Kotimaan politiikka

[MXPO]

Lauantai ja sunnuntai taksvärkkipäiväksi. Voitas kaikki käydä porukalla siivoamassa sairaaloita, ulkoiluttamassa vanhuksia yms Mentäs muitten pohjoismaiden ohi että hujahtas

Aina tuntuu että verrataan niiden maiden työmarkkinoihin mikä passelilta tilanteeseen käypi. Siellä on sillein ratkaistu, tuolla tuollein.

Nythän ei ole muuta duunarille luvattu kun että lakimuutoksella asemasi varmasti huononee, mutta hei verotuksesi kevenee ehkä ( kunnes alv nousee ) ,ehkä työt lisääntyy katellaan sitä sitten myöhemmin.

 

[JCSH]

Eduskunta voi toimia aivan täysin lakosta riipumatta, joku laivan seisominen satamassa ei siihen vaikuta tippaakaan. Aivan absurdeja piirteitä alkaa saaman tämä keskustelu.

Ei se nyt tietenkään eduskunnan työtä estä, mutta on se silti aika helvetin perseestä suomalaisen yhteiskunnan kannalta, että muutama änkyrä voi paskoa kansantaloutta noin ankarasti vain koska demokraattisesti valitun eduskunnan valinnat vituttavat.

Itse löydän paljon kritisoitavaa noista hallituksen ajamista asioista, mutta silti mun sympatiat SAK:ta ja muita lakkoilijoita kohtaan on nollassa. Koska paljon enemmän mua pännii se, että SAK luulee, että sen mielipiteiden pitäisi merkata enemmän kuin kansan valitseman eduskunnan.

 

[JLM]

Siis oikeasti, menikö sinulla noin pahasti ohi tuo vastaus? Otin kantaa siihen, että vasemmisto heti "änkyröi", kun se ei hyväksy kaikkia ehdotuksia sellaisenaan. Tällä perusteella tuota sanaa voi käyttää jokaisessa tilanteessa.

Tässä on se ero Suomen ja Ruotsin välillä, ja siksi siellä työmarkkinat toimivat. Täällä ihmiset käyttävät termiä änkyröi, ilman mitään todellisia perusteita. Ruotsissa alustetaan, neuvotellaan, neuvotellaan. Sitten neuvotellaan. Seurataan tilannetta, huolehditaan että on sopu. Sitten taas neuvotellaan, neuvotellaan, neuvotellaan, keskustellaa, neuvotellaan ja sovitaan. Suomalaiset halveksuvat tätä, vaikka tuo on aivan käsittämättömän kova valtti maan kulttuurissa.

Siinä on puolensa ja puolensa. Jos aiotaan diskuteerata, niin se vaatii vähän erilaista mentaliteettia kaikilta ja sitten pitää varautua myös siihen, että kaikki kestää tuhottoman kauan. Meillähän on nyt yritetty diskuteeraamalla saada läpi muutoksia useampaan otteeseen ja joka kerta tulos on ollut epäonnistuminen - ihan vain siksi, että diskuteeraamalla ay-rälssi ei kuuna päivänä suostu luopumaan vapaaehtoisesti asemasta, missä se voi jokseenkin pidäkkeettä laittaa esim. koko vientiteollisuuden pysähdyksiin, jos joku asia ei miellytä, riippumatta siitä onko kohteena silloin yritys jolla on voimassa oleva TES vai ei. Voitaisiin tietysti jatkaa diskuteeraamista, minkä pääasiallinen sisältö tähän asti jo ennalta on ollut suunnilleen se, että voidan keskustella mutta mikään ei muutu. Jossain vaiheessa sitten tullaan siihen pisteeseen, että aika diskuteeraamiselle loppuu.

 

[amblik]

Ei se nyt tietenkään eduskunnan työtä estä, mutta on se silti aika helvetin perseestä suomalaisen yhteiskunnan kannalta, että muutama änkyrä voi paskoa kansantaloutta noin ankarasti vain koska demokraattisesti valitun eduskunnan valinnat vituttavat.

Itse löydän paljon kritisoitavaa noista hallituksen ajamista asioista, mutta silti mun sympatiat SAK:ta ja muita lakkoilijoita kohtaan on nollassa. Koska paljon enemmän mua pännii se, että SAK luulee, että sen mielipiteiden pitäisi merkata enemmän kuin kansan valitseman eduskunnan.

Toikin nyt vähän kyseenalainen muotoilu. Hallituskin varmaan sitten "muutama änkyrä". Käytännössä liitto edustaa jäsenistöään siinä missä eduskunta kansaa.

 

[JCSH]

Toikin nyt vähän kyseenalainen muotoilu. Hallituskin varmaan sitten "muutama änkyrä". Käytännössä liitto edustaa jäsenistöään siinä missä eduskunta kansaa.

No tätä voidaan muotoilla miten huvittaa, mutta ydin on tämä:
Kun puhutaan Suomen lainsäädännöstä, niin ne 200 änkyrää joiden mielipiteet merkkaa, on ne 200 änkyrää, jotka on valittu eduskuntavaaleissa. Jos kyseisten änkyröiden päätökset eivät miellytä, niin SAK:n jäsenillä on sama kyky vaikuttaa asiaan, kuin mikä on kaikilla muilla täysi-ikäisillä Suomen kansalaisilla. Eli voivat äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa.

 

[Tonnin Seteli]

Nythän ei ole muuta duunarille luvattu kun että lakimuutoksella asemasi varmasti huononee, mutta hei verotuksesi kevenee ehkä ( kunnes alv nousee ) ,ehkä työt lisääntyy katellaan sitä sitten myöhemmin.

