TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Yhtä paljon kuin vasemmisto on AY:n hanskassa. Ehkä kuitenkin kyse on siitä, että kannatetaan samoja asioita. Päätökset tekee hallitus ja kaikki hallituspuolueet hyväksyivät hallitusohjelman. Siihen on vaikuttanut paljon lobbareita niin työantajien kuin työntekijöiden leiristä. Ja paljon muualta. Mutta valta ja vastuu on hallituksella, ei lobbareilla.
Ainahan voi yrittää neuvotella, mutta taitaa duunaripuolella olla erittäin harvinaista eikä toimihenkilöilläkään mikään sääntö - toki on aloja, joilla onnistuu helpommin kuin toisilla.
Oma arvaus on, että hallitus joutuu painimaan paikallisen sopimisen kanssa tulevaisuudessa. Teollisuusliitto jo julkisesti tässä jokunen päivä sitten ilmoitti, että TES:n paikallista sopimusta tullaan tarkastelemaan liiton puolelta kriittisesti.
yle.fi
www.teollisuusliitto.fi
No en ole puhunut sanaakaan ”Ruotsin mallista”, joten tuon voit varmaan suunnatta johonkin toiseen suuntaan.
En ole väittänytkään, että olet puhunut. Hallitus on puhunut. Ymmärtääkseni tässä keskustellaan siitä, mitä hallitus tekee. Väitteet siirtymisestä johonkin Ruotsin malliin ovat silkkaa höpöhöpöä.
No ihmettelin vain, että miksi vedit tuon "Ruotsin mallin" mukaan vastauksessasi mun viestiin, vaikka en ollut mitenkään kommentoinut sitä.
Ei, vaan on höpöhöpöä kuvitella, että "Ruotsin malli" tarkoittaisi mitään yhtä asiaa. Hallituksella on oma tulkinta siitä, mitä "Ruotsin malli" sille tarkoittaa ja se tietenkin korostaa niitä asioita joita se haluaa Ruotsista Suomeen kopioida jossain muodossa. Vasemmistolle "Ruotsin malli" tarkoittaa sitten ihan eri asioita.
Lähtökohtaisesti kyllä, samoin kuin työntekijän erottaminen milloin tahansa ilman irtisanomisaikaa ja perustelematta.
Eikö se tarkoita vain tapaa jolla he sopivat/ovat järjestäneet asiansa. Hallitus nyt vain vaikuttaa kopsaavan mallista vain työnantajia hyödyttävät/työntekijöiden asemaa heikentävät puolet kun siihen malliin kai kuuluu muutakin, esim. työntekijäedustus niinjaniin suuren yrityksen hallitukseen ym.
Kyllä Ruotsin malli on tietynlainen malli järjestää sopiminen työmarkkinoilla. Hallituksen mallilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa
Juuri näin, hämmästyttävää, että tämä tulee joillekin yllätyksenä, vaikka tämä käytäntö on ollut yleistä täällä ja länsimaisissa demokratioissa jo iät ja ajat. Se on sitten kulloinkin sen hallituksen tehtävä katsoa parhaakseen mitä malleja kopioidaan tai ollaan kopioimatta muualta.
Ei ole, vaan se on ihan sanojasta riippuen joku osajoukko Ruotsissa vallalla olevaa lainsäädäntöä ja käytäntöjä. Ja se vaihtelee ihan sen mukaan kuka termiä käyttää.
Tämä ihmetyttää itseänikin, kaveri mesoo hirveästi. Taitaa eniten nauttia vallitsevasta tilanteesta. Ei ainakaan auta toiminnallaan millään tavalla.
On siinä tietty ero, vittuileeko objektiivisista tosiasioista vai herjaako huhupuheilla.
Siksi siis edelleen on pelkkää huiputusta puhua siitä, kuinka nyt siirryttäisiin johonkin Ruotsin malliin tai Pohjoismaiseen malliin, koska ei siirrytä.
