Kotimaan politiikka

[JCSH]

Joku ehkä 70 miljoonaa ollaan saatu takaisin jostain 5 miljardista. Kylläpä tekee mannaa, mihinkä sijoitetaan rahat?

Noi rahat olis vaan hyvä saada takaisin ja omiin taskuihin ennen kuin ollaan itse konkurssissa. Silloin noi rahat menee johonkin ihan muualle kun joku muu kuin me itse hoitaa hommat.

Suomi lainasi Kreikalle suoraan about miljardin. Tuosta Kreikka on maksanut takaisin noin neljänneksen.
Loput Kreikan tuista eivät olleet suoria lainoja, vaan EVM:n kautta tehtyjä takauksia. Eli noista Suomelle ei tule maksettavaa muuten kuin jos Kreikka ei pysty maksamaan velkojansa takaisin. Tällä hetkellä Kreikan talous on suht hyvässä kunnossa ja Kreikka makselee noita velkojansa takaisin etuajassa.

 

[JLM]

... kannattaa tosin pitää mielessä että edellisen hallituksen aikaan joka ikinen eduskuntapuolue - ei siis vain hallituspuolueet - hyväksyivät korona-ajan lainat ja tukipaketit.

Jotenkin vaikea tuosta on pelkästään sen aikaista istuvaa hallitusta syyttää, tilanne olisi ollut sama vaikka olisi ollut Kokoomusvetoinen hallitus.

Korona käsitti vain osan siitä tuhlamisesta mitä edellinen hallitus teki. Sen taakse on kyllä poliittisesti kiva mennä, mutta kyllä sitä rahan viskelyä kritisoitiin pitkin matkaa. Sehän oli se tapa millä se hallitus ratkaisi riitatilanteet - lisää rahaa jonkun lemppariprojektiin.

Tosiasia lienee kuitenkin sellainen, että hallitukset pääsääntöisesti ottavat lainaa minkä saavat. Ihan vain siksi että sillä saa ostettua helpommin kansansuosiota kun jaellaan "ilmaista rahaa" ympäriinsä. Niin kuin on nähty, edes pienien viilausten tekeminen järjestelmään nostatta aivan järjettömän mekkalan - ja kun tarvittaisiin aika paljon enemmän kuin vain pieniä viilauksia, niin en tiedä löytyykö Suomen poliitikoista riittävästi ihan niin masokistisia tyyppejä ajamaan sellaista läpi. Se menee ehkä helpommin jos se ulkoistetaan esim. IMF:lle sitten joskus.

 

[qnarkill]

... kannattaa tosin pitää mielessä että edellisen hallituksen aikaan joka ikinen eduskuntapuolue - ei siis vain hallituspuolueet - hyväksyivät korona-ajan lainat ja tukipaketit.

Jotenkin vaikea tuosta on pelkästään sen aikaista istuvaa hallitusta syyttää, tilanne olisi ollut sama vaikka olisi ollut Kokoomusvetoinen hallitus.

Emme voi toki tietää mutta kuten nyt on nähty meni kaikki juuri sitä päin mitä sen viisikon housussa oli.

Korona käsitti vain osan siitä tuhlamisesta mitä edellinen hallitus teki. Sen taakse on kyllä poliittisesti kiva mennä, mutta kyllä sitä rahan viskelyä kritisoitiin pitkin matkaa. Sehän oli se tapa millä se hallitus ratkaisi riitatilanteet - lisää rahaa jonkun lemppariprojektiin.

Valitettavasti näin, on kiva nähdä millä se seuraava vasemmistohallitus ratkaisee asiat kun korot nousee ja velkaa ei enää saa.

 

[vienna]

Korona käsitti vain osan siitä tuhlamisesta mitä edellinen hallitus teki. Sen taakse on kyllä poliittisesti kiva mennä, mutta kyllä sitä rahan viskelyä kritisoitiin pitkin matkaa. Sehän oli se tapa millä se hallitus ratkaisi riitatilanteet - lisää rahaa jonkun lemppariprojektiin.

Tätähän Miko Bergbom (PS) paukuttaa ahkerasti eduskuntasalissa salin vasemmalle laidalle, koska hän haluaa muistuttaa vasemmistoa siitä, että Marinin hallitus ei tehnyt juuri mitään rakenteellisen alijäämän madaltamiseen. Eli SDP:n jatkuvat puheet siitä, kuinka PS hyväksyi 9/10 velkaeuroa liittyen koronaan on totta, mutta korona oli vain hetkellinen ilmiö. SDP on siis kierrellyt tämän rakenteellisen alijäämän suhteen, josta Mikon ja muun hallituksen on hyvä grillata Marinin hallitusta ja sen puolueita.

Rakenteelliseen alijäämään on vain kolme reseptiä, eli veroasteen säilyttäminen (ei anneta sen tuottojen pudota), menoleikkaukset sekä talouskasvu. Mikäli kaikki nämä kolme asiaa tapahtuu yhtä aikaa, aletaan liikkumaan siihen suuntaan, että alijäämä pienenee ja pienenee.

Marinin hallitus epäonnistui aivan selkeästi menoleikkauksien suhteen, sillä Marin peruutti jopa kulttuurialan leikkaukset, joita olisi syntynyt Veikkauksen rahoituksen vähentyessä kulttuurialalle. Enpä kyllä muista myöskään mitään siitä, mistä Marin olisi puhunut säästävänsä valtiontaloudessa ja kyllä oli kepeät eväät Marinilla ihan eduskuntavaaleihin 2023 mentäessä (virkamiesten matkakulujen säästöt sekä kilpailutuksien tehostukset).