Minusta olisi ihan kohtuullista, että myös sakilaisten asema huononee nyt kun kaikkien muidenkin huononee.

 

[ExtraEvil6666]

No tätä voidaan muotoilla miten huvittaa, mutta ydin on tämä:
Kun puhutaan Suomen lainsäädännöstä, niin ne 200 änkyrää joiden mielipiteet merkkaa, on ne 200 änkyrää, jotka on valittu eduskuntavaaleissa. Jos kyseisten änkyröiden päätökset eivät miellytä, niin SAK:n jäsenillä on sama kyky vaikuttaa asiaan, kuin mikä on kaikilla muilla täysi-ikäisillä Suomen kansalaisilla. Eli voivat äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Paitsi, että eihän se noin mene. Kyllä EK:kin on lobannut ahkerasti lainsäädäntötyössä. Tällä hetkellä kaikki, mitä siltä puolelta on ehdotettu menee läpi. Ei ihme, että on syntynyt tällainen tilanne työmarkkinoille.

Ruotsin mallista puhutaan kovasti, mutta tämähän on kaikkea muuta kuin Ruotsin malli.

 

[samsungaaja]

Minusta olisi ihan kohtuullista, että myös sakilaisten asema huononee nyt kun kaikkien muidenkin huononee.

Eihän tässä kaikkien asema huonone, osa saa ehkä jotain veronkevennyksiä ja toisilta leikataan?

 

[MXPO]

No tätä voidaan muotoilla miten huvittaa, mutta ydin on tämä:
Kun puhutaan Suomen lainsäädännöstä, niin ne 200 änkyrää joiden mielipiteet merkkaa, on ne 200 änkyrää, jotka on valittu eduskuntavaaleissa. Jos kyseisten änkyröiden päätökset eivät miellytä, niin SAK:n jäsenillä on sama kyky vaikuttaa asiaan, kuin mikä on kaikilla muilla täysi-ikäisillä Suomen kansalaisilla. Eli voivat äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Mihin asti olisit itse valmis hyväksymään asiat mitkä eduskunta päättää, missä tulisi raja vastaan ettet enää hyväksyisi eduskunnan päätöksiä.

 

[Timo 2]

Paitsi, että eihän se noin mene. Kyllä EK:kin on lobannut ahkerasti lainsäädäntötyössä. Tällä hetkellä kaikki, mitä siltä puolelta on ehdotettu menee läpi.

So? Ajavatko ne noita koska ek on lobannut ja lahjonut vai koska aidosti ajatellaan noin?
Jos olisi vasemmistohallitus, niin ei työnantajalla ole poliittista työsulkuoikeutta. Nyt kun on oikeistohallitus ei työntekiöllä tule olla poliittista lakko-oikeutta. Ei ainakaan nykyisessä mittakaavassa.

 

[JCSH]

Paitsi, että eihän se noin mene. Kyllä EK:kin on lobannut ahkerasti lainsäädäntötyössä. Tällä hetkellä kaikki, mitä siltä puolelta on ehdotettu menee läpi. Ei ihme, että on syntynyt tällainen tilanne työmarkkinoille.

Ruotsin mallista puhutaan kovasti, mutta tämähän on kaikkea muuta kuin Ruotsin malli.

Ei vaan se menee juurikin noin. EK, kuten SAK, voi lobata niitä kansanedustajia niin paljon kuin huvittaa. Se on osa meidän politiikan toimintaa. Mutta jos ne kansanedustajat sitten asettuvat kannoillaan lähemmäs sitä EK:n kantaa kuin AY-liikkeen, niin ei se mitenkään poista sitä faktaa, että tässä maassa ainoa taho, joka päättää niistä laeista, on eduskunta. Jos AY-liike ei onnistu lobbaamaan kansanedustajia omien näkemystensä taakse, niin se on sitten AY-liikkeelle paska tuuri ja voivat yrittää uudestaan seuraavan eduskunnan kanssa.
Mutta se, että ne alkavat paskomaan koko maan taloutta koska eivät onnistuneet samaan kansan valitsemaa eduskuntaa puolelleen, on yksinkertaisesti perseestä.

 

[Tonnin Seteli]

Mihin asti olisit itse valmis hyväksymään asiat mitkä eduskunta päättää, missä tulisi raja vastaan ettet enää hyväksyisi eduskunnan päätöksiä.

Aika monessa laissa on kohtia joita pidän väärinä, järjettöminä tai moraalittomina. En siis hyväksy niitä. En silti ole toistaiseksi ryhtynyt kapinaan tai alkanut kostoksi varastaa Gigantista.

 

[MXPO]

Aika monessa laissa on kohtia joita pidän väärinä, järjettöminä tai moraalittomina. En siis hyväksy niitä. En silti ole toistaiseksi ryhtynyt kapinaan tai alkanut kostoksi varastaa Gigantista.

Ne on lakeja joita eivät pidä väärinä tarpeeksi moni varmaan tai ne ei vaikuta talouteen tai elämässä selviämiseen.

Sitten kun ne vaikuttaa niin kapina on valmis ja varastelu varmaan alkaa pian sen jälkeen.

