata?

Miksi se pitää päättää Etelärannan ja Hakaniemen välisissä neuvotteluissa, että mikä on sopiva palkka kullekin yksilölle jokaisessa tämän henkilön kulloisessakin elämäntilanteessa?

Kun maksetaan sille matulle niin pientä palkkaa että se ei kuitenkaan tule sillä toimeen tuetaan verovaroin kauppojen hintakilpailua.

Esim. sunnuntailisä on hyvä esimerkki lisästä, joka sopii kristillisiä arvoja noudattavalle suomalaiselle. Mutta kristillisyyden hylänneen ihmisen kannalta sunnuntai ei eroa lauantaista juurikaan. Ja jollekin juutalaiselle tai muslimille optimaalinen viikonloppu on pe-la ja sunnuntaina huhkitaan töitä.

Pohjimmiltaan toki johtuu uskonnosta että suurin osa muusta väestä on vapaalla viikonloppuna, eihän sillä olisikaan väliä että yhteiskunta pyörisi to-ma ja olisi keskiviikkolisät.
Jos ajattelisin vain omaa tämänhetkistä tilannetta olisi yhdentekevää vaikka ne lisät olisi muodossa viikon kuudes ja seitsemäs päivä, mutta se olisi melko kapeakatseista ajatella vaan omaa vallitsevaa tilannettaan.

Silti pitää määrätä keskitetysti, että sunnuntaista maksetaan paljon, vaikka osa duunareista mielellään tekisi silloin töitä ihan normaalipalkalla, jos vaan saisi vastineeksi perjantain vapaaksi. Ei vaan ole laillista nykyisin monilla aloilla.

Sunnuntaisin on töissä pääasiassa sellaista väkeä joiden on rahatilanteensa ja alansa takia pakko olla, ei se tarkoita että ne tekisivät sitä mielellään, puhumattakaan että ne tekisivät sitä mielellään matalammalla palkalla.

 

[jipsu]

Nämä lisien poistajat varmaan olisivat ok sen kanssa että kaikki tekisivät 8-16 päiviä ma-pe. Eihän kukaan vapaaehtoisesti öisin tai viikonloppuisin halua töissä olla samalla kun suurin osa viettää yhteistä aikaa. Sunnuntailisiä voisi kyllä pienentää ja lauantai suurentaa.

 

[GuntherPrien]

Sunnuntailisiä voisi kyllä pienentää ja lauantai suurentaa.

Ongelman vain, että kaikilla aloilla ei ole käytössä lauantailisää.

 

[zepi]

Kuka täällä on lisiä poistamassa? Minä olen mahdollistamassa lähinnä sitä, että työntekijät ja yritys saisivat itse keskenään valita, että mikä päivä on kullekin työntekijälle tärkein saada pysyvästi vapaaksi.

Mutta ilmeisesti on täysin mahdotonta, että työntekijä itse tietäisi parhaiten minä päivinä hän haluaa pyhälisät, ts. mitkä päivät ovat hänelle arvoikkaimpia vapaapäiviä.

Itse työskentelin ennen yrityksessä, jossa devaajien toimisto on Tel Avivissa. Eivät ole perjantaisin töissä siellä. Minulla oli asiakkaita Dubaissa ja Qatarissa. Ei kovin yllättäen ymmärrän ihan hyvin, että sadat miljoonat ihmiset elävät tällä pallolla pe-la "viikonloppua" jolloin sunnuntai on oman perheen kanssa skypettelyyn paljon huonompi päivä kuin perjantai.

 

[Lucas]

Nämä lisien poistajat varmaan olisivat ok sen kanssa että kaikki tekisivät 8-16 päiviä ma-pe. Eihän kukaan vapaaehtoisesti öisin tai viikonloppuisin halua töissä olla samalla kun suurin osa viettää yhteistä aikaa. Sunnuntailisiä voisi kyllä pienentää ja lauantai suurentaa.

