Kotimaan politiikka

[Eskil]

En lukenut juttua, koska se ei näy ei-tilaajille.

Toin esiin, että jutun kirjoittaja on ainakin ollut vasemmistoaktiivi, joten kyse ei todennäköisesti ole mitenkään objektiivisesti kirjoitetusta jutusta.

Eikä nyt ihan mikätahansa vasemmistoaktiivi, vaan tunnustuksellinen kommunisti!

Antti Ronkainen (tutkija) – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Vuonna 2012 Ronkainen määritteli itsensä yhteiskuntatieteellisesti marxilaiseksi ja kertoi uskovansa kommunismin arvoihin. Hän kuitenkin suhtautuu varauksella reaalisosialismiin.

Toisinsanoen siis on taas väärin yritetty sosialismia, mutta kun on oikeat arkkitehdit asialla, niin hyvä tulee!

 

[aukusti]

Niin, ei veroaste ole vielä 2023 laskenut niin alas kuin mitä se tulee laskemaan tämän hallituksen aikana, mutta ei sielläkään täysin syyttömiä tilanteeseen toki olla.

Marinin hallitus ei tosin ole laatinut tämän vuoden budjettia, eikä seuraavien vuoden budjetteja, eikä se hallitus menneisyydestä nyt voi vaikuttaa enää tulevaisuuteen.

Mutta jos valitetaan, että vuoden 2022 veroaste oli ah niin hyvä, ja vuoden 2023 veroaste niin huono, niin noilla oli ihan samat tekijät, joten asiasta on turha syyttää Orpon hallitusta. Orpon budjeteista vuosina 2024-2027 voi sitten valittaa niin paljon kuin sielu sietää.

 

[hyvää_päivää]

Kannattaa vaan hyväksyä se tosiasia että nykyinen hyvinvointiyhteiskuntakokeilu on epäonnistunut. Ei toimi. Kuka tosin olisi voinut arvata, että kun kaikille pitää tarjota kaikkea, niin hyvin nopeasti tulee seinä vastaan? Eipä siinä kauaa mennyt kun talous paskottiin vasemmistoideologialla.

 

[ExtraEvil6666]

Mutta jos valitetaan, että vuoden 2022 veroaste oli ah niin hyvä, ja vuoden 2023 veroaste niin huono, niin noilla oli ihan samat tekijät, joten asiasta on turha syyttää Orpon hallitusta. Orpon budjeteista vuosina 2024-2027 voi sitten valittaa niin paljon kuin sielu sietää.

Niin, vuosi 2023 on menneisyydessä, eikä sen kokonaisveroastetta voi muuttaa. Orpon hallituksen aikana kokonaisveroaste laskee edelleen. Vuoden 2022 kokonaisveroasteella julkisen talouden alijäämä olisi vuonna 2027 paljon pienempi.

Nythän hallitus on herännyt tähän, että vaikka kuinka leikataan, niin alijäämää ei saada parsittua, tarvitaan myös lisätuloja.

 

[Eskil]

Niin, vuosi 2023 on menneisyydessä, eikä sen kokonaisveroastetta voi muuttaa. Orpon hallituksen aikana kokonaisveroaste laskee edelleen. Vuoden 2022 kokonaisveroasteella julkisen talouden alijäämä olisi vuonna 2027 paljon pienempi.

Nythän hallitus on herännyt tähän, että vaikka kuinka leikataan, niin alijäämää ei saada parsittua, tarvitaan myös lisätuloja.

Tässä nyt keskustellaan pointeista, joita me muut emme voi uutisesta tarkistaa koska maksumuuri.
Voit hyvän tavan mukaisesti lainata uutista ja vastata siellä esitettyihin pointteihin, niin me muut sitten voimme vastata sinun pointteihisi tai esittämiisi lainauksiin.

 

[ExtraEvil6666]

Tässä nyt keskustellaan pointeista, joita me muut emme voi uutisesta tarkistaa koska maksumuuri.
Voit hyvän tavan mukaisesti lainata uutista ja vastata siellä esitettyihin pointteihin, niin me muut sitten voimme vastata sinun pointteihisi tai esittämiisi lainauksiin.

Olen laittanut linkin, josta sen voi lukea ilman maksumuuria, ja lisäksi valtionvarainministeriön raportin, josta se veroasteen lasku käy ilmi. Mitä muuta pitäisi vielä laittaa?

 

[No Future]

Ruoka ja asuminen on ollut kallista Suomessa pitkän pitkän ajan. Oli hallituksessa vasureita tai ei. Jostain syystä porukka äänestää sen puolesta.

Suomessa pienituloiset vuokralaiset käyttää isomman osan tuloistaan asumiseen kuin EU:ssa keskimäärin, asuntovelalliset puolestaan käyttävät huomattavasti pienemmän siivun. Ruuan hinnasta en löytänyt tuoretta EU-vertailua, mutta ainakaan aiemmin Suomi ei siinäkään päässyt kärkisijoille.

Selvitys: Vuokra-asuminen Suomessa Euroopan kalleinta, monella kohtuuttomat menot – Maarit Kataisen 866 euron vuokra vie valtaosan tuloista

Suomessa asumismenot ovat keskimäärin kohtuullisella tasolla, mutta vuokralla asuvat erottuvat tilastoista.

yle.fi

 

[Tuomi0]

Itse näkisin tämän ongelman kulminoituvan siihen, että rahat on hummattu ja mistään ei ole huolehdittu. 90-luvulla nähtiin miten tälläinen venäjän metsä-alue laitetaan taloudelliseen kuosiin kuten pitää. Siinä laitetaan hirttosilmukkaa niin yrittäjille kuin poliitikoille, kuolema synnyttää uusia mahdollisuuksia se on vain fakta. Toisen vääryys on toisen etuisuus.