SDP:n osalta kyllä nykyään tulee miettineeksi sitä, että mihin tämän vuosikymmeniä vanhan valtionhoitajapuolueen taidot ovat menneet, vai onko asia niin, että 1970-80-luvuilla selvisi varsin kepeilläkin taidoilla taloudenhallinnassa?

Väestön ikääntyessä vaaditaankin ihan eri luokkaa olevia taitoja kuin silloin, kun väestö on kasvavaa ja väestöpyramidi on pyramidin muotoinen.

 

[MXPO]

Riikka Purra: Sähköautoilijoille lisää veroja – lisätty sokeri, suola ja transrasvat mahdollisesti verolle

Nyt alkaa pikkuhiljaa tulemaa tietoa mahdolisista veron korotuksista. Tuo kiinteistövero vähän mietityttää, hyvä verohan se on valtion kassaan ja karkuun et pääse jos et myy asuntoa pois.

 

[Lämpöpumppu]

Riikka Purra: Sähköautoilijoille lisää veroja – lisätty sokeri, suola ja transrasvat mahdollisesti verolle

Nyt alkaa pikkuhiljaa tulemaa tietoa mahdolisista veron korotuksista. Tuo kiinteistövero vähän mietityttää, hyvä verohan se on valtion kassaan ja karkuun et pääse jos et myy asuntoa pois.

Sähköautojen verotuksen tarve ennemmin tai myöhemmin on ollut about aina tiedossa. Ei nykyisen hallituksen keksimä idea. Ajoneuvoverotus pitäisi muutenkin olla ehkä enemmän ajettuihin kilometreihin perustuva, sillä kuluvan tieinfran ylläpitokustannuksia ajoneuvoverolla pääasiallisesti yritetään kattaa.

Enkä pidä ollenkaan pahana, että makeisia ynnä muita epäterveellisiä ja elämisen kannalta epäolennaista ravintoa verotettaisiin kovemmin. Kansantaloutta ja -terveyttä edistävä vaikutus. Kansanterveyden kohenemisella myös positiivinen vaikutus kansantalouteen.

 

[Eskil]

Riikka Purra: Sähköautoilijoille lisää veroja – lisätty sokeri, suola ja transrasvat mahdollisesti verolle

Nyt alkaa pikkuhiljaa tulemaa tietoa mahdolisista veron korotuksista. Tuo kiinteistövero vähän mietityttää, hyvä verohan se on valtion kassaan ja karkuun et pääse jos et myy asuntoa pois.

Verohallinto tilittää kiinteistöverot kunnille, ei valtiolle.

Kiinteistövero

Kiinteistönomistajat saavat kiinteistöverotuspäätöksen maaliskuussa. Tarkista päätöksen tiedot ja korjaa niitä tarvittaessa.

www.vero.fi

 

[brainsurgery]

Ajoneuvoverotus pitäisi muutenkin olla ehkä enemmän ajettuihin kilometreihin perustuva, sillä kuluvan tieinfran ylläpitokustannuksia ajoneuvoverolla pääasiallisesti yritetään kattaa.

Tämä nyt ei oikein pidä paikkaansa. Liikenteestä kerätään yli 8 miljardia veroja vuodessa ja infraan laitetaan 1,5-2 miljardia.

 

[B12]

Tämä nyt ei oikein pidä paikkaansa. Liikenteestä kerätään yli 8 miljardia veroja vuodessa ja infraan laitetaan 1,5-2 miljardia.

Tässä myös se syy, miksi sähköautoja ei voi jättää verottamatta. Jostakin se 8mrd pitää saada valtion pohjattomaan säkkiin.

 

[vindicator rapeto]

Tämä nyt ei pidä paikkaansa. Ps, kd, kymmemkunta kokkaria, kepusta hoskonen ja vkk:n turtiainen äänesti tätä eu koronakusetuspakettia vastaan.

I stand corrected, linkki YLE:n uutiseen aiheesta.

Mutta noilla luvuilla ja samalla eduskunnan äänestyskäyttäytymisellä, lopputulos olisi kuitenkin ollut sama vaikka Kokoomus olisikin ollut hallituspuikoissa.

Sähköautojen verotuksen tarve ennemmin tai myöhemmin on ollut about aina tiedossa. Ei nykyisen hallituksen keksimä idea. Ajoneuvoverotus pitäisi muutenkin olla ehkä enemmän ajettuihin kilometreihin perustuva, sillä kuluvan tieinfran ylläpitokustannuksia ajoneuvoverolla pääasiallisesti yritetään kattaa.

Enkä pidä ollenkaan pahana, että makeisia ynnä muita epäterveellisiä ja elämisen kannalta epäolennaista ravintoa verotettaisiin kovemmin. Kansantaloutta ja -terveyttä edistävä vaikutus. Kansanterveyden kohenemisella myös positiivinen vaikutus kansantalouteen.

Epäterveellisiä tuotteita voisi tosiaan verottaa nykyistä rankemmalla kädellä, tai vaihtoehtoisesti keventää verotusta terveellisiltä.

 

[hyvää_päivää]

Tässä myös se syy, miksi sähköautoja ei voi jättää verottamatta. Jostakin se 8mrd pitää saada valtion pohjattomaan säkkiin.

