Kotimaan politiikka

[Rullis]

Tätä menoa ei onneksi enää kauaa, sen verran sutjakkaa on tuo liitosta eroaminen

Lähde just trust me bro?
Veikkaan, että suomen suurin ammattiliitto ei aivan hetkessä menetä kuitenkaan 200k jäsentä.

 

[Gespard]

Yle vahvistaa: Windows95Man lähtee Euroviisuihin

– Ymmärrämme, että asiaan liittyy erilaisia perusteltuja näkökulmia, Yle muotoilee.

www.is.fi

Uuden Musiikin Kilpailun yllätysvoittajat kommentoivat jo tuoreeltaan vaikeaa Lähi-Idän tilannetta.

– Me toivoisimme, että Israel ei osallistuisi. Tämä on paha tilanne. Tässä on vielä kevääseen asti aikaa. Toivotaan, että EBU tekisi oikeat ratkaisut, Keisteri sanoi Ylelle voiton jälkeen.

Mikä näitä suomalaisia artisteja vaivaa, että boikotoidaan Israelia? Onko sama tilanne kuin Al-Holin terroristivaimojen pelastamisessa että uskovat että siellä pelkästään siviilejä tapetaan?

 

[Zacksa]

Sulta meni nyt pointti ohi tai esität tahallaan tyhmää. Esimerkiksi edellisen hallituksen syytä ei ollut koronapandemia tai sota Ukrainassa. Silti noiden kanssa jouduttiin elämään ja tekeen poliittisia päätöksiä niiden takia.

Ei ennätyskorkeat koron kasvut ole orpon tai purran syytä, mutta niiden kanssa pitäisi elää ja tehdä poliittisia päätöksiä, mielellään ennenkuin meidän viimeinen raksafirma menee konkurssiin.

Mitkä hallituksen teot ovat vaikuttaneet positiivisesti meidän rakennusteollisuuteen tai nykyiseen työmarkkinatilanteeseen? Se on se kysymys, eikä toisinpäin. Jos ei tee mitään, ei myöskään voi tehdä mitään väärin.

Rydman sekoilemassa A-studiossa ja koittamassa saada viimeisetkin kansat jaetuksi? Purra miettimässä kantaako vai eikö kanna vastuuta kirjoituksistaan. Tik-tok teini haukkumassa oikeita töitä tekeviä duunareita epäisänmaalliseksi? Orpo leikkimässä piilosta? Vähiin taitaa jäädä...

Ja montako lakia olisi mielestäsi pitänyt ehtiä laatia neljän työkuukauden aikana? Ja miksi ihmeessä valtion pitäisi tukea rakennusalaa? Etkö olekaan yritystukia vastaan?

Kaikki pelastusyritykset maksaa rahaa, ja sitä valtiolla ei ole. Sanna&tytöt ei sitä tajunneet silloin, eivätkä tajua vieläkään.

Ainakin tuosta viimeisimmästä kannatusmittauksesta päätellen hallitukselle löytyy tukea.

 

[Rullis]

Mikä näitä suomalaisia artisteja vaivaa, että boikotoidaan Israelia? Onko sama tilanne kuin Al-Holin terroristivaimojen pelastamisessa että uskovat että siellä pelkästään siviilejä tapetaan?

Juu eikö ne suomalaiset artistit ymmärrä, että kaikki muslimit on terroristeja ja juutalaiset luvattu kansa raamatun osoittamassa paikassa rauhaa rakastamassa?

Kannattaa pysyä ehkä siellä lähi-itä langassa, missä kaikki on samaa mieltä toisten kanssa ja missä mode antaa varoituksen punaisesta ympyrästä, mutta palestiinalaisten kutsuminen vammaiseksi terroristiksi on soveliasta.

 

[pulatunnus]

Yle vahvistaa: Windows95Man lähtee Euroviisuihin

– Ymmärrämme, että asiaan liittyy erilaisia perusteltuja näkökulmia, Yle muotoilee.

www.is.fi

Mikä näitä suomalaisia artisteja vaivaa, että boikotoidaan Israelia?

Sillä halutaan viestiä Israelin hallinon suuntaan sen tiettyjen toimien suhteen. Nyt vaihteeksi noussut pinnalle kun Israel vastaa kovalla kädellä Hamasin 2023 loppuvuoden terroristiseen iskuun.

Yksittäiset artisteilla välillä osa motiivit voi olla erilaisia, osa ihan omaa touhua, mutta esim UMK osalta keskusteluissa tuli esille että jos esim voittanut ei lähtisi, niin seuraava artisti joutuisi myös miettimään kuvioita, vaikka ei henkilökohtaisesti muuten boikoitisi. Eli ryhmäpainetta.

Israelin boikotoiminen ei tarkoita että kannattaa hamasia, mutta toki hamasia kannattavat todennäköisesti vastustava Israelia, se vähän järjestön idea. Hamasia kannattavat siis pitää erottaa Israelia boikoitivista.

 

[MXPO]

Ja montako lakia olisi mielestäsi pitänyt ehtiä laatia neljän työkuukauden aikana? Ja miksi ihmeessä valtion pitäisi tukea rakennusalaa? Etkö olekaan yritystukia vastaan?

Kaikki pelastusyritykset maksaa rahaa, ja sitä valtiolla ei ole. Sanna&tytöt ei sitä tajunneet silloin, eivätkä tajua vieläkään.

Ainakin tuosta viimeisimmästä kannatusmittauksesta päätellen hallitukselle löytyy tukea.

Antaisivat yritysten kippaantua, turha sinne on rahaa pumpata. Onko joistain yrityksistä tullut sitten liian isoja että vaikutukset olisivat liian suuret jos menevät nurin?

 

[Rullis]

Ja montako lakia olisi mielestäsi pitänyt ehtiä laatia neljän työkuukauden aikana?

Yksikin riittää jos on onnistunut.

miksi ihmeessä valtion pitäisi tukea rakennusalaa?

Asuntojen tarve ei ole poistunut mihinkään. Kyllä niitä raksafirmoja vähintää sillon tulee ikävä, kun pilliin vihelletään ja itärajalle pitäis saada 2000 bunkkeria viikossa. Näkisin, että jos rakentaminen Suomessa pysähtyy tunnin junarataa lukuunottamatta niin ollaa kyl tosi syvällä suossa, mistä ei lainarahallakaan enään nousta.

Etkö olekaan yritystukia vastaan?

En suoranaisesti vastusta yritystukia, mutta pidän erikoisena, että UPM Kymmene kokonen yritys saa joka vuosi tukea valtiolta ja samaan aikaa johdolle on varaa miljoonabonareihin. Sitä kyllä vastustan, että jos pakko on leikata kaikesta, miten yritystuet ovat tämän keskustelun ulkopuolella automaattisesti. Toisaalta harva politiikassa ruokkivaa kättä puree.

Kaikki pelastusyritykset maksaa rahaa, ja sitä valtiolla ei ole. Sanna&tytöt ei sitä tajunneet silloin, eivätkä tajua vieläkään.

Jännisti näissä sanna&co muistelmissa unohtuu, että erityisesti kokoomus ja persut sitä rahaa halusi silloin lainata ja rääkyivät siitä oppositiossa. Sitten vaalien alla tämä järjetön velanotto nousi huoleksi, mutta eiköhän se ole jo kaikille muille paitsi lobotomia potilaille käynyt selväksi, että se velanotto kiihtyy tämän kauden aukana. Nyt sillä ei tosin tueta suomalaisia yrityksiä ja markkinoita vaan niitä käytetään tulosiirtona niille keneltä ei mitään puutu. Köyhät voivat maksaa ruuista ja sähköstä vähä enemmän.