Esimerkiksi moni opiskelija joka tekee osa-aikatöitä tekee mielellään ilta- ja viikonloppuvuoroja ja yövuorojakin.
'
Ellen ihan väärin ole ymmärtänyt niin sunnuntain työvuorot ovat kaupassa haluttuja ihan perheellisten parissakin johtuen niistä lisistä.

 

[antm]

Kuka täällä on lisiä poistamassa?

Pyhälisistä vois luopua kyllä. Ihan perseestä nää hallituksen ehotukset taas.

 

[meridian]

Esimerkiksi moni opiskelija joka tekee osa-aikatöitä tekee mielellään ilta- ja viikonloppuvuoroja ja yövuorojakin.
'
Ellen ihan väärin ole ymmärtänyt niin sunnuntain työvuorot ovat kaupassa haluttuja ihan perheellisten parissakin johtuen niistä lisistä.

Opiskelijat keskimäärin opiskelee viikolla, joten jos ei halua pelkällä opintotuella ja -lainalla elää, niin ilta-, viikonloppu- ja yövuorot on ainoita mahdollisia tehdä. Haittalisät myös parantaa opiskelijan sivutyöstä saamaa tuloa, jolloin jää enemmän vapaa-aikaa sen opiskelun ja työnteon lisäks.

Myös perheellisillä se saatava tulo ratkaisee sen, että niitä viikonloppu- ja pyhävuoroja halutaan tehdä. Jos niistä ei saisi yhtään enempää rahaa kuin arkivuoroista, niin ei niitä kukaan haluaisi tehdä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ihan yleinen valitushan nuo haittalisät ovat. Valittajat vaan ei useinkaan itse olisi valmiita niitä vuoroja tekemään ja toisaalta olettavat kuitenkin yhteiskunnan pyörivän 24/7. Olisi hauskaa, kun sairaalaa "pyöritettäisiin" viikonlopun yli aina lukiolaisilla tai hyvässä tapauksessa ihan alan opiskelijoilla. Haluan nähdä sen potilaan, joka hoitoon uskaltautuisi. Samaa pätee aika moneen muuhunkin alaan. Viikolla sitten varmaan yöt oltaisiin kokonaan kiinni, kun opiskelijoilla koulua.

 

[zepi]

Opiskelijat keskimäärin opiskelee viikolla, joten jos ei halua pelkällä opintotuella ja -lainalla elää, niin ilta-, viikonloppu- ja yövuorot on ainoita mahdollisia tehdä. Haittalisät myös parantaa opiskelijan sivutyöstä saamaa tuloa, jolloin jää enemmän vapaa-aikaa sen opiskelun ja työnteon lisäks.

Myös perheellisillä se saatava tulo ratkaisee sen, että niitä viikonloppu- ja pyhävuoroja halutaan tehdä. Jos niistä ei saisi yhtään enempää rahaa kuin arkivuoroista, niin ei niitä kukaan haluaisi tehdä.

Entäs ne opiskelijat jotka eivät pääse sunnuntaisin ollenkaan keikkatöihin rafloihin koska iso osa ravintoloista on kiinni, kun eivät pysty kannattavasti maksamaan nykyisen suuruisia sunnuntailisiä? Paraneeko heidänkin toimeentulonsa sunnuntailisien ansiosta?

 

[ttjm]

Entäs ne opiskelijat jotka eivät pääse sunnuntaisin ollenkaan keikkatöihin rafloihin koska iso osa ravintoloista on kiinni, kun eivät pysty kannattavasti maksamaan nykyisen suuruisia sunnuntailisiä? Paraneeko heidänkin toimeentulonsa sunnuntailisien ansiosta?