Tämähän on ollut kauan tiedossa että sitten kun sähköautoja on maa täynnä, niin niitä pitää verottaa koska juuri se 8mrd pitää edelleen raapia kasaan. Ja sitten vasta onkin mukavaa kun sitä sähkölataamista aletaan verottamaan kunnolla. Jostain ne vähenevät polttoaineverotkin pitää raapia kasaan. Ilmaita lounaita ei ole olemassa, valtio raapii kyllä tarvittavat rahat kasaan oli tilanne mikä tahansa.

 

[Naamapalmu]

Epäterveellisiä tuotteita voisi tosiaan verottaa nykyistä rankemmalla kädellä, tai vaihtoehtoisesti keventää verotusta terveellisiltä.

Tosiaan, kun veroja nyt nostetaan, niin sen pitäisi ehdottomasti koskea näitä epäterveellisiä tuotteita ensisijaisesti, kukaan ei elääkseen tarvitse sitä suklaapatukkaa, limpparia, olut-tölkkiä jne...

 

[hkultala]

No sehän johtuu siitä, että on "säästetty". Monella muullakin alalla on sama juttu. Ennen oli sihteereitä, jotka hoitivat suuren osan tuosta ylimääräisestä työstä, joka on kuitenkin pakko tehdä. Nyt niitä tehtäviä hoitavat kovalla palkalla lääkärit ja vaikka yliopistossa professorit.

Hyvä pointti, mutta huomattavaa osaa siitä ylimääräisestä työstä ei oikeasti tarvitsisi tehdä. Siellä on todella paljon turhan byrokratian vaatimaa juttua, esim. raportointia raportteihin, joita kukaan ei koskaan lue yms.

Mutta tässä vika on toki huomattavalta osin lainsäädännössä jota on tiukennettu vaatimaan enemmän (turhaa) raportointia yms.

Raporttien lisäksi toinen on hankintalaki ja päätöksentekoprosessit, sen sijaan että voisi vaan ostaa tarvittavan asian jostain pitää järjestää kilpailutukset joiden valmisteluun menee monta miestyöviikkoa. Kilpailutuksen järjestämiseen hyvin usein menee pikkujutuissa todella monta kertaa enemmän rahaa kuin mitä voidaan säästää, ja kilpailutuksen lopputulos ei usein edes ole pitkän päälle halvin koska se sitoo pitkäksi aikaa ostamaan siltä toimittajalta ja muiden hinnat saattaisi kilpailutussopimuksen aikana laskea. Tai se valittu toimittaja ei oikeasti pysty kuitenkaan toimittamaan laadukkaita tarvikkeita, tulee mieleen esim. eräs yliopistolle tilattu "tehotyöasema" kilpailutuksen konevalikoimasta, siinä "tehotyöasemassa" oli onneton virtalähde joka esti näyttiksen päivityksen tehonäyttikseen ja oletuksena vain yksi neljästä muistikanavasta käytössä. Mutta oli toki kallis emo ja kallis prossu vajaateholla.

 

[MXPO]

Tosiaan, kun veroja nyt nostetaan, niin sen pitäisi ehdottomasti koskea näitä epäterveellisiä tuotteita ensisijaisesti, kukaan ei elääkseen tarvitse sitä suklaapatukkaa, limpparia, olut-tölkkiä jne...

Verotuksenhan voisi laittaa suoraan painoindeksin mukaan. Menis melkein suoraan taulukon mukaan. Ei tarviis suoraan kikkailla epäterveellisten ainesosien kanssa.

 

[qnarkill]

PS äänesti vastaan mutta kuten erittäin usein niin taas PS:n tekemisiä koetetaan vääristellä.

 

[JLM]

Mutta tässä vika on toki huomattavalta osin lainsäädännössä jota on tiukennettu vaatimaan enemmän (turhaa) raportointia yms.
/QUOTE]

Anders Chydenius oli kaukonäköinen tämänkin suhteen: "Me ajattelemme oikeudenkäyntien lyhentämistä ja lainkuuliaisuutta ja lisäämme kuitenkin joka päivä lakejamme, niin että tuomari itse vaivoin löytää ne luettelosta, eikä yksi sadasta tiedä velvollisuuksiaan. "

En muista kuka sen joskus sanoi että jonkun tason ylittyessä byrokratia alkaa säätää uutta byrokratiaa oman itsensä ylläpitämiseksi.

 

[asddsa]

Käymässä näiden lakkojen myötä hyvin selväksi, että ihan kommareita täynnä koko maa. Ei hirveästi nostata maanpuolustustahtoa.

En itsekään kannata kaikkia hallituksen uudistuksia esim. joitain sosiaaliturvan leikkauksia, mutta nämä työelämämuutokset nimenomaan ovat mielestäni ihan hyvä juttu.

 

[ExtraEvil6666]

Hyvä pointti, mutta huomattavaa osaa siitä ylimääräisestä työstä ei oikeasti tarvitsisi tehdä. Siellä on todella paljon turhan byrokratian vaatimaa juttua, esim. raportointia raportteihin, joita kukaan ei koskaan lue yms.

Mutta tässä vika on toki huomattavalta osin lainsäädännössä jota on tiukennettu vaatimaan enemmän (turhaa) raportointia yms.