 

[Köntsä-Ana]

Jännisti näissä sanna&co muistelmissa unohtuu, että erityisesti kokoomus ja persut sitä rahaa halusi silloin lainata ja rääkyivät siitä oppositiossa. Sitten vaalien alla tämä järjetön velanotto nousi huoleksi, mutta eiköhän se ole jo kaikille muille paitsi lobotomia potilaille käynyt selväksi, että se velanotto kiihtyy tämän kauden aukana. Nyt sillä ei tosin tueta suomalaisia yrityksiä ja markkinoita vaan niitä käytetään tulosiirtona niille keneltä ei mitään puutu. Köyhät voivat maksaa ruuista ja sähköstä vähä enemmän.

Itse kyllä muistelen Orpon huudelleen pitkään velkaantumisesta.

Ja eiköhän niitä bunkkereita saada pystyyn tarvittaessa muutenkin kuin Lehdon toimesta.

 

[Naamapalmu]

HS-gallup | Perussuomalaiset nousussa, Rkp vajosi ennätyksellisen alas

Perussuomalaiset HS:n gallupissa tasoissa SDP:n kanssa, lakot ei näytä vaikuttavan tulokseen monen odottamalla tavalla. Kesk ja PS nostetta tuo varmasti menestynyt presidentinvaalitulos, kyselyaika on toki päättynyt jo ensimmäisen vaalikierroksen jälkeen. Vihreät yllättäen pudonnut toiseksi eniten, ihmettelen kyllä, kun ottaa huomioon ajankohdan.

Lakot ja presidentinvaalit luulisi tuovan nostetta SDP:lle ja Vihreille, mutta toisin on.

 

[Hellsinki]

Luettelepa tähän asiat jotka mielestäsi on tämän hallituksen syytä, ja mitkä tämän hallituksen teot on johtaneet niihin. Jään mielenkiinnolla odottamaan

Hassuja nuo nykyhallitusta mollaavat. Vasuri Li mollaa nykyhallitusta ettei kodittomille tehdä mitään. Ei tainnu asia kiinnostaa ku vasurit ja Li oli hetki sitten vallassa. Asian eteen tekivät 0.

 

[Naamapalmu]

Hassuja nuo nykyhallitusta mollaavat. Vasuri Li mollaa nykyhallitusta ettei kodittomille tehdä mitään. Ei tainnu asia kiinnostaa ku vasurit ja Li oli hetki sitten vallassa. Asian eteen tekivät 0.

Onneksi näyttää sentään löytyvän ihmisiä, joilta löytyy ymmärrystä ja käsitystä suuremmasta kuvasta. Hallituspuolueiden kannatus on yllättävän kova, kun ottaa huomioon kuinka kovia päätöksiä joudutaan tekemään.

 

[Hellsinki]

Onneksi näyttää sentään löytyvän ihmisiä, joilta löytyy ymmärrystä ja käsitystä suuremmasta kuvasta. Hallituspuolueiden kannatus on yllättävän kova, kun ottaa huomioon kuinka kovia päätöksiä joudutaan tekemään.

Järjetön velkaantuminen olisi pitänyt pysäyttää jo 10v sitten. Suomi on köyhä maa ja uutta nokiaa ei ole

 

[Manala]

Järjetön velkaantuminen olisi pitänyt pysäyttää jo 10v sitten. Suomi on köyhä maa ja uutta nokiaa ei ole

Tai pikemminkin 15 vuotta sitten.

 

[Naamapalmu]

Järjetön velkaantuminen olisi pitänyt pysäyttää jo 10v sitten. Suomi on köyhä maa ja uutta nokiaa ei ole

Täällä pussinperukoilla ei ole paljoa muille mitään vietäväksi, niin aika limbossa ollaan. Ruotsilla ja Tanskalla talous kasvaa kohisten, toisella on niitä Nokioita ja toisella taas naapurimaiden vienti vetovoimana. Tietysti hyvä kysymys, miksi mitään ei ole tapahtunut finanssikriisin jälkeen, oltiin yltäkylläisiä ajatukselle siitä, että asiat järjestyy, mutta ahdinko on vain syventynyt.

Pointti oli ehkä se, että jos sitä ihmiset alkaisi pikkuhiljaa tajuta, että korttilinna sortuu jalkojen alla ja muutosten pitää olla sen mukaisia, että jää edes muutama kerros pystyyn.

 

[PCB]

Täällä pussinperukoilla ei ole paljoa muille mitään vietäväksi, niin aika limbossa ollaan. Ruotsilla ja Tanskalla talous kasvaa kohisten, toisella on niitä Nokioita ja toisella taas naapurimaiden vienti vetovoimana. Tietysti hyvä kysymys, miksi mitään ei ole tapahtunut finanssikriisin jälkeen, oltiin yltäkylläisiä ajatukselle siitä, että asiat järjestyy, mutta ahdinko on vain syventynyt.

Pointti oli ehkä se, että jos sitä ihmiset alkaisi pikkuhiljaa tajuta, että korttilinna sortuu jalkojen alla ja muutosten pitää olla sen mukaisia, että jää edes muutama kerros pystyyn.

Tässä voisi kysyä, että mikä on suomalaisten yritysten innovointi- ja johtamisosaaminen. Suomi kuitenkin yrityksille erittäin kilpailukykyinen maa ihan tutkitusti. Kilpailukykyyn osin varmaan syynä palkansaajien etujen karsiminen ja yritysten velvollisuuksien ja maksujen karsiminen viimeisen 15 vuoden aikana. Reaalipalkat laahaa jossain yli 10 vuoden takaisessa tasossa, vaikka takana on ennennäkemättömän kova ja pitkä nousukausi, jossa firmat takoivat kovaa tulosta.

 

[JLM]

Tässä voisi kysyä, että mikä on suomalaisten yritysten innovointi- ja johtamisosaaminen. Suomi kuitenkin yrityksille erittäin kilpailukykyinen maa ihan tutkitusti. Kilpailukykyyn osin varmaan syynä palkansaajien etujen karsiminen ja yritysten velvollisuuksien ja maksujen karsiminen viimeisen 15 vuoden aikana. Reaalipalkat laahaa jossain yli 10 vuoden takaisessa tasossa, vaikka takana on ennennäkemättömän kova ja pitkä nousukausi, jossa firmat takoivat kovaa tulosta.

Suomi on niin turvallisuushakuinen kulttuuri, että yritysmaailmassakin keskitytään aika paljon pavunlaskentaan - hintakilpailu on se mitä ensisijaisesti yritetään. Toinen osa asiaa on se, että Suomessa ei ole suuria kuluttajamarkkinoiden vientituotteita ja brändejä, vaan valtaosa viennistä on investointituotteita ja se tekee taloudestamme kohtalaisen suhdanneherkän.

 

[pulatunnus]

Tässä voisi kysyä, että mikä on suomalaisten yritysten innovointi- ja johtamisosaaminen. Suomi kuitenkin yrityksille erittäin kilpailukykyinen maa ihan tutkitusti. Kilpailukykyyn osin varmaan syynä palkansaajien etujen karsiminen ja yritysten velvollisuuksien ja maksujen karsiminen viimeisen 15 vuoden aikana. Reaalipalkat laahaa jossain yli 10 vuoden takaisessa tasossa, vaikka takana on ennennäkemättömän kova ja pitkä nousukausi, jossa firmat takoivat kovaa tulosta.

Vaikuttaa värittyneeltä tiivistykseltä.

Nokian nautti edullisesti osaavasta työvoimasta, Nokian jälkeen on saatu nauttia Nokian hedelmistä, lukuisi nousuja, menestyneitä yrityksiä, ja ne enemmänkin kipuilee sen kanssa miten osaajia Suomeen, ei meillä rajattomasti omasta takaa ole.