 

[Tommy Goldfish]

No tätä voidaan muotoilla miten huvittaa, mutta ydin on tämä:
Kun puhutaan Suomen lainsäädännöstä, niin ne 200 änkyrää joiden mielipiteet merkkaa, on ne 200 änkyrää, jotka on valittu eduskuntavaaleissa. Jos kyseisten änkyröiden päätökset eivät miellytä, niin SAK:n jäsenillä on sama kyky vaikuttaa asiaan, kuin mikä on kaikilla muilla täysi-ikäisillä Suomen kansalaisilla. Eli voivat äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Tuohon vielä pieni lisäys että niistä 200:sta vain osa on hallituksessa, jolla saadaan blokattua jo vajaa 50% kansan anttamista äänistä pois vaikuttamasta ja sitten vielä hallituksen sisällä puoluekurin kanssa saadaan lisää prosentteja pois. Näin saadaan aikaan esimerkiksi päätös lopettaa aikuiskoulutustuki, vaikka melkein kaikki on sitä vastaan.

Sinänsä demokraattinen prosessi ei johda siihen että tehtäisiin enemmistön tahdon mukaisia päätöksiä. Eikä se sinänsä aina fiksua olisikaan. Mutta silloin kun ne vähemmistön tekemät päätökset on haitallisia, pitää olla nopeampi palautekanava kuin vaalit 4 vuoden välein, joidenka seurauksena taas voidaan tehdä uusia vähemmistön huonoja päätöksiä ilman suoraa palautetta, jos poliittiset lakot poistuisi.

Hmm... Eihän tämä ollutkaan poliittiset lakot ketju

No, mielestäni liitot on tarpeellinen vastavoima, koska meidän paikallinen demokraattinen prosessi johtaa muuten hyvin epädemokraattisiin lopputuloksiin.

 

[JCSH]

Tuohon vielä pieni lisäys että niistä 200:sta vain osa on hallituksessa, jolla saadaan blokattua jo vajaa 50% kansan anttamista äänistä pois vaikuttamasta ja sitten vielä hallituksen sisällä puoluekurin kanssa saadaan lisää prosentteja pois. Näin saadaan aikaan esimerkiksi päätös lopettaa aikuiskoulutustuki, vaikka melkein kaikki on sitä vastaan.

Sinänsä demokraattinen prosessi ei johda siihen että tehtäisiin enemmistön tahdon mukaisia päätöksiä. Eikä se sinänsä aina fiksua olisikaan. Mutta silloin kun ne vähemmistön tekemät päätökset on haitallisia, pitää olla nopeampi palautekanava kuin vaalit 4 vuoden välein, joidenka seurauksena taas voidaan tehdä uusia vähemmistön huonoja päätöksiä ilman suoraa palautetta, jos poliittiset lakot poistuisi.

Hmm... Eihän tämä ollutkaan poliittiset lakot ketju

No, mielestäni liitot on tarpeellinen vastavoima, koska meidän paikallinen demokraattinen prosessi johtaa muuten hyvin epädemokraattisiin lopputuloksiin.

Millä ihmeellä ne liitot ovat sitten mitenkään validi vastavoima? Sitä, että edustuksellinen demokratia ei ole täydellinen, ei kyllä mitenkään korjata sillä, että siirretään valtaa vielä vähemmän demokraattisille tahoille kuten liitoille.

 

[Timo 2]

No, mielestäni liitot on tarpeellinen vastavoima, koska meidän paikallinen demokraattinen prosessi johtaa muuten hyvin epädemokraattisiin lopputuloksiin.

Hallituksen vastavoima on oppositio ja aktiivinen kansalaisyhteiskunta jossa asioista keskustellaan ja voidaan antaa omalle edustajalle palautetta. Myös medialla on oma rooli vallan vahtikoirana.

 

[Tommy Goldfish]

Millä ihmeellä ne liitot ovat sitten mitenkään validi vastavoima? Sitä, että edustuksellinen demokratia ei ole täydellinen, ei kyllä mitenkään korjata sillä, että siirretään valtaa vielä vähemmän demokraattisille tahoille kuten liitoille.

Itse kokisin sen niin että esimerkiksi tässä aikuiskoulutustuen lakkautuksessa se on validi vastavoima.

Hallitus koittaa toteuttaa epäsuosittua muutosta, jota heitä ei sinne äänestetty tekemään. (tästä voi olla montaa mieltä)

Ammattiliitot saattaa onnistua hyvin suuren ihmisryhmän edustajana estämään tuon muutoksen, joista monet tällä kertaa myös koskee enimmäkseen sitä jäsenistöä.

 

[Jan11]

Aika monessa laissa on kohtia joita pidän väärinä, järjettöminä tai moraalittomina. En siis hyväksy niitä. En silti ole toistaiseksi ryhtynyt kapinaan tai alkanut kostoksi varastaa Gigantista.

Toki ammattiliitot ja niiden jäsenet käyttävät tuossa (vielä ainakin toistaiseksi) ihan lain ja asetusten mukaista keinoa, jonka käyttämiseen heillä on oikeus.

Sitä voi paheksua tai kannustaa niin paljon kuin kukakin nyt haluaakin, mutta ”kapina” tai ”gigantista varastaminen” ei missään nimessä ole oikea vertailukohta.

 

[ExtraEvil6666]

Ei vaan se menee juurikin noin. EK, kuten SAK, voi lobata niitä kansanedustajia niin paljon kuin huvittaa. Se on osa meidän politiikan toimintaa. Mutta jos ne kansanedustajat sitten asettuvat kannoillaan lähemmäs sitä EK:n kantaa kuin AY-liikkeen, niin ei se mitenkään poista sitä faktaa, että tässä maassa ainoa taho, joka päättää niistä laeista, on eduskunta. Jos AY-liike ei onnistu lobbaamaan kansanedustajia omien näkemystensä taakse, niin se on sitten AY-liikkeelle paska tuuri ja voivat yrittää uudestaan seuraavan eduskunnan kanssa.
Mutta se, että ne alkavat paskomaan koko maan taloutta koska eivät onnistuneet samaan kansan valitsemaa eduskuntaa puolelleen, on yksinkertaisesti perseestä.