Tähän liittyy myös Suomessa ravintolakulttuuri, jonka takia ihmiset eivät käy sunnuntaisin ulkona syömässä kovin usein.
Toiseksi jos laitetaan vastakkain työntekijöiden saavutetut edut ja joku hypoteettinen opiskelija, joka ehkä voisi olla töissä noista eduista luopumalla, niin yleensä tietää kuka voittaa Suomessa

 

[zepi]

Tähän liittyy myös Suomessa ravintolakulttuuri, jonka takia ihmiset eivät käy sunnuntaisin ulkona syömässä kovin usein.
Toiseksi jos laitetaan vastakkain työntekijöiden saavutetut edut ja joku hypoteettinen opiskelija, joka ehkä voisi olla töissä noista eduista luopumalla, niin yleensä tietää kuka voittaa Suomessa

Ehkä ravintoloissa käytäisiin enemmän jos ne olisivat auki? Itse ainakin kiroan aina Suomessa lomaillessa kun sunnuntai-iltaisin ei pääse syömään minnekään. Tai vähintään kun tarjonta on niin rajattua.

 

[ttjm]

Ehkä ravintoloissa käytäisiin enemmän jos ne olisivat auki? Itse ainakin kiroan aina Suomessa lomaillessa kun sunnuntai-iltaisin ei pääse syömään minnekään. Tai vähintään kun tarjonta on niin rajattua.

Varmasti tuo toimii jonkin verran molempiin suuntiin, mutta Suomessahan on perinteisesti ollut sunnuntaisin melkein kaikki paikat kiinni. Tämä on vasta suhteellisen hiljattain alkanut menemään eurooppalaisempaan suuntaan. Saattaa olla että tuosta voi tulla puhetta tulevaisuudessa, mutta ainakin pienemmissä kaupungeissa auki olevat ravintolatkin ovat aika hiljaisia sunnuntaisin.
En kuitenkaan usko saavutetuista eduista luopumiseen, jollei vastavuoroisesti jotain saada työnantajapuolelta takaisin.
Tuota vastavuoroisuutta olisi ehkä voinut koplata tähän nykyiseenkin kiistaan. Mikäli pienten yritysten irtisanomisia helpotetaan, niin YT-neuvotteluiden kautta irtisanomiset olisi voitu tehdä kalliimmaksi. (tai jotain vastaavaa...)

 

[taxman]

Esim. sunnuntailisä on hyvä esimerkki lisästä, joka sopii kristillisiä arvoja noudattavalle suomalaiselle. Mutta kristillisyyden hylänneen ihmisen kannalta sunnuntai ei eroa lauantaista juurikaan. Ja jollekin juutalaiselle tai muslimille optimaalinen viikonloppu on pe-la ja sunnuntaina huhkitaan töitä.

Kannatan sunnuntailisän poistamista, kun 24/7 yhteiskunta saadaan niin pitkälle, että selvästi yleisin työaika on 4x8 h viikossa. Tällöin pariskunnillakin on hyvin suurella todennäköisyydellä kohtuullisesti yhteistä vapaa-aikaa, eikä sitä tarvitse yrittää ajoittaa juuri sunnuntaiksi.

 

[GuntherPrien]

Ihan yleinen valitushan nuo haittalisät ovat. Valittajat vaan ei useinkaan itse olisi valmiita niitä vuoroja tekemään ja toisaalta olettavat kuitenkin yhteiskunnan pyörivän 24/7. Olisi hauskaa, kun sairaalaa "pyöritettäisiin" viikonlopun yli aina lukiolaisilla tai hyvässä tapauksessa ihan alan opiskelijoilla. Haluan nähdä sen potilaan, joka hoitoon uskaltautuisi. Samaa pätee aika moneen muuhunkin alaan. Viikolla sitten varmaan yöt oltaisiin kokonaan kiinni, kun opiskelijoilla koulua.

Moniko päivätyöläinen yleensä ymmärtää millaisista summista näissä lisissä on kyse. Annetaan hieman osviittaa millaisista summista vuositasolla on kyse.