Näin meillä tulee euroopassa ilmeisesti uniikki taloudellinen tilanne jossa valtion velka tulee olemaan Italian kaltainen, mutta Italiasta puuttuva varjotalous puuttuu mistä ammentaa lisää veroja. IMF pääsisi italiassa helpolla, suomessa en edes pysty kuvittelemaan mistä 14 miljardin tasapainotus voitaisiin pieraista puhumattakaan korkopaineesta jo otetulle velalle.

Sen päälle olemme opettaneet melko ison osan työssä käyvistä ihmisistä kerjäämään rahaa valtiolta sen sijaan että tekisivät enemmän töitä (tai eläisivät vähemmällä, eri paikassa ymv.). Ylessä on viikoittain juttuja nuorista jotka erilaisin verukkein elävät valtion tuella ja häsläävät kaljarahat sivubisneksillään. On siinä meillä idoleita televisioon nuorille!

Eikä siinä vielä kaikki sanoi TV-shopin myyjä, nimittäin olemme siirtäneet hirmuisen osan normaalia taloutta julkisyhteisöille joiden tuottavuus on huono.

Olisiko neuvostoliitto vähän ennen romahdustaan lähimpänä jos arvioidaan kuinka monta osaa yhteiskunnasta voidaan ajaa umpikujaan samaan aikaan?

 

[No Future]

Eikä siinä vielä kaikki sanoi TV-shopin myyjä, nimittäin olemme siirtäneet hirmuisen osan normaalia taloutta julkisyhteisöille joiden tuottavuus on huono.

Mitä bisnestä on siirretty julkisyhteisöille, vaikka nyt EU-Suomen aikana? Tai edes sodanjälkeisenä aikana?

 

[Tuomi0]

Mitä bisnestä on siirretty julkisyhteisöille, vaikka nyt EU-Suomen aikana? Tai edes sodanjälkeisenä aikana?

Parempi ehkä sanoa, että olemme kieltäneet ja estäneet yksityistämisen sotien jälkeen, mutta erityisesti nokian salliman läskihurmoksen aikaan. Terveys, tiedotus, tuhannet yhden asian järjestöt joilla kullakin miljoonarahoitukset valtioliitäntäisenä. Jne.

 

[hyvää_päivää]

Suomessa pienituloiset vuokralaiset käyttää isomman osan tuloistaan asumiseen kuin EU:ssa keskimäärin, asuntovelalliset puolestaan käyttävät huomattavasti pienemmän siivun. Ruuan hinnasta en löytänyt tuoretta EU-vertailua, mutta ainakaan aiemmin Suomi ei siinäkään päässyt kärkisijoille.

Selvitys: Vuokra-asuminen Suomessa Euroopan kalleinta, monella kohtuuttomat menot – Maarit Kataisen 866 euron vuokra vie valtaosan tuloista

Suomessa asumismenot ovat keskimäärin kohtuullisella tasolla, mutta vuokralla asuvat erottuvat tilastoista.

yle.fi

Niin, eli ne köyhät asuu vuokralla kalliisti. Jopa niin kalliisti, että moni saa asumistukea. Vasemmistopolitiikka pitää köyhän köyhänä. Miksi kukaan äänestäisi puolueita joidenka politiikka pitää sut köyhyydessä on jotain mitä ei pysty ymmärtämään.

Edelleen pointti on se, että keskiverto suomalainen on aivan vitun köyhä länsimaalaisittain ja varsinkin jos vertaa muihin pohjoismaihin. Samalla Suomi on pohjoismaista eniten vasemmalle kallellaan. Lyhyelläkin matikalla voi laskea 1+1=2. Vasemmistopolitiikka ei ole auttanut pätkääkään köyhiä.

 

[No Future]

Parempi ehkä sanoa, että olemme kieltäneet ja estäneet yksityistämisen sotien jälkeen, mutta erityisesti nokian salliman läskihurmoksen aikaan. Terveys, tiedotus, tuhannet yhden asian järjestöt joilla kullakin miljoonarahoitukset valtioliitäntäisenä. Jne.

siis media-ala on kaventunut ja muuttunut enemmän valtio-omisteiseksi? Tai terveydenhoito? Mitä ovat nämä ”tuhannet yhden asian järjestöt joilla kullakin miljoonarahoitukset valtioliitäntäisenä.”? Ja miten ne syövät yksityisten yritysten toiminnan? Nyt ihan konkreettisia esimerkkejä väitteille?

Tiedätkö mikä on julkisyhteisö? Mille julkisuhteisölle siirretty aiemmin yksityisten firmojen hoitamaa bisnestä?

 

[Jan11]

Kehitysmaissa ne kroonisesti sairaat kuolee pikkulapsina.

Suomessa suurin osa kroonisesti sairaista elää kymmeniä vuosia, melko normaalin elämän.

Siinä, paljonko kroonisesti sairaita ihmisiä syntyy ei ole merkittävää eroa.

Täh? Löytyisikö tilastoa väitteen taakse, nimittäin se on järjenvastainen kun ottaa huomioon kaikki ultraukset ja seulonnat mitä meillä nykyisin raskaana oleville on, ja joita kehittyvissä maissa ei ole yleisesti tarjolla.
Täällä Suomessa ainakin. kroonisesti sairaita ja kehitysvammaisia syntyy nykyäänhuomattavasti vähemmän kuin aikana ennen nykyaikaisia seulontoja.