Ei kansalaisyhteiskunta todellakaan toimi niin, että vaalien välissä ollaan vaan hiljaa. AY-liike käyttää niitä toimia, joita sillä on ihan laillisesti käytössä.

Hallitus on sotkenut itsensä työmarkkinavyyhtiin, jolla on pitkälle kantavia seurauksia. Tämähän ei tule tästä helpottamaan, kun seuraavia työehtosopimusneuvotteluja käydään, niin esimerkiksi palkaton sairauslomapäivä tulee hiertämään varsin pahasti.

Muissa Pohjoismaissa hallitus pysyttelee irti sellaisista asioista, joista nyt Suomessa se aikoo määrätä lailla. Ja sitten puhuu muka Ruotsin mallista.

 

[Timo 2]

Toki ammattiliitot ja niiden jäsenet käyttävät tuossa (vielä ainakin toistaiseksi) ihan lain ja asetusten mukaista keinoa, jonka käyttämiseen heillä on oikeus.

Sitä voi paheksua tai kannustaa niin paljon kuin kukakin nyt haluaakin, mutta ”kapina” tai ”gigantista varastaminen” ei missään nimessä ole oikea vertailukohta.

Poliittisella lakolla aiheutat haittaa kolmannelle osapuolelle. Gigantista varastamalla aiheutat haittaa gigantille. Joo, tuo pikkasen ontuu, koska varastamalla tavoittelet suoraan taloudellista hyötyä ja siksi vertaisin poliittista lakkoilua ilkivaltaan.

 

[JCSH]

Itse kokisin sen niin että esimerkiksi tässä aikuiskoulutustuen lakkautuksessa se on validi vastavoima.

Hallitus koittaa toteuttaa epäsuosittua muutosta, jota heitä ei sinne äänestetty tekemään. (tästä voi olla montaa mieltä)

Ammattiliitot saattaa onnistua hyvin suuren ihmisryhmän edustajana estämään tuon muutoksen, joista monet tällä kertaa myös koskee enimmäkseen sitä jäsenistöä.

Ei se ei ole yhtään validimpi vastavoima siinä, kuin Lempäälän Lions Club on siinä, että kuinka suuri alkoholivero meillä pitäisi olla.
Nykyinen eduskunta valittiin kansan toimesta säätämään lakeja sen mukaan, mitä eduskunta pitää parhaana maan kannalta. Jos eduskunta näkee tuon aikuiskoulutustuen muutoksen järkevänä ja hyödyllisenä, niin sitten se on osa sitä, mitä heidät äänestettiin sinne tekemään.

 

[Timo 2]

Ei kansalaisyhteiskunta todellakaan toimi niin, että vaalien välissä ollaan vaan hiljaa. AY-liike käyttää niitä toimia, joita sillä on ihan laillisesti käytössä.

Ei ole ay liikkeen tehtävä alkaa lakkoilemaan. Tuossa aiemmin avasin miten hallitusta ja sen esityksiä vastustetaan.

Hallituksen vastavoima on oppositio ja aktiivinen kansalaisyhteiskunta jossa asioista keskustellaan ja voidaan antaa omalle edustajalle palautetta. Myös medialla on oma rooli vallan vahtikoirana.

Tuohon lisäisin vielä osallistumisen lausuntokierrokseen.

 

[ExtraEvil6666]

So? Ajavatko ne noita koska ek on lobannut ja lahjonut vai koska aidosti ajatellaan noin?
Jos olisi vasemmistohallitus, niin ei työnantajalla ole poliittista työsulkuoikeutta. Nyt kun on oikeistohallitus ei työntekiöllä tule olla poliittista lakko-oikeutta. Ei ainakaan nykyisessä mittakaavassa.

Selvästikin joku on lobannut, koska esimerkiksi Perussuomalaisten kanta näihin asioihin oli erilainen ennen vaaleja kuin nyt. Ja toisaalta hallitusohjelmaan oli otettu tekstejä suoraan EK:n prujuista, joten on aika helppo nähdä, mistä se vaikuttaminen on tullut.

Eikä siinä mitään, että omien etujärjestöjen asiaa ajetaan. Niinhän muutkin tekevät. Mutta viisas hallitus tietäisi, että työmarkkinoilla pitää kaikkien kärsiä tappioita ja kaikkien saada jotakin. Nyt ohjelma on täysin yksipuolinen.

 

[ExtraEvil6666]

Ei ole ay liikkeen tehtävä alkaa lakkoilemaan. Tuossa aiemmin avasin miten hallitusta ja sen esityksiä vastustetaan.

Poliittiset lakot ovat ay-liikkeen laillisia keinoja vaikuttaa.

Tuohon lisäisin vielä osallistumisen lausuntokierrokseen.

Ne ovat olleet pelkkä vitsi tämän hallituksen kohdalla. Tähän on jo oikeuskansleri puuttunutkin.

Oikeuskansleri jyrähtää moitteet hallitukselle: Kehnoa lainvalmistelua ja liian lyhyitä lausuntoaikoja

Oikeuskansleri on antanut ratkaisunsa kanteluihin, jotka katsovat hallituksen lainvalmistelun uhkaavan demokraattista päätöksentekoa.

yle.fi

 

[Timo 2]

Selvästikin joku on lobannut, koska esimerkiksi Perussuomalaisten kanta näihin asioihin oli erilainen ennen vaaleja kuin nyt. Ja toisaalta hallitusohjelmaan oli otettu tekstejä suoraan EK:n prujuista, joten on aika helppo nähdä, mistä se vaikuttaminen on tullut.