Raporttien lisäksi toinen on hankintalaki ja päätöksentekoprosessit, sen sijaan että voisi vaan ostaa tarvittavan asian jostain pitää järjestää kilpailutukset joiden valmisteluun menee monta miestyöviikkoa. Kilpailutuksen järjestämiseen hyvin usein menee pikkujutuissa todella monta kertaa enemmän rahaa kuin mitä voidaan säästää, ja kilpailutuksen lopputulos ei usein edes ole pitkän päälle halvin koska se sitoo pitkäksi aikaa ostamaan siltä toimittajalta ja muiden hinnat saattaisi kilpailutussopimuksen aikana laskea. Tai se valittu toimittaja ei oikeasti pysty kuitenkaan toimittamaan laadukkaita tarvikkeita, tulee mieleen esim. eräs yliopistolle tilattu "tehotyöasema" kilpailutuksen konevalikoimasta, siinä "tehotyöasemassa" oli onneton virtalähde joka esti näyttiksen päivityksen tehonäyttikseen ja oletuksena vain yksi neljästä muistikanavasta käytössä. Mutta oli toki kallis emo ja kallis prossu vajaateholla.

Osa, esimerkiksi talouteen liittyvät, on pakko tehdä. Monessa paikkaa on säästetty tästä ja esimerkiksi erilaiset laskut pitää tiliöidä itse. Tähän voi mennä paljonkin työaikaa, joka on sitten poissa muusta työtä. Noiden lääkärien kohdalla varmaan kirjaukset ovat se suurin tekijä, ennen ne teki sanelusta joku muu, jolloin lääkärin ei tarvinnut niitä alkaa paukuttamaan. Toki nyt olisi markkinoilla sanelupalveluita, mutta en ole nähnyt vielä kenenkään niitä käyttävän. Joissakin paikoissa ei ole enää kunnon siivousta, joten kovapalkkaiset asiantuntija sitten siivoavat työaikanaan.

Se on ihan totta, että kaikenlaista hallinnon paperia pitää syytää tänä päivänä todella paljon. Sinällään tässä ei ole ollut paha tarkoitus. On havaittu ongelma ja yleensä tätä ongelmaa varten pitää tehdä suunnitelma, jotta miten se aiotaan hoitaa. Joskus se on ihan tarpeellista (on ihan hyvä, että ravintola seuraa jääkaapin lämpötiloja), mutta liian usein se lisää vaan byrokratiaa eikä johda siihen, että itse ongelmaan puututtaisiin. Kun suunnitelmia on iso läjä, ei kukaan niitä lue.

Hankintalakihan on tehty sellaiseksi siksi, ettei vaan julkisia rahoja tuhlattaisi. Tässäkin siis on säästämisen näkökulma. Mutta todellisuudessa on liian usein juuri kuten sanot, järjestelmä on todella jäykkä ja sitten ollaan sidottuja yhteen palveluntuottajaan/toimittajaan, vaikka oikeasti tuotetta/palvelua voisi saada muualta edullisemmin. Mutta jos organisaatio toimii julkisella rahalla, niin on pakko kilpailuttaa.

 

[meridian]

Suomalaiset on myös sairasta porukkaa. Kroonisia sairauksia on enemmän kuin monessa muussa maassa.

Tämähän voi osaltaan kertoa myös terveydenhuollon tehokkuudesta. Kun ihmiset pääsee lääkäriin ja seulonnat toimii, löytyy myös kroonisia sairauksia enemmän.

 

[JCSH]

Hankintalakihan on tehty sellaiseksi siksi, ettei vaan julkisia rahoja tuhlattaisi. Tässäkin siis on säästämisen näkökulma. Mutta todellisuudessa on liian usein juuri kuten sanot, järjestelmä on todella jäykkä ja sitten ollaan sidottuja yhteen palveluntuottajaan/toimittajaan, vaikka oikeasti tuotetta/palvelua voisi saada muualta edullisemmin. Mutta jos organisaatio toimii julkisella rahalla, niin on pakko kilpailuttaa.

Hankintalaki on hyvä esimerkki "Damned if you do, damned if you don't" tilanteesta. Nyt kun käytössä on suht huolellinen hankintalaki, niin sitten valitetaan byrokratiasta ja tehottomuudesta. Taaskin jos sitä ei olisi, tai jos se olisi paljon heikompi, ja sitten käy ilmi, että tehtiin tilaus HVA:n johtajan kummin kaimalta ilman kilpailutusta, niin siitä vasta sitten tulisikin itkua.
Toki ei se tarkoita, etteikö tuosta prosessista voisi löytää parannettavan varaa.

 

[burmanm]

Toki ei se tarkoita, etteikö tuosta prosessista voisi löytää parannettavan varaa.

Varmasti, onhan kyseessä kuitenkin laki, joka on ajatuksena parempi kuin mikään muu vaihtoehto. Ongelma ei välttämättä aina ole edes itse määräyksissä, vaan ostajan kyvyttömyydessä tehdä kunnollinen tarjouskysely. Siihen ei hirveästi auta lain muuttaminen, jos ei vieläkään tiedetä mitä tilataan (kuten jokainen isompi himmeli).

Yleensähän suuret valitukset tulevat aina siitä, kun on saatu kilpailutuksen kautta kasa mömmöä. Mutta silloin syytetään väärää päätä, jos pidetään itse kilpailutusta ongelmallisena. Nythän sen sijaan että ostetaan suoraan kaimalta, niin otetaankin se kaima/Epic tekemään se tarjouspyyntö (koska itse ei osata) ja näytellään yllättynyttä kun kaima/Epic voitti.