 

[Tuomi0]

siis media-ala on kaventunut ja muuttunut enemmän valtio-omisteiseksi? Tai terveydenhoito? Mitä ovat nämä ”tuhannet yhden asian järjestöt joilla kullakin miljoonarahoitukset valtioliitäntäisenä.”? Ja miten ne syövät yksityisten yritysten toiminnan? Nyt ihan konkreettisia esimerkkejä väitteille?

Tiedätkö mikä on julkisyhteisö? Mille julkisuhteisölle siirretty aiemmin yksityisten firmojen hoitamaa bisnestä?

Sinä et tule tunnustamaan mitään asiaa vaikka tekisin siitä väitöskirjan, mutta viihdytän itseäni hetken. Otetaan esimerkiksi yksi tuhannesta. Kekkos instituutti. Mikä on tämän rahoituspohja ja merkitys yhteiskunnallemme sinun sanoin? Miksi sen tuottama elämäntapataiteilu on pitänyt siirtää piiloon normaalista budjetoinnista?

Miten kuvailisit myöskin tilannetta, jossa valtio on rahoittanut nykyisten yel eläkeläisten viulut 0.5 mrd eurolla joka vuosi? Onko se asia joka voisi syntyä jos eläkkeet olisi 80 luvulle tultaessa siirretty kokonaan yksitysiin käsiin?

 

[hkultala]

Suomessa pienituloiset vuokralaiset käyttää isomman osan tuloistaan asumiseen kuin EU:ssa keskimäärin

Suomessa pienituloiset vuokralaiset käyttävät isomman osan tuloistaan asumiseen kuin EUssa keskimäärin, koska Suomessa halutaan asua yksin ja muut maksaa asumustukena sen yhden ihmisen asunnon kustannukset joten se ei tule asujalle niin kalliiksi kuin sen pitäisi markkinaehtoisesti tulla.

Ja sitten ihmiset ovat niin pahasti asennevammaisia ja todellisuudesta vieraantuneita, että kuvittelevat että se yksin asuminen muiden maksamana (vielä siinä kaupungissa missä haluaa) on joku ihmisoikeus.

Muualla maailmassa ne pienituloiset asuvat kimppakämpässä tai vanhempiensa luona, mikä tulee halvemmaksi.

Asumistuki on tässä merkittävänä tekijänä mahdollistamassa tätä ylikallista asumista ja vääristämässä kilpailua.

Ja asumistuen byrokratia (sille asetetut vaatimukset ja porrastukset) tekevät tilanteesta vain pahemman, koska ne esim. tukevat enemmän kalliissa kaupungeissa asumista, tai rankaisevat asumista kimppakämpissä

, asuntovelalliset puolestaan käyttävät huomattavasti pienemmän siivun.

... osittain koska asuntolainen korkojen maksuun ja lyhentämiseen ei saa asumistukea.


Lisäksi kuvioon vaikuttaa toki ilmasto, Suomessa asumiskustannukset ovat luonnostaan suuremmat kuin muualla lämmityksen takia. Ja tässäkin omistusasujissa on enemmän niitä jotka lämmittävät esim. oman metsän puilla, tai ovat investoineet ilmalämpöpumppuun yms. kun taas vuokra-asujista suurin osa lämmittää sillä kaukolämmöllä mikä kerrostaloon tulee.



Kolmas seikka mikä vaikuttaa kuvioon on se kulttuuri vuokralla asumisen vs omistusasumisen välillä, ja sen välillä, miten nuo sopimukset ylipäätään tehdään ja millainen käytäntö maassa on asuntolainojen yms. suhteen.

Esim. keski-euroopassa on ihan yleistä, että hyvätuloiset keskiluokkalaiset asuvat vuokralla, ja omistusasujien kerrostaloyhtiöt ovat melko harvinaisia, siinä missä suomessa asuntolaina vähän niin kuin kuuluu aikuiselle omillaan toimeentulevalle ihmiselle, "ennen ei ole oikeasti aikuinen ennen kuin on asuntolaina".

Esim. Saksassa kaupungeissa on hyvin yleistä, että asutaan hyvin pitkään vuotta vuokralla samassa asunnossa, eikä haaveilla ollenkaan oman asunnon ostamisesta. Ja siellä myös vuokrasopimuksista usein puuttuu ne indeksikorotuspykälät, muuttaminen tarkoittaisi huomattavaa vuokran nousua kun se vuokrataso on ikivanhan paljon halvemman hintatason mukainen (ja toisaalta uutta vuokrasopimuksta tehdessä pitää sitten sopimukseen laittaa hintaan jonkin verran sitä inflaatiovaraa kun sitä hintaa ei sopimuksen aikana muuteta)

 

[PCB]

Sinä et tule tunnustamaan mitään asiaa vaikka tekisin siitä väitöskirjan, mutta viihdytän itseäni hetken. Otetaan esimerkiksi yksi tuhannesta. Kekkos instituutti. Mikä on tämän rahoituspohja ja merkitys yhteiskunnallemme sinun sanoin? Miksi sen tuottama elämäntapataiteilu on pitänyt siirtää piiloon normaalista budjetoinnista?

Miten kuvailisit myöskin tilannetta, jossa valtio on rahoittanut nykyisten yel eläkeläisten viulut 0.5 mrd eurolla joka vuosi? Onko se asia joka voisi syntyä jos eläkkeet olisi 80 luvulle tultaessa siirretty kokonaan yksitysiin käsiin?

Jahas, tällainen uusi "jännittävä" keskustelutapa, jossa esitetään väite, mutta kysyttäessä konkretiaa ei esimerkkejä alakaan tulla. Vai onko tämä "Kekkos instituutti" (jolla varmaan viittaat UKK-instituuttiin) ollut toiminnoiltaan jonkun yksityisten yritysten toimintaa?