Eikä siinä mitään, että omien etujärjestöjen asiaa ajetaan. Niinhän muutkin tekevät. Mutta viisas hallitus tietäisi, että työmarkkinoilla pitää kaikkien kärsiä tappioita ja kaikkien saada jotakin. Nyt ohjelma on täysin yksipuolinen.

Kun muodostetaan hallitusta, niin jostain täytyy joustaa. Voisi sanoa myös että kokoomuksen ääni maahanmuutossa on muuttunut.

Poliittiset lakot ovat ay-liikkeen laillisia keinoja vaikuttaa.

Niin, laki antaa mahdollisuuden ilkivallalla vaikuttamiseen.

 

[JCSH]

Ei kansalaisyhteiskunta todellakaan toimi niin, että vaalien välissä ollaan vaan hiljaa. AY-liike käyttää niitä toimia, joita sillä on ihan laillisesti käytössä.

Hallitus on sotkenut itsensä työmarkkinavyyhtiin, jolla on pitkälle kantavia seurauksia. Tämähän ei tule tästä helpottamaan, kun seuraavia työehtosopimusneuvotteluja käydään, niin esimerkiksi palkaton sairauslomapäivä tulee hiertämään varsin pahasti.

Muissa Pohjoismaissa hallitus pysyttelee irti sellaisista asioista, joista nyt Suomessa se aikoo määrätä lailla. Ja sitten puhuu muka Ruotsin mallista.

Kyllä vaalien välissä voi käyttää sananvapautta niin paljon kuin huvittaa. Mutta tuollainen maan taloudella kiristäminen, mitä AY-liike tässä nyt harrastaa, vaikkakin tällä hetkellä vielä laillista, on helvetin typerää ja demokratian hengen vastaista, joten olen erittäin iloinen siitä, että hallitus pyrkii rajoittamaan tuota.

Hallitus, tai tarkemmin eduskunta, ”sotkee” itsensä sinne minne se kuuluu, eli säätää sellaisia lakeja kuin näkee parhaaksi.
Liitot ja työnantajan edustajat voivat yhä sopia samoista asioista kuin ennenkin.

 

[Paapaa]

Poliittiset lakot ovat ay-liikkeen laillisia keinoja vaikuttaa.

Kunnes ne eivät ole. SAK osoittaa toiminnallaan, kuinka tärkeää on rajoittaa oikeutta poliittisiin lakkoihin. Ja koventaa laittomien lakkojen sanktioita. SAK itse luo sen voiman jolla sen valtaa pyritään nyt suitsimaan.

 

[pulatunnus]

Itse kokisin sen niin että esimerkiksi tässä aikuiskoulutustuen lakkautuksessa se on validi vastavoima.

Ruon lakkauttamisesta pitää kyseenalaistaa, ja ehdottaa uudistuksia, Työttömyyskassa/ansiosidonnaisen voisi uudistaa paljon rajummin. Tässä vähän käynyt niin että näitä aisoita olisi voinut uudistaa paljon aiemminkin, ja vaikka siinä 2-3 kannassa, mutta astelma on ollut jäädyttävä.

Työntekijän kannalta tuossakin on kyse lähinnä siitä että hänen pussistaan ne on mennyt ja sen on vain kierrätetty poliitikkojen kautta, nyt voi sitten itse päättää mihin koulutuksiin osallistuu ilman anomuksia.
Yrittäjille tuon enemmän menetetty etu.

Mutta jos noilla perustellaan nyt parinviikon lakkoa, niin eiköhän niissä lakoissa ole kyse ihan politiikasta ja siitä että tietyt AY yhdistykset haluaa pitää itsellään sitä epädemokraattista valtaan joka ei edes oikein aja heidän jäsennistön etua. Mukana lisäksi ihan puhdasta puoluepolitiikaa.

 

[ExtraEvil6666]

Kunnes ne eivät ole. SAK osoittaa toiminnallaan, kuinka tärkeää on rajoittaa oikeutta poliittisiin lakkoihin. Ja koventaa laittomien lakkojen sanktioita. SAK itse luo sen voiman jolla sen valtaa pyritään nyt suitsimaan.

Niin, hallitus on tosiaan ajamassa taas "Ruotsin mallia", vaikka ehdotetuilla aikarajoilla ei ole mitään tekemistä Ruotsin poliittisia lakkoja koskevan lainsäädännön kanssa. Valehdella voi näköjään jatkuvasti, ja osa uskoo.

Oikeus poliittisiin lakkoihin taas on ihan perusoikeus, mutta näitä oikeuksien rajoittajia on ollut Suomessakin viime aikoina liikkeellä.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä vaalien välissä voi käyttää sananvapautta niin paljon kuin huvittaa. Mutta tuollainen maan taloudella kiristäminen, mitä AY-liike tässä nyt harrastaa, vaikkakin tällä hetkellä vielä laillista, on helvetin typerää ja demokratian hengen vastaista, joten olen erittäin iloinen siitä, että hallitus pyrkii rajoittamaan tuota.

Hallitus, tai tarkemmin edduskunta, ”sotkee” itsensä sinne minne se kuuluu, eli säätää sellaisia lakeja kuin näkee parhaaksi.
Liitot ja työnantajan edustajat voivat yhä sopia samoista asioista kuin ennenkin.

Niin toki voi. Mutta sitten voi varautua siihen, että niitä päätöksiä myös vastustetaan. Ja erityisen hankala tulee olemaan seuraava työmarkkinakierros. Kaaosta riittää siis pitkään.