Reaalipalkat laahaa jossain yli 10 vuoden takaisessa tasossa, vaikka takana on ennennäkemättömän kova ja pitkä nousukausi, jossa firmat takoivat kovaa tulosta.

Tuottavuuden kasvu tahmannut ja reliansiokehitystä sattuneesta syystä voi tilastoista kaivella monenlaista, vähän arpoen mitä väliä vertaa.

Se pidätetäänkö työantajamaksut ennen vai jälkeen palkan, on työkustannusten kanalta ihan sama, selkeämpää että palkasta.

 

[PCB]

Suomi on niin turvallisuushakuinen kulttuuri, että yritysmaailmassakin keskitytään aika paljon pavunlaskentaan - hintakilpailu on se mitä ensisijaisesti yritetään. Toinen osa asiaa on se, että Suomessa ei ole suuria kuluttajamarkkinoiden vientituotteita ja brändejä, vaan valtaosa viennistä on investointituotteita ja se tekee taloudestamme kohtalaisen suhdanneherkän.

Niinpä, tämä on osa tuota kuvaa. Suomessa yritykset hakee aika harvoin kasvua, kun verrataan muihin maihin. Lisäksi menestyneet startupit myydään aika pieninä pois ulkomaisille sijoittajille, se muutama miljoona riittää omistajille. Voi nimenomaan kysyä, että missä on rohkeus ja innovaatiot? Hieman kärjistäen voisi sanoa, että suomalaiset omistajat ja pomot ovat usein koulutusta, kulttuuria ja osaamista aliarvioivia excel-manageeraajia, usein vielä management-by-perkele -tyylillä. Pavunlaskentaa tosiaan.

 

[PCB]

Se pidätetäänkö työantajamaksut ennen vai jälkeen palkan, on työkustannusten kanalta ihan sama, selkeämpää että palkasta.

No ei tässä sitä tarkoiteta, vaan sitä että työnantaja maksaa vähemmän ja työntekijä enemmän. Ja myös yhteisöveroa romautettiin aikanaan kokonaiset 6 prosenttiyksikköä muutamassa vuodessa, ja se on erittäin alhainen.

 

[pulatunnus]

No ei tässä sitä tarkoiteta, vaan sitä että työnantaja maksaa vähemmän ja työntekijä enemmän.

Ei, työntekijän kannalta on parempi että ne maksaa työntekiä, työantaja voi pidättää ne palkasta.

Työantajankustannusten työntekijän käteen jäävän palkan kannalta sinänsä sama ennen vai jälkeen palkan.

Ja myös yhteisöveroa romautettiin aikanaan kokonaiset 6 prosenttiyksikköä muutamassa vuodessa, ja se on erittäin alhainen.

Tämä sen verran hämyinen heitto että on nyt etsinyt mitä nimenomaan tarkoitat. Yhteisöveronlaskua on tyypillinen ehdotus talouden piristämiseen, ajatus mm investointien vauhdittuminen, yhteisövertuksen kiristäminen taasen tyypillinen ehdotus taikaseinästä mistä rahaa julkiseen kassaan. Laskusta, säätämisestä on toki hyvi esimerkki viimevuostuhannelta, jos halutaan mielikuvaviestintää niin heitellään yhteisöveroprosentti irrallisena, käytännössä sitä on säädlety yhdessä pääomaverotuksen kanssa, missä kohtaa halutaan verotaa, ja kokonasveroaste hämärtyy jos muodustuu kahdenkertaista verotusta, ja toisin päin vähennyksiä.

Niinpä, tämä on osa tuota kuvaa. Suomessa yritykset hakee aika harvoin kasvua, kun verrataan muihin maihin. Lisäksi menestyneet startupit myydään aika pieninä pois ulkomaisille sijoittajille, se muutama miljoona riittää omistajille. Voi nimenomaan kysyä, että missä on rohkeus ja innovaatiot? Hieman kärjistäen voisi sanoa, että suomalaiset omistajat ja pomot ovat usein koulutusta, kulttuuria ja osaamista aliarvioivia excel-manageeraajia, usein vielä management-by-perkele -tyylillä. Pavunlaskentaa tosiaan.

Suomessa on ns Nokian jälkeen syntynyt varsin paljon yrityksiä jotka menestyneet, yhdessä tuon toisen kommentin kanssa vähän ristiriitaista.

-Monia hyvä startup yrityksiä on myyty ulkomaille, ja osa niisä on ulkomaalaisen pääoman tuella kasvannut isoiksi. Ei se ole negatiivinen juttu, myynnistä on saatu pääomaa mitä myyjät on sijoittaneet uusiin aloitteleviin yrityksiin. Kansallisesti siis se myyty jatkaa, että myös saatu pääomaa uusiin. Startup sjoittamisen verotuksesta on paljon puhuttu sitä on paranneltu ja parannettavaa varmasti edelleen. Verotus ei sinänsä heti tuo lisää kotimaista pääomaa, mutta onnistunut verotus mahdollistaa niiden rajallisten pääomien tehokkaamman käytön

Hieman kärjistäen voisi sanoa, että suomalaiset omistajat ja pomot ovat usein koulutusta, kulttuuria ja osaamista aliarvioivia excel-manageeraajia, usein vielä management-by-perkele -tyylillä. Pavunlaskentaa tosiaan.

Startup kentässä on ne yrittäjät, joilla on suuria näkemyksiä, tarvitsevat taakseen rahoittajan joka sitten pyörittää sitä exceliä. Suhdanteet vaikuttaa isosti rahoituksen saamiseen, mutta se miksi siemenvaiheen jälkeen osa kasvupontettiaali omaavista yrityksistä myydään ulkomaille, ei johdu johtamisesta, ei alkuvaiheen rahoittajien innon puutteesta, vaan siitä että seuraava vaihe vaatii lisää pääomia, elkuvaiheen rahoittajalle ei ole, ja niillä kotimaisilla joilla on, niin resurssit heilläkin niukat ja tekevät valintoja. Ulkomainen pääoma vapauttaa siemenvaiheen sijoittajan pääoman uusiin kohtiin, ja samalla isomman kotimaisen pääoman heidän vahvimpaan.

Osa startup toiminnasta on aloilla joissa ei ole kakkostiloja, voittaja vie kaiken, mailmanlaajuisessa kisassa oltava voittaja tegnologian lsiäksi voittajan kassa.

Hieman kärjistäen voisi sanoa, että suomalaiset omistajat ja pomot ovat usein koulutusta, kulttuuria ja osaamista aliarvioivia excel-manageeraajia, usein vielä management-by-perkele -tyylillä. Pavunlaskentaa tosiaan.

Suomessa on toki haamuja siitä epäonnistumisen pelosta, konkurssipelosta josta seuraa ikuinen kadotus. ns. Startup mailmassa ei noin ajatella, päinvastoin, sarja yrittäminen ei ole enään niin negatiivista, konkurssitkin hyväksytään, mutta konkurssipelko / kammo pienyrittämisessä on edelleen voimissaan, ja toki ajankohtaisilla uudistuksilla tavoitellaan sitä että pienetkin yrittäisi kasvaa.

 

[Sikatiiker]

Hamasia kannattavat siis pitää erottaa Israelia boikoitivista.

Tämä on ihan hyvä ajattelutapa useammassakin asiassa etenkin kotimaan politiikkaa koskien!

