Kotimaan politiikka

[burmanm]

Tuossahan ei ole kyse verotuksen kiristämisestä, vaan siitä, että kokonaisveroaste olisi pysymässä samalla tasolla kuin vuonna 2022. Se voi tarkoittaa verotuksen vähentämistä jossain ja lisäämistä jossain. Ja nythän tämä nykyinen oikeistohallituskin on päätymässä sille kannalle, että verotusta tulee kiristää. Vassareita hekin?

Kyllä tuo kirjoittaja inisi kaikkea luokkayhteiskunnan rakentamisesta lähtien. Ei ilmeisesti ymmärrä alkuunkaan mitä termi tarkoittaa, jos kuvittelee jotain tuollaista millään toimilla olevan rakentumassa. Kokonaisveroaste muuten laski jo vuonna 2021, mutta syyt sen takana ovat jotain, mihin en jaksa edes mennä, kun ei tuo mainitsemasi kirjoittakaan mennyt siihen - ja kielsithän reippaasti artikkelin ohi kommentoinnin (vaikka kirjoittaja olisi ollut Juhan Af Grann tasoinen).

Mihinkään varsinaisiin faktojahan tuossa artikkelissa ei viitsitty viitata, kunhan oli pelkkää vinkumista kun kirjoittaja on lukenut jotain SAK:n otsikoita tai muuta turhaa. Mitä tuosta jaksaa sen enempää keskustella, kun ei edes perusteet ole hallussa?

 

[aukusti]

Juttujen kokonaan jakaminen ja kopioiminen ei ole tekijänoikeuslainsäädännön mukaista. Mutta toimisiko tällainen jakolinkki, toimiii ainakin itselläni uloskirjautuneena.

Orpolle ja Purralle velka on väline, jolla oikeutetaan hyvinvointivaltion purkaminen ja ammattiyhdistysliikkeen heikentäminen - Vallan mahotonta!

Julkinen keskustelu velkaantumisesta, hyvinvointivaltion pelastamisesta ja pohjoismaisesta mallista esitetään on tietoisesti sekavaa. Petteri Orpon puheita velkaantumisesta, Riikka P…

suomenkuvalehti.fi

Olisi kyllä hauska tietää, että miten ihmeessä veroja on muka laskettu kahdeksalla miljardilla vuodessa? Jutussa näin väitetään, mutta mihin tuollainen perustuu? Olen mielestäni seurannut aika tarkasti Suomen politiikkaa, mutta tuollaiset päätökset ovat kyllä menneet täysin ohi.

 

[ExtraEvil6666]

Olisi kyllä hauska tietää, että miten ihmeessä veroja on muka laskettu kahdeksalla miljardilla vuodessa? Jutussa näin väitetään, mutta mihin tuollainen perustuu? Olen mielestäni seurannut aika tarkasti Suomen politiikkaa, mutta tuollaiset päätökset ovat kyllä menneet täysin ohi.

Kyse on kokonaisveroasteesta. Valtionvarainministeriön ennusteen mukaan kokonaisveroaste (verotulot suhteessa BKT:hen) laskee huomattavasti vuoteen 2027 mennessä. Se aiheuttaa suuren loven valtion kassaan, eikä sitä leikkaamalla saada tukittua. Tuolta löytyy ennuste:

Julkisen talouden suunnitelma vuosille 2024–2027

julkaisut.valtioneuvosto.fi

Yllättäen tämä tapahtuu aika lailla itsestään. Esimerkiksi liikenteen ja energiantuotannon osalta veroja ei ole tarvinnut leikata (tai no valmisteveron osalta tehtiin sitäkin) ja silti verokertymä laskee, koska siirrytään pois fossiilisista polttoaineita. Siksihän Purra lupailee jo lisäveroja sähköautoille (jolla tätä ongelmaa ei itsessään myöskään ratkaista). Liikenteen, energian ja teollisuuden verotuksen uudistaminen on niin vaikeaa, että siihen ei hallitus ole lähtenyt. Siksi leikataan nyt erityisesti pienituloisilta osa-aikaisilta työntekijöiltä, heidät on nähty helpoksi kohteeksi.

 

[aukusti]

Eli kun edellinen hallitus (oikein tai väärin) tuki voimakkaasti sähköautoilua, niin nyt vasemmistoliittolainen ulisee tästä johtuvasta veroasteen laskusta ja syyttää Orpon hallitusta? Makes total sense.

 

[ExtraEvil6666]

Jos se jolla on paljon on myös ansainnut sen, niin miksi siltä pitäisi väkisin ottaa pois ja antaa jollekin joka ei ole ansainnut? Ei vaan pysty ymmärtämään tuota vasemmistologiikkaa.

Luuletko oikeasti että pitkässä juoksussa se auttaa sitä köyhää jos se saa rahaa mitä ei ole ansainnut? No ei, se tekee vaan hallaa pitkässä juoksussa.

Mitä kukakin on ansainnut tai ei ole ansainnut, on aina ihan mielenkiintoinen asia.

Jos henkilöllä on vaikka pitkäaikaissairaus, eikä hän pysty työskentelemään kokopäiväisesti, niin hänelle siis se lisäraha on vaan haitaksi ja oikein hyvä, kun nyt leikkaavat toimeentuloa?

Tai jos henkilö on perinyt omaisuuden, jonka eteen ei ole tehnyt yhtään mitää, niin hän on se ansainnut?

Ilmeisesti on jotenkin "vasemmistologiikkaa", kun ymmärtää sen, että ihmiset ovat hyvin erilaisissa tilanteissa ja välillä aivan itsestään riippumattomista syistä.