Itselläni sunnuntaityölisä (14% vuosityöajasta on sunnuntaityötä) tekee vuositasolla n. 5.500euroa, iltavuorolisät n. 640euroa ja yövuorolisät n. 1.200euroa. Lisäksi on arkipyhät, joita ei ole kukaan vielä ehtinyt vaatia poistettavaksi, n. 4.200euroa. Yhteensä n. 11.540euroa. Ei mikään pikku summa, joten on ihan ymmärettävää että noista ei nyt ihan ensimmäiseksi olla antamassa pois.

 

[Paapaa]

Pyhälisiin pätee sama säänyö kuin muuallekin: jos tarvittava työvoima saadaan kasaan pienemmällä kuin 100%:n lisällä, voi lisää pudottaa. Ja ei tietenkään kukaan lisiä saava haluaisi tieten tahtoen luopua eduistaan. Antaa markkinoiden päättää sopiva taso.

Sunnuntai ei ole enää niin erityinen päivä, että siitä välttämättä pitäisi maksaa tuplaliksaa. Ehkä 50% riittäisi mainiosti?

 

[ihottuma]

Pyhälisiin pätee sama säänyö kuin muuallekin: jos tarvittava työvoima saadaan kasaan pienemmällä kuin 100%:n lisällä, voi lisää pudottaa. Ja ei tietenkään kukaan lisiä saava haluaisi tieten tahtoen luopua eduistaan. Antaa markkinoiden päättää sopiva taso.

Sunnuntai ei ole enää niin erityinen päivä, että siitä välttämättä pitäisi maksaa tuplaliksaa. Ehkä 50% riittäisi mainiosti?

Voidaanko tähän myös sopia, ettei työntekijän tällöin ole välttämätöntä tehdä lauantai-, sunnuntai-, tai ilta/yövuoroja?

 

[Daemoni]

Kaikki lisät pois vaan ja 5-vuorolaisille sun muille epäsäännöllisistä työajoista kärsiville vastaava korotus tuntiliksaan, niin ettei vuosiansiot tipu.

 

[Tlapio]

Voidaanko tähän myös sopia, ettei työntekijän tällöin ole välttämätöntä tehdä lauantai-, sunnuntai-, tai ilta/yövuoroja?

Kyllä. Saisi palkan mutta ei olisi työvelvoitetta.

 

[petepas]

Sunnuntai ei ole enää niin erityinen päivä, että siitä välttämättä pitäisi maksaa tuplaliksaa. Ehkä 50% riittäisi mainiosti?

Voidaanko tähän myös sopia, ettei työntekijän tällöin ole välttämätöntä tehdä lauantai-, sunnuntai-, tai ilta/yövuoroja?

Tai kääntäen tiputetaan kaikilta 3000€ vuodessa palkkaa ja sitoudutaan kaikki tekemään kaikkina aikoina töitä, myös öisin, pyhien aikaan ja viikonloppuisin. Silloin saataisiin kunnolla 24h toimiva yhteiskunta.

 

[Paapaa]

Tai kääntäen tiputetaan kaikilta 3000€ vuodessa palkkaa ja sitoudutaan kaikki tekemään kaikkina aikoina töitä, myös öisin, pyhien aikaan ja viikonloppuisin. Silloin saataisiin kunnolla 24h toimiva yhteiskunta.

Suurella osalla aloista ei tarvita vkl-töitä. Mutta teen itse (vapaaehtoisesti) hommia joskus viikonloppuisin. Uskon, että moni muukin tekisi ilman 100%n korotusta. Jos 100%lla löytyy riittävästi työvoimaa, saattaa sama onnistua 90%llakin. Nykyjärjestelmä ei anna mahdollisuutta löytää alarajaa tuolle. Ja tässä varmasti isoja eroja alasta ja työpaikasta ja tilanteesta riippuen.

100% on sattumanvarainen luku joka voisi olla pienempikin.

 

[namlepo]

Puoli seiskalta ilmotellaan mitä leikataan.

 

[Honzo]

Voidaanko tähän myös sopia, ettei työntekijän tällöin ole välttämätöntä tehdä lauantai-, sunnuntai-, tai ilta/yövuoroja?