Tuntuu kaukaiselta (menneeltä?) haavemaailmalta sellainen, jossa woken vastustaja ei ole automaattisesti natsi, vastuuttoman talouspolitiikan vastustaminen ei ole automaattisesti sikakapitalisti, feministisen epätasa-arvon vastustaja ei ole automaattisesti sovinisti ja niin edelleen... Härskeimmilläänhän sama ihminen argumentoi yhdestä asiasta että 0/1-ajattelu ei ole todellisuutta ja jonka silmissä sitten kaikki ihmiset ovat hänen kanssaan samaa mieltä tai rasisteja.

 

[PCB]

Ei, työntekijän kannalta on parempi että ne maksaa työntekiä, työantaja voi pidättää ne palkasta. Työantajankustannusten työntekijän käteen jäävän palkan kannalta sinänsä sama ennen vai jälkeen palkan.

Ymmärrät nyt väärin. Sipilän hallitus siirti työnantajalle kuuluneita maksuja palkansaajalle. Eli ihan suoraan palkansaajan pussissa se näkyy, kun taas työnantajapuoli maksaa vähemmän. Kyse ei ole mistään tilitys-mekaniikasta.

Kiky-sopimuksella työaikaa pidennettiin, palkat jäädytettiin ja julkisen sektorin lomarahoja leikattiin 30 prosentilla. Lisäksi työntekijöille siirrettiin yhteensä 2,05 prosenttia työnantajille kuuluneita palkan sivukuluja, kuten eläkevakuutusmaksuja.

Ei se ole negatiivinen juttu, myynnistä on saatu pääomaa mitä myyjät on sijoittaneet uusiin aloitteleviin yrityksiin.

No tietysti se on negatiivinen juttu, jos kaikki suomalaiset yrittäjät myyvät yrityksensä pieninä, kun taas esim. Ruotsiin syntyy Ikeoita, Spotifyja ym. Kummasta luulet löytyvän enemmän enkelisijoituspääomaa, näistä globaaleista jäteistä vai suomalaisten yrittäjien myyntituloista?

 

[pulatunnus]

Ymmärrät nyt väärin. Sipilän hallitus siirti työnantajalle kuuluneita maksuja palkansaajalle. Eli ihan suoraan palkansaajan pussissa se näkyy, kun taas työnantajapuoli maksaa vähemmän. Kyse ei ole mistään tilitys-mekaniikasta.

En ymmärrä väärin, tuo Kiky oli "devalvoinnin" tekninen toteutus, ja sen vaikutus oli yksi palkkaneuvottelukierros. Toki mallissani missä kaikki pidätetään palkasta on se huono puoli että valtio menettää tuon työvälineen. Työntekijöiden kannalta olisi parempi että kaikki palkasta.

 

[PCB]

En ymmärrä väärin, tuo Kiky oli "devalvoinnin" tekninen toteutus, ja sen vaikutus oli yksi palkkaneuvottelukierros. Toki mallissani missä kaikki pidätetään palkasta on se huono puoli että valtio menettää tuon työvälineen. Työntekijöiden kannalta olisi parempi että kaikki palkasta.

Ymmärräthän, sanoit että ei vaikuta käteen jäävään palkkaan, ja pidit sitä jonain teknisenä asiana. Vaikutti käteen jäävään palkkaan alentavasti, selkeä palkanalennus työntekijäpuolelle, kuten muutkin kiky-toimet.

 

[pulatunnus]

Ymmärräthän, sanoit että ei vaikuta käteen jäävään palkkaan, ja pidit sitä jonain teknisenä asiana. Vaikutti käteen jäävään palkkaan alentavasti, selkeä palkanalennus työntekijäpuolelle, kuten muutkin kiky-toimet.

Kikyn tavoite nimenomaan oli "devalvointi" ja tuo tuo oli osa teknistä toteutusta.
Jos kaikki olisi alunperin pidätetty palkasta, niin tuota konstia ei olisi ollut käytettävissä.
Palkansaajalle käteenjäävässä ja työnantajalle kuluissa ei ole siänsä väliä kumminpäin, parempi olisi että kaikki lähtökohtaissesti pidätetään palkasta.

Palkasta pidättäminen tekisi asiasta paljon läpinäkyvämpää ja selkeämpää. Lisäksi pitäisi kohtelun tasapuolisena. Haittana on se että valtio menettäisi yhden puljaamis mahdolisuuden. Mutta jos valtio haluaa puljata, tarjota jotain tukia, niin ne olisivat selkeämpiä.

 

[PCB]

Kikyn tavoite nimenomaan oli "devalvointi" ja tuo tuo oli osa teknistä toteutusta.
Jos kaikki olisi alunperin pidätetty palkasta, niin tuota konstia ei olisi ollut käytettävissä.
Palkansaajalle käteenjäävässä ja työnantajalle kuluissa ei ole siänsä väliä kumminpäin, parempi olisi että kaikki lähtökohtaissesti pidätetään palkasta.

Jatka sinä vaan tutun sekavaa horinaasi vaikka maailman tappiin saakka, mutta tällä toimella leikattiin palkkaa, toisin kuin väität. Työnantajan maksuja taas kevennettiin. Tulonsiirto työntekijöiltä työnantajapuolelle.

 

[Tonninkala]

Törmääkö kapitalistinen järjestelmä seinään? | Politiikkaradio

Onko kapitalismin suuri illuusio poksahtamassa rikki? Keskustelemassa ovat yhteiskuntakriitikko, kirjailija Riina Tanskanen ja väitöskirjatutkija Samu Kuoppa, jotka kirjoittivat yhdessä kirjan Kapitalismin suuri illussio. Kirjassa Tanskanen ja Kuoppa käyvät läpi kapitalismin heikkouksia ja...

areena.yle.fi

Eipä tässä poliittisessa kädeenväännössä kyse edelleenkään ole mistään muistaa kuin kapitaalijärjestelmän kriisistä.

Politiikkaradiossa jälleen asiapuhetta aiheesta jonka jokaisen kannattais kyllä kuunnella oikealta tai vasemmalta.

TLDR = Ahneus tulee tuhoamaan kapitaalijärjestelmän

 

[pulatunnus]

Jatka sinä vaan tutun sekavaa horinaasi vaikka maailman tappiin saakka, mutta tällä toimella leikattiin palkkaa, toisin kuin väität. Työnantajan maksuja taas kevennettiin. Tulonsiirto työntekijöiltä työnantajapuolelle.

Ei kai meillä ole Kikystä kinaa. ja ei sitä tähän kannata sekoittaa.

Jos nyt kuitekin ajattelet niin että sillä on merkitystä, niin toistoa.

Palkkaneuvotteluissa työantaja katsoo kustannuksia , työantajalle on sinänsä ihan sama peritäänkö ko kulut ennen palkkaa vai palkasta.
Työntekijä taasen katsoo paljonko saa palkkaa mistä verot/paljonko käteen/ostovoimaa, sille taasen on ihan sama peritäänkö ko maksut palkasta vai ei.

Palkasta periminen on selkeämpää, koska ne maksut on lähinnä työntekiää hyödyttäviä ja hänen työllään "tianaamia" niin selkeämpää että näkee sen todellisen "palkan" ja se mihin sitä käytetään poliittisilla päätöksillä, näin hän myös osaa arvottaa ne. Jos haluaa parempaa ansiosidonnaista turvaa, niin tietää että se on pois siitä palkkatilityksestä.

 

[PCB]

Ei kai meillä ole Kikystä kinaa. ja ei sitä tähän kannata sekoittaa.

Jos nyt kuitekin ajattelet niin että sillä on merkitystä, niin toistoa.

Palkkaneuvotteluissa työantaja katsoo kustannuksia , työantajalle on sinänsä ihan sama peritäänkö ko kulut ennen palkkaa vai palkasta.
Työntekijä taasen katsoo paljonko saa palkkaa mistä verot/paljonko käteen/ostovoimaa, sille taasen on ihan sama peritäänkö ko maksut palkasta vai ei.