 

[hyvää_päivää]

Ei kai se nyt edes vasemmistolle tullut yllätyksenä että ne verot pitää jostain muualta saada jos porukka siirtyy polttoaineista sähköön? Näköjään tuli. Tulee muuten sähköautoilusta vielä jäätävän kallista, mutta onneksi maailma pelastuu.

 

[ExtraEvil6666]

Eli kun edellinen hallitus (oikein tai väärin) tuki voimakkaasti sähköautoilua, niin nyt vasemmistoliittolainen ulisee tästä johtuvasta veroasteen laskusta ja syyttää Orpon hallitusta? Makes total sense.

Onko se veropohjasta huolehtiminen jotenkin vasemmistoliittolaista? Ne, jotka vielä muistavat 90-luvun laman, niin tietävät, että kovina leikkaajinakin pidetyt kokoomuslaiset nimenomaan huolehtivat veropohjasta. Nyt näyttäisi siltä, että tämäkin hallitus on asiaan heräämässä.

 

[hyvää_päivää]

Mitä kukakin on ansainnut tai ei ole ansainnut, on aina ihan mielenkiintoinen asia.

Jos henkilöllä on vaikka pitkäaikaissairaus, eikä hän pysty työskentelemään kokopäiväisesti, niin hänelle siis se lisäraha on vaan haitaksi ja oikein hyvä, kun nyt leikkaavat toimeentuloa?

Tai jos henkilö on perinyt omaisuuden, jonka eteen ei ole tehnyt yhtään mitää, niin hän on se ansainnut?

Ilmeisesti on jotenkin "vasemmistologiikkaa", kun ymmärtää sen, että ihmiset ovat hyvin erilaisissa tilanteissa ja välillä aivan itsestään riippumattomista syistä.

Ääripäät erikseen, mutta kun suurin osa ei ole perinyt mitään jättiomaisuuksia tai ole pitkäaikaissairaita.

Perinnöistäkin on jo maksettu veroja verojen päälle. Sen sijaan että olisi kateellinen, niin kannattaa miettiä että miten voisi itsekin taata omille jälkipolville jotain muutakin perintöä kuin lavan Pirkka-kaljaa.

 

[aukusti]

Onko se veropohjasta huolehtiminen jotenkin vasemmistoliittolaista? Ne, jotka vielä muistavat 90-luvun laman, niin tietävät, että kovina leikkaajinakin pidetyt kokoomuslaiset nimenomaan huolehtivat veropohjasta. Nyt näyttäisi siltä, että tämäkin hallitus on asiaan heräämässä.

No ilmeisesti ei myöskään vasemmistohallitus tehnyt veropohjan eteen mitään, jos veroaste laskee heidän tekemiensä päätösten seurauksena?

 

[ExtraEvil6666]

Ääripäät erikseen, mutta kun suurin osa ei ole perinyt mitään jättiomaisuuksia tai ole pitkäaikaissairaita.

Perinnöistäkin on jo maksettu veroja verojen päälle. Sen sijaan että olisi kateellinen, niin kannattaa miettiä että miten voisi itsekin taata omille jälkipolville jotain muutakin perintöä kuin lavan Pirkka-kaljaa.

Ääripäät erikseen? Suomalaisista työikäisistä 1,9 miljoonalla on jokin pitkäaikaissairaus ja kolmasosalla näistä se vaikuttaa myös työntekoon. Joten kyse ei ole mistään "ääripäästä". Ja kyllä aika moni varsin kohtuullisia perintöjäkin saa, itsekin olen saanut.

Ei minulla ole mitään hätää, nämä leikkaukset eivät vaikuta minuun oikeastaan mitenkään. Sairaspäivänkin voi aina tehdä etäpäivänä, ei varmaan kovin tehokkaana sellaisena. Ja aina voi lähteä takaisin muualle Eurooppaan töihin.

 

[ExtraEvil6666]

No ilmeisesti ei myöskään vasemmistohallitus tehnyt veropohjan eteen mitään, jos veroaste laskee heidän tekemiensä päätösten seurauksena?

Tässä taidettiin verrata veroastetta vuoden 2022 veroasteeseen, jolloin edellinen hallitus oli vallassa. Sillä veroasteella talous pääsisi jo paljon lähemmäs tasapainoa vuonna 2027.

Taitavat nämä veronalennukset olla muidenkin tekemisiä. Jos en väärin muista, niin vuonna 2015 säädettiin ainakin autoverolain muuttamisesta vähäpäästöisten autojen ja sähköautojen osalta ja HE:n allekirjoittajina olivat muuan Timo Soini ja Alexander Stubb.

 

[aukusti]

Tässä taidettiin verrata veroastetta vuoden 2022 veroasteeseen, jolloin edellinen hallitus oli vallassa. Sillä veroasteella talous pääsisi jo paljon lähemmäs tasapainoa vuonna 2027.

Ymmärrät kai, että vuoden 2023 budjetin laati Marinin hallitus?

 

[ExtraEvil6666]

Ymmärrät kai, että vuoden 2023 budjetin laati Marinin hallitus?

Niin, ei veroaste ole vielä 2023 laskenut niin alas kuin mitä se tulee laskemaan tämän hallituksen aikana, mutta ei sielläkään täysin syyttömiä tilanteeseen toki olla.

Marinin hallitus ei tosin ole laatinut tämän vuoden budjettia, eikä seuraavien vuoden budjetteja, eikä se hallitus menneisyydestä nyt voi vaikuttaa enää tulevaisuuteen.