Mutta turha siis puhua mistään "Ruotsin malleista", koska hallituksen toimilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, millainen työmarkkinamalli Ruotsissa on.

 

[Timo 2]

Oikeus poliittisiin lakkoihin taas on ihan perusoikeus

Ei ole. Oikeus lakkoiluun työehtosopimusten ulkopuolella voi olla perusoikeus. Jotkut tosin on sitä mieltä että laikkoilevalle työvoimalle pitää voida antaa kenkää. Itse en tätä allekirjoita jos lakot on työehtosopusten ulkopuolella.

 

[Timo 2]

Ja erityisen hankala tulee olemaan seuraava työmarkkinakierros. Kaaosta riittää siis pitkään.

Mulle ei ole ongelma lakkoilu työehtosopimusten välissä. Mulle on ongelma lakkoilu työehtosopimuksen aikana poliittisista syistä.

Mutta tätä eroa ei vasemmalla tunnuta ymmärtävän.

 

[ExtraEvil6666]

Mulle ei ole ongelma lakkoilu työehtosopimusten välissä. Mulle on ongelma lakkoilu työehtosopimuksen aikana poliittisista syistä.

Mutta tätä eroa ei vasemmalla tunnuta ymmärtävän.

Poliittinen lakko on vaikuttamiskeino. Ihan kansainvälisesti tunnustettu oikeus. Mutta tätä ei tunnu jotkut ymmärtävän.

 

[ExtraEvil6666]

Ei ole. Oikeus lakkoiluun työehtosopimusten ulkopuolella voi olla perusoikeus. Jotkut tosin on sitä mieltä että laikkoilevalle työvoimalle pitää voida antaa kenkää. Itse en tätä allekirjoita jos lakot on työehtosopusten ulkopuolella.

Kyllä on. Ihan kansainvälisesti tunnustettu oikeus, johon Suomi on sitoutunut.

 

[Timo 2]

Poliittinen lakko on vaikuttamiskeino. Ihan kansainvälisesti tunnustettu oikeus. Mutta tätä ei tunnu jotkut ymmärtävän.

Poliittinen lakko vertautuu ilkivaltaan. Työnantaja ostaa työrauhaa. Jos sä lakkoilet työehtosopimusten voimassa ollessa sä et toimita työnantajalle sitä mistä se on maksanut. Tätäen poliittinen lakko ei mitenkään voi olla perusoikeus. Ja vetoaminen epämääräiseen kansainväliseen tunnustamiseen on argumentointi virhe.

 

[ikuhappy]

Ja erityisen hankala tulee olemaan seuraava työmarkkinakierros. Kaaosta riittää siis pitkään.

Tämäpä. Hallituksella ei ollut kyllä mitään pelisilmää, kun laittoivat EK:n toivelistan eteenpäin ilman mitään työntekijöitä hyödyttäviä uudistuksia. Esimerkiksi työpaikan vaihdon helpottaminen (lomakertymät samat alusta asti, lomarahat maksuun työsuhteen lopussa jne.) toisi kapitalistisesta näkökulmasta talouteen tehokkuutta (työvoima hakeutuu parhaiten soveltuviin tehtäviin), olisi plussaa työtekijälle ja myös "hyville" työpaikoille - kärsijöinä työnantajat, joilla työntekijöille huonosti tarjottavaa. Itselle juurikin ajankohtainen ja vaikka palkka nousee ihan selkeästi, niin menee loppuvuoteen, että kirii kiinni sen, mitä lomarahojen menetyksessä häviää.

 

[ExtraEvil6666]

Poliittinen lakko vertautuu ilkivaltaan. Työnantaja ostaa työrauhaa. Jos sä lakkoilet työehtosopimusten voimassa ollessa sä et toimita työnantajalle sitä mistä se on maksanut. Tätäen poliittinen lakko ei mitenkään voi olla perusoikeus.

Kannattaa nyt vähän tutustua asiaan. Lakko-oikeus myös muissa kuin suoraan esimerkiksi työehtosopimuksiin kuuluvissa asioissa kuuluu ILOn periaatteisiin, joihin myös Suomi on sitoutunut.

 

[Andan]

Ja sen nyt näkee hölmökin, miksi tuota lakko-oikeuden rajoitusta ajetaan kuin käärmettä pyssyyn heti ensimmäisenä. Perästä on tulossa lisää työnantajapuolen sanelemia muutoksia. Voipi jossain vaiheessa nykyisiäkin työntekijä-kannattajia alkaa kylmäämään, kun kokkarit pääsee kunnolla vauhtiin

 

[Timo 2]

Kannattaa nyt vähän tutustua asiaan. Lakko-oikeus myös muissa kuin suoraan esimerkiksi työehtosopimuksiin kuuluvissa asioissa kuuluu ILOn periaatteisiin, joihin myös Suomi on sitoutunut.

Ilo voi olla täysin väärässä. Sä et edelleenkään pysty perustelemaan miten poliittiset lakot ovat perusoikeuksia. Jos jokin on perusoikeus, sille löytyy hyvät perusteet eikä se lepää tyhjän päällä. On sun tehtävä osoittaa miten tuo on perusoikeus. Auktoriteettiin vetoaminen on argumentointi virhe. Itse jo annoin perusteet miksi poliittinen lakko ei ole perusoikeus. Tai jos poliittinen lakko on perusoikeus, niin yhtälailla poliittinen ilkivalta on perusoikeus.

 

[Paapaa]

Oikeus poliittisiin lakkoihin taas on ihan perusoikeus, mutta näitä oikeuksien rajoittajia on ollut Suomessakin viime aikoina liikkeellä.