Palkasta periminen on selkeämpää, koska ne maksut on lähinnä työntekiää hyödyttäviä ja hänen työllään "tianaamia" niin selkeämpää että näkee sen todellisen "palkan" ja se mihin sitä käytetään poliittisilla päätöksillä, näin hän myös osaa arvottaa ne. Jos haluaa parempaa ansiosidonnaista turvaa, niin tietää että se on pois siitä palkkatilityksestä.

No kikystä nimenomaan on kinaa, sen osanahan tämä toteutettiin.

Voi perustellusti sanoa, että käytännössä työntekijän palkasta siirrettiin osa työnantajan tilille. Palkansaaja köyhtyi, työnantaja rikastui. Jos tämän jälkeen et ymmärrä asiaa ja jatkat trollaamista, niin varmaan parempi laittaa ingoreen.

 

[pulatunnus]

No kikystä nimenomaan on kinaa, sen osanahan tämä toteutettiin.

Ei meillä ole kikystä kinaa. sori jos ymmärsit väärin.

 

[Paapaa]

Politiikkaradiossa jälleen asiapuhetta aiheesta jonka jokaisen kannattais kyllä kuunnella oikealta tai vasemmalta.

TLDR = Ahneus tulee tuhoamaan kapitaalijärjestelmän

Siinä oli kyllä koko vuodelle rautaisannos pyhää kommunismia ja markkinatalousvihaa! Ilmeisen äärivasemmistolainen toimittaja heitti vettä myllyyn oudolla kommentillaan, että Painonvartijat olisi lopettanut toimintansa Suomessa koska olisi "tehnyt vain miljoonan voittoa, mutta voitto ei kasvanut". Painonvartijat tekivät tietääkseni useiden vuosien ajan tappiota ja siksi lopetti toimintansa Suomessa - ei tietenkään miljoonavoittojen takia. Ihan absurdi väite.

Painonvartijat lopettaa Suomessa

Muutoin ei voi todeta kuin että hyvin ideologinen haastattelu, jossa toisen haastateltavan terveiset hallitukselle oli: leikkaukset on peruttava. Toisen viesti oli: varallisuus kerääntyy liikaa ja politiikka ajaa vain varakkaiden etua. Vaikka kapitalismissa ja markkinataloudessa onkin ongelmansa - ja ne ongelmat ovat esim. Suomessa hyvin erilaisia kuin esimerkiksi USA:ssa tai kehitysmaissa - on käsittämätöntä että järjestelmän hyödyt ohitetaan noin täydellisesti ja ehdotetaan järjestelmää joka luultavasti romahduttaisi hyvinvointimme. Lähinnä tuossa toistettiin Pikettyn teesejä, joita on syystä kyseenalaistettu.

 

[Butali]

Itselläni on alkanut putkahdella mieleen jo melko ristiriitaisia ajatuksia hallituksen ajaman politiikan ja maanpuolustustahtoni suhteen.
Jos työläinen ajetaan rauhan aikana elämään kädestä suuhun, niin minkä vuoksi se lähtisi uhraamaan elämäänsä rintamalle, jos vaikkapa itänaapuri sattuu hyökkäämään?
Suojelkoot ne omistajat niitä tehtaitaan, kesämökkejään ja korkeampaa elintasoaan. Tyhmä kait sitä pitää olla, jos itse ei omista mitään, mutta henkensä heittää muiden omistuksia suojellakseen.

En tuomitse lainkaan Häkkäsen suusammakoiden takia reservistä eronneita. Jos työntekijälle ei rauhan aikana ole kapitalismissa tarjolla kuin orjan rooli, niin turha pyydellä apua sodan aikana.

Tiedän. Reservistä eroamiselle on omakin ketju, mutta tämä koskettaa myös kotimaan politiikkaa ja nykyisen hallituksen toimia.

 

[Jage]

En tuomitse lainkaan Häkkäsen suusammakoiden takia reservistä eronneita. Jos työntekijälle ei rauhan aikana ole kapitalismissa tarjolla kuin orjan rooli, niin turha pyydellä apua sodan aikana.

Kyllä, Suomessa työntekijä on niin huonossa asemassa ja orjan roolissa. Välillä olisi hyvä pistää ne valot päälle ja peräänkuuluttaisin vähän suhteellisuuden tajua.

 

[Butali]

Kyllä, Suomessa työntekijä on niin huonossa asemassa ja orjan roolissa. Välillä olisi hyvä pistää ne valot päälle ja peräänkuuluttaisin vähän suhteellisuuden tajua.

Siihen suuntaanhan nyt ollaan menossa. Puolustusministerimmekin rivien välistä jo kertoi mikä on homman nimi... Vältytään kato ettei muurahaiset hypi silmille kun kielletään kaikki. Poliittiset lakot ja sotavoimista eroaminen...

Edit: Mitä seuraavaksi? Tehdäänkö laki, että jos Suomeen hyökätään, niin automaattisesti 18-65 vuotiaat Suomalaismiehet pysäytetään tarvittaessa vaikka väkivalloin rajalle? Demokratiaa katsos. Äänestäkää 4 vuoden päästä toisin jne...

 

[Tonninkala]

Siinä oli kyllä koko vuodelle rautaisannos pyhää kommunismia ja markkinatalousvihaa!

Vasemmistosektorilta voi toki odottaa sokeampaa aatteeseen pohjautuvaa kantaa mutta sanoisin että aika tynnyrissä kasvanut täytyy yhtä lailla olla ellei pysty käsittämään kuinka helvetin monella tapaa kapitaalijärjestelmä on rikki ja ajaa itseään loppupeleissä yhä syvempään suohon. Ironisesti kapitaalijärjestelmä ei tarvitse omaan tuhoonsa edes kommunismia. Ottakaa nyt hetkeksi edes ne dollarilasit pois päästä ja katsoo asioita puolueettoman neutraalisti.

Eihän tässä nykyjärjestelmässä ole mitään vitun järkeä. Mikä helvetti siinä on että ihmiset ei pysty muodostamaan järkevämpää vastavoimaa muualta kuin kommunismista. Puhtaasti rationaalinen ja maalaisjärkeen pohjaava kehitys puuttuu täysin. Ja kyllä nykyinen rikkinäinen kapitalismi ei ole kestävää kehitystä pystynyt tarjoamaan. Eikä tule pystymään vastaisuudessakaan jos järjestelmän perustavanlaatuisiin ongelmiin ei puututa.

Eihän siinä nyt jumalauta ole mitään helvetin järkeä että maailman rikkain 1% ja kourallinen jättikorpotaatioita omistaa yli puolet kaikesta varallisuudesta? Oli kommunismia tai ei. Puhdasta ahneutta ja typeryyttä joka tulee koitumaan isäntänsä kohtaloksi. Aika on myös osoittanut että tämä sama % porukka ei todellakaan osaa tuota varallisuutta allokoida tai halua allokoida ympäristön tai ihmisten hyväksi jotka ovat auttaneet tätä %-porukkaa ensinnäkin haalimaan kasaan tuon varallisuuden.

Mitä taas tulee Suomeen niin täällä tuo varallisuus on suhteellisesti nappikauppaa kun vertaa muihin. Eikä näin ollen mielestäni esim suomessa pitäis juurikaan välittää jostain afrikan rosvoamisesta tms. Suurin vastuu näissä kuuluu isoimmille kolonialisti talouksille ei Suomelle. Suomen panos voisi siis olla huomattavasti pienempi koska suhteellinen "moraalinenvastuu" osaltamme on pienempi. Varallisuus eroista toki kertoo myös huvittavalla tavalla se miten persaukinainen valtio suomi loppupeleissä on kun 7 yksilöä omistaa 41.5% köyhimpien yhteenlasketusta varallisuudesta Suomessa. Onhan tuo lukuna loppupeleissä aika suuri mutta maailman mittakaavassa naurettavan pieni varallisuus kokonaisuutena.