 

[Eskil]

En lukenut juttua, koska se ei näy ei-tilaajille.

Toin esiin, että jutun kirjoittaja on ainakin ollut vasemmistoaktiivi, joten kyse ei todennäköisesti ole mitenkään objektiivisesti kirjoitetusta jutusta.

Eikä nyt ihan mikätahansa vasemmistoaktiivi, vaan tunnustuksellinen kommunisti!

Antti Ronkainen (tutkija) – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Vuonna 2012 Ronkainen määritteli itsensä yhteiskuntatieteellisesti marxilaiseksi ja kertoi uskovansa kommunismin arvoihin. Hän kuitenkin suhtautuu varauksella reaalisosialismiin.

Toisinsanoen siis on taas väärin yritetty sosialismia, mutta kun on oikeat arkkitehdit asialla, niin hyvä tulee!

 

[aukusti]

Niin, ei veroaste ole vielä 2023 laskenut niin alas kuin mitä se tulee laskemaan tämän hallituksen aikana, mutta ei sielläkään täysin syyttömiä tilanteeseen toki olla.

Marinin hallitus ei tosin ole laatinut tämän vuoden budjettia, eikä seuraavien vuoden budjetteja, eikä se hallitus menneisyydestä nyt voi vaikuttaa enää tulevaisuuteen.

Mutta jos valitetaan, että vuoden 2022 veroaste oli ah niin hyvä, ja vuoden 2023 veroaste niin huono, niin noilla oli ihan samat tekijät, joten asiasta on turha syyttää Orpon hallitusta. Orpon budjeteista vuosina 2024-2027 voi sitten valittaa niin paljon kuin sielu sietää.

 

[hyvää_päivää]

Kannattaa vaan hyväksyä se tosiasia että nykyinen hyvinvointiyhteiskuntakokeilu on epäonnistunut. Ei toimi. Kuka tosin olisi voinut arvata, että kun kaikille pitää tarjota kaikkea, niin hyvin nopeasti tulee seinä vastaan? Eipä siinä kauaa mennyt kun talous paskottiin vasemmistoideologialla.

 

[ExtraEvil6666]

Mutta jos valitetaan, että vuoden 2022 veroaste oli ah niin hyvä, ja vuoden 2023 veroaste niin huono, niin noilla oli ihan samat tekijät, joten asiasta on turha syyttää Orpon hallitusta. Orpon budjeteista vuosina 2024-2027 voi sitten valittaa niin paljon kuin sielu sietää.

Niin, vuosi 2023 on menneisyydessä, eikä sen kokonaisveroastetta voi muuttaa. Orpon hallituksen aikana kokonaisveroaste laskee edelleen. Vuoden 2022 kokonaisveroasteella julkisen talouden alijäämä olisi vuonna 2027 paljon pienempi.

Nythän hallitus on herännyt tähän, että vaikka kuinka leikataan, niin alijäämää ei saada parsittua, tarvitaan myös lisätuloja.

 

[Eskil]

Niin, vuosi 2023 on menneisyydessä, eikä sen kokonaisveroastetta voi muuttaa. Orpon hallituksen aikana kokonaisveroaste laskee edelleen. Vuoden 2022 kokonaisveroasteella julkisen talouden alijäämä olisi vuonna 2027 paljon pienempi.

Nythän hallitus on herännyt tähän, että vaikka kuinka leikataan, niin alijäämää ei saada parsittua, tarvitaan myös lisätuloja.

Tässä nyt keskustellaan pointeista, joita me muut emme voi uutisesta tarkistaa koska maksumuuri.
Voit hyvän tavan mukaisesti lainata uutista ja vastata siellä esitettyihin pointteihin, niin me muut sitten voimme vastata sinun pointteihisi tai esittämiisi lainauksiin.

 

[ExtraEvil6666]

Tässä nyt keskustellaan pointeista, joita me muut emme voi uutisesta tarkistaa koska maksumuuri.
Voit hyvän tavan mukaisesti lainata uutista ja vastata siellä esitettyihin pointteihin, niin me muut sitten voimme vastata sinun pointteihisi tai esittämiisi lainauksiin.

Olen laittanut linkin, josta sen voi lukea ilman maksumuuria, ja lisäksi valtionvarainministeriön raportin, josta se veroasteen lasku käy ilmi. Mitä muuta pitäisi vielä laittaa?

 

[No Future]

Ruoka ja asuminen on ollut kallista Suomessa pitkän pitkän ajan. Oli hallituksessa vasureita tai ei. Jostain syystä porukka äänestää sen puolesta.

Suomessa pienituloiset vuokralaiset käyttää isomman osan tuloistaan asumiseen kuin EU:ssa keskimäärin, asuntovelalliset puolestaan käyttävät huomattavasti pienemmän siivun. Ruuan hinnasta en löytänyt tuoretta EU-vertailua, mutta ainakaan aiemmin Suomi ei siinäkään päässyt kärkisijoille.

Selvitys: Vuokra-asuminen Suomessa Euroopan kalleinta, monella kohtuuttomat menot – Maarit Kataisen 866 euron vuokra vie valtaosan tuloista

Suomessa asumismenot ovat keskimäärin kohtuullisella tasolla, mutta vuokralla asuvat erottuvat tilastoista.

yle.fi

 

[Tuomi0]

Itse näkisin tämän ongelman kulminoituvan siihen, että rahat on hummattu ja mistään ei ole huolehdittu. 90-luvulla nähtiin miten tälläinen venäjän metsä-alue laitetaan taloudelliseen kuosiin kuten pitää. Siinä laitetaan hirttosilmukkaa niin yrittäjille kuin poliitikoille, kuolema synnyttää uusia mahdollisuuksia se on vain fakta. Toisen vääryys on toisen etuisuus.