YEL-eläkeläisten viulut kuuluisi tietysti yrittäjien itsensä maksamiksi, mutta koska ovat laiminlyöneet homman, niin yllättäen tässä tilanteessa he ovatkin kommareita, ja muiden veronmaksajien pitäisi kustantaa heidän eläkemaksunsa.

 

[Tuomi0]

Kekkos instituutti (kvg) on valtion ylläpitämää toimintaa. Se on olevinaan yritys tai sen kaltainen, mutta sille ei ilmeisesti ole riittävästi tarvetta ollakseen käyttäjiensä kustantama. Joten sen pitäisi olla valtion budjetissa missä sen tarve tutkittaisiin 14 miljardin leikkausta suunniteltaessa. Tämä instituutti on perustettu palkkaamaan poliitikkojen sukulaiset, joten se elää limbossa ukuisesti.

Näitä on tuhansia, väite perustuu siihen että koska niiden lukumäärä on suuri eikä niistä pidetä kirjaa, ei ole minun tehtävä tuottaa muuta kuin arvioitava magnituudi. Voit väittää muuta jos voit perustella väitteesi.

Yel kommenttisi on täysin virheellinen. Nykyiset eläkkeensaajat nauttivat etuisuutta jota heillä ei kuuluisi olla. Maksajaksi kaavaillaan tulevaa sukupolvea, miten tuttu ilmiö! Suomen valtion rahankäyttö on fraktaalimaista eli kaava toistuu vaikka yrittäisit tarkastella sitä lähempää tai kauempaa.

 

[PCB]

Kekkos instituutti (kvg) on valtion ylläpitämää toimintaa. Se on olevinaan yritys tai sen kaltainen, mutta sille ei ilmeisesti ole riittävästi tarvetta ollakseen käyttäjiensä kustantama. Joten sen pitäisi olla valtion budjetissa missä sen tarve tutkittaisiin 14 miljardin leikkausta suunniteltaessa. Tämä instituutti on perustettu palkkaamaan poliitikkojen sukulaiset, joten se elää limbossa ukuisesti.

Näitä on tuhansia, väite perustuu siihen että koska niiden lukumäärä on suuri eikä niistä pidetä kirjaa, ei ole minun tehtävä tuottaa muuta kuin arvioitava magnituudi. Voit väittää muuta jos voit perustella väitteesi.

Yel kommenttisi on täysin virheellinen. Nykyiset eläkkeensaajat nauttivat etuisuutta jota heillä ei kuuluisi olla. Maksajaksi kaavaillaan edellistä sukupolvea, miten tuttu ilmiö! Suomen valtion rahankäyttö on fraktaalimaista eli kaava toistuu vaikka yrittäisit tarkastella sitä lähempää tai kauempaa.

Eli viittaat tutkimuskeskukseen, josta et tiedä edes nimeä, etkä sitä millainen entiteetti se on. Eli se googlettamisen tarve on sinulla, ei minulla. Ja vielä on kertomatta se, miten tämä UKK-instituutti on osa sitä kuviota, jossa olemme "siirtäneet hirmuisen osan normaalia taloutta julkisyhteisöille joiden tuottavuus on huono".

Noin muuten olen samaa mieltä, että tuo järjestökenttä pitäisi kammata läpi ja siirtää valtion budjetin alaisuuteen, jolloin tuo varmaankin supistuisi. Tuskin tarvitaan viittäkymmentä erilaista päihdejärjestöä.

YEL-asiaa lienee turha enää kommentoida, ellet osoita siitä jotain virhettä.

 

[Tuomi0]

Eli viittaat tutkimuskeskukseen, josta et tiedä edes nimeä, etkä sitä millainen entiteetti se on. Eli se googlettamisen tarve on sinulla, ei minulla. Ja vielä on kertomatta se, miten tämä UKK-instituutti on osa sitä kuviota, jossa olemme "siirtäneet hirmuisen osan normaalia taloutta julkisyhteisöille joiden tuottavuus on huono".

Noin muuten olen samaa mieltä, että tuo järjestökenttä pitäisi kammata läpi ja siirtää valtion budjetin alaisuuteen, jolloin tuo varmaankin supistuisi. Tuskin tarvitaan viittäkymmentä erilaista päihdejärjestöä.

YEL-asiaa lienee turha enää kommentoida, ellet osoita siitä jotain virhettä.

Ko. Instituutin tiedot olen kammannut läpi. Se on joko tarpeellinen, jolloin sen toimintaa pitäisi aktiivisesti pyrkiä siirtämään yksityisiin käsiin, hyväntekeväisyyttä tai tarpeetonta. Melko varmasti kaikkea näistä vaikeasti hahmotettavina budjettiin paisuvana rönsynä.

Yel järjestelmä on käytännön tasolla valtion monopoli jolla on pyritty siirtämään tulevien sukupolvien tulot nykyisille. Kuvailen nyt järjestelmää siten kuin se on, en siten kuin sen väitetään olevan. Onko sinulla jokin toinen näkemys? Se virhe on 0.5mrd vaje joka on teknisesti ollut velkaa, mutta sitä ei ole koskaan sellaiseksi budjetoitu joten petos kuvaa sitä hyvin. Puhutaan siis asiasta joka vastaa 3.5% vajeen aiheuttajasta 14mrd leikkaustarpeessa.

 

[ExtraEvil6666]

Noin muuten olen samaa mieltä, että tuo järjestökenttä pitäisi kammata läpi ja siirtää valtion budjetin alaisuuteen, jolloin tuo varmaankin supistuisi. Tuskin tarvitaan viittäkymmentä erilaista päihdejärjestöä.

YEL-asiaa lienee turha enää kommentoida, ellet osoita siitä jotain virhettä.