 

[Jage]

Edit: Mitä seuraavaksi? Tehdäänkö laki, että jos Suomeen hyökätään, niin automaattisesti 18-65 vuotiaat Suomalaismiehet pysäytetään tarvittaessa vaikka väkivalloin rajalle? Demokratiaa katsos. Äänestäkää 4 vuoden päästä toisin jne...

Eikö tuo ole käytännössä liikekannallepano? Se on vähän niin kuin asiaan kuuluva juttu ja jos ei nappaa, niin suosittelen muuttamaan pois jo nyt.

Toisekseen jos näillä päätöksillä päästään näistä epämiehistä eroon, niin sanoisin että win/win kaikin puolin...

 

[Butali]

Eikö tuo ole käytännössä liikekannallepano? Se on vähän niin kuin asiaan kuuluva juttu ja jos ei nappaa, niin suosittelen muuttamaan pois jo nyt.

Toisekseen jos näillä päätöksillä päästään näistä epämiehistä eroon, niin sanoisin että win/win kaikin puolin...

Monihan muuttaa jo ja eroaa reservistä.
Ei liene maan puolustuskyvyn, tai talouden kannalta kovin hyvä poliittinen tavoite, tai edes seuraus jos alkaa yleistymään enemmälti.

 

[Jage]

Linden korjaa A-Studiossa SOTE:n. Otetaan seuraavasta budjetista 500 milliä niin ei tarttee sulkea mitään. On se välkky.

SDP talousosaaminen pähkinänkuoressa.

 

[finWeazel]

Monihan muuttaa jo ja eroaa reservistä.
Ei liene maan puolustuskyvyn, tai talouden kannalta kovin hyvä poliittinen tavoite, tai edes seuraus jos alkaa yleistymään enemmälti.

Missä maassa suojellaan työntekijää enemmän kuin suomessa? Ei ainakaan itänaapurissa näin ole.

 

[91danger91]

Vasemmistosektorilta voi toki odottaa sokeampaa aatteeseen pohjautuvaa kantaa mutta sanoisin että aika tynnyrissä kasvanut täytyy yhtä lailla olla ellei pysty käsittämään kuinka helvetin monella tapaa kapitaalijärjestelmä on rikki ja ajaa itseään loppupeleissä yhä syvempään suohon. Ironisesti kapitaalijärjestelmä ei tarvitse omaan tuhoonsa edes kommunismia. Ottakaa nyt hetkeksi edes ne dollarilasit pois päästä ja katsoo asioita puolueettoman neutraalisti.

Eihän tässä nykyjärjestelmässä ole mitään vitun järkeä. Mikä helvetti siinä on että ihmiset ei pysty muodostamaan järkevämpää vastavoimaa muualta kuin kommunismista. Puhtaasti rationaalinen ja maalaisjärkeen pohjaava kehitys puuttuu täysin. Ja kyllä nykyinen rikkinäinen kapitalismi ei ole kestävää kehitystä pystynyt tarjoamaan. Eikä tule pystymään vastaisuudessakaan jos järjestelmän perustavanlaatuisiin ongelmiin ei puututa.

Eihän siinä nyt jumalauta ole mitään helvetin järkeä että maailman rikkain 1% ja kourallinen jättikorpotaatioita omistaa yli puolet kaikesta varallisuudesta? Oli kommunismia tai ei. Puhdasta ahneutta ja typeryyttä joka tulee koitumaan isäntänsä kohtaloksi. Aika on myös osoittanut että tämä sama % porukka ei todellakaan osaa tuota varallisuutta allokoida tai halua allokoida ympäristön tai ihmisten hyväksi jotka ovat auttaneet tätä %-porukkaa ensinnäkin haalimaan kasaan tuon varallisuuden.

Mitä taas tulee Suomeen niin täällä tuo varallisuus on suhteellisesti nappikauppaa kun vertaa muihin. Eikä näin ollen mielestäni esim suomessa pitäis juurikaan välittää jostain afrikan rosvoamisesta tms. Suurin vastuu näissä kuuluu isoimmille kolonialisti talouksille ei Suomelle. Suomen panos voisi siis olla huomattavasti pienempi koska suhteellinen "moraalinenvastuu" osaltamme on pienempi. Varallisuus eroista toki kertoo myös huvittavalla tavalla se miten persaukinainen valtio suomi loppupeleissä on kun 7 yksilöä omistaa 41.5% köyhimpien yhteenlasketusta varallisuudesta Suomessa. Onhan tuo lukuna loppupeleissä aika suuri mutta maailman mittakaavassa naurettavan pieni varallisuus kokonaisuutena.

Ok kapitalismi paha. Mitä vastapainoksi? Valtiojohtoista sosiaalidemokratiaa? Sosialismia? Usein kuulee paljon puhetta siitä kuinka kapitalismi on pahaa, mutta en ole nähnyt dataan pohjautuen parempia talousjärjestelmiä.

Tämä moraalisen vastuun käsitekin on hyvin erikoinen monien sukupolvien jälkeisistä rikoksista. Pitäisikö Natsi-Saksan tai Belgian Kongonryöstäjien lastenlapsien maksaa ylimääräistä riistäjäveroa maailman tappiin asti?

 

[Timo 2]

Ok kapitalismi paha. Mitä vastapainoksi?

Puhdas kapitalismi ei toimi. Tarvitan jonkin asteinen sekatalous, jossa valtio tasaa pelikentäää asettamalla säännöt joiden puitteissa pelataan edistämään markkinataloutta ja estämään epäterveen kilpailun sekä suojaamaan ihmishenkiä ja ihmisarvoa sekä estämään muuta riistoa.

Ihan vain äärimmäisenä esimerkkinä lapsityövoima, orjatyövoima, asbesti, jätteiden kippaaminen luontoon ja monopolit.

Kaikki varmaan on samaa mieltä tästä yllä olevasta listasta? Olen vakavasti huolissani jos ei olla.

Toki aste-erosta sekä muista pienemmistä kysymyksistä ja käytännön toteutuksesta voidaan väitellä, mutta valtiolla on selvästi rooli pelikentän tasaajana ja reilujen sääntöjen asettajana.

 

[inexcess]

HS-gallup | Perussuomalaiset nousussa, Rkp vajosi ennätyksellisen alas

Perussuomalaiset HS:n gallupissa tasoissa SDP:n kanssa, lakot ei näytä vaikuttavan tulokseen monen odottamalla tavalla. Kesk ja PS nostetta tuo varmasti menestynyt presidentinvaalitulos, kyselyaika on toki päättynyt jo ensimmäisen vaalikierroksen jälkeen. Vihreät yllättäen pudonnut toiseksi eniten, ihmettelen kyllä, kun ottaa huomioon ajankohdan.

Lakot ja presidentinvaalit luulisi tuovan nostetta SDP:lle ja Vihreille, mutta toisin on.

Sanoisin, että näillä kannatusmittauksilla on yhtä paljon todellisuuspohjaa, kuin esimerkiksi viime presidenttivaalien gallupeilla, jotka oli Halla-ahon osalta sovittu saunakabinetin lauteilla. Perussuomalaiset yritetään saada tekemään poliittinen itsemurha lähtemällä ajamaan läpi Kokoomuksen Elinkeinoelämän Keskusliitolta saamaa toivelistaa.