Näin meillä tulee euroopassa ilmeisesti uniikki taloudellinen tilanne jossa valtion velka tulee olemaan Italian kaltainen, mutta Italiasta puuttuva varjotalous puuttuu mistä ammentaa lisää veroja. IMF pääsisi italiassa helpolla, suomessa en edes pysty kuvittelemaan mistä 14 miljardin tasapainotus voitaisiin pieraista puhumattakaan korkopaineesta jo otetulle velalle.

Sen päälle olemme opettaneet melko ison osan työssä käyvistä ihmisistä kerjäämään rahaa valtiolta sen sijaan että tekisivät enemmän töitä (tai eläisivät vähemmällä, eri paikassa ymv.). Ylessä on viikoittain juttuja nuorista jotka erilaisin verukkein elävät valtion tuella ja häsläävät kaljarahat sivubisneksillään. On siinä meillä idoleita televisioon nuorille!

Eikä siinä vielä kaikki sanoi TV-shopin myyjä, nimittäin olemme siirtäneet hirmuisen osan normaalia taloutta julkisyhteisöille joiden tuottavuus on huono.

Olisiko neuvostoliitto vähän ennen romahdustaan lähimpänä jos arvioidaan kuinka monta osaa yhteiskunnasta voidaan ajaa umpikujaan samaan aikaan?

 

[No Future]

Eikä siinä vielä kaikki sanoi TV-shopin myyjä, nimittäin olemme siirtäneet hirmuisen osan normaalia taloutta julkisyhteisöille joiden tuottavuus on huono.

Mitä bisnestä on siirretty julkisyhteisöille, vaikka nyt EU-Suomen aikana? Tai edes sodanjälkeisenä aikana?

 

[Tuomi0]

Mitä bisnestä on siirretty julkisyhteisöille, vaikka nyt EU-Suomen aikana? Tai edes sodanjälkeisenä aikana?

Parempi ehkä sanoa, että olemme kieltäneet ja estäneet yksityistämisen sotien jälkeen, mutta erityisesti nokian salliman läskihurmoksen aikaan. Terveys, tiedotus, tuhannet yhden asian järjestöt joilla kullakin miljoonarahoitukset valtioliitäntäisenä. Jne.

 

[hyvää_päivää]

Suomessa pienituloiset vuokralaiset käyttää isomman osan tuloistaan asumiseen kuin EU:ssa keskimäärin, asuntovelalliset puolestaan käyttävät huomattavasti pienemmän siivun. Ruuan hinnasta en löytänyt tuoretta EU-vertailua, mutta ainakaan aiemmin Suomi ei siinäkään päässyt kärkisijoille.

Selvitys: Vuokra-asuminen Suomessa Euroopan kalleinta, monella kohtuuttomat menot – Maarit Kataisen 866 euron vuokra vie valtaosan tuloista

Suomessa asumismenot ovat keskimäärin kohtuullisella tasolla, mutta vuokralla asuvat erottuvat tilastoista.

yle.fi

Niin, eli ne köyhät asuu vuokralla kalliisti. Jopa niin kalliisti, että moni saa asumistukea. Vasemmistopolitiikka pitää köyhän köyhänä. Miksi kukaan äänestäisi puolueita joidenka politiikka pitää sut köyhyydessä on jotain mitä ei pysty ymmärtämään.

Edelleen pointti on se, että keskiverto suomalainen on aivan vitun köyhä länsimaalaisittain ja varsinkin jos vertaa muihin pohjoismaihin. Samalla Suomi on pohjoismaista eniten vasemmalle kallellaan. Lyhyelläkin matikalla voi laskea 1+1=2. Vasemmistopolitiikka ei ole auttanut pätkääkään köyhiä.

 

[No Future]

Parempi ehkä sanoa, että olemme kieltäneet ja estäneet yksityistämisen sotien jälkeen, mutta erityisesti nokian salliman läskihurmoksen aikaan. Terveys, tiedotus, tuhannet yhden asian järjestöt joilla kullakin miljoonarahoitukset valtioliitäntäisenä. Jne.

siis media-ala on kaventunut ja muuttunut enemmän valtio-omisteiseksi? Tai terveydenhoito? Mitä ovat nämä ”tuhannet yhden asian järjestöt joilla kullakin miljoonarahoitukset valtioliitäntäisenä.”? Ja miten ne syövät yksityisten yritysten toiminnan? Nyt ihan konkreettisia esimerkkejä väitteille?

Tiedätkö mikä on julkisyhteisö? Mille julkisuhteisölle siirretty aiemmin yksityisten firmojen hoitamaa bisnestä?

 

[Jan11]

Kehitysmaissa ne kroonisesti sairaat kuolee pikkulapsina.

Suomessa suurin osa kroonisesti sairaista elää kymmeniä vuosia, melko normaalin elämän.

Siinä, paljonko kroonisesti sairaita ihmisiä syntyy ei ole merkittävää eroa.

Täh? Löytyisikö tilastoa väitteen taakse, nimittäin se on järjenvastainen kun ottaa huomioon kaikki ultraukset ja seulonnat mitä meillä nykyisin raskaana oleville on, ja joita kehittyvissä maissa ei ole yleisesti tarjolla.
Täällä Suomessa ainakin. kroonisesti sairaita ja kehitysvammaisia syntyy nykyäänhuomattavasti vähemmän kuin aikana ennen nykyaikaisia seulontoja.