Taas tuntuu unohtuvan täydellisesti, että lakimuutoksen jälkeen kaikilla on yhä oikeus poliittisiin lakkoihin. Niitä ei kielletä, kuten on monessa EU-maassa tehty kuten Saksassa, vaan niitä rajoitetaan. Ja Suomi tietenkin saa päättää poliittisten lakkojen osalta kuten parhaakseen katsoo.

 

[Paapaa]

Perästä on tulossa lisää työnantajapuolen sanelemia muutoksia.

Ei vaan hallituspuolueiden sanelemia muutoksia jotka on kirjattu hallitusohjelmaan. Siinä on kaikki mitä on tulossa.

Voipi jossain vaiheessa nykyisiäkin työntekijä-kannattajia alkaa kylmäämään, kun kokkarit pääsee kunnolla vauhtiin

Mahtava kaltevan pinna teoria kuvitteellisista lakimuutoksista! Kerro ihmeessä, mitä pelottavaa sieltä on tulossa niin voidaan oikein porukalla pelätä.

 

[Andan]

Mahtava kaltevan pinna teoria kuvitteellisista lakimuutoksista! Kerro ihmeessä, mitä pelottavaa sieltä on tulossa niin voidaan oikein porukalla pelätä.

Ei muuta kuin katselemaan EK:n ja SY:n toivelistaa, sieltähän ne suoraan tulee kokoomuksen työlistalle

 

[kaarlos]

Esimerkiksi työpaikan vaihdon helpottaminen (lomakertymät samat alusta asti, lomarahat maksuun työsuhteen lopussa jne.) toisi kapitalistisesta näkökulmasta talouteen tehokkuutta (työvoima hakeutuu parhaiten soveltuviin tehtäviin), olisi plussaa työtekijälle ja myös "hyville" työpaikoille - kärsijöinä työnantajat, joilla työntekijöille huonosti tarjottavaa.

Nämähän on ihan neuvotteluasioita. Itse olen viidesti vaihtanut duunia viimeisen 12 vuoden aikana ja aina olen saanut neuvoteltua täydet lomakertymät seuraavan duuniin.

 

[Timo 2]

Ei muuta kuin katselemaan EK:n ja SY:n toivelistaa, sieltähän ne suoraan tulee kokoomuksen työlistalle

1. En tiedä mitä siellä on.
2. Ne on niiden tavoitteita, eikä ole hallitusohjelmassa, eikä hallitus siis aja näitä asioita.
3. Millä perusteella hallitus alkaa ajamaan näitä asioita kun ne ei ole hallitusohjelmassa?

 

[Paapaa]

kokoomuksen työlistalle

Tietääkseni hallituksessa on muitakin puolueita, jotka ovat näihin kaikkiin muutoksiin sitoutuneet. Ehkä hieman yllättäen tänään nimenomaan PS:n edustajien reaktiot SAK:n lakkoperseilyyn olivat aika kovaa tekstiä. Alla muutama herkkupala:

– Lakot tulevat vaikuttamaan merkittävästi yrityksiin ja yhteiskuntaan ja myös kansantalouteen – taantumaa tarkoituksella syvennetään ja pahennetaan. Investoinnit rysähtävät todennäköisesti vielä voimakkaammin. Ja miksi. Siksi, että liitot vastustavat hallitusta, Purra sanoi.

PERUSSUOMALAISTEN eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä syyttää viestipalvelu X:ssä liittoja ”huligaaneiksi”.

– Liitot näemmä haluavat lisää leikkauksia. Kansa ei tule tuosta kiittämään. Lait tullaan säätämään huligaaneista välittämättä, Mäkelä sanoo uhmakkaasti.

– Moni on ehdottanut tiukempia lakeja, jopa poliittisten lakkojen täyskieltoja sekä liittojen jäsenmaksujen verovähennyksen poistoa. Niitä ei ole hallitusohjelmassa, joten ei pysty lupaamaan. Toivon tällaisten asioiden kuitenkin nousevan keskusteluun osana kokonaisuutta, hän jatkaa.

Elinkeinoministeri Wille Rydman (ps) puhuu ”Hakaniemen ay-ruhtinaista”.

– Hakaniemen ay-ruhtinaat ovat valmiit laittamaan Suomen viennin seis ja ampumaan talouttamme jalkaan häikäilemättömässä taistelussaan oman valta-asemansa puolesta, Rydman kirjoittaa.

Rydmanin mukaan suurimpana kärsijänä on suomalainen työntekijä.

– Toimillaan ay-ruhtinaat osoittavat, miksi poliittisten lakkojen rajoittaminen on välttämätöntä ja miksi hallituksen työelämäuudistukset tarvitaan. Kyse on suomalaisen hyvinvoinnin ja työntekijän edun puolustamisesta.

Perussuomalaisten puoluesihteeri Harri Vuorenpää puolestaan syyttää liittoja taantuman pitkittämisestä.

– Taho, joka väittää ajavansa duunarin asiaa, päätti juuri pitkittää taantumaa ja vaikeuttaa entisestään talouden saamista raiteilleen. Moni duunari todennäköisesti maksaa tästä päätöksestä työpaikallaan, Vuorenpää kirjoittaa.

PERUSSUOMALAISTEN varapuheenjohtaja Sebastian Tynkkynen on julkaissut viestipalvelu X:ssä pitkän kirjoituksen.