EK:n toivelistassa on muutamia kannatettavia asioita, kuten lakko-oikeuden rajoittaminen, vuorotteluvapaiden ja aikuiskoulutustuen poisto. Mutta monessa kohtaa hyökätään suoraan yksityissektorin työntekijöitä kohtaan. Ansiosidonnaisen ja irtisanomissuojan heikennys, sekä omistusasujan asumistuen poisto iskee nimenomaan yksityissektorin työntekijöihin, koska eihän julkiselta kukaan saa kenkää.

Jatkossa siis Suomen valtio muistaa 20-30 vuoden yhtäjaksoisen uran tehneitä siten, että leikatun ansiosidonnaisen loputtua saa laittaa kaiken omaisuuden myyntiin. Mitään tukea ei tipu mistään. Olihan työttömäksi joutuminen oma syysi, koska Suomessa on huutava työvoimapula (tm).

Jotenkin vielä hyväksyisin nämä leikkaukset, jos julkisen puolen hallinto-kampaviinereitä, tehottomia ja korruptoituneita instituutioita laitettaisiin ojennukseen, mutta tätähän ei olla tekemässä. Eihän Kokkarit ja RKP omiltaan sisäpiireiltään mitään leikkaa.

En suoraansanottuna ymmärrä, miksi Persut lähti kannattamaan Kokoomuksen aisaa tällaisen pashaan. Kokoomusta ajatellen tämä meno ei yllätä, koska se ymmärtää tiukasta budjettikurista yhtä paljon kuin sika Otavan tähtikuviosta.

 

[tjkoo]

Sanoisin, että näillä kannatusmittauksilla on yhtä paljon todellisuuspohjaa, kuin esimerkiksi viime presidenttivaalien gallupeilla, jotka oli Halla-ahon osalta sovittu saunakabinetin lauteilla. Perussuomalaiset yritetään saada tekemään poliittinen itsemurha lähtemällä ajamaan läpi Kokoomuksen Elinkeinoelämän Keskusliitolta saamaa toivelistaa.

EK:n toivelistassa on muutamia kannatettavia asioita, kuten lakko-oikeuden rajoittaminen, vuorotteluvapaiden ja aikuiskoulutustuen poisto. Mutta monessa kohtaa hyökätään suoraan yksityissektorin työntekijöitä kohtaan. Ansiosidonnaisen ja irtisanomissuojan heikennys, sekä omistusasujan asumistuen poisto iskee nimenomaan yksityissektorin työntekijöihin, koska eihän julkiselta kukaan saa kenkää. Eli jatkossa tulee yksityissektorin miesten ja naisten muistaa sanoa firman pöhinäjohtajille "kyllä herra, aivan totta herra", ettei yhtäkkiä löydy jostakin painavaa syytä irtisanomiseen.

Jotenkin vielä hyväksyisin nämä leikkaukset, jos julkisen puolen hallinto-kampaviinereitä, tehottomia ja korruptoituneita instituutioita laitettaisiin ojennukseen, mutta tätähän ei olla tekemässä.

En suoraansanottuna ymmärrä, miksi Persut lähti kannattamaan Kokoomuksen aisaa tällaisen pashaan. Kokoomusta ajatellen tämä meno ei yllätä, koska muutamia yksittäisiä poliitikkoja huomioimatta Kokoomus ymmärtää tiukasta budjettikurista yhtä paljon kuin sika Otavan tähtikuviosta.

Perussuomalaiset on lähtökohtaisesti suomen ja suomalaisten asialla. On vääjäämätöntä että velkaantuminen saadaan kuriin että täällä on joskus hyvä olla ja tehdä, ja maksaa muutakin kuin lainaa pois.

En ota kantaa yksittäisiin asioihin, mutta mielestäni se että jokaisessa koulussa on hyvinvointi-alueiden myötä genelecin kaiuttimet, ja paskat opiskelutilat/pisa-tulokset, kertoo tarpeeksi.

 

[Tonnin Seteli]

Perussuomalaiset yritetään saada tekemään poliittinen itsemurha lähtemällä ajamaan läpi Kokoomuksen Elinkeinoelämän Keskusliitolta saamaa toivelistaa.

Niinköhän äänestäjien suuri massa kykenee tällaisia asioita arvioimaan tai mitenkään edes kokemaan. Joko kokoomuksen/EK tai vassarien linja eikä harmaan sävyjä tai värillisiä erikoisuuksia tällä välillä. Kaipa punaiset suuttuvat persuille jos kanta on mitä tahansa muuta kuin törsäyslinjan ja AY-mafian täysi tuki.

 

[porakone700]

Puhdas kapitalismi ei toimi. Tarvitan jonkin asteinen sekatalous, jossa valtio tasaa pelikentäää asettamalla säännöt joiden puitteissa pelataan edistämään markkinataloutta ja estämään epäterveen kilpailun sekä suojaamaan ihmishenkiä ja ihmisarvoa sekä estämään muuta riistoa.

Ihan vain äärimmäisenä esimerkkinä lapsityövoima, orjatyövoima, asbesti, jätteiden kippaaminen luontoon ja monopolit.

Kaikki varmaan on samaa mieltä tästä yllä olevasta listasta? Olen vakavasti huolissani jos ei olla.

Toki aste-erosta sekä muista pienemmistä kysymyksistä ja käytännön toteutuksesta voidaan väitellä, mutta valtiolla on selvästi rooli pelikentän tasaajana ja reilujen sääntöjen asettajana.

Nuo listaamasi asiat ei liity mitenkään kapitalismiin vaan sekoitat nyt talousjärjestelmän anarkiaan. Muutenkin noita mainitsemiasi ilmiöitä esiintyy nimenomaan sellaisissa yhteiskunnissa joissa on joko vahva valtio, kommunistinen/sosialistinen järjestelmä tai vähimmillään jonkinlainen sekatalous.

Itseasiassa valtiot ja julkiset "pelisääntöjen asettajat" on useimmiten olleet ennaltaedellytyksiä sille että noita asioita voi tapahtua. Ns. puhtaassa kapitalismissa missä valtio ei astu tielle, kuluttajat voi tehdä loppupeleissä aina päätöksen siitä haluaako tukea yritystä tai palveluntuottajaa joka syyllistyy ns. moraalittomuuksiin tai epärehelliseen toimintaan. Jos siis väitteesi siitä pitää paikkansa että kaikki on yhtä mieltä siitä että nuo listaamasi asiat on epähaluttuja, niin markkina itsereguloisi itsensä. Kun taas valtio määrää niin yksilöjen mielipiteellä ei enää ole väliä muuta kuin demokratiassa ja sekin on vähintään kyseenalaista.

Puhtaassa kapitalismissa voit edelleen tehdä kuluttajana päätöksen siitä ketä haluat tukea reaaliajassa, mutta kun valtio määrää markkinaa niin päätökset on jo puolestasi tehty.

 

[Timo 2]

Nuo listaamasi asiat ei liity mitenkään kapitalismiin vaan sekoitat nyt talousjärjestelmän anarkiaan. Muutenkin noita mainitsemiasi ilmiöitä esiintyy nimenomaan sellaisissa yhteiskunnissa joissa on joko vahva valtio, kommunistinen/sosialistinen järjestelmä tai vähimmillään jonkinlainen sekatalous.

Itseasiassa valtiot ja julkiset "pelisääntöjen asettajat" on useimmiten olleet ennaltaedellytyksiä sille että noita asioita voi tapahtua. Ns. puhtaassa kapitalismissa missä valtio ei astu tielle, kuluttajat voi tehdä loppupeleissä aina päätöksen siitä haluaako tukea yritystä tai palveluntuottajaa joka syyllistyy ns. moraalittomuuksiin tai epärehelliseen toimintaan. Jos siis väitteesi siitä pitää paikkansa että kaikki on yhtä mieltä siitä että nuo listaamasi asiat on epähaluttuja, niin markkina itsereguloisi itsensä. Kun taas valtio määrää niin yksilöjen mielipiteellä ei enää ole väliä muuta kuin demokratiassa ja sekin on vähintään kyseenalaista.