Järjestökenttähän on valtion budjetin "alaisuudessa" nykyään. Ei ole viittäkymmentä erilaista päihdejärjestöä, jotka saisivat valtion rahoitusta.

 

[vindicator rapeto]

Eli kun edellinen hallitus (oikein tai väärin) tuki voimakkaasti sähköautoilua, niin nyt vasemmistoliittolainen ulisee tästä johtuvasta veroasteen laskusta ja syyttää Orpon hallitusta? Makes total sense.

Sehän on melkein sama kuin viime hallituskaudella persut valittivat ja syyttivät istuvaa hallitusta polttoaineen valmisteveron nostosta ja sen tuomista lisäkustannuksista autoilijoille, vaikka itseasiassa itse istuivat Sipilän hallituksessa tuota pykälää säädettäessä..

 

[Timo 2]

Sehän on melkein sama kuin viime hallituskaudella persut valittivat ja syyttivät istuvaa hallitusta polttoaineen valmisteveron nostosta ja sen tuomista lisäkustannuksista autoilijoille, vaikka itseasiassa itse istuivat Sipilän hallituksessa tuota pykälää säädettäessä..

Oliko tuo sinisten ajalta vai ennen sinisiä?

 

[vindicator rapeto]

Oliko tuo sinisten ajalta vai ennen sinisiä?

Muistaakseni tuo säädettiin vielä ennen "sinisiä", eli oli hallituksella melko pikaisella asialistalla. Mutta olen ollut väärässä ennenkin, joten viisaammat korjatkoon.

 

[PCB]

Järjestökenttähän on valtion budjetin "alaisuudessa" nykyään. Ei ole viittäkymmentä erilaista päihdejärjestöä, jotka saisivat valtion rahoitusta.

Miksi lainausmerkit?

 

[ikuhappy]

Muualla maailmassa ne pienituloiset asuvat kimppakämpässä tai vanhempiensa luona, mikä tulee halvemmaksi.

Asumistuki on tässä merkittävänä tekijänä mahdollistamassa tätä ylikallista asumista ja vääristämässä kilpailua.

Ja asumistuen byrokratia (sille asetetut vaatimukset ja porrastukset) tekevät tilanteesta vain pahemman, koska ne esim. tukevat enemmän kalliissa kaupungeissa asumista, tai rankaisevat asumista kimppakämpissä

Tuo viimeinen on oikeasti aika perseestä - ja on koskenut myös opiskelijoita sen jälkeen kun siirtyivät yleisen asumistuen piiriin. Vuokranantajalle on paljon helpompaa laatia 1 vuokrasopimus, mutta kimppa-asujille tämä on hirveä riski - 1 jää työttömäksi, niin turha hamuta tukia, koska "samaa taloutta" kun muut kimppa-asujat vaikka asumiskulut onkin paljon pienemmät mitä olisi yksin asuen. Siitä sitten kannattaa muuttaa yksiöön ja tuet juoksee.

Toisaalta (yleinen) asumistuki ei ole Suomessa mitenkään kovin antelias - esimerkiksi yksin Tampereella 700€ yksiössä asuva peruspäivärahallinen/työmarkkinatuellinen (800€/kk) saa asumistukea noin 50% asumiskuluista. Toimeentulotuellinen taas saa 600€/kk asumislisää ts. toimeentulotuella "tienaa" kokonaisuudessaan paremmin. Surillisinta ehkä on, että ansiosidonnaisen leikkauksien jälkeen pienituloinen (jopa 2300€/kk) ansiosidonnaisella olevakaan ei saa käytännössä yhtään enempää. Pienituloisen ei tässä maassa juuri kannatakaan säästää/sijoittaa vaan pistää aina kaikki menemään.

 

[qnarkill]

Suomen Kuvalehti mediana ei ole kyllä millään tavalla vasemmistolainen ja lehden linjasta vastaa päätoimittaja.
Sille en voi mitään, että Suomen Kuvalehti on maksullinen media.

Jännä juttu Ground news bias on jostain syystä vasemmalla.

 

[Aksjdjjk]

Jännä juttu Ground news bias on jostain syystä vasemmalla.

Se nyt on sama mitä ground news bias sanoo, mikä ikinä tuo sivusto onkaan. SK on about eniten oikealle kallellaan perinteisistä ajankohtaismedioista Suomessa.

 

[JCSH]

Kekkos instituutti (kvg) on valtion ylläpitämää toimintaa. Se on olevinaan yritys tai sen kaltainen, mutta sille ei ilmeisesti ole riittävästi tarvetta ollakseen käyttäjiensä kustantama. Joten sen pitäisi olla valtion budjetissa missä sen tarve tutkittaisiin 14 miljardin leikkausta suunniteltaessa. Tämä instituutti on perustettu palkkaamaan poliitikkojen sukulaiset, joten se elää limbossa ukuisesti.

Ketkä noista UKK:n työntekijöistä sitten ovat poliitikkojen sukulaisia?

Muutenkin UKK tekee sellaista enemmänkin yleishyödyllistä tutkimustyötä urheilun ja liikunnan alalla, joten ei se nyt luonteeltaan ole sellainen, että rahoitus tuollaiseen yleensä tulisi yksityiseltä sektorilta.

 

[ExtraEvil6666]

Miksi lainausmerkit?

Koska se alaisuudessa on kummallinen termi tässä yhteydessä. Järjestöjen avustukset siis ovat valtion budjetissa.

 

[qnarkill]

Se nyt on sama mitä ground news bias sanoo, mikä ikinä tuo sivusto onkaan. SK on about eniten oikealle kallellaan perinteisistä ajankohtaismedioista Suomessa.