 

[Tuomi0]

siis media-ala on kaventunut ja muuttunut enemmän valtio-omisteiseksi? Tai terveydenhoito? Mitä ovat nämä ”tuhannet yhden asian järjestöt joilla kullakin miljoonarahoitukset valtioliitäntäisenä.”? Ja miten ne syövät yksityisten yritysten toiminnan? Nyt ihan konkreettisia esimerkkejä väitteille?

Tiedätkö mikä on julkisyhteisö? Mille julkisuhteisölle siirretty aiemmin yksityisten firmojen hoitamaa bisnestä?

Sinä et tule tunnustamaan mitään asiaa vaikka tekisin siitä väitöskirjan, mutta viihdytän itseäni hetken. Otetaan esimerkiksi yksi tuhannesta. Kekkos instituutti. Mikä on tämän rahoituspohja ja merkitys yhteiskunnallemme sinun sanoin? Miksi sen tuottama elämäntapataiteilu on pitänyt siirtää piiloon normaalista budjetoinnista?

Miten kuvailisit myöskin tilannetta, jossa valtio on rahoittanut nykyisten yel eläkeläisten viulut 0.5 mrd eurolla joka vuosi? Onko se asia joka voisi syntyä jos eläkkeet olisi 80 luvulle tultaessa siirretty kokonaan yksitysiin käsiin?

 

[hkultala]

Suomessa pienituloiset vuokralaiset käyttää isomman osan tuloistaan asumiseen kuin EU:ssa keskimäärin

Suomessa pienituloiset vuokralaiset käyttävät isomman osan tuloistaan asumiseen kuin EUssa keskimäärin, koska Suomessa halutaan asua yksin ja muut maksaa asumustukena sen yhden ihmisen asunnon kustannukset joten se ei tule asujalle niin kalliiksi kuin sen pitäisi markkinaehtoisesti tulla.

Ja sitten ihmiset ovat niin pahasti asennevammaisia ja todellisuudesta vieraantuneita, että kuvittelevat että se yksin asuminen muiden maksamana (vielä siinä kaupungissa missä haluaa) on joku ihmisoikeus.

Muualla maailmassa ne pienituloiset asuvat kimppakämpässä tai vanhempiensa luona, mikä tulee halvemmaksi.

Asumistuki on tässä merkittävänä tekijänä mahdollistamassa tätä ylikallista asumista ja vääristämässä kilpailua.

Ja asumistuen byrokratia (sille asetetut vaatimukset ja porrastukset) tekevät tilanteesta vain pahemman, koska ne esim. tukevat enemmän kalliissa kaupungeissa asumista, tai rankaisevat asumista kimppakämpissä

, asuntovelalliset puolestaan käyttävät huomattavasti pienemmän siivun.

... osittain koska asuntolainen korkojen maksuun ja lyhentämiseen ei saa asumistukea.


Lisäksi kuvioon vaikuttaa toki ilmasto, Suomessa asumiskustannukset ovat luonnostaan suuremmat kuin muualla lämmityksen takia. Ja tässäkin omistusasujissa on enemmän niitä jotka lämmittävät esim. oman metsän puilla, tai ovat investoineet ilmalämpöpumppuun yms. kun taas vuokra-asujista suurin osa lämmittää sillä kaukolämmöllä mikä kerrostaloon tulee.



Kolmas seikka mikä vaikuttaa kuvioon on se kulttuuri vuokralla asumisen vs omistusasumisen välillä, ja sen välillä, miten nuo sopimukset ylipäätään tehdään ja millainen käytäntö maassa on asuntolainojen yms. suhteen.

Esim. keski-euroopassa on ihan yleistä, että hyvätuloiset keskiluokkalaiset asuvat vuokralla, ja omistusasujien kerrostaloyhtiöt ovat melko harvinaisia, siinä missä suomessa asuntolaina vähän niin kuin kuuluu aikuiselle omillaan toimeentulevalle ihmiselle, "ennen ei ole oikeasti aikuinen ennen kuin on asuntolaina".

Esim. Saksassa kaupungeissa on hyvin yleistä, että asutaan hyvin pitkään vuotta vuokralla samassa asunnossa, eikä haaveilla ollenkaan oman asunnon ostamisesta. Ja siellä myös vuokrasopimuksista usein puuttuu ne indeksikorotuspykälät, muuttaminen tarkoittaisi huomattavaa vuokran nousua kun se vuokrataso on ikivanhan paljon halvemman hintatason mukainen (ja toisaalta uutta vuokrasopimuksta tehdessä pitää sitten sopimukseen laittaa hintaan jonkin verran sitä inflaatiovaraa kun sitä hintaa ei sopimuksen aikana muuteta)

 

[PCB]

Sinä et tule tunnustamaan mitään asiaa vaikka tekisin siitä väitöskirjan, mutta viihdytän itseäni hetken. Otetaan esimerkiksi yksi tuhannesta. Kekkos instituutti. Mikä on tämän rahoituspohja ja merkitys yhteiskunnallemme sinun sanoin? Miksi sen tuottama elämäntapataiteilu on pitänyt siirtää piiloon normaalista budjetoinnista?

Miten kuvailisit myöskin tilannetta, jossa valtio on rahoittanut nykyisten yel eläkeläisten viulut 0.5 mrd eurolla joka vuosi? Onko se asia joka voisi syntyä jos eläkkeet olisi 80 luvulle tultaessa siirretty kokonaan yksitysiin käsiin?