Puhtaassa kapitalismissa voit edelleen tehdä kuluttajana päätöksen siitä ketä haluat tukea reaaliajassa, mutta kun valtio määrää markkinaa niin päätökset on jo puolestasi tehty.

Eli sinusta valtion ei tule kieltää orjatyövoiman käyttöä, jätteiden kippaamista luontoon, yms vaan nuo poistuisi itsestään? Rohkenen epäillä.

Markkinat reguloi itseään jonkin verran, erityisesti, jos valtio ei tule pelastaa konkurssilta, mutta ei markkinoista ole reguloimaan itseään täysin. Esimerkiksi kuluttajan on mahdotonta tietää valmistusprosessia tai että mitkä kaikki aineet on turvallisia varsinkaan, jos valtio ei ole pakottamassa ainesosaluetteloa ruokiin.

Tai kun iso toimia ostaa pienen pois markkinoilta ja jos ei myydä, niin tukahduttaa erilaisilla keinoilla pienen toimijan pois ja tämän jälkeen jatkaa, kuin ei mitään olisi tapahtunut.

Valtio asettaa säännöt, miten maassa toimitaan ja tähän kuuluu myös miten saa kilpailla, sekä suojata heikommassa asemassa olevan oikeuksia ettei vahvempi jyrää ja muodostu esimerkiksi defacto orjuutta.

Esimerkkejä kyllä löytyy, kun valtion väliintulo on välttämätöntä reilun kilpailun ja ihmisoikeuksien kannalta.

Ja ei, sosialismi ja komentotalous ei myöskään toimi. Sekataloudellakin on monia eri aste-eroja, etkä voi niitä kaikkia hylätä sen takia että jokin sekatalous jossa diktaattori määrää ja korruptio rehottaa on huono.

Kaikki länsimaat on jonkin asteisia sekatalouksia, usa lienee lähimpänä puhdasta kapitalismia ja sieltä hyvin näkee sen ongelmat.

 

[finWeazel]

Kaikki länsimaat on jonkin asteisia sekatalouksia, usa lienee lähimpänä puhdasta kapitalismia ja sieltä hyvin näkee sen ongelmat.

Amerikassa on ongelmansa, mutta ainakin talous kasvaa ja se takaa työntekijöille hyvää. SP500 vs. omxh25 alla. Suomessa talous käytännössä kutistuu kun otetaan inflaatio huomioon. Tilanne vielä synkempi, kun katsotaan koko helsingin indeksiä eikä vain 25 isointa yritystä. Suomalaiset(kin) käyttävät jenkkifirmojen tuotteita applesta microsoftiin ja googleen. Taisi suomen viime myydyin yksittäinen automalli olla tesla ts. amerikan keksintöä? Kutistuvan talouden maassa mahdollisuudet vähenevät, kasvavan talouden maassa mahdollisuuksia löytyy enemmän.

Amerikan sijaan suomalaisen kannattaisi keskittyä suomeen. Väittely siitä onko jossain muualla huonommin kuin suomessa siirtää katseen pois pallosta eli siitä miten suomi saadaan kestävän kehityksen polulle. Paras olisi saada talous kasvamaan, mutta vaikeaa se on toteuttaa.

Nyt voi puhua jo menetetystä kahdesta vuosikymmenestä: Suomen kasvu – Menetetty vuosikymmen ja lähivuosien mahdollisuudet (2018)

 

[Timo 2]

Amerikan sijaan suomalaisen kannattaisi keskittyä suomeen. Väittely siitä onko jossain muualla huonommin kuin suomessa siirtää katseen pois pallosta eli siitä miten suomi saadaan kestävän kehityksen polulle. Paras olisi saada talous kasvamaan, mutta vaikeaa se on toteuttaa.

Mun viestin pointti ei ollut verrata suomea ja amerikkaa, vaan kun otin amerikan esimerkiksi, niin pointti oli että puhdas kapitalismi ei toimi ja amerikkka on hyvä esimerkki puhtaan kapitalismin ongelmista, vaikka siellä ei olekkaan puhdasta kapitalismia ja täten valtion väliintulo on tarpeellinen markkinatalouden ja kilpailun kannalta, kun tuo porakonetrolli? ei tätä näytä ymmärtävän. Tähän väliintulon määrään en ottanut kantaa ja se on asia josta voi debatoida.

 

[kaarlos]

Jatkossa siis Suomen valtio muistaa 20-30 vuoden yhtäjaksoisen uran tehneitä siten, että leikatun ansiosidonnaisen loputtua saa laittaa kaiken omaisuuden myyntiin. Mitään tukea ei tipu mistään. Olihan työttömäksi joutuminen oma syysi, koska Suomessa on huutava työvoimapula (tm).

Miten 20-30 vuotta yhtäjaksoisen uran tehneet voi olla niin varattomia että työttömyys johtaa kaiken omaisuuden myyntiin? Minusta tässä joutaa katsomaan kyllä peiliin, itse en koe sitäkään järkevänä että ihmiset joilla on satojen tuhansien eurojen omaisuudet olisivat jotenkin oikeutettuja muiden rahoilla elämiseen.

 

[asddsa]

EK:n toivelistassa on muutamia kannatettavia asioita, kuten lakko-oikeuden rajoittaminen, vuorotteluvapaiden ja aikuiskoulutustuen poisto. Mutta monessa kohtaa hyökätään suoraan yksityissektorin työntekijöitä kohtaan. Ansiosidonnaisen ja irtisanomissuojan heikennys, sekä omistusasujan asumistuen poisto iskee nimenomaan yksityissektorin työntekijöihin, koska eihän julkiselta kukaan saa kenkää.

Jatkossa siis Suomen valtio muistaa 20-30 vuoden yhtäjaksoisen uran tehneitä siten, että leikatun ansiosidonnaisen loputtua saa laittaa kaiken omaisuuden myyntiin. Mitään tukea ei tipu mistään. Olihan työttömäksi joutuminen oma syysi, koska Suomessa on huutava työvoimapula (tm).

Eihän sitä asumistukea ole muutenkaan kai omistusasunnon tapauksessa saanut mihinkään lainanmaksuun, vaan joukseviin kuluihin kuten hoitovastikkeeseen.

En kyllä ylipäätään ihan suoraan niele niitä väitteitä, että asumistuki on jotenkin merkittävästi nostanut asuntojen vuokria ja myyntihintoja. Kyllähän sille on kuitenkin määritelty ihan selkeä kuntakohtainen yläraja. En ole varma, että mikä nykytilanne on, mutta esim. Oulussa muutama vuosi sitten yleisessä asumistuessa huomioitavat asumismenot olivat yksinasuvalle korkeintaan 390 euroa/kk, josta tukea saa 80 prosentille, eli 312 euroa/kk. Eli ei tuolla kyllä missään kovin ylellisissä vuokra-asunnoissa asuta, tai sitten iso osa vuokrasta katetaan jostain muusta. Tuntuu olevan usein toistuva myytti, että asumistuella asutaan jossain keskustojen hulppeissa vuokra-asunnoissa.

Asumistuki on myös toiminut siinä mielessä ihan hyvin, että esimerkiksi riittävän pienituloinen osa-aika tai pätkätöissä käyvä voi edelleen saada asumistukea. Pienentää vähän kannustinloukkua, kun kaikki tuet ei häviä saman tien jos ottaa jotain töitä vastaan.