Tottaikai. Mutta tuskin työantaja moista työntekijää palkkaa. Siis eiköhän tollainen asia sovita työsopparissa. Ne tulee töihin (=allekirjoittaa sopparin, jossa la,su ja illat), kelle työ kelpaa. Ja kysyntä/tarjonta määrää sopivan palkan.

 

[taxman]

Moniko päivätyöläinen yleensä ymmärtää millaisista summista näissä lisissä on kyse. Annetaan hieman osviittaa millaisista summista vuositasolla on kyse.

Itselläni sunnuntaityölisä (14% vuosityöajasta on sunnuntaityötä) tekee vuositasolla n. 5.500euroa, iltavuorolisät n. 640euroa ja yövuorolisät n. 1.200euroa. Lisäksi on arkipyhät, joita ei ole kukaan vielä ehtinyt vaatia poistettavaksi, n. 4.200euroa. Yhteensä n. 11.540euroa. Ei mikään pikku summa, joten on ihan ymmärettävää että noista ei nyt ihan ensimmäiseksi olla antamassa pois.

Toisaalta tuskin sinuakaan kiinnostaisi, jos saisit saman tienestin peruspalkasta ilman erilaisia lisiä. Ts. on ihan validi ehdottaa, että mainitut lisät jyvitetään peruspalkkaan (jolloin mekanismi muuttuu sellaiseksi, että harvempi haluaa tehdä vaikkapa sunnuntaiylitöitä), mutta ehdotus, jossa lisät vain poistettaisiin on käytännössä ehdotus palkanalennuksesta ja siis aivan yhtä hyvä ehdotus kuin ~20 % yleisestä palkankorotuksesta - eli täysin naurettava.

 

[ihottuma]

Tottaikai. Mutta tuskin työantaja moista työntekijää palkkaa. Siis eiköhän tollainen asia sovita työsopparissa. Ne tulee töihin (=allekirjoittaa sopparin, jossa la,su ja illat), kelle työ kelpaa. Ja kysyntä/tarjonta määrää sopivan palkan.

Mitenkäs toimitaan niiden nyt töissä olevien kanssa?

 

[petepas]

Suurella osalla aloista ei tarvita vkl-töitä. Mutta teen itse (vapaaehtoisesti) hommia joskus viikonloppuisin. Uskon, että moni muukin tekisi ilman 100%n korotusta. Jos 100%lla löytyy riittävästi työvoimaa, saattaa sama onnistua 90%llakin. Nykyjärjestelmä ei anna mahdollisuutta löytää alarajaa tuolle. Ja tässä varmasti isoja eroja alasta ja työpaikasta ja tilanteesta riippuen.

100% on sattumanvarainen luku joka voisi olla pienempikin.

Niin että nykyäänkin matalapalkka-aloilla työskentelevät joutuisivat vielä ja ainoana ryhmänä luopumaan eduistaan? Saattaapi tekijät loppua jos palkkaa vielä entisestäänkin ajetaan alas, muista huononnuksista puhumattakaan. Kaikkien tiedossa että sosiaali- ja terveysalalla ei juurikaan vetovoimatekijöitä ole. Lähihoitajaksi pääsee opiskelemaan nykyään kuka vaan, pääsykokeita ei ole. Mulla ollut mm. sellainen opiskelija (maahanmuuttajanainen joka muuttanut Suomeen 1-vuotiaana) joka ei osannut kirjoittaa suomea juuri nimeksikään. Sellaisten varaanko tässä pitäisi yhteiskunta laittaa? Ja ei, en ole lähihoitaja

Veikkaan että Paapaakin arvostaa sitä että ambulanssi tulee kun siihen on tarve, ehkäpä juuri silloin viikonloppuna tai yöllä

 

[Paapaa]

@petepas, toistan itseäni. Toivon mekanismia, jolla se lisä voisi joustaa alas jos tekijöitä riittää. Veikkaan, ette moni lanssikuski ajaisi myös 90%n lisällä alkunurinan jälkeen.