Vaikka yksittäisessä tapauksessa keskimääräinen vessapaperin hinta voisi sopimuskaudella tippua, niin keskimäärin se kuitenkin säästänee rahaa. Vastaavasti myös budjetointi helpottuu, kun tiedetään paljonko sen kultaisen ahterin pyyhkiminen maksaa vuositasolla, eikä se aina heilahtele.

 

[ExtraEvil6666]

Hankintalaki on hyvä esimerkki "Damned if you do, damned if you don't" tilanteesta. Nyt kun käytössä on suht huolellinen hankintalaki, niin sitten valitetaan byrokratiasta ja tehottomuudesta. Taaskin jos sitä ei olisi, tai jos se olisi paljon heikompi, ja sitten käy ilmi, että tehtiin tilaus HVA:n johtajan kummin kaimalta ilman kilpailutusta, niin siitä vasta sitten tulisikin itkua.
Toki ei se tarkoita, etteikö tuosta prosessista voisi löytää parannettavan varaa.

Totta, ei tässäkään mitään pahaa tarkoitusta ole ollut ja jotenkinhan julkisten varojen käyttöä pitää valvoa. Mutta käytännössä se johtaa myös tehottomuuteen ja lisää hankintojen byrokratiaa huomattavasti.

 

[JLM]

Hankintalaki tai ehkä ennemmin sen soveltaminen on hyvä esimerkki siitä miten byrokratiasta tule tärkeämpää kuin se, mitä lailla periaatteessa tavoitellaan. Jossain vaiheessa kun yritetään viilata jokainen pilkku pyöreäksi on käytetty siihen viilauksen suhteettoman paljon rahaa ja resursseja, jolloin kokonaisuutena maksetaan asioista enemmän. Ja kun tiedetään millaisella sairaalla vimmalla suomalainen byrokratia niitä omia pilkkujaan viilaa ja miten korvaamattoman tärkeänä se omaa olemassaoloaan pitää, niin siitä seuraa juuri se että kaikki toimii jäykästi ja vaikka näennäisesti jotain hankintojen säästöjä saataisiinkin niin se etu menetetään kampaviineriosastolle. Vähän sama juttu oikeuslaitoksen puolella - joka asia tulkitaan tiukimmalla mahdollisella seulalla, jolloin moni asia mikä muualla EU:ssa on sallittu on meillä kielletty samoihin pykäliin vedoten. Paitsi silloin jos kansalainen hyötyisi siitä tiukasta tulkinnasta....

 

[hkultala]

Suomalaiset on myös sairasta porukkaa. Kroonisia sairauksia on enemmän kuin monessa muussa maassa.

Kehitysmaissa ne kroonisesti sairaat kuolee pikkulapsina.

Suomessa suurin osa kroonisesti sairaista elää kymmeniä vuosia, melko normaalin elämän.

Siinä, paljonko kroonisesti sairaita ihmisiä syntyy ei ole merkittävää eroa.

 

[Tommy Goldfish]

... kannattaa tosin pitää mielessä että edellisen hallituksen aikaan joka ikinen eduskuntapuolue - ei siis vain hallituspuolueet - hyväksyivät korona-ajan lainat ja tukipaketit.

Jotenkin vaikea tuosta on pelkästään sen aikaista istuvaa hallitusta syyttää, tilanne olisi ollut sama vaikka olisi ollut Kokoomusvetoinen hallitus.

Kun kerrran nykyhallitus ottaa saman verran velkaa ilman koronatilannetta, niin voi vain kuvitella kuinka paljon olisivat lainanneet jos olisi vielä korona tuohon päälle.

 

[brainsurgery]

Kun kerrran nykyhallitus ottaa saman verran velkaa ilman koronatilannetta, niin voi vain kuvitella kuinka paljon olisivat lainanneet jos olisi vielä korona tuohon päälle.

Kun kerran nykyhallitus leikkaa menoja ja lainamäärä vain nousee, niin voi vain kuvitella, kuinka paljon vasemmistohallitus olisi lainannut, jos olisi vielä vallassa.

 

[hyvää_päivää]

Eipä hätää, meillä on kymmeniä tuhansia nuoria korkeasti koulutettuja mamumiehiä maassa. Jos näillä ei saada taloutta uuteen nousuun niin milläs sitten? Nämähän ovat nettoveronmaksajia ja parantavat huimasti huoltosuhdetta. Näin on meille luvattu vasemmistohallitusten johdosta.

Nyt vaan odottamaan profittia. Se on ihan kulman takana.

 

[ExtraEvil6666]

Kun kerran nykyhallitus leikkaa menoja ja lainamäärä vain nousee, niin voi vain kuvitella, kuinka paljon vasemmistohallitus olisi lainannut, jos olisi vielä vallassa.

Verotuksen osalta on tehty sellaisia ratkaisuita, että vuosina 2023-2027 jää saamatta verotuloja noin 34 miljardia verrattuna vuoden 2022 kokonaisveroasteeseen. Että siksi leikkauksista huolimatta nykyinen hallitus ottaa lainaa ennätysmääriä.

Orpolle ja Purralle velka on väline, jolla oikeutetaan hyvinvointivaltion purkaminen ja ammattiyhdistysliikkeen heikentäminen - Vallan mahotonta!