Riippumaton uutisoija joka kertoo medioiden puolueellisuuden. Jos pravdasta sen luit niin se varmaan on siitä perspektiivistä kovinkin oikeistolainen.

 

[ExtraEvil6666]

Riippumaton uutisoija joka kertoo medioiden puolueellisuuden. Jos pravdasta sen luit niin se varmaan on siitä perspektiivistä kovinkin oikeistolainen.

Ja sanoo myös näin Suomen Kuvalehdestä:

Factuality
Average Factuality Rating:Unknown

Ground News ei siis tiedä hölkäsen pöläystä koko lehdestä. Mikä ei ole ihme, kun kyseessä on Kanadalainen toimija, jolla ei suomalaisesta mediasta ole haisuakaan.

 

[No Future]

Laita nyt vaan niitä konkreettisia esimerkkejä liiketoiminnasta mitä valtio pyörittää vaikka yksityisten firmojen pitäisi se hoitaa?

UKK-instituutti on harvinaisen paska esimerkki, kun sen koko toimenkuva ja tarkoitus on nimenomaan kansanterveystyö ja siihen linkittyvä kuntoliikunnan edistäminen.

Vähän sama kun väittäisi että mielenterveyttä edistäviä järjestöjä ei kannattaisi tukea tai mielenterveystyötä ei pitäisi tehdä valtion rahoilla, koska yksityiset firmat hoitaisi sen paremmin.

 

[No Future]

Jännä juttu Ground news bias on jostain syystä vasemmalla.

Niin mistäs sä kaivoit ton kuvan?

Kun googlesta menee ground newsiin Suomen kuvalehti-haulla, niin saa alla olevan tuloksen:


”See all of Suomen Kuvalehti’s headline news. Compare how the top news stories are covered by left-wing and right-wing news sources.
Ground News has come across 282headlines reported on by Suomen Kuvalehti during the past 3 months.

Suomen Kuvalehti’s aggregated media bias check is unknown. Ground News is unable to assign a bias rating and does not have ratings available from Ad Fontes Media, All Sides, and Media Bias/Fact Check.

Suomen Kuvalehti’s aggregated factuality score is unknown. Factuality is assigned by combining fact check, credibility, and reliability ratings from Ad Fontes Media and Media Bias/Fact Check.”

Ground News

 

[qnarkill]

Ja sanoo myös näin Suomen Kuvalehdestä:

Factuality
Average Factuality Rating:Unknown

Ground News ei siis tiedä hölkäsen pöläystä koko lehdestä. Mikä ei ole ihme, kun kyseessä on Kanadalainen toimija, jolla ei suomalaisesta mediasta ole haisuakaan.

Niin mistäs sä kaivoit ton kuvan?

Kun googlesta menee ground newsiin Suomen kuvalehti-haulla, niin saa alla olevan tuloksen:


”See all of Suomen Kuvalehti’s headline news. Compare how the top news stories are covered by left-wing and right-wing news sources.
Ground News has come across 282headlines reported on by Suomen Kuvalehti during the past 3 months.

Suomen Kuvalehti’s aggregated media bias check is unknown. Ground News is unable to assign a bias rating and does not have ratings available from Ad Fontes Media, All Sides, and Media Bias/Fact Check.

Suomen Kuvalehti’s aggregated factuality score is unknown. Factuality is assigned by combining fact check, credibility, and reliability ratings from Ad Fontes Media and Media Bias/Fact Check.”

Ground News

Ihan yhtä punaista kuten logonsa on valitettavasti tämäkin aikakauslehti ja sen sisältö. Kaveri totesi aikanaan että sen lyhenteestä puuttuu vaan A välistä.

 

[Köntsä-Ana]

Olen jonkun verran SK:ta tilaillutkin eikä ikinä ole tullut mieleen että olisi jotenkin vasemmalla.

 

[No Future]

Ihan yhtä punaista kuten logonsa on valitettavasti tämäkin aikakauslehti ja sen sisältö. Kaveri totesi aikanaan että sen lyhenteestä puuttuu vaan A välistä.

Mitä sä puolestas tolla kuvalla yrität sanoa? Todistaako toi puolesta vai vastaan, ja missä asiassa?

 

[JCSH]

Ihan yhtä punaista kuten logonsa on valitettavasti tämäkin aikakauslehti ja sen sisältö. Kaveri totesi aikanaan että sen lyhenteestä puuttuu vaan A välistä.

Siis mitä sä nyt oikein luulet, että tuossa kuvassa on?

Siinähän selvästi sanotaan, että Suomen Kuvalehti on “Untracked bias”, eli sitä ei ole sijoitettu mitenkään tuolle bias-akselille.

 

[qnarkill]

Mitä sä puolestas tolla kuvalla yrität sanoa? Todistaako toi puolesta vai vastaan, ja missä asiassa?

Eikös vasemmassa laidassa oleva pallukka ole siinä untracked bias kohdassa. Nykyiset ja kovin moni ex-(pää)toimittaja on demari, nykyinenkin Kalliokoski oli Maran erityisavujana 98-00.

 

[JCSH]

Eikös vasemmassa laidassa oleva pallukka ole siinä untracked bias kohdassa.

Niin, “Untracked bias” kohdassa. Eli kyseiselle medialle, tässä tapauksessa Suomen Kuvalehdelle, ei ole Ground Newsissä mitään “bias” arvoa. Tuo on vain lista niistä, ei mikään skaala.
Tältä se näyttää sellaisessa artikkelissa, jossa on enemmän lähteitä:

Eli ylemmässä grafiikassa on laitettu nuo tietyt uutislähteet bias-akselille. Sitten alhaalla on vain list “Untracked bias” lähteistä.