Jahas, tällainen uusi "jännittävä" keskustelutapa, jossa esitetään väite, mutta kysyttäessä konkretiaa ei esimerkkejä alakaan tulla. Vai onko tämä "Kekkos instituutti" (jolla varmaan viittaat UKK-instituuttiin) ollut toiminnoiltaan jonkun yksityisten yritysten toimintaa?

YEL-eläkeläisten viulut kuuluisi tietysti yrittäjien itsensä maksamiksi, mutta koska ovat laiminlyöneet homman, niin yllättäen tässä tilanteessa he ovatkin kommareita, ja muiden veronmaksajien pitäisi kustantaa heidän eläkemaksunsa.

 

[Tuomi0]

Kekkos instituutti (kvg) on valtion ylläpitämää toimintaa. Se on olevinaan yritys tai sen kaltainen, mutta sille ei ilmeisesti ole riittävästi tarvetta ollakseen käyttäjiensä kustantama. Joten sen pitäisi olla valtion budjetissa missä sen tarve tutkittaisiin 14 miljardin leikkausta suunniteltaessa. Tämä instituutti on perustettu palkkaamaan poliitikkojen sukulaiset, joten se elää limbossa ukuisesti.

Näitä on tuhansia, väite perustuu siihen että koska niiden lukumäärä on suuri eikä niistä pidetä kirjaa, ei ole minun tehtävä tuottaa muuta kuin arvioitava magnituudi. Voit väittää muuta jos voit perustella väitteesi.

Yel kommenttisi on täysin virheellinen. Nykyiset eläkkeensaajat nauttivat etuisuutta jota heillä ei kuuluisi olla. Maksajaksi kaavaillaan tulevaa sukupolvea, miten tuttu ilmiö! Suomen valtion rahankäyttö on fraktaalimaista eli kaava toistuu vaikka yrittäisit tarkastella sitä lähempää tai kauempaa.

 

[PCB]

Kekkos instituutti (kvg) on valtion ylläpitämää toimintaa. Se on olevinaan yritys tai sen kaltainen, mutta sille ei ilmeisesti ole riittävästi tarvetta ollakseen käyttäjiensä kustantama. Joten sen pitäisi olla valtion budjetissa missä sen tarve tutkittaisiin 14 miljardin leikkausta suunniteltaessa. Tämä instituutti on perustettu palkkaamaan poliitikkojen sukulaiset, joten se elää limbossa ukuisesti.

Näitä on tuhansia, väite perustuu siihen että koska niiden lukumäärä on suuri eikä niistä pidetä kirjaa, ei ole minun tehtävä tuottaa muuta kuin arvioitava magnituudi. Voit väittää muuta jos voit perustella väitteesi.

Yel kommenttisi on täysin virheellinen. Nykyiset eläkkeensaajat nauttivat etuisuutta jota heillä ei kuuluisi olla. Maksajaksi kaavaillaan edellistä sukupolvea, miten tuttu ilmiö! Suomen valtion rahankäyttö on fraktaalimaista eli kaava toistuu vaikka yrittäisit tarkastella sitä lähempää tai kauempaa.

Eli viittaat tutkimuskeskukseen, josta et tiedä edes nimeä, etkä sitä millainen entiteetti se on. Eli se googlettamisen tarve on sinulla, ei minulla. Ja vielä on kertomatta se, miten tämä UKK-instituutti on osa sitä kuviota, jossa olemme "siirtäneet hirmuisen osan normaalia taloutta julkisyhteisöille joiden tuottavuus on huono".

Noin muuten olen samaa mieltä, että tuo järjestökenttä pitäisi kammata läpi ja siirtää valtion budjetin alaisuuteen, jolloin tuo varmaankin supistuisi. Tuskin tarvitaan viittäkymmentä erilaista päihdejärjestöä.

YEL-asiaa lienee turha enää kommentoida, ellet osoita siitä jotain virhettä.

 

[Tuomi0]

Eli viittaat tutkimuskeskukseen, josta et tiedä edes nimeä, etkä sitä millainen entiteetti se on. Eli se googlettamisen tarve on sinulla, ei minulla. Ja vielä on kertomatta se, miten tämä UKK-instituutti on osa sitä kuviota, jossa olemme "siirtäneet hirmuisen osan normaalia taloutta julkisyhteisöille joiden tuottavuus on huono".

Noin muuten olen samaa mieltä, että tuo järjestökenttä pitäisi kammata läpi ja siirtää valtion budjetin alaisuuteen, jolloin tuo varmaankin supistuisi. Tuskin tarvitaan viittäkymmentä erilaista päihdejärjestöä.

YEL-asiaa lienee turha enää kommentoida, ellet osoita siitä jotain virhettä.

Ko. Instituutin tiedot olen kammannut läpi. Se on joko tarpeellinen, jolloin sen toimintaa pitäisi aktiivisesti pyrkiä siirtämään yksityisiin käsiin, hyväntekeväisyyttä tai tarpeetonta. Melko varmasti kaikkea näistä vaikeasti hahmotettavina budjettiin paisuvana rönsynä.

Yel järjestelmä on käytännön tasolla valtion monopoli jolla on pyritty siirtämään tulevien sukupolvien tulot nykyisille. Kuvailen nyt järjestelmää siten kuin se on, en siten kuin sen väitetään olevan. Onko sinulla jokin toinen näkemys? Se virhe on 0.5mrd vaje joka on teknisesti ollut velkaa, mutta sitä ei ole koskaan sellaiseksi budjetoitu joten petos kuvaa sitä hyvin. Puhutaan siis asiasta joka vastaa 3.5% vajeen aiheuttajasta 14mrd leikkaustarpeessa.