Julkinen keskustelu velkaantumisesta, hyvinvointivaltion pelastamisesta ja pohjoismaisesta mallista esitetään on tietoisesti sekavaa. Petteri Orpon puheita velkaantumisesta, Riikka P…

suomenkuvalehti.fi

Ja leikkaukset pienituloisilta vähentävät tietysti myös kysyntää, ja erityisesti kotimaista kysyntää, koska pienituloisten tulot menevät pääasiassa peruskulutukseen, ei ulkomaanmatkoihin.

 

[Tuomi0]

Ja leikkaukset pienituloisilta vähentävät tietysti myös kysyntää, ja erityisesti kotimaista kysyntää, koska pienituloisten tulot menevät pääasiassa peruskulutukseen, ei ulkomaanmatkoihin.

Puhutko siis perunasta ja kaljasta?

 

[hyvää_päivää]

Puhutko siis perunasta ja kaljasta?

Halpakaljan myynti sakkaa kun köyhät ei osta.

 

[ExtraEvil6666]

Puhutko siis perunasta ja kaljasta?

Jos pärjäät perunalla ja kaljalla, niin se on sitten sitä sun peruskulutusta. Itse en ole koskaan pärjännyt vain perunalla ja kaljalla. Ruoka, asuminen, kodin perustarvikkeet ja vaatteet lienevät suurimmalle osalle sitä tärkeintä peruskulutusta.

Ensimmäisenä varmaan leikataan kulutusta erilaisista palveluista, kuten vaikka parturista, ravintoloista tai vaikka liikuntapalveluista, ja se iskee sitten paikallisiin palveluntuottajiin.

 

[hyvää_päivää]

Jos pärjäät perunalla ja kaljalla, niin se on sitten sitä sun peruskulutusta. Itse en ole koskaan pärjännyt vain perunalla ja kaljalla. Ruoka, asuminen, kodin perustarvikkeet ja vaatteet lienevät suurimmalle osalle sitä tärkeintä peruskulutusta.

Ruoka ja asuminen on ollut kallista Suomessa pitkän pitkän ajan. Oli hallituksessa vasureita tai ei. Jostain syystä porukka äänestää sen puolesta.

 

[Tuomi0]

Ensimmäisenä varmaan leikataan kulutusta erilaisista palveluista, kuten vaikka parturista, ravintoloista tai vaikka liikuntapalveluista, ja se iskee sitten paikallisiin palveluntuottajiin.

Ja nuo ovat juuri niitä josta keskituloinen leikkaa, etelänmatkat ostetaan vaikka velaksi.

Minä opettelin leikkaamaan omat hiukseni silloin kun tasa-arvo laki pakotti veloittamaan minun kaljun kiillotuksesta saman kun naisten permanentista.

 

[vindicator rapeto]

Käymässä näiden lakkojen myötä hyvin selväksi, että ihan kommareita täynnä koko maa. Ei hirveästi nostata maanpuolustustahtoa.

En itsekään kannata kaikkia hallituksen uudistuksia esim. joitain sosiaaliturvan leikkauksia, mutta nämä työelämämuutokset nimenomaan ovat mielestäni ihan hyvä juttu.

Muutama vuosikymmen sitten, vähän ennen kuin NL Stalinin johdolla hyökkäsi Suomeen, oli oikeasti pelko siitä että yhdistyykö suomalaiset edes yhteistä vihollista vastaan. Kansakunnalla oli erittäin hyvin vielä muistissa punaiset/valkoiset- sota, ja vielä 1930-luvun Suomessa kommunistinen aate oli jotain sellaista jota toteutettiin ihan konkreettisestikin, vaikkei sentään virallisen hallinnon tasolla.

Kaikesta tästä huolimatta suomipojjat olivat käytännössä yhtenä rintamana ottamassa yhteistä vihollista vastaan rintamalla. Tilanne olisi sama tänä päivänäkin, en oikein usko että jotkin lain sallimat poliittiset lakot tilannekuvaa tuolta osin muuttaa.

Kyllä me ollaan yhtä kansaa pienistä erimielisyyksistä huolimatta.

 

[ExtraEvil6666]

Ja nuo ovat juuri niitä josta keskituloinen leikkaa, etelänmatkat ostetaan vaikka velaksi.

Minä opettelin leikkaamaan omat hiukseni silloin kun tasa-arvo laki pakotti veloittamaan minun kaljun kiillotuksesta saman kun naisten permanentista.

Nämä sosiaaliturvan leikkauksethan eivät juuri koske niitä, jotka eivät käy töissä. Leikkaukset iskevät eniten niihin, jotka ovat osapäivätöissä ja saavat sen lisäksi tukia. Kun pienituloisen henkilön tulot laskevat useilla satasilla kuussa, niin ihan varmasti se vähentää peruskulutusta, joka taas heikentää taloutta, joka taas vaikeuttaa työllisyystavoitteiden saavuttamista. Talouden laskusuhdanteessa julkisten menojen leikkaukset harvemmin johtavat nousu-uralle, usein ne vaan syventävät laman pohjaa ja pidentävät sen kestoa.

Jaa, kyllä omassa parturissa on ihat omat hintansa lyhyiden hiusten siistimiselle ja permanenteille. Mutta en määkään kaljua menisi parturiin hoidattamaan. Mutta nämä ovat niitä palveluita, joista ensimmäisenä säästetään.