Onko sillä mitään väliä millaisia konseptinimiä politiikassa juuri tällä kertaa heitellään? Ainakin se on käynyt selväksi, että hyödyllisten idioottien poliittinen lakkoilu on tarpeen kieltää. Lakkoilua edeltävä(ja lakkoilusta huolimatta jatkuva) hallituspolitiikka puolestaan on hyvää jo päätellen siitä, että vasemmisto ei siitä tykkää.
Se että rinnastat nuo toisiinsa on kyllä aikamoinen suoritus.
Ei se ole mitään huiputusta. Ja kun hallitus saa muutoksensa tehtyä, se voi aivan hyvin todeta että "Nyt ollaa Ruotsin mallissa" joka sitten on ihan tyhjä termi joka tarkoittaa vain hallituksen ehdottamaa mallia. Muitt huiputusta se ei ole. Mitään objektiivista "Ruotsin mallia" ei ole paitsi koko Ruotsissa valloilla oleva lainsäädäntö. Ja koko lakia ei Suomeen kopioida.
Ehkäpä tämä duunarisiipi pohjimmiltaan ymmärtää huolen maamme taloudellisesta tilanteesta. Lakkoasiaa on vatvottu nyt päivittäin viimeiset ööö puoli vuotta, ei pitäisi tulla kenellekään enää yllätyksenä mitä sieltä tulee, mutta aivan varmasti näitäkin ihmisiä löytyy. Mitä tiedämme varmaksi on se, että viime syksynä ennen kuin tämä lakkosota alkoi, niin SDP:n kannatus oli noin 3,5%-yksikköä korkeampi kuin nyt ja PS:n lähes päinvastoin.
Tässä nyt hienosti sivuutetaan se että ne lakkoilijat on ihan oikeita ihmisiä, suomalaisia veronmaksajia ja äänestäjiä. Yritykset ei Suomessa(kaan) äänestä, yritykset ei Suomessa säädä lakeja, yritykset ei ole ihmisiä, eikä yrityksillä ole yhtään mitään merkitystä ilman työntekijöitään. Tää näin pienyrittäjän kommenttina.
En tarkoittanut, että tuollaiset heitot vastaisi jo kuultuja. Tarkoitus oli tuoda esille, että vastapuolen mollaaminen ei johda mihinkään muuhun kun tilanteen eskalointiin ja retoriikan koventumiseen molemmin puolin. Itse haluaisin, että keskustelu pysyisi asiallisena (kuten esimerkiksi presidentinvaaleissa), eikä luisuisi kohti USA:n tyylistä poliittista sirkusta missä kuvainnollisesti apinat heittelevät toisiaan paskalla.
Musta vähän tuntuu, että moni ajattelee, etteivät leikkaukset heitä koske. Yllätys voi olla karu, kun herätään todellisuuteen. Muutama esimerkiksi rakennusalalla oleva persu on jo herännyt.
No sehän on nimenomaan huiputusta, kun väitetään siiirryttävän johonkin, mihin ei siirrytä.
Siirrytään. Siirrytään hallituksen malliin, jota se kutsuu "Ruotsin malliksi".
Kyllä sieltä aivan varmasti tulee vielä suuremmaksi mitoitettuja lakkoja, jos missään työntekijöille tärkeissä asioissa ei aitoihin neuvotteluihin päästä.
Mikä on pahempi kuin oma maali? Tehdä kolme omaa maalia.
Suomen tulevaisuutta tässä juurikin pyritään parantamaan, jos Kokoomus ei olisi pitänyt PS:n talouspolitiikkaa uskottavampana kuin SDP:n, niin he varmaan istuisivat tällä hetkellä hallituksessa.
Paraneeko Suomen tulevaisuus siis mielestäsi lisäämällä vastakkainasettelua, heikentämällä työnteon kannattavuutta ja leikkaamalla erityisesti pienituloisilta perheellisiltä sekä ottamalla leikkauksista huolimatta yhtä paljon velkaa kuin edellinenkin hallitus.