 

[No Future]

En tiedä kuinka pitkälle oikealle pitää läpi käymättömien korpimaiden vaeltaa, että Suomen kuvalehdestä saa vasemmistolaisen väännettyä. Reenpäiden tunnettu vasemmistosuku, ja nykyisen kustantajan puoliso on vieläpä tunnettu äärivassari Risto E.J. Penttilä. E.J. kirjaimet tulee tunnetusti nimistä Ernesto ja Josif.

 

[qnarkill]

En tiedä kuinka pitkälle oikealle pitää läpi käymättömien korpimaiden vaeltaa, että Suomen kuvalehdestä saa vasemmistolaisen väännettyä. Reenpäiden tunnettu vasemmistosuku, ja nykyisen kustantajan puoliso on vieläpä tunnettu äärivassari Risto E.J. Penttilä. E.J. kirjaimet tulee tunnetusti nimistä Ernesto ja Josif.

Juu näin on, pelkkää oikeistopropagandaahan se tuottaa, kuten kansan uutiset ja hesari.

Esimerkkinä tästä jos nyt halutaan lähtä sinne korpimaille.
Mitä saadaan, kun papin ja toimittajan roolit yhdistyvät? Suomen Kuvalehden päätoimittaja Tapani Ruokanen. Vuodesta 1996 lähtien päätoimittajana toiminut Ruokanen on koulutukseltaan pappi ja puoluetaustaltaan sosiaalidemokraatti. Journalistisen linjan perusteellä häntä voi huoletta kutsua kulttuurimarxilaiseksi. Kristillisen Sana-lehden nettihaastattelussa (2005) hän tunnustaa olevansa edelleen ”maailmanparantaja ja idealisti”, jonka maailmankuva ”näkyy kenties pääkirjoitusten kannanotoissa, lehden kolumneissa sekä juttujen aihevalinnoissa.” Kieltämättä totta kun katsoo vaikka Suomen Kuvalehden tämän vuoden ensimmäistä numeroa, jonka printtiversion kansikuvajuttuna on ”Paha nostaa päätään – Uusi äärioikeisto luikertelee Euroopasta myös Suomeen”.https://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/

 

[PCB]

Siinä vaiheessa kun sanotaan sana kulttuurimarxismi, loppuu kyllä keskustelu ainakin minun osalta. Melkoista syvän päädyn tykittelyä ainakin nämä viimeiset pari sivua.

 

[taffeli]

SK:n kolumnin siis ilmeisesti kirjoitti kommunisti, joka sai siihen inspiraation keskustelustaan marxilaisen kaverinsa kanssa. Julkaisualustalla ei taida juuri merkitystä olla.

 

[mustajoki]

Noista terveysveroista sen verran, että eikö väliaikaisesta ajoneuvoverosta ja autoverosta ole opittu mitään?

Jos jostain moraaliseksi epäilyttäväksi katsottavasta toiminnasta (alkoholin juominen, sokeripitoisten ruokien syöminen, yksityisautoilu) aletaan periä merkittäviä verotuloja, hyvin nopeasti niitä verotuloja aletaan puolustamaan piilokeinoin. Ja jos sattuisi käymään niin, että ne sokeripitoiset elintarvikkeet oikeasti vähenisivät siinä määrin, että tulot ovat uhattuna, hyvin nopeasti joku hallitus keksisi tätä korvaamaan jotain - tulisi esim. "sokerineutraali makeutusainevero", ALV:n korotus kaikille elintarvikkeille (jotta "reiluus" säilyisi), tai parhaassa tapauksessa jopa korvamerkitty uusi, palkasta pidätettävä "kansanterveysmaksu" THL:n rahoitukseen tjsp.

 

[Gespard]

Ja jos sattuisi käymään niin, että ne sokeripitoiset elintarvikkeet oikeasti vähenisivät siinä määrin, että tulot ovat uhattuna, hyvin nopeasti joku hallitus keksisi tätä korvaamaan jotain

Ei tämä liene mikään salaisuus, tähän pyritään tietenkin. Se on sekä vaikuttamiskeino että veronkeräystoimi.

 

[mustajoki]

Ei tämä liene mikään salaisuus, tähän pyritään tietenkin. Se on sekä vaikuttamiskeino että veronkeräystoimi.

Tarkoitankin, että nämä kaksi tavoitetta välttämättä vetävät venettä vastakkaisiin suuntiin. Syntiverot eivät ole ilmaisia lounaita.

Ja syntiverot jos mitkä ovat yhteinen piirre oikeisto- ja vasemmistopoliitikkojen välillä, synniksi katsottavat asiat vain vaihtelevat hieman

 

[hyvää_päivää]

Joskushan voisi myös kokeilla porkkanaa sen kepin ja verojen lisäyksen sijaan.

 

[vienna]

Ja sitten ihmiset ovat niin pahasti asennevammaisia ja todellisuudesta vieraantuneita, että kuvittelevat että se yksin asuminen muiden maksamana (vielä siinä kaupungissa missä haluaa) on joku ihmisoikeus.

Muualla maailmassa ne pienituloiset asuvat kimppakämpässä tai vanhempiensa luona, mikä tulee halvemmaksi.

Asumistuki on tässä merkittävänä tekijänä mahdollistamassa tätä ylikallista asumista ja vääristämässä kilpailua.