 

[brainsurgery]

Verotuksen osalta on tehty sellaisia ratkaisuita, että vuosina 2023-2027 jää saamatta verotuloja noin 34 miljardia verrattuna vuoden 2022 kokonaisveroasteeseen. Että siksi leikkauksista huolimatta nykyinen hallitus ottaa lainaa ennätysmääriä.

Orpolle ja Purralle velka on väline, jolla oikeutetaan hyvinvointivaltion purkaminen ja ammattiyhdistysliikkeen heikentäminen - Vallan mahotonta!

Julkinen keskustelu velkaantumisesta, hyvinvointivaltion pelastamisesta ja pohjoismaisesta mallista esitetään on tietoisesti sekavaa. Petteri Orpon puheita velkaantumisesta, Riikka P…

suomenkuvalehti.fi

Ja leikkaukset pienituloisilta vähentävät tietysti myös kysyntää, ja erityisesti kotimaista kysyntää, koska pienituloisten tulot menevät pääasiassa peruskulutukseen, ei ulkomaanmatkoihin.

Juttu ei näy ei-tilaajille kokonaan mutta kirjoittaja on ainakin entinen Vasemmistoliiton kuntavaaliehdokas, että ideologisesti varmasti haukutaan nykyistä hallitusta minkä kyetään.

 

[ExtraEvil6666]

Juttu ei näy ei-tilaajille kokonaan mutta kirjoittaja on ainakin entinen Vasemmistoliiton kuntavaaliehdokas, että ideologisesti varmasti haukutaan nykyistä hallitusta minkä kyetään.

Eli et lukenut juttua, mutta olet varma, että faktat ovat väärin, koska kirjoittaja. Tällaista tämä nykyään on, jos joku kirjoittaa itselle ehkä epämiellyttäviä juttuja.

 

[brainsurgery]

Eli et lukenut juttua, mutta olet varma, että faktat ovat väärin, koska kirjoittaja. Tällaista tämä nykyään on, jos joku kirjoittaa itselle ehkä epämiellyttäviä juttuja.

En lukenut juttua, koska se ei näy ei-tilaajille.

Toin esiin, että jutun kirjoittaja on ainakin ollut vasemmistoaktiivi, joten kyse ei todennäköisesti ole mitenkään objektiivisesti kirjoitetusta jutusta.

 

[ExtraEvil6666]

En lukenut juttua, koska se ei näy ei-tilaajille.

Toin esiin, että jutun kirjoittaja on ainakin ollut vasemmistoaktiivi, joten kyse ei todennäköisesti ole mitenkään objektiivisesti kirjoitetusta jutusta.

Eli tiedät lukematta juttua se sisällön. Tällaistahan se median lukeminen nykyään on, ei enää keskustella siitä mitä kirjoitettiin, vaan siitä kuka on kirjoittaja.

 

[brainsurgery]

Eli tiedät lukematta juttua se sisällön. Tällaistahan se median lukeminen nykyään on, ei enää keskustella siitä mitä kirjoitettiin, vaan siitä kuka on kirjoittaja.

Tämä viesti on kyllä jotenkin absurdi. Linkkaat ensin uutiseen, jota ei pääse lukemaan. Sitten kun en lue sitä niin haukut, että kommentoin uutista vaikka en ole edes lukenut sitä.

Näillä tiedoilla ainoa mitä voin uutisesta kommentoida, on sen kirjoittaja. Sitäkään ei sitten saa kommentoida.

 

[ExtraEvil6666]

Tämä viesti on kyllä jotenkin absurdi. Linkkaat ensin uutiseen, jota ei pääse lukemaan. Sitten kun en lue sitä niin haukut, että kommentoin uutista vaikka en ole edes lukenut sitä.

Näillä tiedoilla ainoa mitä voin uutisesta kommentoida, on sen kirjoittaja. Sitäkään ei sitten saa kommentoida.

Itse en näe kovin tarpeelliseksi kommentoida juttuja, joita en ole lukenut. Ihan siksi, että en voi tietää niiden sisältöä. Saat toki kommentoida kirjoittajaa, jos koet sen tarpeelliseksi, mutta itse kirjoituksesta se taas ei kerro mitään. Suomen Kuvalehti mediana ei ole kyllä millään tavalla vasemmistolainen ja lehden linjasta vastaa päätoimittaja.

Sille en voi mitään, että Suomen Kuvalehti on maksullinen media.

 

[Jage]

Eli tiedät lukematta juttua se sisällön. Tällaistahan se median lukeminen nykyään on, ei enää keskustella siitä mitä kirjoitettiin, vaan siitä kuka on kirjoittaja.

Niillä tiedoilla pelataan jotka on käytettävissä.

Voinet varmasti jakaa tuon alkuperäisen artikkelin, jolloin päästään porukalla arvioimaan tekstin sisältöä muuten kuin kirjoittajan osalta.

edit: "jos koet sen tarpeelliseksi"

Koit tämän jaon tarpeelliseksi, niin olisi hienoa jos sen voisi myös muut lukea jotta sille voitaisiin antaa sen ansaitsema painoarvo.

 

[ExtraEvil6666]

Niillä tiedoilla pelataan jotka on käytettävissä.