– Valtiovarainministeriön mukaan joudumme tekemään nyt vielä enemmän toimia, jotta talous pelastetaan. Lisäsopeutukset neuvotellaan riihessä. Ja tämän tilanteen keskellä SAK pistää vielä lisää kapuloita Suomen selviytymisrattaisiin. Todellisuudentaju on hävinnyt lopullisesti, kun uhataan jopa kahden viikon lakolla, Tynkkynen sanoo.

Tynkkynen syyttää lakoista SAK:ta.

– Tällaisen edessä ei tule alistua. Vasemmistolaisten ei saa antaa enää pitää demokratiaa panttivankinaan, hän syyttää.

Perussuomalaiset menetti totaalisesti malttinsa ay-liikkeen ilmoitukseen – Wille Rydmanilta kovaa puhetta

Perussuomalaiset on vastannut välittömästi ay-liikkeen keskiviikkona julkistamaan uutispommiin järeistä lakoista. Pääministeripuolue kokoomus on ollut asiasta vaitonaisempi.

www.is.fi

Ei muuta kuin katselemaan EK:n ja SY:n toivelistaa, sieltähän ne suoraan tulee kokoomuksen työlistalle

Kokoomuksen työlistalle tulee kaikkea, mitä Kokoomus haluaa. PS:n työlistalle tulee kaikkea, mitä PS haluaa. SDP:n työlistalle tulee kaikkea, mitä SDP haluaa. En nyt tiedä, mikä tuossa on niin kovin yllättävää. Nykyinen hallitus haluaa tehdä säästöjä, lisätä paikallista sopimista ja vähentää SAK:n oikeutta paskoa maan talouttaa. Ei ihme että myös EK kannattaa näitä.

 

[Paapaa]

- editoitu edelliseen -

 

[Willema]

Oikeistohallituksemme on täysin elinkeinoelämän, erityisesti työnantajaleirin hanskassa. Kaikki työelämän heikentämiset ovat tekeillä täysin yksipuolisesti työnantajapuolen malleista. Tasapuolisuuden hakeminen, jota on yhdessä tehty vuosikymmeniä, kaadetaan hallituksen toimin mistään piittaamatta. Ideologinen selkävoitto työntekijöiden tappioksi vain naurattaa tavoitteeksi sen ottaneita persuja. Ideologinen asian tavoite näkyy myös yrittäjäleirissä siinä, etteivät mielenilausten talousvaikutukset saa heidän ilmoituksensa mukaan vaikuttaa hallituksen aikeisiin. Mitään oikeita neuvotteluja ei missään vaiheessa ole hallituksen puolelta avattu.
Se että yhä useampi on vailla työsuhdeturvaa ja heikentyvän ansiotason piiriissä, olisi siis hallituksen tavoite. Purran leikkurisakset ovat kohta muidenkin sosiaaliturvan piirissä olevien ja eläkeläisten kohteena, voitte nähdä.

 

[Andan]

Tietääkseni halliotuksessa on muitakin puolueita, jotka ovat näihin kaikkiin muutoksiin sitoutuneet. Ehkä hieman yllättäen tänään nimenomaan PS:n edustajien reaktiot SAK:n lakkoperseilyyn olivat aika kovaa tekstiä. Alla muutama herkkupala:

Perussuomalaiset menetti totaalisesti malttinsa ay-liikkeen ilmoitukseen – Wille Rydmanilta kovaa puhetta

Perussuomalaiset on vastannut välittömästi ay-liikkeen keskiviikkona julkistamaan uutispommiin järeistä lakoista. Pääministeripuolue kokoomus on ollut asiasta vaitonaisempi.

www.is.fi

Kieltämättä olen itsekin aika yllättynyt PS:n kärkkäästä tuesta. Olisi mielenkiintoista tietää johtuuko tuo jostain vasemmisto/SDP antipatioista tai jostain muusta AY-liikkeeseen liittyvästä painolastista PS:n puolella. Kuten sanoin, itsekin olen joidenkin uudistuksien suunnasta samaa mieltä, vaikka en täysin nyt aiotusta toteutuksesta.

En kannata noita lakkoja, mutta en toisaalta nykyisen hallituksen linjaakaan sellaisenaan. Aikuisten ihmisten pitäisi pystyä tuosta sopimaan kyllä kompromissi, mutta kunnon neuvotteluja näyttää olevan hankala saada aikaiseksi.

 

[kasa]

Kyllä se nyt niin taitaa olla, että Suomi ansaitsee täydellisen talousromahduksen ja IMF:n väliintulon. Ei tästä muuten selvitä kun pienetkin kiristykset aiheuttaa valtavan itkun ja ihmiset ovat täysin ulalla siitä miten paljon valtio on ottanut pikavippejä. Sitten kun IMF tulee, niin sotealueilta tiputetaan heti alkuun vähintään se 1/3 rahoituksesta pois ja työttömyys- sekä muista tuista samoin. Levottomuus ja ryöstely tulee etenemään kaduille. Onpahan sitten toisaalta yhteinen vihollinen.
Rikkaat lienevät nostaneet jo ankkurit Suomen maalta siihen mennessä ja evakuoineet pääomat turvasatamiin.

 

[Paapaa]

Oikeistohallituksemme on täysin elinkeinoelämän, erityisesti työnantajaleirin hanskassa.

Yhtä paljon kuin vasemmisto on AY:n hanskassa. Ehkä kuitenkin kyse on siitä, että kannatetaan samoja asioita. Päätökset tekee hallitus ja kaikki hallituspuolueet hyväksyivät hallitusohjelman. Siihen on vaikuttanut paljon lobbareita niin työantajien kuin työntekijöiden leiristä. Ja paljon muualta. Mutta valta ja vastuu on hallituksella, ei lobbareilla.