Ja asumistuen byrokratia (sille asetetut vaatimukset ja porrastukset) tekevät tilanteesta vain pahemman, koska ne esim. tukevat enemmän kalliissa kaupungeissa asumista, tai rankaisevat asumista kimppakämpissä

Siis minkä ihmeen takia työttömän ajatus omillaan asumisesta on asennevammaisuutta tai todellisuudesta vieraantumista? Ihmisellä on perustuslain takaama oikeus valita asuinpaikkansa, joten he voivat valita kaupungin jossa asuvat. Se on siis ihmisoikeuden kaltainen oikeus, koska oikeus valita asuinpaikkansa on muurattu perustuslakimme osaksi.

Muuttaisitko tätä perustuslain kohtaa, jotta valtio voisi määräillä, missä kukakin asuu?

Passittaisitko aidosti 59-vuotiaan työttömän kimppa-asumiseen, vaikka hän olisi vuosikymmeniä asunut itsekseen kun on ollut palkansaaja?

Mielestäni työttömien asumisen tukeminen kunnan vuokra-asunnoissa ei ole loppupeleissä kallista, sillä sen asunnon vuokralla (600-700e/kk) saisi vankeuspalveluja vain 3-3,5 päivää. Työtön tulisi huomattavasti kalliimmaksi vankina (200e/päivä) kuin vapaalla ollessaan. Itse hakisin ensin säästöjä vankeuspalveluista kuin siitä, että työtön ei saisi asua ”asennevammaisesti” itsekseen, omassa rauhassaan omassa osoitteessaan.

Muistutan lopuksi siitä, että tukemista ei tehdä huvikseen vaan siksi, että työpaikkoja ei riitä kaikille. Siksi on kohtuullista, että me muut maksamme työttömän asumista, koska hänellä ei ole tosiasiallista mahdollisuutta juuri sillä hetkellä maksaa omaa asumistaan.

Passittaisitko muuten veljeni muuttamaan opiskelijayksiöstä soluun vain siksi, että saataisiin revittyä lisäsäästöjä asumistuen kuluihin? Opiskelijat saavat myös yleistä asumistukea.

 

[No Future]

Juu näin on, pelkkää oikeistopropagandaahan se tuottaa, kuten kansan uutiset ja hesari.

Esimerkkinä tästä jos nyt halutaan lähtä sinne korpimaille.
Mitä saadaan, kun papin ja toimittajan roolit yhdistyvät? Suomen Kuvalehden päätoimittaja Tapani Ruokanen. Vuodesta 1996 lähtien päätoimittajana toiminut Ruokanen on koulutukseltaan pappi ja puoluetaustaltaan sosiaalidemokraatti. Journalistisen linjan perusteellä häntä voi huoletta kutsua kulttuurimarxilaiseksi. Kristillisen Sana-lehden nettihaastattelussa (2005) hän tunnustaa olevansa edelleen ”maailmanparantaja ja idealisti”, jonka maailmankuva ”näkyy kenties pääkirjoitusten kannanotoissa, lehden kolumneissa sekä juttujen aihevalinnoissa.” Kieltämättä totta kun katsoo vaikka Suomen Kuvalehden tämän vuoden ensimmäistä numeroa, jonka printtiversion kansikuvajuttuna on ”Paha nostaa päätään – Uusi äärioikeisto luikertelee Euroopasta myös Suomeen”.https://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/

Kai sä ymmärrät että media tai poliittinen kenttä ei ole mikään kaksinapainen todellisuus, missä olet joko Kansan uutisten jengissä vasemmalla tai jossain Ivan Puopolon twitter-seuraajien kerhossa oikealla? Tai että edes Kansan Uutiset tai Kauppalehti ei ole mitään yhden kirjoittajan äärivasemmalle/äärioikealle asemoituvia linnakkeita, vaan niidenkin sisältö vaeltaa oikea-vasen-joku muu -koordinaatistossa aiheesta, kirjoittajasta ja journalistisesta näkökulmasta riippuen.

Puhumattakaan että politiikan tutkijan kirjoittamasta vierailijakolumnista alettaisiin vetämään jotain johtopäätelmiä lehden linjasta.

Jos nyt Suomen kuvalehdestä välttämättä haluaa vääntää, niin historiallisesti se on ollut vähän konservatiivisempi, vähän vähemmän kaupunkilainen, enemmän keskustalainen ja samalla enemmän ”koti, uskonto, isänmaa”, kuin vaikka Helsingin sanomat.

Omat nuoruuden mielikuvani Suomen kuvalehdestä ovat ehkä lähinnä ”kuin Seura-lehti, mutta koulutetummalle ja porvarillisemmalle väestölle”. Ja jokusen vuoden tota aikuisiällä tilanneena en kyllä hirveästi mielipidettäni muuttaisi. Laatujournalismia, ja laadukkaita kolumneja, mutta nuo kaksi täytyy osata erottaa journalismin lajeina toisistaan.

 

[Naamapalmu]

Siis minkä ihmeen takia työttömän ajatus omillaan asumisesta on asennevammaisuutta tai todellisuudesta vieraantumista? Ihmisellä on perustuslain takaama oikeus valita asuinpaikkansa, joten he voivat valita kaupungin jossa asuvat. Se on siis ihmisoikeuden kaltainen oikeus, koska oikeus valita asuinpaikkansa on muurattu perustuslakimme osaksi.

Kyllä se on aika todellisuudesta vieraantumista, jos tukien varassa elää alueella/asunnossa johon ei yksinkertaisesti ole varaa. Jos ei ole varaa asua kyseisellä alueella, eli käytännössä vuokrat on niin suuria, että käteen jäävä osuus on liian pieni elääkseen, niin voi katsoa ihan peiliin ja miettiä, pitäisikö tehdä asian eteen jotain. Perustuslaissamme tuskin on asetusta, että asua voi missä tahansa kustannuksista riippumatta. (tällöin on turha valittaa, että asumiskustannuksien jälkeen ei jää mitään käteen)