 

[ExtraEvil6666]

Noin muuten olen samaa mieltä, että tuo järjestökenttä pitäisi kammata läpi ja siirtää valtion budjetin alaisuuteen, jolloin tuo varmaankin supistuisi. Tuskin tarvitaan viittäkymmentä erilaista päihdejärjestöä.

YEL-asiaa lienee turha enää kommentoida, ellet osoita siitä jotain virhettä.

Järjestökenttähän on valtion budjetin "alaisuudessa" nykyään. Ei ole viittäkymmentä erilaista päihdejärjestöä, jotka saisivat valtion rahoitusta.

 

[vindicator rapeto]

Eli kun edellinen hallitus (oikein tai väärin) tuki voimakkaasti sähköautoilua, niin nyt vasemmistoliittolainen ulisee tästä johtuvasta veroasteen laskusta ja syyttää Orpon hallitusta? Makes total sense.

Sehän on melkein sama kuin viime hallituskaudella persut valittivat ja syyttivät istuvaa hallitusta polttoaineen valmisteveron nostosta ja sen tuomista lisäkustannuksista autoilijoille, vaikka itseasiassa itse istuivat Sipilän hallituksessa tuota pykälää säädettäessä..

 

[Timo 2]

Sehän on melkein sama kuin viime hallituskaudella persut valittivat ja syyttivät istuvaa hallitusta polttoaineen valmisteveron nostosta ja sen tuomista lisäkustannuksista autoilijoille, vaikka itseasiassa itse istuivat Sipilän hallituksessa tuota pykälää säädettäessä..

Oliko tuo sinisten ajalta vai ennen sinisiä?

 

[vindicator rapeto]

Oliko tuo sinisten ajalta vai ennen sinisiä?

Muistaakseni tuo säädettiin vielä ennen "sinisiä", eli oli hallituksella melko pikaisella asialistalla. Mutta olen ollut väärässä ennenkin, joten viisaammat korjatkoon.

 

[PCB]

Järjestökenttähän on valtion budjetin "alaisuudessa" nykyään. Ei ole viittäkymmentä erilaista päihdejärjestöä, jotka saisivat valtion rahoitusta.

Miksi lainausmerkit?

 

[ikuhappy]

Muualla maailmassa ne pienituloiset asuvat kimppakämpässä tai vanhempiensa luona, mikä tulee halvemmaksi.

Asumistuki on tässä merkittävänä tekijänä mahdollistamassa tätä ylikallista asumista ja vääristämässä kilpailua.

Ja asumistuen byrokratia (sille asetetut vaatimukset ja porrastukset) tekevät tilanteesta vain pahemman, koska ne esim. tukevat enemmän kalliissa kaupungeissa asumista, tai rankaisevat asumista kimppakämpissä

Tuo viimeinen on oikeasti aika perseestä - ja on koskenut myös opiskelijoita sen jälkeen kun siirtyivät yleisen asumistuen piiriin. Vuokranantajalle on paljon helpompaa laatia 1 vuokrasopimus, mutta kimppa-asujille tämä on hirveä riski - 1 jää työttömäksi, niin turha hamuta tukia, koska "samaa taloutta" kun muut kimppa-asujat vaikka asumiskulut onkin paljon pienemmät mitä olisi yksin asuen. Siitä sitten kannattaa muuttaa yksiöön ja tuet juoksee.

Toisaalta (yleinen) asumistuki ei ole Suomessa mitenkään kovin antelias - esimerkiksi yksin Tampereella 700€ yksiössä asuva peruspäivärahallinen/työmarkkinatuellinen (800€/kk) saa asumistukea noin 50% asumiskuluista. Toimeentulotuellinen taas saa 600€/kk asumislisää ts. toimeentulotuella "tienaa" kokonaisuudessaan paremmin. Surillisinta ehkä on, että ansiosidonnaisen leikkauksien jälkeen pienituloinen (jopa 2300€/kk) ansiosidonnaisella olevakaan ei saa käytännössä yhtään enempää. Pienituloisen ei tässä maassa juuri kannatakaan säästää/sijoittaa vaan pistää aina kaikki menemään.

 

[qnarkill]

Suomen Kuvalehti mediana ei ole kyllä millään tavalla vasemmistolainen ja lehden linjasta vastaa päätoimittaja.
Sille en voi mitään, että Suomen Kuvalehti on maksullinen media.

Jännä juttu Ground news bias on jostain syystä vasemmalla.

 

[Aksjdjjk]

Jännä juttu Ground news bias on jostain syystä vasemmalla.

Se nyt on sama mitä ground news bias sanoo, mikä ikinä tuo sivusto onkaan. SK on about eniten oikealle kallellaan perinteisistä ajankohtaismedioista Suomessa.

 

[JCSH]

Kekkos instituutti (kvg) on valtion ylläpitämää toimintaa. Se on olevinaan yritys tai sen kaltainen, mutta sille ei ilmeisesti ole riittävästi tarvetta ollakseen käyttäjiensä kustantama. Joten sen pitäisi olla valtion budjetissa missä sen tarve tutkittaisiin 14 miljardin leikkausta suunniteltaessa. Tämä instituutti on perustettu palkkaamaan poliitikkojen sukulaiset, joten se elää limbossa ukuisesti.

Ketkä noista UKK:n työntekijöistä sitten ovat poliitikkojen sukulaisia?

Muutenkin UKK tekee sellaista enemmänkin yleishyödyllistä tutkimustyötä urheilun ja liikunnan alalla, joten ei se nyt luonteeltaan ole sellainen, että rahoitus tuollaiseen yleensä tulisi yksityiseltä sektorilta.