Voinet varmasti jakaa tuon alkuperäisen artikkelin, jolloin päästään porukalla arvioimaan tekstin sisältöä muuten kuin kirjoittajan osalta.

edit: "jos koet sen tarpeelliseksi"

Koit tämän jaon tarpeelliseksi, niin olisi hienoa jos sen voisi myös muut lukea jotta sille voitaisiin antaa sen ansaitsema painoarvo.

Juttujen kokonaan jakaminen ja kopioiminen ei ole tekijänoikeuslainsäädännön mukaista. Mutta toimisiko tällainen jakolinkki, toimiii ainakin itselläni uloskirjautuneena.

Orpolle ja Purralle velka on väline, jolla oikeutetaan hyvinvointivaltion purkaminen ja ammattiyhdistysliikkeen heikentäminen - Vallan mahotonta!

Julkinen keskustelu velkaantumisesta, hyvinvointivaltion pelastamisesta ja pohjoismaisesta mallista esitetään on tietoisesti sekavaa. Petteri Orpon puheita velkaantumisesta, Riikka P…

suomenkuvalehti.fi

 

[Jage]

"Jos velkaantumisesta oltaisiin oikeasti huolissaan, sopeutustoimet olisivat puuttuneet veroasteen laskuun veropuolta vahvistamalla.

Ohhoh, vassari tahtomassa verotuksen kiristystä.

Niin sanotusti: Värjää minut yllättyneeksi...

Kun Purra sanoo, ettemme ansaitse nykyistä elintasoa ja samalla vitsailee leikkuulaudoilla, hän tarkoittaa, että hyvinvointivaltiolla ei ole varaa enää kustantaa niiden köyhien ja sairaiden elintasoa, jotka eivät onnistu syystä tai toisesta työllistymään. Turhaa painolastia on pakko heittää laidan yli, jotta päästäisiin taas vientivetoiseen kasvuun nykyistä matalammalla kustannustasolla.

No siis joo.. kyllä näin se tuppaa menemään että tulot ja menot pitäisi tasapainottaa.

 

[ExtraEvil6666]

Ohhoh, vassari tahtomassa verotuksen kiristystä.

Niin sanotusti: Värjää minut yllättyneeksi...

Tuossahan ei ole kyse verotuksen kiristämisestä, vaan siitä, että kokonaisveroaste olisi pysymässä samalla tasolla kuin vuonna 2022. Se voi tarkoittaa verotuksen vähentämistä jossain ja lisäämistä jossain. Ja nythän tämä nykyinen oikeistohallituskin on päätymässä sille kannalle, että verotusta tulee kiristää. Vassareita hekin?

Vissiin vassariksi keskustelupalstalla päätyy, kun ei ole aina sitä mieltä, että verotus on ryöstöä....

 

[ExtraEvil6666]

No siis joo.. kyllä näin se tuppaa menemään että tulot ja menot pitäisi tasapainottaa.

Nyt tuloja ja menoja tasapainotetaan ottamalla niiltä pois, joilla on muutenkin vähän ja antamalla lisää niille, joilla on jo paljon. Ja lainaa otetaan ihan yhtä paljon kuin ennenkin, joten tulojen ja menojen tasapainoa ei tällä politiikalla saavuteta.

 

[hyvää_päivää]

IMO verojen kanto tulisi pitää niin pienenä kuin vain mahdollista. Mitä enemmän rahaa valtiolla on, niin sitä enemmän sitä tuhlataan kaikkeen turhaan paskaan. Pääasia että ne jotka tienaa saisi myös pitää tienaamansa rahat suurimmalta osin itsellä ja perheellään. Suomalaisten ostovoima on suoraan sanottuna ihan paskaa jos verrataan muihin pohjoismaihin.

Veroja pitää olla, mutta joku järkevä balanssi on löydettävä. Nykyinen ei toimi. Kansa ei omista mitään ja kaikki rahat menee asumiseen ja ruokaan. Toki vasemmistopoliitikot rakastaa tätä. Pidetään kansa köyhänä, niin äänestävät jatkossakin "ilmaisen" rahan puolesta.

 

[Jage]

Nyt tuloja ja menoja tasapainotetaan ottamalla niiltä pois, joilla on muutenkin vähän ja antamalla lisää niille, joilla on jo paljon.

Boldasin oleellisen: Antamista on se että otetaan vähemmän pois.

Puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä.

 

[hyvää_päivää]

Nyt tuloja ja menoja tasapainotetaan ottamalla niiltä pois, joilla on muutenkin vähän ja antamalla lisää niille, joilla on jo paljon. Ja lainaa otetaan ihan yhtä paljon kuin ennenkin, joten tulojen ja menojen tasapainoa ei tällä politiikalla saavuteta.

Jos se jolla on paljon on myös ansainnut sen, niin miksi siltä pitäisi väkisin ottaa pois ja antaa jollekin joka ei ole ansainnut? Ei vaan pysty ymmärtämään tuota vasemmistologiikkaa.

Luuletko oikeasti että pitkässä juoksussa se auttaa sitä köyhää jos se saa rahaa mitä ei ole ansainnut? No ei, se tekee vaan hallaa pitkässä juoksussa.

 

[Jage]

Luuletko oikeasti että pitkässä juoksussa se auttaa sitä köyhää jos se saa rahaa mitä ei ole ansainnut? No ei, se tekee vaan hallaa pitkässä juoksussa.

Se tekee rikkaasta köyhän ja pitää köyhän köyhänä. Edelleen katsoisin sittenkin itänaapurin suuntaan ja aikaan ennen vuotta 86.