Ja pöytä on tuoli, jos sitä kutsui tuoliksi. Aivan.
Ilmeisesti lakiesitys tulee 1.7.2024 voimaan joten siihen asti voi koettaa pitää maata panttivankina vielä.
Unohdat viestissäsi sen, että kyllähän poliittiset lakot maksavat AY-liitoille paljon. Eli on selvää, että AY-liiton kassallakin on rajansa sen suhteen, kuinka usein ja kuinka pitkiä poliittisia tai työehtosopimusneuvotteluihin liittyviä lakkoja voidaan pitää.
Ei, vaan hallitus kutsuu esitystään "Ruotsin malliksi".
Tämä keskustelu pyörii vähän ympyrää, kun sulle on jo useaan otteeseen selitetty, miksi näitä uudistuksia pitää tehdä. Kansalaisilla on taas kolmen vuoden päästä aika tehdä päätöksensä siitä, oliko suunta oikea vai väärä ja tuleva hallitus taas päättää kenen lauluja laulaa näissä asioissa. Tämä vastakkainasettelu levy alkaa käydä vähän vanhaksi, kun ottaa huomioon mitä keskustelu oli vuosi sitten, se vasta olikin kansaa yhdistävää toimintaa. Velaksi eläminen on teettänyt sitä, että korkomenot nousevat 4 miljardiin, velka pitääkin maksaa takaisin, toisin kuin vihervasemmistossa ollaan joskus möläytetty. Sote imaisee taas muutaman miljardin lisää, siinä sulle hieman reaaliteetteja.
Voitaisiin tietysti olla leikkaamatta ja ottaa vielä enemmän velkaa kuin edellinen hallitus ja odottaa että IMF hoitaa hommat sen jälkeen.
Siis sä väität vakavissasi että ”ILO voi olla täysin väärässä”? Eli sen sopimat, about kaikkien maailman valtioiden allekirjoittamat ja sitovat yleissopimukset ovat väärässä, Suomen hallitus oikeassa?
Ei tuo ole mitenkään edes oleellista, sillä poliittisia lakkoja ei olle Suomessa kieltämässä. Ja ottaen huomioon kuinka monessa länsimaassa poliittiset lakot on jo kielletty, niin eiköhän sama onnistuisi Suomessa tarvittaessa.
Eli tuleeko siis sillä parempi tulevaisuus että otamme vaan Kreikan tyyliin vaan velkaa yhdessä tuumin lisää ja katsotaan miten käy?
Nykyinen hallitus ottaa velkaa ihan samalla tavalla kuin edellinenkin.Eli tuleeko siis sillä parempi tulevaisuus että otamme vaan Kreikan tyyliin vaan velkaa yhdessä tuumin lisää ja katsotaan miten käy?
Nykyinen hallitus joutuu ottamaan sitä velkaa mm. siksi koska tulonsiirtoja on niin paljon mm. perheellisille ja pienituloisille ja nyt kun korot ovat vielä korkeat tulee päälle...
Voi olla, että niin nopeasti ikääntyvällä maalla kuin Suomi, ei ole muuta mahdollisuutta kuin jatkuva velanotto. Muistan lukeneeni asiasta artikkelin jo ehkä kymmenen vuotta sitten ja sen jälkeen nuoret ikäluokat ovat pienentyneet vielä ennustettuakin nopeammin.
Mitäs ajattelit tehdä sitten kun lainaa ei enää saa?
Miksi ihmiset ajautuvat pikavippikierteeseen? Koska ei ole rahaa ja velkojille pitää maksaa vanhat lainaerät takaisin uusilla vipeillä.
ILO ei ole Jumala. KV sopimuksetkin voidaan sopia täysin tyhjännpäälle lepäämään ilman kunnon perusteita. Ja edelleen voisit perustella oikeilla argumenteillä kantasi ja pureutua mun argumenttiin, etkä toistaa samaa argumentointivirhettä ja vedota epämääräisesti ILO:on ja kv sopimuksiin.