 

[ExtraEvil6666]

Miksi lainausmerkit?

Koska se alaisuudessa on kummallinen termi tässä yhteydessä. Järjestöjen avustukset siis ovat valtion budjetissa.

 

[qnarkill]

Se nyt on sama mitä ground news bias sanoo, mikä ikinä tuo sivusto onkaan. SK on about eniten oikealle kallellaan perinteisistä ajankohtaismedioista Suomessa.

Riippumaton uutisoija joka kertoo medioiden puolueellisuuden. Jos pravdasta sen luit niin se varmaan on siitä perspektiivistä kovinkin oikeistolainen.

 

[ExtraEvil6666]

Riippumaton uutisoija joka kertoo medioiden puolueellisuuden. Jos pravdasta sen luit niin se varmaan on siitä perspektiivistä kovinkin oikeistolainen.

Ja sanoo myös näin Suomen Kuvalehdestä:

Factuality
Average Factuality Rating:Unknown

Ground News ei siis tiedä hölkäsen pöläystä koko lehdestä. Mikä ei ole ihme, kun kyseessä on Kanadalainen toimija, jolla ei suomalaisesta mediasta ole haisuakaan.

 

[No Future]

Laita nyt vaan niitä konkreettisia esimerkkejä liiketoiminnasta mitä valtio pyörittää vaikka yksityisten firmojen pitäisi se hoitaa?

UKK-instituutti on harvinaisen paska esimerkki, kun sen koko toimenkuva ja tarkoitus on nimenomaan kansanterveystyö ja siihen linkittyvä kuntoliikunnan edistäminen.

Vähän sama kun väittäisi että mielenterveyttä edistäviä järjestöjä ei kannattaisi tukea tai mielenterveystyötä ei pitäisi tehdä valtion rahoilla, koska yksityiset firmat hoitaisi sen paremmin.

 

[No Future]

Jännä juttu Ground news bias on jostain syystä vasemmalla.

Niin mistäs sä kaivoit ton kuvan?

Kun googlesta menee ground newsiin Suomen kuvalehti-haulla, niin saa alla olevan tuloksen:


”See all of Suomen Kuvalehti’s headline news. Compare how the top news stories are covered by left-wing and right-wing news sources.
Ground News has come across 282headlines reported on by Suomen Kuvalehti during the past 3 months.

Suomen Kuvalehti’s aggregated media bias check is unknown. Ground News is unable to assign a bias rating and does not have ratings available from Ad Fontes Media, All Sides, and Media Bias/Fact Check.

Suomen Kuvalehti’s aggregated factuality score is unknown. Factuality is assigned by combining fact check, credibility, and reliability ratings from Ad Fontes Media and Media Bias/Fact Check.”

Suomen Kuvalehti Breaking News Headlines Today | Ground News

Read the latest breaking news from Suomen Kuvalehti. Find out if Suomen Kuvalehti is biased and reliable and if their media bias is left, center, or right.

ground.news

 

[qnarkill]

Ja sanoo myös näin Suomen Kuvalehdestä:

Factuality
Average Factuality Rating:Unknown

Ground News ei siis tiedä hölkäsen pöläystä koko lehdestä. Mikä ei ole ihme, kun kyseessä on Kanadalainen toimija, jolla ei suomalaisesta mediasta ole haisuakaan.

Niin mistäs sä kaivoit ton kuvan?

Kun googlesta menee ground newsiin Suomen kuvalehti-haulla, niin saa alla olevan tuloksen:


”See all of Suomen Kuvalehti’s headline news. Compare how the top news stories are covered by left-wing and right-wing news sources.
Ground News has come across 282headlines reported on by Suomen Kuvalehti during the past 3 months.

Suomen Kuvalehti’s aggregated media bias check is unknown. Ground News is unable to assign a bias rating and does not have ratings available from Ad Fontes Media, All Sides, and Media Bias/Fact Check.

Suomen Kuvalehti’s aggregated factuality score is unknown. Factuality is assigned by combining fact check, credibility, and reliability ratings from Ad Fontes Media and Media Bias/Fact Check.”

Suomen Kuvalehti Breaking News Headlines Today | Ground News

Read the latest breaking news from Suomen Kuvalehti. Find out if Suomen Kuvalehti is biased and reliable and if their media bias is left, center, or right.

ground.news

Ihan yhtä punaista kuten logonsa on valitettavasti tämäkin aikakauslehti ja sen sisältö. Kaveri totesi aikanaan että sen lyhenteestä puuttuu vaan A välistä.

 

[Köntsä-Ana]

Olen jonkun verran SK:ta tilaillutkin eikä ikinä ole tullut mieleen että olisi jotenkin vasemmalla.

 

[No Future]

Ihan yhtä punaista kuten logonsa on valitettavasti tämäkin aikakauslehti ja sen sisältö. Kaveri totesi aikanaan että sen lyhenteestä puuttuu vaan A välistä.

Mitä sä puolestas tolla kuvalla yrität sanoa? Todistaako toi puolesta vai vastaan, ja missä asiassa?

 

[JCSH]

Ihan yhtä punaista kuten logonsa on valitettavasti tämäkin aikakauslehti ja sen sisältö. Kaveri totesi aikanaan että sen lyhenteestä puuttuu vaan A välistä.

Siis mitä sä nyt oikein luulet, että tuossa kuvassa on?

Siinähän selvästi sanotaan, että Suomen Kuvalehti on “Untracked bias”, eli sitä ei ole sijoitettu mitenkään tuolle bias-akselille.